[過去ﾛｸﾞ] ○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第8巻○● (792ﾚｽ)
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652: 2007/01/25(木) 17:48:59 ID:XbIWKKpw(1)調 AAS
>>651
坂田珠玉詰碁はヤフオクで買った
653: 2007/01/25(木) 18:16:43 ID:KFwYCrzv(1)調 AAS
棋譜並べネタですが、朝日新聞でホン・マルグンセム（パッションによく出てくる人）
の記事が出て、棋譜並べなら呉清源や坂田栄男かな、と思った私でした。
> 洪さんの驚きといえば、日本のプロ志望の子供がもっぱら最近の碁を並べるだけで、
> 呉清源九段や坂田栄男２３世本因坊らかつての巨星の碁と囲碁史をよく知らないことだ。
>
> 韓国の強い子供たちは翻訳された全５巻の『日本名人戦全集』、全１２巻の『名人棋
> 聖戦全集』はたいてい覚えているし、呉清源九段と薫鉉（チョ・フニョン）九段が同門
> であることなど、みんな知っているという。「全集の参考図を覚えていなかったら、木
> の棒で先生にお尻をたたかれますよ。韓国は日本囲碁の歴史の厚みを知っている。だが、
> 日本の子供はその厚みをほとんど知らないように見えます」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
654: 2007/01/25(木) 21:22:09 ID:feUC2LRT(1)調 AAS
別に呉清源や坂田栄男に限らず、向こうのプロを目指す子供は
日本の過去の棋戦の対局は大体全部知ってるよって話なんじゃないかな。
あくまでその二人はただの例であって、他の人の碁も並べてるはず。
655: 2007/01/25(木) 23:40:30 ID:p0mBZ03F(1)調 AAS
と言うことは、実際は情報量の差がもっと開いていると
656: 2007/01/26(金) 02:13:48 ID:jSfgXn0+(1)調 AAS
もっとはっきり言うと勉強量だな。
情報の手に入りやすさはやっぱり日本が一番だと思う。
657: 2007/01/26(金) 03:12:25 ID:Z5Jkpt/h(1)調 AAS
棋聖道場のようなサイトが日本にもあればいいのに。
まあ、あっても「おれらの国はまた負けた。また負けた」ばっかになるから
ない方がいいかw
658: 2007/01/26(金) 20:00:56 ID:LHm5oYPF(1)調 AAS
出してほしい本
・李世石打碁集
・詰碁名作集
659(3): 2007/01/26(金) 20:26:31 ID:9LdtSSeB(1)調 AAS
手筋「小事典」ってどうですか？
問題形式のやつを買おうかと思ったんですけど、体系化されてるわけじゃないから、
とりあえずこれ読んでみて、その後応用的なレベルの問題集をやろうかと思ってるのですが。
中級程度でいろんな種類のが網羅されてる問題集があれば良いんですけど・・・
ひとめの手筋ですかねえ。
660(1): 2007/01/27(土) 01:34:36 ID:cFed7sRQ(1)調 AAS
>>659
ひとめの手筋の次に読むなら、石田芳夫の「強くなる必修手筋250」と「強くなる手筋作戦」がお勧めなんだが、
絶版だった。。
661: 2007/01/27(土) 04:36:50 ID:BGmf7CWJ(1)調 AAS
>>660
「強くなる手筋作戦」についてはまだ「品切れ」の可能性もある。
662: 2007/01/27(土) 09:24:30 ID:NTfA5zYN(1)調 AAS
趙治勲さんの全集、本屋であまり見かけませんが、日本棋院の売店で買えますかね
趙治勲さんの棋譜並べがしたい。
663(1): 2007/01/27(土) 10:56:14 ID:mgSylHlO(1)調 AAS
いやまだ引退してないから全集は出てないよ。。
趙治勲の棋譜を収集してる外国の人のサイトはどっかにあったと思うけど
664: 2007/01/27(土) 15:16:03 ID:yXiZ4kL0(1/2)調 AAS
>>663
外部ﾘﾝｸ[html]:www.xs4all.nl
ここですね
665(1): 2007/01/27(土) 15:31:37 ID:yXiZ4kL0(2/2)調 AAS
ヨセの基本古本屋にてゲット
日焼け結構あるのに400円って足元見やがって...
666(1): 2007/01/27(土) 19:52:50 ID:TwBPIwMH(1)調 AAS
>>659
手筋の本って確かにいろいろあるから迷うのはわかる
石を取るものばかりに集中してる本とかも多いしね
その小事典とか、MYCOM文庫のすぐに使える実戦手筋の急所とか、
いろいろのってるやつを買ってみて、その後は日本棋院とかが出してる問題集を
解いて行けば良い気がするけど
他の方の意見はどうでしょう(^^;;
あとＮＨＫのやつどうなんだろうね、加藤正夫の明快・基本手筋ってやつ。
667: 2007/01/27(土) 20:27:28 ID:i7oxr7ib(1)調 AAS
>627 ???????
?????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
??????????????ｷ????????????????
?????????????????ｷｷｷ
668: 2007/01/28(日) 22:59:13 ID:Ge8RDnEM(1)調 AAS
「よくわかるヨセの基本」近くの本屋にあった。
669: 2007/01/29(月) 02:58:27 ID:ptuPyB5Q(1)調 AAS
>>659
基本手筋事典を携帯できるサイズにした本のようなものモドキ。有段者向け。
ひとめや5級をめざすといった問題集は当然解けるようでないとはっきりいって無理
基礎的な初中級レベルの問題集を卒業するのが先
>>666
ちなみに小事典とか実戦手筋の急所をすんなり反復できる人なら
基本死活やいちごうますのマスターが自然と次の目標となるはず
加藤正夫のそれは、もっともシンプルな基本形で出題されないのが玉に瑕か
悪くはないけどね
670: 2007/01/29(月) 15:44:10 ID:XY2TbS5w(1/2)調 AAS
マイコムはオリジナル詰碁集をたくさん出してくれるのは嬉しいんだけど、
あんな馬鹿でかい本にしなくていいから
もう少しリーズナブルな価格にしてもらえんかねぇ
671: 2007/01/29(月) 16:35:27 ID:coiz9jsd(1/2)調 AAS
筑摩書房の額譲の本はどーですか？
強くなる参考になりますか？
672: 2007/01/29(月) 18:11:23 ID:XY2TbS5w(2/2)調 AAS
高段をめざすうわての置き碁は読んだよ
置き碁の白の視点から、どういう心掛けで打ち進めるべきかを説いた本
・序盤から一気に優勢にしようと無理をしすぎる
・撲殺を恐れて萎縮した打ち方をする
・混戦に持ち込まない
以上を「上手の上達を妨げる3つの大罪」として、
これらの悪い症状を直すべくアマの実戦譜を使って講義する
著者は、棋理に忠実であれば上手も置き碁を上達の糧にすることができる、と言う
テクニック的なことはあまり書かれていない
上手の置き碁の本というと棋譜解説や技術的なことばかりなので、
考え方に重きを置いたこの本は割と貴重かもしれない
高段をめざす、とあるけど中級者からでも十分理解できるだろうな
なかなかいい本だった 読んだ後に白の置き碁を打ちたくなる
673: 2007/01/29(月) 19:11:46 ID:coiz9jsd(2/2)調 AAS
そうですか。中級者にも理解できますか。
ありがとうございます。
674: 2007/01/29(月) 19:14:35 ID:96Mk/Oa2(1)調 AAS
そうですか。要点はその３つですか。
ありがとうございます。
675: 2007/01/30(火) 01:07:14 ID:aQ5FgK/n(1/2)調 BE AAS
てｓｔ
676: 665 2007/01/30(火) 01:11:21 ID:aQ5FgK/n(2/2)調 AAS
よく分かるヨセ買ってよかったわ
2時間で読み終わる内容だけどレベルがピッタシみたいだから基本を押さえようと思うんだぜ！
677(1): 2007/01/30(火) 13:20:26 ID:Sw12vq6r(1)調 AAS
ミステリーツアーおもろ
678: 2007/01/30(火) 15:53:39 ID:fOcCG/+s(1)調 AAS
>>677
お、もう来たの？
漏れもアマゾンで予約してるんだが、そろそろ来るかな。
679: 2007/01/30(火) 18:35:08 ID:YDOra922(1)調 AAS
ミステリーツアーまだ発送されてないし…
680(2): 2007/01/30(火) 22:47:57 ID:tlAwrOgx(1)調 AAS
いわゆる基本死活をしっかり学びたいのですが、日本棋院の薄い小事典とかで良いでしょうかね。
それか基本死活虎の巻あたりかなと思っているのですが、この辺のものなら
しっかりマスターすれば大差ないですか？
他に良い本などあれば教えていただけると嬉しいです。
今までには中級〜上級向けの詰め碁の本を数冊繰り返しやった程度です。
681: 2007/01/31(水) 00:15:54 ID:N+bryXVU(1)調 AAS
普通なら「すぐに役立つ実戦死活の急所」（MYCOM囲碁文庫）を薦めるが、
>中級〜上級向けの詰め碁の本を数冊繰り返しやった程度です。
というレベルの人に薦めるとなると・・・ 基本死活事典・上巻（日本棋院）か？
682: 2007/01/31(水) 02:22:14 ID:scfV827s(1)調 AAS
書店に普通にあるのでは簡単すぎなので
五段くらいの人向けの詰め碁の本はないでしょうか？
683: 名無し募集中。。。 2007/01/31(水) 03:27:04 ID:Bf9u2DXU(1)調 AAS
普通に書店にある「發揚論」はいかがでしょうか。
684: 2007/01/31(水) 04:30:35 ID:FkUiA56B(1)調 AAS
５段程度だったら、なにも発陽論とまで行かなくとも、
玄々碁経の難しめの問題で十分なのでは。
発陽論は詰碁というより、なんというか棋譜並べに近いと思うw
685: 2007/01/31(水) 05:27:22 ID:jl2xs7x6(1)調 AAS
「呉清源詰碁道場」とか「さわやか詰碁」「しなやか詰碁」とか
そこそこ書店にあるけど、簡単過ぎなのかな？
>>680
＞中級〜上級向けの詰め碁の本
というのがどういうのを指してるか分からんので何とも言いようが無いけど
基本死活と言っても難しいものになると三段や五段くらいのレベルの問題もあるので
本によって、どのレベルの問題を取り上げるかということには多少違いがあるかも。
基本死活虎の巻は持ってないので詳しくは分からないけど
死活小事典のほうは級位者から低段者くらいまで色んなレベルの人にそれなりに為になる本、と言う感じ。
因みに「三段合格の死活」とかも、低段者の間で差が付きそうなレベルの
基本死活が問題として結構載っている。
686: 2007/01/31(水) 08:52:51 ID:q8MIlEtQ(1)調 AAS
「はじめての手筋・習得編」
問題形式で頭に残りやすいですし、
囲碁用語も一つずつ丁寧に解説されていてありがたいです。
私もアマゾンの批評と同じ意見ですね。
入門書を読んでから、
趙治勲のひとめシリーズ２冊は良さそうだけど、
囲碁用語集と併読して面倒くさくなって嫌になってしまって続かないし、
坂田の「石の生き死に」はいきなり最初からわからないしで、
どうすればいいのかな〜と思っていたのですが。
テンプレにある「15級をめざす次の一手問題集」に続き、
なんとか読み終えることができそうです。
687(1): 2007/01/31(水) 09:21:30 ID:3sQfkN09(1)調 AAS
発陽論はプロ入りしてから取り組めば十分w
もしくは観賞用。
688: 2007/01/31(水) 12:53:22 ID:frHNFYf1(1)調 AAS
>>680
すぐに役立つ実戦死活の急所はかなりおすすめだけど、
もし有段者あるいは有段間近で基本形とかはわかっているのなら
基本死活事典を購入してしまっても良い気もするけど・・・
最初からまるごと覚えようとは思わないで良いから、少しずつ。
それで虎の巻とか、○段合格の死活シリーズで問題解いていけば
死活に関してはとりあえず問題ないような気がするけど。
家で読むなら小事典シリーズは中途半端かもしれない。
689: 2007/01/31(水) 13:32:57 ID:Ri0gxGl3(1)調 AAS
借りてきたチョーウの詰め碁ムズス
全然できんかった。orz
690: 2007/01/31(水) 16:33:24 ID:mQFHRoQs(1)調 AAS
ちょううの詰碁は、コラムを読めば十分。
691: 2007/01/31(水) 16:45:00 ID:BMNNekLj(1)調 AAS
メイエンの新刊立ち読みしてきた
すごい面白かったけど買う気にはなれなかった
692(1): 2007/01/31(水) 23:04:07 ID:f9c+02AL(1)調 AAS
>>687
発陽論は、院生Ｃ〜Ｄレベル
693: 2007/01/31(水) 23:49:03 ID:g1xQ5Rs2(1)調 AAS
『名局細解』１０年間くらい買い続けている。碁盤不要でコンパクト
どこでも読める。
694(1): 2007/02/01(木) 01:05:10 ID:jnIGO7a0(1)調 AAS
以前「さわやか詰碁」買って激しく後悔した
695(1): 2007/02/01(木) 09:45:14 ID:esMCEUxE(1)調 AAS
amazonからメイエンさんの囲碁ミステリーツアーの発売日変更(延期)のメールが来た。
って、もう発売されてるんですよね？
696(1): 2007/02/01(木) 10:03:01 ID:8NsIQiao(1)調 AAS
>>694
なんで？ 解説が少なすぎるから？
697(1): 2007/02/01(木) 14:44:18 ID:RGNtZDFd(1)調 AAS
>>692
どれだけ日本の院生が強いんだよｗ
>>695
アマゾンは従業員の数が少ないから大変みたい
698: 2007/02/01(木) 21:16:18 ID:HwyheK1G(1/2)調 AAS
>>697
＞どれだけ日本の院生が強いんだよｗ
意味がわからない
699(2): 2007/02/01(木) 21:33:28 ID:1+EOOhrx(1/3)調 AAS
つまり発陽論は院生の修行にふさわしいほど簡単じゃないってことだよ。
かの趙治勲も、「発陽論のような難しい詰碁集には入段してから挑戦し始めた」と言っている。
700(1): 2007/02/01(木) 21:38:15 ID:HwyheK1G(2/2)調 AAS
治勲の時代とは違うのだよ
701: 2007/02/01(木) 21:42:40 ID:p53TTChg(1)調 AAS
要するに治勲みたいな弱い奴と今の院生を比較するなと。
702: 699 2007/02/01(木) 22:33:12 ID:1+EOOhrx(2/3)調 AAS
>>700
へえ、どうちがうの？
今の院生は昔の院生より遙かに強いわけですかw
あまり強がらないで、
自分の無知は素直に改めた方がいいと思うよ。
703: 699 2007/02/01(木) 22:53:25 ID:1+EOOhrx(3/3)調 AAS
ちょっと言い方がえらそうすぎたなww
ま〜ともかく発陽論はそれほどぶっ飛んでいるということw
704: 2007/02/01(木) 23:37:23 ID:wCp3Iirw(1)調 AAS
発陽論の難しさってのは、詰碁のむつかしさとはちょっと違うね。
詰碁の上体に持っていく前の段階で、どう整形するか。
これをポイントにしている点が実践的といえば実践的だし難解と言えば難解。
あと、
趙チクンは、この詰碁集について、強気の発言と弱気の発言をしている。
強気の発言は
「プロなら、この詰碁の問題集をぱっと見て、すっと解けないとダメだ」
自分はすでに解けるという意味ではなく、それを目標に精進すると言う意味。
弱気の発言は
「ある日、解ける問題と解けない問題があった。別の日、解くと
その問題は解けるのだが以前解けた問題が解けなくなった」と言う発言。
そのくらいの難しさらしい。
院生うんたらのレベルの問題ではない。
705: 2007/02/02(金) 03:04:32 ID:g0DheUow(1)調 AAS
>>696
いや、ちっともさわやかじゃなかったから
706: 2007/02/02(金) 04:21:06 ID:0PeZed2M(1)調 AAS
治勲は昔から勝負に強くて、11歳で入段したときは
普段なら勝てそうも無い相手から金星をあげて入段している。
実力的には他の院生よりも弱かったので、何とも言いようが無いような。
それに入段の一年くらい前まではそもそもあまり勉強してなかったらしいし。
一方で入段したばかりでも三段四段の力がある、というのも良くあること。
院生リーグの小杉勝との対局では、100手くらいの段階で、
それから40手くらいを大体読みきってたらしい。
707: 2007/02/02(金) 05:04:19 ID:AaT0kkAR(1)調 AAS
これがその棋譜
(;
GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]AP[MoyoGoStudio]PW[KosugiMasaru]
PB[ChoChikun]WR[6p]BR[1p]KM[4.5]RE[B+R]EV[InseiCompetition,1968]
DT[1968-01-09]RO[Game1]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[co];B[oc];W[qo];B[qm];W[oo];B[np];W[lp];B[no];W[pm];B[ql]
;W[nn];B[mn];W[nm];B[lo];W[jp];B[ol];W[om];B[qp];W[qn];B[qi];W[dq];B[ce];W[dh]
;B[gd];W[ed];B[df];W[ge];B[eh];W[ei];B[he];W[fe];B[eg];W[hd];B[di];W[dj];B[id];W[hc]
;B[ci];W[ic];B[cj];W[ko];B[kn];W[jn];B[km];W[jm];B[kl];W[rp];B[rq];W[pp];B[qq];W[op]
;B[oq];W[rd];B[dr];W[eq];B[pd];W[qf];B[re];W[qh];B[pi];W[ph];B[oh];W[og];B[ng];W[of]
;B[nf];W[qe];B[rc];W[rf];B[sd];W[ri];B[rj];W[si];B[er];W[cr];B[fq];W[eo];B[fo];W[fn];B[go]
;W[gq];B[ep];W[dp];B[fp];W[gr];B[fr];W[gn];B[en];W[em];B[dn];W[do];B[io];W[hn];B[ho]
;W[iq];B[cn];W[bo];B[bn];W[bq];B[jo];W[kp];B[in];W[im];B[hm];W[hl];B[il];W[gm];B[jl]
;W[hm];B[hk];W[gk];B[fl];W[hj];B[ik];W[el];B[fk];W[fm];B[gj];W[fj];B[gl];W[ek];B[gk]
;W[ck];B[bk];W[bl];B[cl];W[cm];B[bm];W[dl];B[al];W[gi];B[fh];W[fi];B[hh];W[hi];B[ii]
;W[ej];B[gh];W[bj];B[cl];W[ij];B[jj];W[bl];B[dm])
708: 2007/02/02(金) 07:25:07 ID:Ebq/RQjV(1)調 AAS
正直昔と今とじゃ、入段のレベル違うと思う
少なくとも今の院生は、そのレベルで勉強しているのは事実な訳で
709: 2007/02/02(金) 08:00:17 ID:qqinJwl7(1)調 AAS
よくわかりませんが、入段するのが早すぎると、
勉強が他の人より遅れてるってのはありませんかね。
長く院生をやっていると、大体の本は読み終えてしまっているとか。
それと、「さわやか詰碁」は面白そうですね。
今度本屋で見てみたいと思います。
710: 2007/02/02(金) 09:11:20 ID:tcjvIRL5(1)調 AAS
今のアマチュアの段位は甘いってよく
言われますね。
それと同じかな。
711(1): 2007/02/02(金) 13:33:48 ID:g9Fk5W/n(1)調 AAS
幽玄の間にいる院生と対局してみな
大して強くないよ
712: 2007/02/02(金) 14:26:55 ID:/GMbHzSh(1)調 AAS
まあ木谷門下よりは明らかに弱いでしょうな
時代のせいか競技人口のせいか勉強の内容のせいなのか知らんけども
713: 2007/02/03(土) 06:38:32 ID:zsDQCQqq(1)調 AAS
>>711
いま院生は120人
一番下は初段程度
Ａ上位との差は星目ぐらいあるんじゃないかと
714(1): 2007/02/04(日) 01:10:33 ID:RCQPEeT0(1)調 AAS
続依田ノートの出版予定はどうなっているのでしょうか？
715: 2007/02/04(日) 01:17:59 ID:NYlsERSK(1/3)調 AAS
>>714
俺が流したガセ
ごめんね
716: 2007/02/04(日) 05:09:31 ID:lAKBKK8H(1)調 AAS
大竹英雄全集出して欲しいなあ
717: 2007/02/04(日) 09:45:35 ID:VgH5dbDu(1)調 AAS
>> 715
えー！ガセだったのかよぉ。
718(1): 2007/02/04(日) 10:53:52 ID:JFJ1BmbZ(1)調 AAS
大竹ってまだ引退してないんじゃないの。もうしたんだっけ。
何かGoogleで「大竹英雄全集」で検索するとなぜか中国語のページが
10件ばかり引っかかった。謎。
719(1): 2007/02/04(日) 11:40:55 ID:fqXTuREs(1/2)調 AAS
他のスレで質問したのですが返事を頂けなかったのでこちらで改めてお聞きします
中級者向けの問題集に慣れてきたので、そろそろステップアップをしようと考えています
毎日コミュニケーションズの「呉清源詰碁道場 上･下」と
棋苑図書から出ている橋本宇太郎の 「五十三次」「奥の細道」「中仙道」の三部作では
どちらの方が易しいでしょうか
720(1): 2007/02/04(日) 11:41:56 ID:NYlsERSK(2/3)調 AAS
>>719
GOSEIGEN
721(1): 2007/02/04(日) 16:22:05 ID:fqXTuREs(2/2)調 AAS
>>720
わずか1分ほどで回答を頂けるなら初めからこちらで質問するのだったと、
今盛んに後悔しております
どうもありがとうございました
722: 2007/02/04(日) 18:01:44 ID:NYlsERSK(3/3)調 AAS
>>721
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
723: 2007/02/05(月) 19:33:51 ID:TAGPvrcz(1)調 AAS
>>718
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nihonkiin.or.jp
724(1): 2007/02/06(火) 00:44:08 ID:5k7RqqQO(1/2)調 AAS
ヨーダの私の布石構想ってのが図書館にあったから借りたけど、ちょっと上級者向けだね。
本屋でパラパラ見たけどノートのほうが自分のレベルにあってそうなんで、高いけど買うかな。
725(3): 2007/02/06(火) 00:50:55 ID:qiykZ8Uc(1/2)調 AAS
古典の棋譜で解説が詳しい物はなかなか無いですか？
日本棋院古典選書意外に良い物ありますかね。
726(2): 2007/02/06(火) 01:44:01 ID:kE6iAdGW(1)調 AAS
>>724の要約 「俺は上級者だ」
727: 2007/02/06(火) 02:09:32 ID:5k7RqqQO(2/2)調 AAS
>>726
ん？
自分には難しすぎたって話なんだが。
依田ノートのほうがわかりやすいでしょ。
728: 2007/02/06(火) 02:19:31 ID:YRiOlM8D(1)調 AAS
>>726
どういう解釈をしたらそうなったんだ
729: 2007/02/06(火) 06:50:44 ID:U1XwU8YP(1)調 AAS
>>725
「日本囲碁大系」（筑摩書房）じゃだめ？
古本になるけど。入手はヤフオクでボチボチと。
730: 2007/02/06(火) 21:31:36 ID:wM3qd/v8(1)調 AAS
>>725
毎年年初だけ名局細解を買う。今ならもれなく月刊「囲碁」もついてくる
731: 2007/02/06(火) 22:13:20 ID:GfEzvDH8(1)調 AAS
一年に一局ｗ
>>725
道策とか幻庵とか秀策は全集がありますね。
あと「秘譜発掘」なんていう本とか「囲碁百名局」とかいう本とか。
まあ日本棋院古典選書程度の詳しさはあるんじゃないかと。
それ以外にも明治大正の碁で良いのであれば図書館とかを探せば
そこそこ打碁集とかがある可能性もある。
732: 2007/02/06(火) 22:35:56 ID:qiykZ8Uc(2/2)調 AAS
日本棋院古典選書なら書店で手にはいるかなと思ってちょっと探してみたのですが、
・・・絶版？amazonとかにもないし・・・
733(1): 2007/02/08(木) 10:01:32 ID:npk2V5O1(1/2)調 AAS
ひとめの詰め碁が完全に出来るようになった後で、
何か良い詰め碁の本はありますか？
どんどん解ける詰碁かポケットシリーズくらいでしょうか？
ひとめは、囲碁始めたばかりの時に買って、当時は難しく放置しており、
今やってみたらあまりに簡単でびっくりしたのでもうちょっとレベルの高い物をやりたいのですが・・・
734(1): 2007/02/08(木) 10:28:32 ID:3mzX9TJb(1/2)調 AAS
ひとめの詰め碁クリアなら次の詰碁なんてどれでもいいんじゃない？
「発陽論」とか「張栩の詰碁」とか「算月」みたいなのじゃなければ・・・
735: 2007/02/08(木) 10:36:48 ID:E755n+1O(1/2)調 AAS
じっくり段階を踏むなら
第一感の死活／初段合格の死活／三段合格の死活
> あまりに簡単でびっくりしたので
棋力によっては第一感を飛ばしていいかも
初段との重複もかなり（30-40?)あった覚えがあるし
736(2): 2007/02/08(木) 11:26:50 ID:T0IQNMal(1/2)調 AAS
ひと目の詰碁（趙治勲・MYCOM）
囲碁詰碁集 どんどん解ける１・３・５手詰（橋本宇太郎・山海堂）
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第一感の死活（日本棋院）
初段合格の死活（日本棋院）
ひと目でわかるポケット詰碁200（日本棋院）
９級から初段までの基本詰碁（依田紀基・成美堂出版）
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やさしく解けるポケット詰碁180（日本棋院）
三段合格の死活（日本棋院）
九級から一級までの詰碁（戸沢昭宣・成美堂出版）
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基本詰碁123題（石榑郁郎・棋苑図書）
六段合格の死活（日本棋院）
呉清源詰碁道場〈上・下〉（呉清源・MYCOM）
六段挑戦の詰碁（石榑郁郎・棋苑図書）
漏れがやった感覚だと、難易度の順番はこんな感じかな。
修正・補完があったらよろ
737: 2007/02/08(木) 11:41:13 ID:NT/EOmw7(1/2)調 AAS
ポケット200は初段合格よりは易しい問題が多いと思う
738(1): 2007/02/08(木) 12:00:18 ID:RJl6p2rZ(1)調 AAS
初中級向きの良い定石の本ってありますか？
739: 2007/02/08(木) 12:02:07 ID:qHWVe0G2(1)調 AAS
第一感の死活は三つの部に分かれてて、だんだんレベルが上がってる。
それぞれをパラパラ見てみて、最初の二つの部が結構解けるようなら初段合格をやってみたらどうかな？
740: 733 2007/02/08(木) 12:05:43 ID:npk2V5O1(2/2)調 AAS
ご丁寧にいろいろとありがとうございます。
囲碁詰碁集はひとめの次に簡単な程度なのですね。
書店にて確認して、初段合格の死活の前後のレベルのものを求めることにします。
741(1): 2007/02/08(木) 12:07:34 ID:HWgH9PmH(1)調 AAS
>>734
えっ、「張栩の詰碁」って発陽論レベルの難易度なの？ まだ見たことないけど。
このスレで「コラムだけ読めばいい」ってよく言われてるのはそのせいだったのか。
742: 2007/02/08(木) 13:12:59 ID:3mzX9TJb(2/2)調 AAS
>>741
有段レベルからプロ級までということ。
「張栩の詰碁」には簡単な問題も一応あるけど「発陽論」にもある・・・よね？(自信なし)
難しい方は雲の上過ぎて判定できません。ｗ
743: 2007/02/08(木) 13:21:39 ID:T0IQNMal(2/2)調 AAS
定石の本は基本定石事典〈上・下〉があれば大体足りると思う
744: 2007/02/08(木) 14:35:48 ID:E755n+1O(2/2)調 AAS
>>738
初級向けには、
定石がわかる本／石田芳夫（テンプレにある）
はじめての基本定石／小林覚（在庫少？）
中級向けでは、基本定石事典が大変そうならば、
定石の急所（上下）／林海峰
あと、新定石はこれでカバーかな
アマの知らない最先端定石／大矢浩一
745: 2007/02/08(木) 22:07:01 ID:kRDioUHn(1)調 AAS
メイエンさんの新刊ありゃ神だ 囲碁ミステリーツアーとかいうやつ
冗談抜きでプラトンの対話篇を彷彿とさせる面白さ
746: 萩原 ◆pa2Hiami/M 2007/02/08(木) 22:46:56 ID:ekMz1ejh(1/2)調 AAS
最近ついにヒマになったので、３年ぶりに棋書でも読もうかと思うんけど、
メイエンさんはプラトンに走ってしまったのか。
そのうち「メノン」とか「ゴルギアス」とか書かれるとアレだなぁｗ
747: 2007/02/08(木) 23:04:37 ID:NT/EOmw7(2/2)調 AAS
いやプラトンって言うか劇作家の人が構成とかを担当してるらしい
内容的にはこれを伝えたいシリーズの1〜3みたいな
内容が少しずつ入ってるって感じ。
748(1): 萩原 ◆pa2Hiami/M 2007/02/08(木) 23:26:10 ID:ekMz1ejh(2/2)調 AAS
これも高見さんなのかな？
とりあえず買ってくるか。
749: 2007/02/08(木) 23:50:47 ID:F8iB6z2r(1)調 AAS
メイエン本、耳赤の一局は面白かったけど、それ以外はいまいち
750: 2007/02/08(木) 23:55:04 ID:SrFqQw9I(1)調 AAS
我間違えるも面白かったしな。（碁の勉強になったかは微妙だが）
751: 2007/02/08(木) 23:59:00 ID:x1YC+lcv(1)調 AAS
>>736
ちょうど俺もそういう一覧ほしかった。メモって本屋いこ。
752: 2007/02/09(金) 02:00:01 ID:Z1AHjcs+(1)調 AAS
>>736
>>748
これは、ひと目の詰碁の次くらいですかね。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.seibundo-net.co.jp
753(1): 2007/02/09(金) 04:56:01 ID:baJUnPLa(1)調 AAS
基本的に棋譜の本だけでいいと思う
小技を集中的に学びたいなら手筋とか詰碁の本より
定石の本でいいと思う
754: 2007/02/09(金) 07:11:53 ID:+oSGL5ka(1)調 AAS
多くのプロ棋士が上達への一番の近道は詰碁だと言っていますが。
755: 2007/02/09(金) 07:39:52 ID:9iKzx/vS(1/2)調 AAS
詰碁・手筋を軽視するのは論外だろう
756: 2007/02/09(金) 08:14:24 ID:SB3wKSUq(1)調 AAS
詰碁より死活をお奨めする
757: 2007/02/09(金) 09:03:45 ID:yv/q1FU5(1/2)調 AAS
ここで詰碁と死活を分ける意味はあまりないだろ。
758: 2007/02/09(金) 11:44:51 ID:+wG+oBV0(1)調 AAS
詰碁より定石ってのはどうかと思うが、
定石も学び方によるな。
何の知識もなく次の一手問題集をやると、
同じ段級位向けなら手筋本より定石本の方がはるかに難しい。
定石はもとより手筋の固まりだから。丸覚えするだけじゃ意味ないけど。
759: 2007/02/09(金) 13:35:29 ID:yv/q1FU5(2/2)調 AAS
いざ定石を学びたいのですがどうすれば良いですかって言われるとなかなか返答に困るよな。
棋譜並べたりしながら覚えられるならそりゃ素晴らしいけど、数覚えるのに時間かかるし、
かといって定石事典は運用法間違えるとアウトだし、
次の一手形式の問題もなあ・・・ただ覚えるためだけに問題にするのであれば二重の手間のような気もする。
760(1): 2007/02/09(金) 15:23:11 ID:XMw6USw/(1)調 AAS
>>753
同意。
俺も基本的に棋譜だけでいいと思う。
あとはよく実戦で出てくる死活とかやっとけばいいと思う。
個人的にはやっぱ棋譜並べて序盤の構想力を鍛えるのがいいと思う。
761: 2007/02/09(金) 19:54:26 ID:MbnYVSgJ(1)調 AAS
めいえんさんの本
読みと感覚について書かれたところが白眉だと思う
762: 2007/02/09(金) 20:28:43 ID:Qjbv2Z+P(1)調 AAS
>>760
だから強くなれないんだよ
763: 2007/02/09(金) 20:33:07 ID:zbgyno2N(1)調 AAS
？
764: 2007/02/09(金) 20:41:52 ID:9iKzx/vS(2/2)調 AAS
まぁルール覚えて間もない頃は棋譜と基本中の基本の死活でいいかもしれんけど
765: 2007/02/09(金) 20:47:24 ID:fK2XUjSs(1)調 AAS
＞＞７４４
ありがとうございます。
小林覚の初段挑戦星の定石の本がなかなかわかりやすくて
よかったので、それから読もうと思います。
766: 2007/02/10(土) 02:45:07 ID:1CUFKRJF(1)調 AAS
棋譜も一日一局以上並べるなら良いんだろうけど
一年に何十局かしか並べない人はそれだけじゃ定石の勉強は出来ないよ。
767: 2007/02/10(土) 02:56:34 ID:xZPBprPq(1)調 AAS
漫然と作業的に並べるだけじゃなくて、考えながら並べないと効果が少ないと思う。
少なくとも自分はそうだった。作業的に並べてたので効果はあまりなかった。
768: 2007/02/11(日) 02:07:06 ID:kDKjspyq(1)調 AAS
何百・何千と並べたら、何となくわかる様になるってのはないかな?
769: 2007/02/11(日) 09:00:23 ID:0+D3yUYG(1)調 AAS
数並べるとわかるよ
特に布石は答えを出すのが難しいので
全部覚えてしまうぐらいの勢いでいい
もちろん後のことまできっちり読んで布石を配置する事が出来るのならそが一番だけど
凡人にはまず無理なのでプロの石の形・感覚・バランスを身に付けるには数並べるのがいい
大事なのは形を頭に叩き込む事
いくら並べても覚えてなきゃ意味が無いからね
770(3): 2007/02/11(日) 15:04:45 ID:ep4g8H6i(1)調 AAS
日本人特有の勉強法ですね
本当に大事なのは読みですよ？
771: 2007/02/11(日) 15:16:32 ID:sovC+TwL(1)調 AAS
そうだね。読みは大事だね。
で、もちろん>>770は1手目から変化を全部読んで打つんだよね。
凄いね。
772: 2007/02/11(日) 15:24:48 ID:W+85G90v(1)調 AAS
>>770
日本人でも棋譜並べが一番なんて言ってる人はほとんどいません。
773: 2007/02/11(日) 21:23:37 ID:MJoT2nM/(1)調 AAS
めーえんの
『我間違える ゆえに我あり 』
『王銘【エン】の囲碁ミステリーツアー』
この二冊は、劇の台本みたいな対話形式（無論題材は囲碁だから局面図あるけど）
局面図を正しく読み取れなくとも（俺には到底読めないが）
文章執筆担当の腕のよさで
対話の文字面を眺めてクスリ、ニヤリとできるあたり、かなり気楽な娯楽系読み物として
目を通せる敷居の低さは高評価できる、と思われ
台本対話形式で読ませるため、冗句やユニークな笑いどころは含まれているけど
やってる内容は真面目。
目を通しただけで済ませるか、内容を消化できるかは読者次第
774: 2007/02/12(月) 06:28:13 ID:20i/xpCP(1)調 AAS
NHKの早碁で。、高中国流だとか新小林流だとか
特に名前が付いてない名無しの布石について
プロが「次の一手はここが普通ですね」とか
「こっちのカカリはあまり例が無いです」とか解説するのはやっぱ感心するよね。
>>770
韓国のプロ志望の子供とか、
日本の子よりよく日本の碁をよく並べてるらしいよ。
別に日本人特有でも何でもないと思う。
まあ碁並べやってれば詰碁は要らないって考えには反対するけどね。
775(1): 2007/02/12(月) 07:20:05 ID:zYq25kGC(1)調 AAS
級位者が棋譜並べて強くなろうとするなら
「最初の8手が共通する棋譜を大量に集め、それらを50手くらいまで並べる」のを
繰り返すのが効率よく上達できるやり方だと思う。
無論詰碁は、それとは別に必要。
776: 2007/02/12(月) 13:33:35 ID:6J2y97O5(1/3)調 AAS
ヨミの涵養であれば瀬越憲作名誉九段の手筋辞典が
最強なのではないでしょうか？
アマチュア囲碁界における大リーグボール養成ギブス
だと、真に思っております。復刊されて３分冊になって
いるのが不思議でならない。
777: 2007/02/12(月) 14:00:24 ID:4F2iXzpN(1/2)調 AAS
しかしあれはツケコシならツケコシだけ探せばいいからな。
やっぱり詰碁。加田克司シリーズが最強。
778: 2007/02/12(月) 14:51:06 ID:6J2y97O5(2/3)調 AAS
加田詰碁の評価はマニア間では非常に高いですね。
ただ全て絶版でアカシヤでも１、２冊しかなく、
入手がほぼ切望の絶滅危惧種となっています。
前田初級・中級・上級詰碁のほうがまだ流通
しているのではないでしょうか。
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