[過去ﾛｸﾞ] ○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第8巻○● (792ﾚｽ)
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600: 2007/01/21(日) 19:53:52 ID:3DQtepRo(1)調 AAS
依田と老い先短い醜行と全盛期の秀策でたのむ
601(1): 2007/01/21(日) 21:05:50 ID:x2qoa8SY(1)調 AAS
よく分かるヨセの基本という本が手に入らないのですが、
ヨセの本で他にいいやつありますか？
602: 2007/01/22(月) 00:27:39 ID:8QqZXhpa(1)調 AAS
片岡の大ヨセの本
603: 2007/01/22(月) 01:24:24 ID:p8OLNDxZ(1/3)調 AAS
片岡九段の大ヨセの本は計算法の練習にはあまりならないと思う。
こう打ったほうが1+5/6目得とかそういうことは全然書いてない。
ただ、細かい計算覚えるよりも勝率アップには貢献するかもしれないけど。
「ヨセの知識」じゃなくて「ヨセの基本」レベルの本を探してるのかな。
だったら梅沢由香里とか石倉昇とかがNHKかどっかから出してる
初級者用シリーズ本の中のヨセの巻とかで代替させて全然問題ないと思う。
ちらっと立ち読みしたことしかないので多分だけど。
604: 2007/01/22(月) 02:09:16 ID:oCrdBBtF(1)調 AAS
入手しやすいまとまった本となるとこれくらいかなあ
二子強くなるヨセ学／工藤紀夫
後は、ヨセパターンが色々載っているのでこれで補完する手もある
碁の計算学入門／石田芳夫
605: 2007/01/22(月) 10:00:14 ID:LLuv1CCF(1)調 AAS
覚のサバキの本立ち読みしたけど、上級者向けだと思う。
606: 2007/01/22(月) 19:01:44 ID:utDwb0+L(1)調 AAS
碁の魅力 オリオンの三ツ星
外部ﾘﾝｸ:www.7andy.jp
アマの書いた本だけど、読んだ人いる？変則布石の本っぽいけど。
amazonのリンク、長すぎるって怒られた…
607: 2007/01/22(月) 19:31:57 ID:+uPXTa68(1)調 AAS
>601
大都市の大きな書店や特殊な店でもない限り、新刊を一定期間しか置きません
本屋で注文取り寄せを頼むのが基本
いい奴ってどの類を求めているのかわからんと具体的にいいようがない
ヨセ手筋問題集なのか
大ヨセ・形成判断（ヨセ手筋に通暁しているの前提）なのかくらいはな
608: 2007/01/22(月) 20:15:00 ID:RKBZAD3l(1)調 AAS
よく分かるヨセの基本は在庫が無いから注文しても無駄だよ
609: 2007/01/22(月) 20:15:34 ID:EH21P4/6(1)調 AAS
おいおい、なんで「よくわかるヨセの基本」が、
アマゾンで在庫ゼロ、中古が￥2,000円からという超高額の値段がついてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ名著だけどさ。
俺も売りたくなってきた(´･ω･`)
610: 2007/01/22(月) 20:38:17 ID:p8OLNDxZ(2/3)調 AA×
611(2): 2007/01/22(月) 21:28:01 ID:Ewivb5lj(1)調 AAS
10級くらいの人が棋譜並べるのに
最適な本は何ですか？
そもそも誰の棋譜を並べればいいのか…
612: 名無し募集中。。。 2007/01/22(月) 21:58:43 ID:xhamhjRI(1)調 AAS
>>611
本当は「方円新法」と言いたいところだが入手困難なので、
碁ワールドでタイトル戦でも並べてみたらどうかな。
613(1): 2007/01/22(月) 22:05:33 ID:Q5DsGivy(1)調 AAS
一般には手厚いうち方をする人の棋譜がいいといわれています。
イ・チャンホさん、高尾さん、依田さん、めいえんさん、武宮さん、大竹さん、羽根さんなどが今ぱっと思いついた手厚いうち方をする棋士です。
楽しく棋譜並べ出来たほうがいいから、誰か応援する棋士を決めてその人の棋譜を中心に並べてみてはどうでしょう？
614: 2007/01/22(月) 22:17:09 ID:eVB6/hRN(1/2)調 AAS
10級くらいだと、大竹と、高川、武宮がいい。
大竹は、
手厚い碁、形のいい碁を打ってて、それが後で攻撃力の基地になる。
「へーこんなにゆっくり打ってていいんだ」って言う勉強になる。
置き碁黒番では特に威力を発揮する。
高川は、
平明流といわれるように、難しい手を好まない。
中央に向かっての一間飛び、みたいな手を多用する。
「何も小難しいことをかっこいい振りして打たなくても良いんだ」っていう勉強になる。
武宮は、
自由奔放に中央で舞い踊る。
普通の人の布石とぜんぜん違うところに石が行くんだけど、それなりの必然性が
実はある。「こういう打ち方もあるんだ、」と、目からうろこを落とす意味で、勉強になる。
ただし、武宮は、
むやみにまねをすると勝率が下がる。実は、大模様の碁は、模様に入ってきたら
思いっきりいじめるぞ、あるいは撲殺するぞ、というにらみを利かせながら囲うので、
相手をいじめたり撲殺する力（＝詰碁の基礎力）がしっかりしていないと、がらんどうになる。
それだけは要注意。
615: 2007/01/22(月) 22:20:24 ID:EQmo6aRh(1)調 AAS
NHK杯で誰かが、片岡聡九段がいいって言っていたのを思い出した。
616: 2007/01/22(月) 22:22:13 ID:eVB6/hRN(2/2)調 AAS
石の効率を最大限に感じたいなら、梶原。ただし序盤だけ。
捨石と利き筋を非常に大切にしてる。囲碁の見えない部分が見える。
あと、序盤のなんとなく打ってた布石の必然性みたいなものもわかったような気になる。
本当はどの棋士も難しいんだけど、「目先の目からうろこ」を落としたいときには良いです。
楽しく棋譜ならべがしたいなら、趙チクン。
彼は、自分を攻める石を逆に取っちゃう。
壁攻めが得意。相手の大模様の中を逃げ回ってて、
ふと気がつくと、相手の壁石が落ちてて大どんでん返し。
617: bm210-148-100-20.bmobile.ne.jp 2007/01/22(月) 22:26:12 ID:O01GmIdc(1/2)調 AAS
個人的には名局細解をお勧めする
呉清源が中国で少年の頃朝から晩まで棋譜ならべをして
指が曲がったと言う囲碁新報合本は国会図書館ホームページで
検索すれば画像で閲覧できる。あれを全局並べれば
呉清源とまではいわずともアマ高段にはなれるだろうな
618: 2007/01/22(月) 22:28:07 ID:pCCC5PVu(1)調 AAS
>>611
(;FF[4]GM[1]SZ[19]
PB[淡路修三]BR[八段]PW[片岡聡]WR[六段]
EV[第25回首相杯争奪戦]
DT[1981年09月21日]PC[日本棋院]
KM[5.5]RE[黒中押し勝ち]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pq];B[eq];W[ce];B[od];W[po];B[qj];W[jc]
;B[lc];W[ql];B[kq];W[ck];B[cm];W[je];B[le];W[qc];B[rd];W[pc]
;B[oc];W[ek];B[ff];W[gd];B[df];W[cf];B[dh];W[cg];B[fi];W[bi]
;B[nq];W[iq];B[ko];W[fq];B[er];W[io];B[pd];W[oj];B[pk];W[mj]
;B[jm];W[hm];B[ik];W[gk];B[hi];W[ml];B[fp];W[go];B[gl];W[fl]
;B[no];W[nn];B[mn];W[nm];B[oo];W[pn];B[pl];W[pm];B[rl];W[qm]
;B[db];W[ec];B[cc];W[eb];B[bb];W[hj];B[ii];W[ij];B[ji];W[jj]
;B[pi];W[nh];B[hf];W[og];B[pg];W[ge];B[jf];W[ke];B[kf];W[lf]
;B[lg];W[mf];B[ie];W[id];B[gj];W[hk];B[bd];W[da];B[cb];W[pf]
;B[qg];W[kh];B[jh];W[or];B[nr];W[rk];B[qk];W[be];B[ca];W[lb]
;B[mb];W[kb];B[me];W[gf];B[gg];W[mg];B[lh];W[fg];B[eg];W[hg]
;B[fh];W[ig];B[if];W[kg];B[jg];W[ki];B[lm];W[ne];B[nd];W[qf]
;B[rf];W[rh];B[rg];W[rj];B[ri];W[si];B[qi];W[rm];B[gp];W[bm]
;B[bn];W[bl];B[hp];W[ip];B[ho];W[in];B[kj];W[li];B[hl];W[il]
;B[gm];W[im];B[jk];W[fk];B[jl])
619: 2007/01/22(月) 22:29:03 ID:4BGl9lOz(1)調 AAS
贔屓の棋士がいるならその人の棋譜をネットで落として並べればいいと思うよ。
620(1): bm210-148-100-20.bmobile.ne.jp 2007/01/22(月) 22:34:14 ID:O01GmIdc(2/2)調 AAS
あるアマ強豪が言ってたが
「棋譜並べをしようと思うが、どのプロの棋譜を並べるのが良いか？」
とよく質問されるらしい。が、返答に困るのだそうだ
実際のところそういう質問をする奴は低級者で
詰め碁や手筋の独習もしてない奴が多く
棋譜並べも結局やらない、続かないからだそうだ
あと、アマ級位はどのプロを並べても同じだ。ともｗ
それこそ２流３流の雑魚プロでも効果は変わらない。
選り好みする暇あったら兎に角並べろと。
この意見には俺も首肯せざるを得ない
621: 2007/01/22(月) 23:03:27 ID:p8OLNDxZ(3/3)調 AAS
早く沢山並べるなら囲碁年鑑とか。
詳しいのは、名局年鑑2006とか第何期名人戦/本因坊戦とか。
個人別の詳しい打碁集は4〜6局程度でいいのであれば日本棋院の打碁鑑賞シリーズとか
名局細解とかそれなりにある。局数が少ない代わりにかなり詳しい。
数十局以上収めたような個人の全集とか選集は今はほとんど売ってなくて、
本屋で簡単に手にはいるのは秀策、幻庵、道策とか加藤とか昌鎬とかそのくらい。
ただし古典名局選集とか武宮とか、品切れや絶版の本でも本屋によっては
まだ残ってる場合があるかもしれないがあまり期待しない方が良い。
まあ、誰の対局かよりも、解説の詳しさとかのほうが大事で、要は好きなのを並べたら良いと思う。
やっぱ世界戦の覇者が良いとか思うのであれば李昌鎬世界戦勝局集とか。
本屋で買うのであればそもそも選択肢が無いので自分で見比べて良さそうなのを買えばいいと思う。
>>620にだいたい同意。小林光一は秀策全集を全局十回は並べたらしい。
趙治勲は呉清源全集を三周は並べて、特に良く並べた第三巻はボロボロになったので買いなおしたとか。
・特に攻めの勉強になるのは加藤正夫。
「怒涛の譜」は高いの「攻めの構図、読みの力」のほうが価格的には御手頃。
・武宮正樹の碁は大局観に明るくなる。私は級位の頃は「三連星好局集」で勉強したし
非常に良い本だと思うけど今は入手困難。
あと問題形式で「坂田の碁1〜6」とかもあるけどかなり難しい問題が多いと思う。
というか初見で一冊あれ全部解けたりしたら強い七段以上なのは間違いないようなｗ
622: 2007/01/22(月) 23:03:48 ID:j/mSeC9r(1)調 AAS
>>613
高尾は初級者には難解じゃないか？
どこを自分の地に計算しているのかとか、コウも強いからドンと来いで形勢も何が何やら。
623: 2007/01/22(月) 23:19:41 ID:eEQ1sXIp(1)調 AAS
難解でもいいんだよ
ちゃんと毎日並べれば
624: 2007/01/22(月) 23:34:11 ID:wZPFIP0c(1)調 AAS
自分の体験から言えば、新聞に載っているのをするのがいいと思う。
毎日、20手づつぐらい載っているよね。
明日の分が気になって、結構長続きすると思う。
625(1): 2007/01/23(火) 02:24:57 ID:s3UhQOW8(1/3)調 AAS
よく分かるヨセの基本はやっぱ絶版なのか
ないと分かるとますます欲しくなるな、、、
626: 2007/01/23(火) 02:27:18 ID:s3UhQOW8(2/3)調 AAS
>>625だけどこれと絶対計算どっち買うか迷って後者買ったんだよなぁ
はああ後悔OTZ
627(2): 2007/01/23(火) 02:34:52 ID:Jdf40+Oz(1)調 AAS
絶対計算て後悔すうような内容なの？
画期的なヨセの本と聞いたので買おうかと思ってるんだけど。
628: 2007/01/23(火) 02:38:52 ID:s3UhQOW8(3/3)調 AAS
>>627
よく分かるヨセの基本が欲しいレベルです
絶対計算は理解できても使えるレベルじゃなかったのです
629: 2007/01/23(火) 02:47:01 ID:gmjEUsik(1)調 AAS
三連星好局集および二連星好局集は古本屋で結構見かける。
630: 2007/01/23(火) 05:13:05 ID:Qq/Zw/D6(1)調 AAS
ヨセの基本、アマゾンのマーケットプレイスに９００円で出てるね。
同じシリーズの石の生き死にも買えなくなってるみたいだし、
棋院の初級者に対する考え方がよく分からん。
631: 2007/01/23(火) 06:37:38 ID:SlIFNpXZ(1)調 AAS
同じチクンの差をつけるヨセ上達法っての持ってるんだけど
これはヨセの基本とは別物なのかな
632: 2007/01/23(火) 09:31:21 ID:UAC5ZUdI(1)調 AAS
易しい順に、
よく分かるヨセの基本
強くなるヨセの知識
差をつけつヨセ上達法
のヨセ三部作だったはず。下の２つはすでに絶版になっていたが、
ついに一番易しいのも絶版になってしまったということか。
633: 2007/01/23(火) 09:40:41 ID:16Snwxui(1/2)調 AAS
NHKの囲碁見てるなら、解説や流れもなんとなく覚えてるだろうから、
それを毎週暗記するくらい並べるのも良いと思うな。
634: 2007/01/23(火) 10:15:27 ID:xT7JGbUY(1)調 AAS
定石、布石、詰碁、手筋、ヨセの５冊で、十分かもしれないど、なんだかんだで、いっぱい囲碁の本を所有している俺。
KGS１Kです。もう本買うの自重します＾＾；
635: 2007/01/23(火) 10:38:06 ID:16Snwxui(2/2)調 AAS
それで二桁とかだったら笑えるけど、とりあえずリアル初段あるんだから良いんでないかと・・・(^^;;
本ばっかり増えていくのは避けられないものだｗｗｗｗ
636: 2007/01/23(火) 14:19:51 ID:a3tnnbZD(1/2)調 AAS
棋院のHPからはまだ削除されていないから、
絶版とは言い切れないのではないかと。
「よくわかる石の生き死に」と「よくわかるヨセの基本」絶版にしたら、
ほとんどの本を絶版にしなければならない＾＾；
それくらい名著。
ひとつ考えたのは、著者の変更。
でも坂田先生はまだ健在なのに、そんなことするかね？
637: 2007/01/23(火) 14:21:36 ID:a3tnnbZD(2/2)調 AAS
やっぱりただ単に「品切れ」なのではないかと。
もしくは改訂作業中とか。
638: 2007/01/23(火) 15:53:53 ID:q81Fb0sN(1)調 AAS
というか･･･ 棋院に直接問い合わせりゃいいじゃないか･･･
639(1): 2007/01/23(火) 16:01:08 ID:UMBFppyf(1)調 AAS
石の生き死にってそんな名著なのかね
有段死活はそこそこ良い本と言う印象しかなかったけど
640: 2007/01/23(火) 17:35:46 ID:/KOkGdfK(1)調 AAS
>>639
初心者、初級者向けのね。＞名著
641(1): 2007/01/24(水) 14:02:47 ID:ouuWhTBT(1)調 AAS
何かマイコムの詰碁本、問題の収録数にしては高くない？
呉清源詰碁道場にしても張うの詰碁にしても求真詰碁にしても今回新たに出るやつにしても･･･。
あと、いろんなレベルの問題を雑然と一纏めにするんじゃなくて
レベル別に分けた問題集を出してほしいなぁ。
642: 2007/01/24(水) 20:53:55 ID:o+/PAo2P(1/4)調 AAS
誰か過去ログのミラーもってない？
643(1): 2007/01/24(水) 20:55:27 ID:/YU8Pp2V(1/2)調 AAS
ミラーを持つってどういう意味かいな
644: 2007/01/24(水) 20:58:17 ID:o+/PAo2P(2/4)調 AAS
>>643
このスレの過去ログ
まとめサイト作ろうと思ってるんだが
645: 2007/01/24(水) 21:30:04 ID:/YU8Pp2V(2/2)調 AAS
なるほど。申し訳ないけど私は6巻以降のdatファイルしか持っていません。
646(1): 2007/01/24(水) 23:25:09 ID:o+/PAo2P(3/4)調 AAS
>>641
求真詰碁の値段は妥当。面白い詰碁ばかりだった。
ただ呉清源詰碁道場は上下に分ける必要がなかったと思う。２００問で１冊にしたほうがよかった。
張栩の詰碁は解説の量を減らして問題の量を増やしてほしかった。６０問って少なすぎだろ。
647: 2007/01/24(水) 23:32:19 ID:o+/PAo2P(4/4)調 AAS
詰碁集は、手ごろな値段の文庫本で出してほしい。
毎日新聞の夕刊に載ってる坂田の詰碁が本にならないかな〜
648: 2007/01/25(木) 00:20:36 ID:9EzAzRKg(1)調 AAS
問題数があまり多くてもどうせこなしきれません
張栩の詰碁のように問題数は少ないのに
解説が豊富な本のほうが価値があります
649: 2007/01/25(木) 00:59:27 ID:oNXOpU6f(1)調 AAS
いや、橋本宇太郎の「どんどん解ける詰碁」は
問題数が多いが名著だぞ。
650: 2007/01/25(木) 02:43:30 ID:mNTeCVeb(1)調 AAS
スポニチかニッカンか忘れたけど……
とにかくスポーツ新聞で大竹が連載してる詰碁も、ひねりが利いてて面白い。
たいてい二段前後の問題って書いてあるけど、
ちょうどそれくらいの棋力の俺にはなかなか解けない。
スポーツ新聞を積極的に買う機会はないけど、
定食屋やラーメン屋とかによく置いてあるので、そのときのいい時間つぶしになる。
かなり問題数貯まってるはずなので、本にしてくれたらいいのに。
それとももうなってるかな？
651(1): 2007/01/25(木) 12:28:58 ID:pu1O0Ktf(1)調 AAS
求真詰碁は評価がわかれてるな
>>646のように面白いという意見もあれば
>>494では簡単すぎるといわれてたり
坂田の詰碁は以前「坂田珠玉詰碁」と題して発売されたが
ほどなくして絶版になってしまった
大竹、藤沢あたりの詰碁集はぜひとも出して欲しいな
652: 2007/01/25(木) 17:48:59 ID:XbIWKKpw(1)調 AAS
>>651
坂田珠玉詰碁はヤフオクで買った
653: 2007/01/25(木) 18:16:43 ID:KFwYCrzv(1)調 AAS
棋譜並べネタですが、朝日新聞でホン・マルグンセム（パッションによく出てくる人）
の記事が出て、棋譜並べなら呉清源や坂田栄男かな、と思った私でした。
> 洪さんの驚きといえば、日本のプロ志望の子供がもっぱら最近の碁を並べるだけで、
> 呉清源九段や坂田栄男２３世本因坊らかつての巨星の碁と囲碁史をよく知らないことだ。
>
> 韓国の強い子供たちは翻訳された全５巻の『日本名人戦全集』、全１２巻の『名人棋
> 聖戦全集』はたいてい覚えているし、呉清源九段と薫鉉（チョ・フニョン）九段が同門
> であることなど、みんな知っているという。「全集の参考図を覚えていなかったら、木
> の棒で先生にお尻をたたかれますよ。韓国は日本囲碁の歴史の厚みを知っている。だが、
> 日本の子供はその厚みをほとんど知らないように見えます」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
654: 2007/01/25(木) 21:22:09 ID:feUC2LRT(1)調 AAS
別に呉清源や坂田栄男に限らず、向こうのプロを目指す子供は
日本の過去の棋戦の対局は大体全部知ってるよって話なんじゃないかな。
あくまでその二人はただの例であって、他の人の碁も並べてるはず。
655: 2007/01/25(木) 23:40:30 ID:p0mBZ03F(1)調 AAS
と言うことは、実際は情報量の差がもっと開いていると
656: 2007/01/26(金) 02:13:48 ID:jSfgXn0+(1)調 AAS
もっとはっきり言うと勉強量だな。
情報の手に入りやすさはやっぱり日本が一番だと思う。
657: 2007/01/26(金) 03:12:25 ID:Z5Jkpt/h(1)調 AAS
棋聖道場のようなサイトが日本にもあればいいのに。
まあ、あっても「おれらの国はまた負けた。また負けた」ばっかになるから
ない方がいいかw
658: 2007/01/26(金) 20:00:56 ID:LHm5oYPF(1)調 AAS
出してほしい本
・李世石打碁集
・詰碁名作集
659(3): 2007/01/26(金) 20:26:31 ID:9LdtSSeB(1)調 AAS
手筋「小事典」ってどうですか？
問題形式のやつを買おうかと思ったんですけど、体系化されてるわけじゃないから、
とりあえずこれ読んでみて、その後応用的なレベルの問題集をやろうかと思ってるのですが。
中級程度でいろんな種類のが網羅されてる問題集があれば良いんですけど・・・
ひとめの手筋ですかねえ。
660(1): 2007/01/27(土) 01:34:36 ID:cFed7sRQ(1)調 AAS
>>659
ひとめの手筋の次に読むなら、石田芳夫の「強くなる必修手筋250」と「強くなる手筋作戦」がお勧めなんだが、
絶版だった。。
661: 2007/01/27(土) 04:36:50 ID:BGmf7CWJ(1)調 AAS
>>660
「強くなる手筋作戦」についてはまだ「品切れ」の可能性もある。
662: 2007/01/27(土) 09:24:30 ID:NTfA5zYN(1)調 AAS
趙治勲さんの全集、本屋であまり見かけませんが、日本棋院の売店で買えますかね
趙治勲さんの棋譜並べがしたい。
663(1): 2007/01/27(土) 10:56:14 ID:mgSylHlO(1)調 AAS
いやまだ引退してないから全集は出てないよ。。
趙治勲の棋譜を収集してる外国の人のサイトはどっかにあったと思うけど
664: 2007/01/27(土) 15:16:03 ID:yXiZ4kL0(1/2)調 AAS
>>663
外部ﾘﾝｸ[html]:www.xs4all.nl
ここですね
665(1): 2007/01/27(土) 15:31:37 ID:yXiZ4kL0(2/2)調 AAS
ヨセの基本古本屋にてゲット
日焼け結構あるのに400円って足元見やがって...
666(1): 2007/01/27(土) 19:52:50 ID:TwBPIwMH(1)調 AAS
>>659
手筋の本って確かにいろいろあるから迷うのはわかる
石を取るものばかりに集中してる本とかも多いしね
その小事典とか、MYCOM文庫のすぐに使える実戦手筋の急所とか、
いろいろのってるやつを買ってみて、その後は日本棋院とかが出してる問題集を
解いて行けば良い気がするけど
他の方の意見はどうでしょう(^^;;
あとＮＨＫのやつどうなんだろうね、加藤正夫の明快・基本手筋ってやつ。
667: 2007/01/27(土) 20:27:28 ID:i7oxr7ib(1)調 AAS
>627 ???????
?????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
??????????????ｷ????????????????
?????????????????ｷｷｷ
668: 2007/01/28(日) 22:59:13 ID:Ge8RDnEM(1)調 AAS
「よくわかるヨセの基本」近くの本屋にあった。
669: 2007/01/29(月) 02:58:27 ID:ptuPyB5Q(1)調 AAS
>>659
基本手筋事典を携帯できるサイズにした本のようなものモドキ。有段者向け。
ひとめや5級をめざすといった問題集は当然解けるようでないとはっきりいって無理
基礎的な初中級レベルの問題集を卒業するのが先
>>666
ちなみに小事典とか実戦手筋の急所をすんなり反復できる人なら
基本死活やいちごうますのマスターが自然と次の目標となるはず
加藤正夫のそれは、もっともシンプルな基本形で出題されないのが玉に瑕か
悪くはないけどね
670: 2007/01/29(月) 15:44:10 ID:XY2TbS5w(1/2)調 AAS
マイコムはオリジナル詰碁集をたくさん出してくれるのは嬉しいんだけど、
あんな馬鹿でかい本にしなくていいから
もう少しリーズナブルな価格にしてもらえんかねぇ
671: 2007/01/29(月) 16:35:27 ID:coiz9jsd(1/2)調 AAS
筑摩書房の額譲の本はどーですか？
強くなる参考になりますか？
672: 2007/01/29(月) 18:11:23 ID:XY2TbS5w(2/2)調 AAS
高段をめざすうわての置き碁は読んだよ
置き碁の白の視点から、どういう心掛けで打ち進めるべきかを説いた本
・序盤から一気に優勢にしようと無理をしすぎる
・撲殺を恐れて萎縮した打ち方をする
・混戦に持ち込まない
以上を「上手の上達を妨げる3つの大罪」として、
これらの悪い症状を直すべくアマの実戦譜を使って講義する
著者は、棋理に忠実であれば上手も置き碁を上達の糧にすることができる、と言う
テクニック的なことはあまり書かれていない
上手の置き碁の本というと棋譜解説や技術的なことばかりなので、
考え方に重きを置いたこの本は割と貴重かもしれない
高段をめざす、とあるけど中級者からでも十分理解できるだろうな
なかなかいい本だった 読んだ後に白の置き碁を打ちたくなる
673: 2007/01/29(月) 19:11:46 ID:coiz9jsd(2/2)調 AAS
そうですか。中級者にも理解できますか。
ありがとうございます。
674: 2007/01/29(月) 19:14:35 ID:96Mk/Oa2(1)調 AAS
そうですか。要点はその３つですか。
ありがとうございます。
675: 2007/01/30(火) 01:07:14 ID:aQ5FgK/n(1/2)調 BE AAS
てｓｔ
676: 665 2007/01/30(火) 01:11:21 ID:aQ5FgK/n(2/2)調 AAS
よく分かるヨセ買ってよかったわ
2時間で読み終わる内容だけどレベルがピッタシみたいだから基本を押さえようと思うんだぜ！
677(1): 2007/01/30(火) 13:20:26 ID:Sw12vq6r(1)調 AAS
ミステリーツアーおもろ
678: 2007/01/30(火) 15:53:39 ID:fOcCG/+s(1)調 AAS
>>677
お、もう来たの？
漏れもアマゾンで予約してるんだが、そろそろ来るかな。
679: 2007/01/30(火) 18:35:08 ID:YDOra922(1)調 AAS
ミステリーツアーまだ発送されてないし…
680(2): 2007/01/30(火) 22:47:57 ID:tlAwrOgx(1)調 AAS
いわゆる基本死活をしっかり学びたいのですが、日本棋院の薄い小事典とかで良いでしょうかね。
それか基本死活虎の巻あたりかなと思っているのですが、この辺のものなら
しっかりマスターすれば大差ないですか？
他に良い本などあれば教えていただけると嬉しいです。
今までには中級〜上級向けの詰め碁の本を数冊繰り返しやった程度です。
681: 2007/01/31(水) 00:15:54 ID:N+bryXVU(1)調 AAS
普通なら「すぐに役立つ実戦死活の急所」（MYCOM囲碁文庫）を薦めるが、
>中級〜上級向けの詰め碁の本を数冊繰り返しやった程度です。
というレベルの人に薦めるとなると・・・ 基本死活事典・上巻（日本棋院）か？
682: 2007/01/31(水) 02:22:14 ID:scfV827s(1)調 AAS
書店に普通にあるのでは簡単すぎなので
五段くらいの人向けの詰め碁の本はないでしょうか？
683: 名無し募集中。。。 2007/01/31(水) 03:27:04 ID:Bf9u2DXU(1)調 AAS
普通に書店にある「發揚論」はいかがでしょうか。
684: 2007/01/31(水) 04:30:35 ID:FkUiA56B(1)調 AAS
５段程度だったら、なにも発陽論とまで行かなくとも、
玄々碁経の難しめの問題で十分なのでは。
発陽論は詰碁というより、なんというか棋譜並べに近いと思うw
685: 2007/01/31(水) 05:27:22 ID:jl2xs7x6(1)調 AAS
「呉清源詰碁道場」とか「さわやか詰碁」「しなやか詰碁」とか
そこそこ書店にあるけど、簡単過ぎなのかな？
>>680
＞中級〜上級向けの詰め碁の本
というのがどういうのを指してるか分からんので何とも言いようが無いけど
基本死活と言っても難しいものになると三段や五段くらいのレベルの問題もあるので
本によって、どのレベルの問題を取り上げるかということには多少違いがあるかも。
基本死活虎の巻は持ってないので詳しくは分からないけど
死活小事典のほうは級位者から低段者くらいまで色んなレベルの人にそれなりに為になる本、と言う感じ。
因みに「三段合格の死活」とかも、低段者の間で差が付きそうなレベルの
基本死活が問題として結構載っている。
686: 2007/01/31(水) 08:52:51 ID:q8MIlEtQ(1)調 AAS
「はじめての手筋・習得編」
問題形式で頭に残りやすいですし、
囲碁用語も一つずつ丁寧に解説されていてありがたいです。
私もアマゾンの批評と同じ意見ですね。
入門書を読んでから、
趙治勲のひとめシリーズ２冊は良さそうだけど、
囲碁用語集と併読して面倒くさくなって嫌になってしまって続かないし、
坂田の「石の生き死に」はいきなり最初からわからないしで、
どうすればいいのかな〜と思っていたのですが。
テンプレにある「15級をめざす次の一手問題集」に続き、
なんとか読み終えることができそうです。
687(1): 2007/01/31(水) 09:21:30 ID:3sQfkN09(1)調 AAS
発陽論はプロ入りしてから取り組めば十分w
もしくは観賞用。
688: 2007/01/31(水) 12:53:22 ID:frHNFYf1(1)調 AAS
>>680
すぐに役立つ実戦死活の急所はかなりおすすめだけど、
もし有段者あるいは有段間近で基本形とかはわかっているのなら
基本死活事典を購入してしまっても良い気もするけど・・・
最初からまるごと覚えようとは思わないで良いから、少しずつ。
それで虎の巻とか、○段合格の死活シリーズで問題解いていけば
死活に関してはとりあえず問題ないような気がするけど。
家で読むなら小事典シリーズは中途半端かもしれない。
689: 2007/01/31(水) 13:32:57 ID:Ri0gxGl3(1)調 AAS
借りてきたチョーウの詰め碁ムズス
全然できんかった。orz
690: 2007/01/31(水) 16:33:24 ID:mQFHRoQs(1)調 AAS
ちょううの詰碁は、コラムを読めば十分。
691: 2007/01/31(水) 16:45:00 ID:BMNNekLj(1)調 AAS
メイエンの新刊立ち読みしてきた
すごい面白かったけど買う気にはなれなかった
692(1): 2007/01/31(水) 23:04:07 ID:f9c+02AL(1)調 AAS
>>687
発陽論は、院生Ｃ〜Ｄレベル
693: 2007/01/31(水) 23:49:03 ID:g1xQ5Rs2(1)調 AAS
『名局細解』１０年間くらい買い続けている。碁盤不要でコンパクト
どこでも読める。
694(1): 2007/02/01(木) 01:05:10 ID:jnIGO7a0(1)調 AAS
以前「さわやか詰碁」買って激しく後悔した
695(1): 2007/02/01(木) 09:45:14 ID:esMCEUxE(1)調 AAS
amazonからメイエンさんの囲碁ミステリーツアーの発売日変更(延期)のメールが来た。
って、もう発売されてるんですよね？
696(1): 2007/02/01(木) 10:03:01 ID:8NsIQiao(1)調 AAS
>>694
なんで？ 解説が少なすぎるから？
697(1): 2007/02/01(木) 14:44:18 ID:RGNtZDFd(1)調 AAS
>>692
どれだけ日本の院生が強いんだよｗ
>>695
アマゾンは従業員の数が少ないから大変みたい
698: 2007/02/01(木) 21:16:18 ID:HwyheK1G(1/2)調 AAS
>>697
＞どれだけ日本の院生が強いんだよｗ
意味がわからない
699(2): 2007/02/01(木) 21:33:28 ID:1+EOOhrx(1/3)調 AAS
つまり発陽論は院生の修行にふさわしいほど簡単じゃないってことだよ。
かの趙治勲も、「発陽論のような難しい詰碁集には入段してから挑戦し始めた」と言っている。
700(1): 2007/02/01(木) 21:38:15 ID:HwyheK1G(2/2)調 AAS
治勲の時代とは違うのだよ
701: 2007/02/01(木) 21:42:40 ID:p53TTChg(1)調 AAS
要するに治勲みたいな弱い奴と今の院生を比較するなと。
702: 699 2007/02/01(木) 22:33:12 ID:1+EOOhrx(2/3)調 AAS
>>700
へえ、どうちがうの？
今の院生は昔の院生より遙かに強いわけですかw
あまり強がらないで、
自分の無知は素直に改めた方がいいと思うよ。
703: 699 2007/02/01(木) 22:53:25 ID:1+EOOhrx(3/3)調 AAS
ちょっと言い方がえらそうすぎたなww
ま〜ともかく発陽論はそれほどぶっ飛んでいるということw
704: 2007/02/01(木) 23:37:23 ID:wCp3Iirw(1)調 AAS
発陽論の難しさってのは、詰碁のむつかしさとはちょっと違うね。
詰碁の上体に持っていく前の段階で、どう整形するか。
これをポイントにしている点が実践的といえば実践的だし難解と言えば難解。
あと、
趙チクンは、この詰碁集について、強気の発言と弱気の発言をしている。
強気の発言は
「プロなら、この詰碁の問題集をぱっと見て、すっと解けないとダメだ」
自分はすでに解けるという意味ではなく、それを目標に精進すると言う意味。
弱気の発言は
「ある日、解ける問題と解けない問題があった。別の日、解くと
その問題は解けるのだが以前解けた問題が解けなくなった」と言う発言。
そのくらいの難しさらしい。
院生うんたらのレベルの問題ではない。
705: 2007/02/02(金) 03:04:32 ID:g0DheUow(1)調 AAS
>>696
いや、ちっともさわやかじゃなかったから
706: 2007/02/02(金) 04:21:06 ID:0PeZed2M(1)調 AAS
治勲は昔から勝負に強くて、11歳で入段したときは
普段なら勝てそうも無い相手から金星をあげて入段している。
実力的には他の院生よりも弱かったので、何とも言いようが無いような。
それに入段の一年くらい前まではそもそもあまり勉強してなかったらしいし。
一方で入段したばかりでも三段四段の力がある、というのも良くあること。
院生リーグの小杉勝との対局では、100手くらいの段階で、
それから40手くらいを大体読みきってたらしい。
707: 2007/02/02(金) 05:04:19 ID:AaT0kkAR(1)調 AAS
これがその棋譜
(;
GM[1]FF[4]SZ[19]CA[UTF-8]AP[MoyoGoStudio]PW[KosugiMasaru]
PB[ChoChikun]WR[6p]BR[1p]KM[4.5]RE[B+R]EV[InseiCompetition,1968]
DT[1968-01-09]RO[Game1]
;B[qd];W[dc];B[pq];W[co];B[oc];W[qo];B[qm];W[oo];B[np];W[lp];B[no];W[pm];B[ql]
;W[nn];B[mn];W[nm];B[lo];W[jp];B[ol];W[om];B[qp];W[qn];B[qi];W[dq];B[ce];W[dh]
;B[gd];W[ed];B[df];W[ge];B[eh];W[ei];B[he];W[fe];B[eg];W[hd];B[di];W[dj];B[id];W[hc]
;B[ci];W[ic];B[cj];W[ko];B[kn];W[jn];B[km];W[jm];B[kl];W[rp];B[rq];W[pp];B[qq];W[op]
;B[oq];W[rd];B[dr];W[eq];B[pd];W[qf];B[re];W[qh];B[pi];W[ph];B[oh];W[og];B[ng];W[of]
;B[nf];W[qe];B[rc];W[rf];B[sd];W[ri];B[rj];W[si];B[er];W[cr];B[fq];W[eo];B[fo];W[fn];B[go]
;W[gq];B[ep];W[dp];B[fp];W[gr];B[fr];W[gn];B[en];W[em];B[dn];W[do];B[io];W[hn];B[ho]
;W[iq];B[cn];W[bo];B[bn];W[bq];B[jo];W[kp];B[in];W[im];B[hm];W[hl];B[il];W[gm];B[jl]
;W[hm];B[hk];W[gk];B[fl];W[hj];B[ik];W[el];B[fk];W[fm];B[gj];W[fj];B[gl];W[ek];B[gk]
;W[ck];B[bk];W[bl];B[cl];W[cm];B[bm];W[dl];B[al];W[gi];B[fh];W[fi];B[hh];W[hi];B[ii]
;W[ej];B[gh];W[bj];B[cl];W[ij];B[jj];W[bl];B[dm])
708: 2007/02/02(金) 07:25:07 ID:Ebq/RQjV(1)調 AAS
正直昔と今とじゃ、入段のレベル違うと思う
少なくとも今の院生は、そのレベルで勉強しているのは事実な訳で
709: 2007/02/02(金) 08:00:17 ID:qqinJwl7(1)調 AAS
よくわかりませんが、入段するのが早すぎると、
勉強が他の人より遅れてるってのはありませんかね。
長く院生をやっていると、大体の本は読み終えてしまっているとか。
それと、「さわやか詰碁」は面白そうですね。
今度本屋で見てみたいと思います。
710: 2007/02/02(金) 09:11:20 ID:tcjvIRL5(1)調 AAS
今のアマチュアの段位は甘いってよく
言われますね。
それと同じかな。
711(1): 2007/02/02(金) 13:33:48 ID:g9Fk5W/n(1)調 AAS
幽玄の間にいる院生と対局してみな
大して強くないよ
712: 2007/02/02(金) 14:26:55 ID:/GMbHzSh(1)調 AAS
まあ木谷門下よりは明らかに弱いでしょうな
時代のせいか競技人口のせいか勉強の内容のせいなのか知らんけども
713: 2007/02/03(土) 06:38:32 ID:zsDQCQqq(1)調 AAS
>>711
いま院生は120人
一番下は初段程度
Ａ上位との差は星目ぐらいあるんじゃないかと
714(1): 2007/02/04(日) 01:10:33 ID:RCQPEeT0(1)調 AAS
続依田ノートの出版予定はどうなっているのでしょうか？
715: 2007/02/04(日) 01:17:59 ID:NYlsERSK(1/3)調 AAS
>>714
俺が流したガセ
ごめんね
716: 2007/02/04(日) 05:09:31 ID:lAKBKK8H(1)調 AAS
大竹英雄全集出して欲しいなあ
717: 2007/02/04(日) 09:45:35 ID:VgH5dbDu(1)調 AAS
>> 715
えー！ガセだったのかよぉ。
718(1): 2007/02/04(日) 10:53:52 ID:JFJ1BmbZ(1)調 AAS
大竹ってまだ引退してないんじゃないの。もうしたんだっけ。
何かGoogleで「大竹英雄全集」で検索するとなぜか中国語のページが
10件ばかり引っかかった。謎。
719(1): 2007/02/04(日) 11:40:55 ID:fqXTuREs(1/2)調 AAS
他のスレで質問したのですが返事を頂けなかったのでこちらで改めてお聞きします
中級者向けの問題集に慣れてきたので、そろそろステップアップをしようと考えています
毎日コミュニケーションズの「呉清源詰碁道場 上･下」と
棋苑図書から出ている橋本宇太郎の 「五十三次」「奥の細道」「中仙道」の三部作では
どちらの方が易しいでしょうか
720(1): 2007/02/04(日) 11:41:56 ID:NYlsERSK(2/3)調 AAS
>>719
GOSEIGEN
721(1): 2007/02/04(日) 16:22:05 ID:fqXTuREs(2/2)調 AAS
>>720
わずか1分ほどで回答を頂けるなら初めからこちらで質問するのだったと、
今盛んに後悔しております
どうもありがとうございました
722: 2007/02/04(日) 18:01:44 ID:NYlsERSK(3/3)調 AAS
>>721
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
723: 2007/02/05(月) 19:33:51 ID:TAGPvrcz(1)調 AAS
>>718
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nihonkiin.or.jp
724(1): 2007/02/06(火) 00:44:08 ID:5k7RqqQO(1/2)調 AAS
ヨーダの私の布石構想ってのが図書館にあったから借りたけど、ちょっと上級者向けだね。
本屋でパラパラ見たけどノートのほうが自分のレベルにあってそうなんで、高いけど買うかな。
725(3): 2007/02/06(火) 00:50:55 ID:qiykZ8Uc(1/2)調 AAS
古典の棋譜で解説が詳しい物はなかなか無いですか？
日本棋院古典選書意外に良い物ありますかね。
726(2): 2007/02/06(火) 01:44:01 ID:kE6iAdGW(1)調 AAS
>>724の要約 「俺は上級者だ」
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あと 66 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.081s