[過去ﾛｸﾞ] ○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第8巻○● (792ﾚｽ)
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553: 2007/01/07(日) 09:40:30 ID:L+u5oiCW(1)調 AAS
>>552
正解
554: 2007/01/07(日) 11:45:51 ID:Juo0oKld(1)調 AAS
>>551
syoubunogokui
555(1): 2007/01/07(日) 20:37:21 ID:JJLesHLW(1/2)調 AAS
早碁の棋譜解説本ってないですか？
556(1): 2007/01/07(日) 20:40:17 ID:feJr4XqA(1)調 AAS
>>555
NHK囲碁講座
557: 2007/01/07(日) 21:16:38 ID:JJLesHLW(2/2)調 AAS
>>556
もう少しコストパフォーマンスの高いのは？
558(1): 2007/01/08(月) 06:39:35 ID:uoQsWQaX(1)調 AAS
NHK囲碁講座ってそんなに高いのか？
559: 2007/01/08(月) 08:21:32 ID:498pt6Bg(1)調 AAS
>>558
毎月530円。年間6,360円。
これだけのカネがあったら、
名著と言われる囲碁書籍を6〜8冊買った方が、
はるかにコストパフォーマンスは良いだろう。
どうせNHKに金を払うにしても、
とりあえず録画した上で、単行本が出てから買うとか。
560: 2007/01/08(月) 08:23:23 ID:A3MupCbt(1)調 AAS
早碁の解説は単行本化しないじゃんか
561: 2007/01/08(月) 08:39:04 ID:FSyudI14(1)調 AAS
見るだけで充分だと思う
562(2): 2007/01/08(月) 09:05:54 ID:ur//Isku(1)調 AAS
藤沢秀行全集って全巻揃いで幾らぐらいが相場ですか？
ヤフオクに出品されてないので解りません
どなたか教えてください
563(1): 2007/01/08(月) 09:31:47 ID:xEGNXKe2(1/2)調 AAS
>>562
定価27万だったからね。
どれくらい出回ったのかっていう問題があるね。
564: 2007/01/08(月) 09:40:42 ID:xEGNXKe2(2/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.7andy.jp
注文ボタン押せるけどもう在庫無いだろうね。
565: 2007/01/08(月) 10:04:27 ID:h+1ORLj0(1)調 AAS
>>562
>>563の言うとおり、相場というものができるほど市場流通してないだろ。
欲しい人は定価以上の値をつけるかもしれないし。
>>3の日本の古本屋で検索すると18万円というのがあるけど。
566(1): 2007/01/08(月) 13:28:14 ID:d1ScTdZ6(1)調 AAS
中級者向けの詰碁･手筋問題集は一定数そろえると、新刊買っても重複ばかりになって嫌になります。
そんな理由で初段合格の手筋は購入したものの三段合格の手筋は見送りました。
六段･七段合格の手筋はどうでしょう。古典からの抜粋が多いのでしょうか？
通して読んだ方の満足度や感想をぜひ伺いたいです。
567: 名無し募集中。。。 2007/01/08(月) 13:53:47 ID:VJVKOM9T(1)調 AAS
重複に気付くのは強くなった証拠。
嫌になる前にもっと喜ぶべし。
568: 2007/01/08(月) 18:21:11 ID:qJFVZlC9(1)調 AAS
>>566
わかるわかる、そういうのよくある。
なんか「この局面次の一手」みたいな本で
著者の棋譜をよく並べてたりすると考えなくても正解がわかるとかね。
569(3): 2007/01/09(火) 23:31:27 ID:Ysj9Xon+(1)調 AAS
光一の囲碁定石事典、買おうと思って先延ばしにしてたら品切れになってる。。
570(1): 2007/01/09(火) 23:38:36 ID:3GrGozW0(1)調 AAS
すげーいい本なのに、残念だったね
オレの今の一番のオキニの定石本
571: 2007/01/10(水) 23:53:52 ID:+pWoA5hT(1)調 AAS
>>569-570
こういうことを書く人を見かけると、売り切れる前に購入できた私は優越感を感じてしまう。
私を幸せにしてくれるこれらの人はきっとかっこよくて頭脳明晰で高収入で
囲碁も滅茶苦茶強いに違いない。
572: 2007/01/11(木) 00:11:21 ID:5735rHOo(1)調 AAS
今では、私がおじいいちゃん。孫にあげるのはもちろん小林光一の囲碁定石事典。
なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。
573(1): 2007/01/11(木) 00:30:40 ID:/E0jDruI(1/2)調 AAS
>>569
外部ﾘﾝｸ[cgi]:bookweb.kinokuniya.co.jp
574: 2007/01/11(木) 00:34:02 ID:/E0jDruI(2/2)調 AAS
>>573
漏れ「光の森店」の分注文した。
ここで検索すると店頭の在庫が買えるので、結構廃盤のものも買えるよ。
575: 2007/01/12(金) 05:35:25 ID:7MizIcea(1)調 AAS
>>569
amazonでは在庫がないみたいだけれど、
他のネット書店では在庫があるみたいだよ。
576: 2007/01/12(金) 14:28:42 ID:yKk6O5G0(1)調 AAS
定石事典ってそんなたくさん必要なもんなのかなあ……
俺は石田の基本定石事典の、しかもかなり版の古い奴がバリバリ現役なんだが。
それだってまだほんの一部しか使いこなせてないし。
577: 2007/01/12(金) 14:36:13 ID:9Q6KlH6V(1/2)調 AAS
私も古い石田の定石事典はもってるけど、
星の定石とか最近よくでる定石で載ってないものがずいぶんある。
定石の形は変わってなくても評価が違うのもあるし。
（まあ、評価の違いは私らみたいなアマにはあんまり影響ないだろうけど）
578(2): 2007/01/12(金) 14:38:20 ID:I0XfLT7G(1/3)調 AAS
あれだ、英単語集と同じだよ。
英語の文章を日ごろからたくさん読む習慣がある人には要らないが
普通の受験生にはどうしても無くてはならない必要悪。
同様に定石事典と言うのは日頃から棋譜並べの習慣があり、
（最低一日一局以上とか）未知の局面に出会ったときの読みの能力もある人には
要らないが（従ってプロ棋士には要らない）、
普通のアマにはどうしても無くてはならない必要悪。
速読英単語みたいな定石事典出ないかなあ。
基本定石事典にも棋譜は少しは載ってるけどちょっと足りないな。
定石前後60手とか残りのヨセの価値とかくらいは載せてほしい。
579: 2007/01/12(金) 15:08:31 ID:PphR6+Vs(1/2)調 AAS
>>578
60手って・・・その辺を横着するのはどうかと・・・
そういうのまで本に載せるのを求める人って、結局応用力つかない気がするが。
580: 2007/01/12(金) 15:24:01 ID:I0XfLT7G(2/3)調 AAS
いや、棋譜の数自体が少ないんじゃないかなあ、と。
手数も60手は極端かもしれないけどもうちょっと長く載せてくれないかなあ、と。
現状、実際に囲碁年鑑と定石事典だったら定石事典の方が売れてるんじゃないのかな。
581: 2007/01/12(金) 15:35:12 ID:9Q6KlH6V(2/2)調 AAS
なんか定石事典に求めてるものが、普通の人のそれと違うんじゃないかな。
582: 2007/01/12(金) 15:38:12 ID:PphR6+Vs(2/2)調 AAS
そういうのって定石選択とも被ってくるからなぁ・・・
基本的な考えを理解したら自分で考えて応用するものだと思うし。
変化別に棋譜付け加えるだけでも大変なことになるぞ。
583: 2007/01/12(金) 15:41:09 ID:I0XfLT7G(3/3)調 AAS
いや、既存の定石書批判とかじゃなくて、こういうのがあれば
個人的に嬉しいなあ、ということで。。
584: 2007/01/12(金) 19:24:36 ID:9oPRYizY(1)調 AAS
>>578
速読英単語的なものを求めるなら、
囲碁年鑑に、定石索引（4手分くらい）と、
ミニ解説があるといいのかな？
星、ケイマガカリ、一間高バサミ、ツケ
103頁○△戦 右下：一行解説
152頁○△戦 左上：一行解説
以下同
585: 2007/01/12(金) 20:57:40 ID:RVaTdRCE(1)調 AAS
至高の詰碁は立ち読みして良い本だと思ったけど、なんなんだあのフォントの糞でかさは
文庫サイズで上下巻なら買ったよ
586: 2007/01/14(日) 02:08:01 ID:yh5VbIpL(1)調 AAS
>>4の「ヨセの基本」てチクンの「よく分かるヨセの基本」のこと？
絶版のようで手に入らない、、、
587: 2007/01/14(日) 04:44:23 ID:QK4LVt6I(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.nihonkiin.or.jp
まだ絶版じゃないよ
588: 2007/01/14(日) 10:20:00 ID:+6JdRZ30(1)調 AAS
「よく分かるヨセの基本」
「強くなるヨセの知識」
書名が違っているように別
「知識」のほうは、在庫なしで注文取り寄せ不可。所持者からもらうか、古本中古で探すしかない
図書館でヨセ小事典の旧版を目にした。新・早分かりの奴とは違って数え方の基礎から
始まるから「知識」と同様に一冊の単行本として完成度が高い
589(1): 2007/01/14(日) 10:37:38 ID:uEWDXjdZ(1)調 AAS
いわゆる手筋の本を読んだことがないのですが、
おすすめは何かありますか？進級シリーズのかひとめシリーズでしょうか。
KGSで8kです。
590: 2007/01/14(日) 15:56:59 ID:YRy9zJ1j(1)調 AAS
「ヨセの知識」は二段コウとか、半劫以外の計算法は載ってないけどね。
（まあ載ってる本なんて片手で数えるほどしかないわけですが。。）
級位くらいの人やヨセを勉強した人は後手2目と同じ大きさの二段コウが
ずっと大きく見えてしまう人が大半なので、書いたほうが良いと思う。
まああの厚さじゃそこまで手が回らないのかもしれないけど。
>>589
ちょっと難しめだけど日本棋院新書の石田芳夫の巻とか。
シチョウよりゲタを重視した編集とかは好感が持てる。
591: 2007/01/18(木) 18:43:24 ID:UQ8CjQBh(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:blog.livedoor.jp
置いておきますね
592: 2007/01/18(木) 20:20:20 ID:nMW/JNX2(1)調 AAS
MYCOM囲碁ブックス 実戦の読みを鍛える 玄妙 呉清源詰碁
・著者：呉清源
・予価：1,575円（税込）
・A5判型 256ページ
・ISBN978-4-8399-2273-3
・発売日：2007年01月下旬
■内容紹介
シンプルだけど奥が深い、呉清源師創作の詰碁集です。実戦に現れそうな問題を厳選し、
初段前後の方が楽しめるＣランク問題から、高段者も悩むＡランク問題まで、約１２０問収
録しています。本書の詰碁を繰り返せば、実戦での読みの力がパワーアップすることは間
違いありません。
外部ﾘﾝｸ:book.mycom.co.jp
593(1): 2007/01/18(木) 21:17:31 ID:UbzT7Z+E(1)調 AAS
いや、むしろこっちに注目ｗ
MYCOM囲碁ブックス 王銘エンの囲碁ミステリーツアー
・著者：王銘エン
・予価：1,470円（税込）
・四六判 224ページ
・ISBN978-4-8399-2276-4
・発売日：2007年01月下旬
■内容紹介
初心者も高段者も、囲碁が10倍楽しくなる！
「ヨセ・絶対計算」など、斬新な切り口から話題を提供し続けている王九段が、新たな驚きを読者に与えます。
本因坊秀策と幻庵因碩の間での有名な「耳赤の一局」は、秀策が放った「耳赤の一手」で勝利が
確定したと伝えられているが、果たして実際にはどうだったのか、メイエン探偵が真相に迫ります。
そのほか、「1と1/3目」の真実、「読み」と「感覚」の関係、「中国ルール」と「日本ルール」の微妙な間柄など、
数々の難題に鋭い視点から迫ります。楽しい語り口で、囲碁を始めたばかりの初心者から、
囲碁の深奥を究めたい高段者まで、あらゆる囲碁ファンに楽しんでいただける一冊です。
外部ﾘﾝｸ:book.mycom.co.jp
594: 2007/01/18(木) 21:34:34 ID:bG3v/h8l(1)調 AAS
>>593
あっ、面白そう。
595: 2007/01/18(木) 23:06:03 ID:/+9aZVJC(1)調 AAS
メイエンさん飛ばすねえー
596(1): 2007/01/19(金) 12:13:32 ID:SalL6gFr(1)調 AAS
わっかやま！ わっかやま！
このスレ見てるのは和歌山県住人ばかりですか？
597: 2007/01/19(金) 14:33:43 ID:lK18oVJG(1)調 AAS
>>596
あい。
むさしに行く？
598: 2007/01/21(日) 18:11:30 ID:83Fk1Uuu(1)調 AAS
趙治勲流（２）はでないのかよ 中盤戦が楽しみなのに
くんげんも下巻ださないし、ほしい本が出ねえ
599: 2007/01/21(日) 18:38:57 ID:cG/nWrSp(1)調 AAS
打碁鑑賞シリーズの続編をはやくたのむ
600: 2007/01/21(日) 19:53:52 ID:3DQtepRo(1)調 AAS
依田と老い先短い醜行と全盛期の秀策でたのむ
601(1): 2007/01/21(日) 21:05:50 ID:x2qoa8SY(1)調 AAS
よく分かるヨセの基本という本が手に入らないのですが、
ヨセの本で他にいいやつありますか？
602: 2007/01/22(月) 00:27:39 ID:8QqZXhpa(1)調 AAS
片岡の大ヨセの本
603: 2007/01/22(月) 01:24:24 ID:p8OLNDxZ(1/3)調 AAS
片岡九段の大ヨセの本は計算法の練習にはあまりならないと思う。
こう打ったほうが1+5/6目得とかそういうことは全然書いてない。
ただ、細かい計算覚えるよりも勝率アップには貢献するかもしれないけど。
「ヨセの知識」じゃなくて「ヨセの基本」レベルの本を探してるのかな。
だったら梅沢由香里とか石倉昇とかがNHKかどっかから出してる
初級者用シリーズ本の中のヨセの巻とかで代替させて全然問題ないと思う。
ちらっと立ち読みしたことしかないので多分だけど。
604: 2007/01/22(月) 02:09:16 ID:oCrdBBtF(1)調 AAS
入手しやすいまとまった本となるとこれくらいかなあ
二子強くなるヨセ学／工藤紀夫
後は、ヨセパターンが色々載っているのでこれで補完する手もある
碁の計算学入門／石田芳夫
605: 2007/01/22(月) 10:00:14 ID:LLuv1CCF(1)調 AAS
覚のサバキの本立ち読みしたけど、上級者向けだと思う。
606: 2007/01/22(月) 19:01:44 ID:utDwb0+L(1)調 AAS
碁の魅力 オリオンの三ツ星
外部ﾘﾝｸ:www.7andy.jp
アマの書いた本だけど、読んだ人いる？変則布石の本っぽいけど。
amazonのリンク、長すぎるって怒られた…
607: 2007/01/22(月) 19:31:57 ID:+uPXTa68(1)調 AAS
>601
大都市の大きな書店や特殊な店でもない限り、新刊を一定期間しか置きません
本屋で注文取り寄せを頼むのが基本
いい奴ってどの類を求めているのかわからんと具体的にいいようがない
ヨセ手筋問題集なのか
大ヨセ・形成判断（ヨセ手筋に通暁しているの前提）なのかくらいはな
608: 2007/01/22(月) 20:15:00 ID:RKBZAD3l(1)調 AAS
よく分かるヨセの基本は在庫が無いから注文しても無駄だよ
609: 2007/01/22(月) 20:15:34 ID:EH21P4/6(1)調 AAS
おいおい、なんで「よくわかるヨセの基本」が、
アマゾンで在庫ゼロ、中古が￥2,000円からという超高額の値段がついてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ名著だけどさ。
俺も売りたくなってきた(´･ω･`)
610: 2007/01/22(月) 20:38:17 ID:p8OLNDxZ(2/3)調 AA×
611(2): 2007/01/22(月) 21:28:01 ID:Ewivb5lj(1)調 AAS
10級くらいの人が棋譜並べるのに
最適な本は何ですか？
そもそも誰の棋譜を並べればいいのか…
612: 名無し募集中。。。 2007/01/22(月) 21:58:43 ID:xhamhjRI(1)調 AAS
>>611
本当は「方円新法」と言いたいところだが入手困難なので、
碁ワールドでタイトル戦でも並べてみたらどうかな。
613(1): 2007/01/22(月) 22:05:33 ID:Q5DsGivy(1)調 AAS
一般には手厚いうち方をする人の棋譜がいいといわれています。
イ・チャンホさん、高尾さん、依田さん、めいえんさん、武宮さん、大竹さん、羽根さんなどが今ぱっと思いついた手厚いうち方をする棋士です。
楽しく棋譜並べ出来たほうがいいから、誰か応援する棋士を決めてその人の棋譜を中心に並べてみてはどうでしょう？
614: 2007/01/22(月) 22:17:09 ID:eVB6/hRN(1/2)調 AAS
10級くらいだと、大竹と、高川、武宮がいい。
大竹は、
手厚い碁、形のいい碁を打ってて、それが後で攻撃力の基地になる。
「へーこんなにゆっくり打ってていいんだ」って言う勉強になる。
置き碁黒番では特に威力を発揮する。
高川は、
平明流といわれるように、難しい手を好まない。
中央に向かっての一間飛び、みたいな手を多用する。
「何も小難しいことをかっこいい振りして打たなくても良いんだ」っていう勉強になる。
武宮は、
自由奔放に中央で舞い踊る。
普通の人の布石とぜんぜん違うところに石が行くんだけど、それなりの必然性が
実はある。「こういう打ち方もあるんだ、」と、目からうろこを落とす意味で、勉強になる。
ただし、武宮は、
むやみにまねをすると勝率が下がる。実は、大模様の碁は、模様に入ってきたら
思いっきりいじめるぞ、あるいは撲殺するぞ、というにらみを利かせながら囲うので、
相手をいじめたり撲殺する力（＝詰碁の基礎力）がしっかりしていないと、がらんどうになる。
それだけは要注意。
615: 2007/01/22(月) 22:20:24 ID:EQmo6aRh(1)調 AAS
NHK杯で誰かが、片岡聡九段がいいって言っていたのを思い出した。
616: 2007/01/22(月) 22:22:13 ID:eVB6/hRN(2/2)調 AAS
石の効率を最大限に感じたいなら、梶原。ただし序盤だけ。
捨石と利き筋を非常に大切にしてる。囲碁の見えない部分が見える。
あと、序盤のなんとなく打ってた布石の必然性みたいなものもわかったような気になる。
本当はどの棋士も難しいんだけど、「目先の目からうろこ」を落としたいときには良いです。
楽しく棋譜ならべがしたいなら、趙チクン。
彼は、自分を攻める石を逆に取っちゃう。
壁攻めが得意。相手の大模様の中を逃げ回ってて、
ふと気がつくと、相手の壁石が落ちてて大どんでん返し。
617: bm210-148-100-20.bmobile.ne.jp 2007/01/22(月) 22:26:12 ID:O01GmIdc(1/2)調 AAS
個人的には名局細解をお勧めする
呉清源が中国で少年の頃朝から晩まで棋譜ならべをして
指が曲がったと言う囲碁新報合本は国会図書館ホームページで
検索すれば画像で閲覧できる。あれを全局並べれば
呉清源とまではいわずともアマ高段にはなれるだろうな
618: 2007/01/22(月) 22:28:07 ID:pCCC5PVu(1)調 AAS
>>611
(;FF[4]GM[1]SZ[19]
PB[淡路修三]BR[八段]PW[片岡聡]WR[六段]
EV[第25回首相杯争奪戦]
DT[1981年09月21日]PC[日本棋院]
KM[5.5]RE[黒中押し勝ち]
;B[qd];W[dc];B[cp];W[pq];B[eq];W[ce];B[od];W[po];B[qj];W[jc]
;B[lc];W[ql];B[kq];W[ck];B[cm];W[je];B[le];W[qc];B[rd];W[pc]
;B[oc];W[ek];B[ff];W[gd];B[df];W[cf];B[dh];W[cg];B[fi];W[bi]
;B[nq];W[iq];B[ko];W[fq];B[er];W[io];B[pd];W[oj];B[pk];W[mj]
;B[jm];W[hm];B[ik];W[gk];B[hi];W[ml];B[fp];W[go];B[gl];W[fl]
;B[no];W[nn];B[mn];W[nm];B[oo];W[pn];B[pl];W[pm];B[rl];W[qm]
;B[db];W[ec];B[cc];W[eb];B[bb];W[hj];B[ii];W[ij];B[ji];W[jj]
;B[pi];W[nh];B[hf];W[og];B[pg];W[ge];B[jf];W[ke];B[kf];W[lf]
;B[lg];W[mf];B[ie];W[id];B[gj];W[hk];B[bd];W[da];B[cb];W[pf]
;B[qg];W[kh];B[jh];W[or];B[nr];W[rk];B[qk];W[be];B[ca];W[lb]
;B[mb];W[kb];B[me];W[gf];B[gg];W[mg];B[lh];W[fg];B[eg];W[hg]
;B[fh];W[ig];B[if];W[kg];B[jg];W[ki];B[lm];W[ne];B[nd];W[qf]
;B[rf];W[rh];B[rg];W[rj];B[ri];W[si];B[qi];W[rm];B[gp];W[bm]
;B[bn];W[bl];B[hp];W[ip];B[ho];W[in];B[kj];W[li];B[hl];W[il]
;B[gm];W[im];B[jk];W[fk];B[jl])
619: 2007/01/22(月) 22:29:03 ID:4BGl9lOz(1)調 AAS
贔屓の棋士がいるならその人の棋譜をネットで落として並べればいいと思うよ。
620(1): bm210-148-100-20.bmobile.ne.jp 2007/01/22(月) 22:34:14 ID:O01GmIdc(2/2)調 AAS
あるアマ強豪が言ってたが
「棋譜並べをしようと思うが、どのプロの棋譜を並べるのが良いか？」
とよく質問されるらしい。が、返答に困るのだそうだ
実際のところそういう質問をする奴は低級者で
詰め碁や手筋の独習もしてない奴が多く
棋譜並べも結局やらない、続かないからだそうだ
あと、アマ級位はどのプロを並べても同じだ。ともｗ
それこそ２流３流の雑魚プロでも効果は変わらない。
選り好みする暇あったら兎に角並べろと。
この意見には俺も首肯せざるを得ない
621: 2007/01/22(月) 23:03:27 ID:p8OLNDxZ(3/3)調 AAS
早く沢山並べるなら囲碁年鑑とか。
詳しいのは、名局年鑑2006とか第何期名人戦/本因坊戦とか。
個人別の詳しい打碁集は4〜6局程度でいいのであれば日本棋院の打碁鑑賞シリーズとか
名局細解とかそれなりにある。局数が少ない代わりにかなり詳しい。
数十局以上収めたような個人の全集とか選集は今はほとんど売ってなくて、
本屋で簡単に手にはいるのは秀策、幻庵、道策とか加藤とか昌鎬とかそのくらい。
ただし古典名局選集とか武宮とか、品切れや絶版の本でも本屋によっては
まだ残ってる場合があるかもしれないがあまり期待しない方が良い。
まあ、誰の対局かよりも、解説の詳しさとかのほうが大事で、要は好きなのを並べたら良いと思う。
やっぱ世界戦の覇者が良いとか思うのであれば李昌鎬世界戦勝局集とか。
本屋で買うのであればそもそも選択肢が無いので自分で見比べて良さそうなのを買えばいいと思う。
>>620にだいたい同意。小林光一は秀策全集を全局十回は並べたらしい。
趙治勲は呉清源全集を三周は並べて、特に良く並べた第三巻はボロボロになったので買いなおしたとか。
・特に攻めの勉強になるのは加藤正夫。
「怒涛の譜」は高いの「攻めの構図、読みの力」のほうが価格的には御手頃。
・武宮正樹の碁は大局観に明るくなる。私は級位の頃は「三連星好局集」で勉強したし
非常に良い本だと思うけど今は入手困難。
あと問題形式で「坂田の碁1〜6」とかもあるけどかなり難しい問題が多いと思う。
というか初見で一冊あれ全部解けたりしたら強い七段以上なのは間違いないようなｗ
622: 2007/01/22(月) 23:03:48 ID:j/mSeC9r(1)調 AAS
>>613
高尾は初級者には難解じゃないか？
どこを自分の地に計算しているのかとか、コウも強いからドンと来いで形勢も何が何やら。
623: 2007/01/22(月) 23:19:41 ID:eEQ1sXIp(1)調 AAS
難解でもいいんだよ
ちゃんと毎日並べれば
624: 2007/01/22(月) 23:34:11 ID:wZPFIP0c(1)調 AAS
自分の体験から言えば、新聞に載っているのをするのがいいと思う。
毎日、20手づつぐらい載っているよね。
明日の分が気になって、結構長続きすると思う。
625(1): 2007/01/23(火) 02:24:57 ID:s3UhQOW8(1/3)調 AAS
よく分かるヨセの基本はやっぱ絶版なのか
ないと分かるとますます欲しくなるな、、、
626: 2007/01/23(火) 02:27:18 ID:s3UhQOW8(2/3)調 AAS
>>625だけどこれと絶対計算どっち買うか迷って後者買ったんだよなぁ
はああ後悔OTZ
627(2): 2007/01/23(火) 02:34:52 ID:Jdf40+Oz(1)調 AAS
絶対計算て後悔すうような内容なの？
画期的なヨセの本と聞いたので買おうかと思ってるんだけど。
628: 2007/01/23(火) 02:38:52 ID:s3UhQOW8(3/3)調 AAS
>>627
よく分かるヨセの基本が欲しいレベルです
絶対計算は理解できても使えるレベルじゃなかったのです
629: 2007/01/23(火) 02:47:01 ID:gmjEUsik(1)調 AAS
三連星好局集および二連星好局集は古本屋で結構見かける。
630: 2007/01/23(火) 05:13:05 ID:Qq/Zw/D6(1)調 AAS
ヨセの基本、アマゾンのマーケットプレイスに９００円で出てるね。
同じシリーズの石の生き死にも買えなくなってるみたいだし、
棋院の初級者に対する考え方がよく分からん。
631: 2007/01/23(火) 06:37:38 ID:SlIFNpXZ(1)調 AAS
同じチクンの差をつけるヨセ上達法っての持ってるんだけど
これはヨセの基本とは別物なのかな
632: 2007/01/23(火) 09:31:21 ID:UAC5ZUdI(1)調 AAS
易しい順に、
よく分かるヨセの基本
強くなるヨセの知識
差をつけつヨセ上達法
のヨセ三部作だったはず。下の２つはすでに絶版になっていたが、
ついに一番易しいのも絶版になってしまったということか。
633: 2007/01/23(火) 09:40:41 ID:16Snwxui(1/2)調 AAS
NHKの囲碁見てるなら、解説や流れもなんとなく覚えてるだろうから、
それを毎週暗記するくらい並べるのも良いと思うな。
634: 2007/01/23(火) 10:15:27 ID:xT7JGbUY(1)調 AAS
定石、布石、詰碁、手筋、ヨセの５冊で、十分かもしれないど、なんだかんだで、いっぱい囲碁の本を所有している俺。
KGS１Kです。もう本買うの自重します＾＾；
635: 2007/01/23(火) 10:38:06 ID:16Snwxui(2/2)調 AAS
それで二桁とかだったら笑えるけど、とりあえずリアル初段あるんだから良いんでないかと・・・(^^;;
本ばっかり増えていくのは避けられないものだｗｗｗｗ
636: 2007/01/23(火) 14:19:51 ID:a3tnnbZD(1/2)調 AAS
棋院のHPからはまだ削除されていないから、
絶版とは言い切れないのではないかと。
「よくわかる石の生き死に」と「よくわかるヨセの基本」絶版にしたら、
ほとんどの本を絶版にしなければならない＾＾；
それくらい名著。
ひとつ考えたのは、著者の変更。
でも坂田先生はまだ健在なのに、そんなことするかね？
637: 2007/01/23(火) 14:21:36 ID:a3tnnbZD(2/2)調 AAS
やっぱりただ単に「品切れ」なのではないかと。
もしくは改訂作業中とか。
638: 2007/01/23(火) 15:53:53 ID:q81Fb0sN(1)調 AAS
というか･･･ 棋院に直接問い合わせりゃいいじゃないか･･･
639(1): 2007/01/23(火) 16:01:08 ID:UMBFppyf(1)調 AAS
石の生き死にってそんな名著なのかね
有段死活はそこそこ良い本と言う印象しかなかったけど
640: 2007/01/23(火) 17:35:46 ID:/KOkGdfK(1)調 AAS
>>639
初心者、初級者向けのね。＞名著
641(1): 2007/01/24(水) 14:02:47 ID:ouuWhTBT(1)調 AAS
何かマイコムの詰碁本、問題の収録数にしては高くない？
呉清源詰碁道場にしても張うの詰碁にしても求真詰碁にしても今回新たに出るやつにしても･･･。
あと、いろんなレベルの問題を雑然と一纏めにするんじゃなくて
レベル別に分けた問題集を出してほしいなぁ。
642: 2007/01/24(水) 20:53:55 ID:o+/PAo2P(1/4)調 AAS
誰か過去ログのミラーもってない？
643(1): 2007/01/24(水) 20:55:27 ID:/YU8Pp2V(1/2)調 AAS
ミラーを持つってどういう意味かいな
644: 2007/01/24(水) 20:58:17 ID:o+/PAo2P(2/4)調 AAS
>>643
このスレの過去ログ
まとめサイト作ろうと思ってるんだが
645: 2007/01/24(水) 21:30:04 ID:/YU8Pp2V(2/2)調 AAS
なるほど。申し訳ないけど私は6巻以降のdatファイルしか持っていません。
646(1): 2007/01/24(水) 23:25:09 ID:o+/PAo2P(3/4)調 AAS
>>641
求真詰碁の値段は妥当。面白い詰碁ばかりだった。
ただ呉清源詰碁道場は上下に分ける必要がなかったと思う。２００問で１冊にしたほうがよかった。
張栩の詰碁は解説の量を減らして問題の量を増やしてほしかった。６０問って少なすぎだろ。
647: 2007/01/24(水) 23:32:19 ID:o+/PAo2P(4/4)調 AAS
詰碁集は、手ごろな値段の文庫本で出してほしい。
毎日新聞の夕刊に載ってる坂田の詰碁が本にならないかな〜
648: 2007/01/25(木) 00:20:36 ID:9EzAzRKg(1)調 AAS
問題数があまり多くてもどうせこなしきれません
張栩の詰碁のように問題数は少ないのに
解説が豊富な本のほうが価値があります
649: 2007/01/25(木) 00:59:27 ID:oNXOpU6f(1)調 AAS
いや、橋本宇太郎の「どんどん解ける詰碁」は
問題数が多いが名著だぞ。
650: 2007/01/25(木) 02:43:30 ID:mNTeCVeb(1)調 AAS
スポニチかニッカンか忘れたけど……
とにかくスポーツ新聞で大竹が連載してる詰碁も、ひねりが利いてて面白い。
たいてい二段前後の問題って書いてあるけど、
ちょうどそれくらいの棋力の俺にはなかなか解けない。
スポーツ新聞を積極的に買う機会はないけど、
定食屋やラーメン屋とかによく置いてあるので、そのときのいい時間つぶしになる。
かなり問題数貯まってるはずなので、本にしてくれたらいいのに。
それとももうなってるかな？
651(1): 2007/01/25(木) 12:28:58 ID:pu1O0Ktf(1)調 AAS
求真詰碁は評価がわかれてるな
>>646のように面白いという意見もあれば
>>494では簡単すぎるといわれてたり
坂田の詰碁は以前「坂田珠玉詰碁」と題して発売されたが
ほどなくして絶版になってしまった
大竹、藤沢あたりの詰碁集はぜひとも出して欲しいな
652: 2007/01/25(木) 17:48:59 ID:XbIWKKpw(1)調 AAS
>>651
坂田珠玉詰碁はヤフオクで買った
653: 2007/01/25(木) 18:16:43 ID:KFwYCrzv(1)調 AAS
棋譜並べネタですが、朝日新聞でホン・マルグンセム（パッションによく出てくる人）
の記事が出て、棋譜並べなら呉清源や坂田栄男かな、と思った私でした。
> 洪さんの驚きといえば、日本のプロ志望の子供がもっぱら最近の碁を並べるだけで、
> 呉清源九段や坂田栄男２３世本因坊らかつての巨星の碁と囲碁史をよく知らないことだ。
>
> 韓国の強い子供たちは翻訳された全５巻の『日本名人戦全集』、全１２巻の『名人棋
> 聖戦全集』はたいてい覚えているし、呉清源九段と薫鉉（チョ・フニョン）九段が同門
> であることなど、みんな知っているという。「全集の参考図を覚えていなかったら、木
> の棒で先生にお尻をたたかれますよ。韓国は日本囲碁の歴史の厚みを知っている。だが、
> 日本の子供はその厚みをほとんど知らないように見えます」
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
654: 2007/01/25(木) 21:22:09 ID:feUC2LRT(1)調 AAS
別に呉清源や坂田栄男に限らず、向こうのプロを目指す子供は
日本の過去の棋戦の対局は大体全部知ってるよって話なんじゃないかな。
あくまでその二人はただの例であって、他の人の碁も並べてるはず。
655: 2007/01/25(木) 23:40:30 ID:p0mBZ03F(1)調 AAS
と言うことは、実際は情報量の差がもっと開いていると
656: 2007/01/26(金) 02:13:48 ID:jSfgXn0+(1)調 AAS
もっとはっきり言うと勉強量だな。
情報の手に入りやすさはやっぱり日本が一番だと思う。
657: 2007/01/26(金) 03:12:25 ID:Z5Jkpt/h(1)調 AAS
棋聖道場のようなサイトが日本にもあればいいのに。
まあ、あっても「おれらの国はまた負けた。また負けた」ばっかになるから
ない方がいいかw
658: 2007/01/26(金) 20:00:56 ID:LHm5oYPF(1)調 AAS
出してほしい本
・李世石打碁集
・詰碁名作集
659(3): 2007/01/26(金) 20:26:31 ID:9LdtSSeB(1)調 AAS
手筋「小事典」ってどうですか？
問題形式のやつを買おうかと思ったんですけど、体系化されてるわけじゃないから、
とりあえずこれ読んでみて、その後応用的なレベルの問題集をやろうかと思ってるのですが。
中級程度でいろんな種類のが網羅されてる問題集があれば良いんですけど・・・
ひとめの手筋ですかねえ。
660(1): 2007/01/27(土) 01:34:36 ID:cFed7sRQ(1)調 AAS
>>659
ひとめの手筋の次に読むなら、石田芳夫の「強くなる必修手筋250」と「強くなる手筋作戦」がお勧めなんだが、
絶版だった。。
661: 2007/01/27(土) 04:36:50 ID:BGmf7CWJ(1)調 AAS
>>660
「強くなる手筋作戦」についてはまだ「品切れ」の可能性もある。
662: 2007/01/27(土) 09:24:30 ID:NTfA5zYN(1)調 AAS
趙治勲さんの全集、本屋であまり見かけませんが、日本棋院の売店で買えますかね
趙治勲さんの棋譜並べがしたい。
663(1): 2007/01/27(土) 10:56:14 ID:mgSylHlO(1)調 AAS
いやまだ引退してないから全集は出てないよ。。
趙治勲の棋譜を収集してる外国の人のサイトはどっかにあったと思うけど
664: 2007/01/27(土) 15:16:03 ID:yXiZ4kL0(1/2)調 AAS
>>663
外部ﾘﾝｸ[html]:www.xs4all.nl
ここですね
665(1): 2007/01/27(土) 15:31:37 ID:yXiZ4kL0(2/2)調 AAS
ヨセの基本古本屋にてゲット
日焼け結構あるのに400円って足元見やがって...
666(1): 2007/01/27(土) 19:52:50 ID:TwBPIwMH(1)調 AAS
>>659
手筋の本って確かにいろいろあるから迷うのはわかる
石を取るものばかりに集中してる本とかも多いしね
その小事典とか、MYCOM文庫のすぐに使える実戦手筋の急所とか、
いろいろのってるやつを買ってみて、その後は日本棋院とかが出してる問題集を
解いて行けば良い気がするけど
他の方の意見はどうでしょう(^^;;
あとＮＨＫのやつどうなんだろうね、加藤正夫の明快・基本手筋ってやつ。
667: 2007/01/27(土) 20:27:28 ID:i7oxr7ib(1)調 AAS
>627 ???????
?????????????????????????????????
???????????????????????????????????????
??????????????ｷ????????????????
?????????????????ｷｷｷ
668: 2007/01/28(日) 22:59:13 ID:Ge8RDnEM(1)調 AAS
「よくわかるヨセの基本」近くの本屋にあった。
669: 2007/01/29(月) 02:58:27 ID:ptuPyB5Q(1)調 AAS
>>659
基本手筋事典を携帯できるサイズにした本のようなものモドキ。有段者向け。
ひとめや5級をめざすといった問題集は当然解けるようでないとはっきりいって無理
基礎的な初中級レベルの問題集を卒業するのが先
>>666
ちなみに小事典とか実戦手筋の急所をすんなり反復できる人なら
基本死活やいちごうますのマスターが自然と次の目標となるはず
加藤正夫のそれは、もっともシンプルな基本形で出題されないのが玉に瑕か
悪くはないけどね
670: 2007/01/29(月) 15:44:10 ID:XY2TbS5w(1/2)調 AAS
マイコムはオリジナル詰碁集をたくさん出してくれるのは嬉しいんだけど、
あんな馬鹿でかい本にしなくていいから
もう少しリーズナブルな価格にしてもらえんかねぇ
671: 2007/01/29(月) 16:35:27 ID:coiz9jsd(1/2)調 AAS
筑摩書房の額譲の本はどーですか？
強くなる参考になりますか？
672: 2007/01/29(月) 18:11:23 ID:XY2TbS5w(2/2)調 AAS
高段をめざすうわての置き碁は読んだよ
置き碁の白の視点から、どういう心掛けで打ち進めるべきかを説いた本
・序盤から一気に優勢にしようと無理をしすぎる
・撲殺を恐れて萎縮した打ち方をする
・混戦に持ち込まない
以上を「上手の上達を妨げる3つの大罪」として、
これらの悪い症状を直すべくアマの実戦譜を使って講義する
著者は、棋理に忠実であれば上手も置き碁を上達の糧にすることができる、と言う
テクニック的なことはあまり書かれていない
上手の置き碁の本というと棋譜解説や技術的なことばかりなので、
考え方に重きを置いたこの本は割と貴重かもしれない
高段をめざす、とあるけど中級者からでも十分理解できるだろうな
なかなかいい本だった 読んだ後に白の置き碁を打ちたくなる
673: 2007/01/29(月) 19:11:46 ID:coiz9jsd(2/2)調 AAS
そうですか。中級者にも理解できますか。
ありがとうございます。
674: 2007/01/29(月) 19:14:35 ID:96Mk/Oa2(1)調 AAS
そうですか。要点はその３つですか。
ありがとうございます。
675: 2007/01/30(火) 01:07:14 ID:aQ5FgK/n(1/2)調 BE AAS
てｓｔ
676: 665 2007/01/30(火) 01:11:21 ID:aQ5FgK/n(2/2)調 AAS
よく分かるヨセ買ってよかったわ
2時間で読み終わる内容だけどレベルがピッタシみたいだから基本を押さえようと思うんだぜ！
677(1): 2007/01/30(火) 13:20:26 ID:Sw12vq6r(1)調 AAS
ミステリーツアーおもろ
678: 2007/01/30(火) 15:53:39 ID:fOcCG/+s(1)調 AAS
>>677
お、もう来たの？
漏れもアマゾンで予約してるんだが、そろそろ来るかな。
679: 2007/01/30(火) 18:35:08 ID:YDOra922(1)調 AAS
ミステリーツアーまだ発送されてないし…
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