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○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第8巻○● (792ﾚｽ)
○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第8巻○● http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/
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326: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 00:08:11 ID:fo9uJ1oQ 石倉の本はなかなかいいと思う。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/326
327: 名無し名人 [] 2006/11/09(木) 00:13:55 ID:/ld/dkD/ >>319 ありがたや。「ひと目・・」が丁度いいくらいの実力です。「置き去りの傷を探せ」「打ち込み読本」は 購入したいですが、打ち込みは橋本さんのどんどんシリーズにもあるけど、両方買ったほうがよいですか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/327
328: 神の一手 [] 2006/11/09(木) 01:17:13 ID:2k5GFlfc 秀作の棋譜集(■秀麗秀策■ 著者：福井正明（日本棋院）) か、林海峰の棋譜集(林海峰 [著者]林海峰/著 [出版社]日本棋院) のどちらを買うか迷っています。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/328
329: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 01:21:50 ID:eIRHz5bF 棋譜ならとりあえずネットで無料ダウンロードで並べたほうがいい。 本の棋譜解説は、高度すぎて読者が満足できるものはほとんどない。 それより解説なしで、何回も考えながら並べて、自分なりに気がつくことを拾っていくほうが はるかに効率がいい。 解説だなんて、頭で吸収しようとせずに、実際に繰り返し並べることで皮膚感覚で吸収する方がいい。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/329
330: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 01:26:03 ID:eIRHz5bF >>326 同意。 石倉のNHK講座をまとめた「攻めとサバキの法則」。 よかったよ。 よく知ってる基本形の、ぜんぜん知らない落とし穴をいっぱい指摘している。 基本以前の、根本の考え方も書いてあるので、参考になる。 講座もよかったけど、本はもっとよかった。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/330
331: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 07:01:25 ID:0e2e9VJo >>327 個人的にはどんどんの方が好き。問題数と網羅性から。 どっちにしても、実力的にはまだ早いと思うけど買って置いて損は無い。 さらっと読みしておいて、いつか本格的に読めばいい。 なお、打ち込みなんてのは「次の一手」だけでは、 その必然性や継続手が理解できないから、本で勉強するなら 中盤の総合書を読むことが必要。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/331
332: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 07:24:55 ID:eIRHz5bF 打ち込みの名著といえば、 アマの碁ここが悪い ３ 打ち込み 影山利郎 創元社 ￥1000 これが読みやすいしわかりやすい。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/332
333: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 10:33:49 ID:hlZfWhkF >328 棋譜は一度くらい買ってみたほうがいいと思うな 一見するだけでも、囲碁用語の語彙と使い方に幅が生まれてくるのは確かなのでね つかネット碁の場合、検討のためのコミュニケーションが文字だから 囲碁用語に触れておくのは大切 「秀麗 秀策」36局収録、棋譜は５譜分割。解説はかなり少ないので 棋譜を並べて鑑賞する（考えるな、感じろ。考えるなら自力で考えろ）型の棋譜本。 林海峯は「打碁鑑賞シリーズ」かな？ 張栩の奴だけ持ってるけど。 張栩本の例では６局収録。棋譜は少なくとも20譜くらい分割しているので 並べやすく、解説多め。 はじめて棋譜並べをする、あるいは解説重視なら月刊雑誌「囲碁」の付録「名局細解」がお奨め。 １譜の手順が短いことが多いので次の手を探すのが非常に楽。ポイント、手筋などの要点で参考図 もいっぱい。ちなみに付録さえ手に入れば、雑誌本体は資源ゴミに出しても多分問題なし。 >319 どこの二桁だ。リアル碁会所だと、19路を終局まで打てれば二桁級を卒業して 一桁級入りだぞ。ネット碁ならそんなあたりかもしれんけど。 ちなみに「布石のベスポジ」は定石を学ぶのと並行して進めた方がいい。 >327 手を出しすぎると、本に溺れるのでほどほどに。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/333
334: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 16:29:56 ID:IDJUjWxf >>327 基本的な考え方を学ぶには、「打ち込み読本」が先だと思います。 あと、最近「ベスポジを探せ 布石の眼力200／春山勇」という本が出たようです。 著者は「布石のベスポジ」と同じなので続編なのかもしれません。 （手にとってないので詳しくは不明） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/334
335: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 17:24:25 ID:jCgkpUyY >>319 その4冊と週刊碁の棋譜並べれば 初段まで行きますよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/335
336: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 17:26:43 ID:jCgkpUyY >>334 布石のベスポジのほうが解説が丁寧だよ 両方やりたいのなら 布石のベスポジ→ベスポジを探せの順かな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/336
337: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 18:29:49 ID:cWES38HO ひと目の詰め碁と手筋やって、わざわざ置き去りの傷を読む必要あるかなぁ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/337
338: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 18:40:32 ID:lSh4Ksb3 まあ買って損する事は無いでしょ 「囲碁」の雑誌本体ってそんなに価値無いかなあ、、 広告ばっかりの囲碁クラブよりもマシだと思うんだけど、、 「秀麗 秀策」はなんか歴史的なことばっか書いてあって 碁の解説はあまり詳しくない。 「闘将 林 海峰」もあまり詳しくないらしい。 「打碁鑑賞シリーズ」はあまり棋譜はたくさん載ってないけど詳しい事は詳しい。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/338
339: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 18:52:07 ID:jCgkpUyY >>337 それが大有り http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/339
340: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 21:04:16 ID:8YwKPH6H >>337 簡単な詰碁・手筋を数をこなす意味で十分 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/340
341: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 21:22:20 ID:jCgkpUyY 二桁級な人は問題として出されると 解けるが実践でできない人が多い 置き去りの傷で盤面から手になる傷を 見つけ出すという能力をアップするのに最適なんだよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/341
342: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 21:30:12 ID:SryXATMG 置き去りの傷はいい本だねぇ ライバルには教えたくない本だｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/342
343: 名無し名人 [sage] 2006/11/09(木) 23:56:47 ID:89heIo2D 実際「置き去り」のように盤面で放置されてる事はあまりないが http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/343
344: 名無し名人 [sage] 2006/11/10(金) 02:54:56 ID:arScsUgx あれは放置しないで終局できるようになる為の本かと http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/344
345: 名無し名人 [sage] 2006/11/10(金) 10:07:11 ID:EKv9UjPg 置き去りの〜は割とボリュームもあるし 二桁級の人でも気楽に取り組めて楽しめるんじゃないか？ あと初級者には五路盤問題集でも薦めてみるか。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/345
346: 名無し名人 [sage] 2006/11/10(金) 14:16:04 ID:KhrzAWEs >>345 漏れ、置き去りの傷は8割方解けるが、五路盤問題集は ほとんど出来ない。五路盤の方が難しくないか? http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/346
347: 名無し名人 [sage] 2006/11/10(金) 15:45:54 ID:J04TZJnn あまり同じレベルの本を買ってると・・・ 「ああ、ここが解ってなかったのか」などと言う発見があるのは良いんだが 「まだまだ解ってない事があるなぁ」と臆病になって上のレベルの本に進めなくなる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/347
348: 名無し名人 [sage] 2006/11/10(金) 17:05:15 ID:ngtC6qxl だいたい解ってる事ばっかりやってると 解らない事に挑戦するのが面倒になったりもするよね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/348
349: 名無し名人 [sage] 2006/11/10(金) 18:32:51 ID:vSBV/dby 碁に限らず８割くらいマスターしたら次のステージへ見切り発車がコツ。 残りの２割は必要が生じたときとか、暇なときに見直せばいい。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/349
350: 名無し名人 [sage] 2006/11/10(金) 18:37:08 ID:vplqMFpX ただし、詰碁は条件反射で正解が出るようになっても、同じ問題を解き続けるのが重要。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/350
351: 名無し名人 [] 2006/11/11(土) 04:06:58 ID:5q4huedB tst http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/351
352: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 09:15:11 ID:idwAyfuK ネットで石榑郁郎詰碁傑作選という本を見つけました。 現役の本のようです。 同著者の必殺の詰碁や六段挑戦の詰碁と比べてどうでしょうか。 同程度の問題集なら購入を考えるのですが。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/352
353: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 19:12:43 ID:idwAyfuK おや、反応がありませんね…。 あまり知られてない本なのかな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/353
354: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 19:15:33 ID:zGcXTMpf いしぐれの詰碁は話題に上ったことはあったような気がする。 過去スレ漁ってみてくれんか http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/354
355: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 19:23:04 ID:zGcXTMpf なんか前ｽﾚで一度触れられていたがスルーされていたな。 まあ囲碁板なんで気長に待ってくれ。 関係ないが、過去スレ見てたら初代ｽﾚで不覚にも噴いた。 11 名前： 名無し名人 02/02/12 00:41 ID:vjt/Dr0k 長知くんの本は良書が多いな。 誰が書いたか知らないが。 彼らしい韜晦の口調が頻繁にでてくるあたりわりと関わってるくさい。 12 名前： 名無し名人 02/02/12 00:57 ID:rBH1hCuy >>11 長知って誰？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/355
356: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 21:27:35 ID:oEJ4IA2/ 長知って誰？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/356
357: 神の一手を極めたいがために・・・ [] 2006/11/11(土) 22:03:34 ID:iFl/0LcT 高２で日本棋院で１８〜１５級のものです。 早く初段になりたいです。 棋力を上げるのは、本を読んだほうがいいのですか？ それとも、たくさん打ったほうがいいのですか？ また、本を読むとしたらどの本がいいと思いますか？ どれぐらいで初段になれると思いますか？ 質問ばかりで申し訳ありませんが教えてください！！ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/357
358: bm210-148-100-10.bmobile.ne.jp [] 2006/11/11(土) 22:10:51 ID:uZc+YoNX 上達のためにあらゆる努力をおしまなければ上達する 俺も２０歳で碁覚えていまは高段だ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/358
359: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 22:15:19 ID:3iUnVrHJ １．以下の本を最低3回は繰り返す ・ひと目の詰碁 ・ひと目の手筋 ・置き去りの傷を探せ ・布石のベスポジ ・打ち込み読本 ２．週刊碁の棋譜を毎日並べる ３．数多くして対局して学んだことを実践で試す これだけやれば半年後には初段になれる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/359
360: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 22:20:33 ID:TLkaJo8c >>358 Vipper乙 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/360
361: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 22:26:13 ID:vXEKtOHt 学校の図書館に日本囲碁大系全巻と坂田栄男全集がおいてあった。 2ヶ月前ヤフオクで坂田栄男の炎の勝負師シリーズを買った俺はいったい・・・ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/361
362: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 22:42:24 ID:flHu6k4n >>361 うらやましいが、、、 どういう学校だ？ 他に優先して買うべき本があるんじゃないか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/362
363: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 22:50:27 ID:vXEKtOHt >>362 数年前教員が寄付したみたい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/363
364: 名無し名人 [sage] 2006/11/11(土) 23:18:41 ID:VtmD3SXl 俺の学校は日本囲碁体系は大体あるけど なぜか秀策とか秀哉の巻が抜けてる。 たぶん誰かが持ってっちゃったんでしょうね。 それにしても坂田栄男全集があるってすごいな。 あれ滅茶苦茶高いぞ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/364
365: 名無し名人 [] 2006/11/11(土) 23:32:21 ID:NZ2U2YTi うちの学校秀栽全集あるぞ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/365
366: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 03:52:54 ID:tWY4xKQe >>356 長知くん → ちょうちくん →趙治勲 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/366
367: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 19:41:22 ID:+ymEj4fr 坂田全集5000円しないで打っていたんだが、買うべきかな。（中古） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/367
368: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 22:00:56 ID:+jezrTpb その人の価値感次第 人に聞くくらいなら買わない方がいい http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/368
369: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 22:38:38 ID:jRGg/AKb 打碁集は一度買い時を逃すともう手に入らない。 私の場合は、並べたいなら少々高いと思ってても買う。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/369
370: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 22:44:50 ID:TX/bZ/VE ただここでわざわざ聞かないと買えないような人は、まず並べない http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/370
371: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 22:57:20 ID:3+kBLuhI ここでわざわざ聞く人は、まず買わない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/371
372: 名無し名人 [sage] 2006/11/12(日) 23:55:24 ID:3GWxovSY 坂田栄男の碁は手が読める人じゃないと並べてもあまり 意味が分からんと思う。アマ高段の棋力が無いなら買っても持て余すかと。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/372
373: 名無し名人 [sage] 2006/11/13(月) 07:52:48 ID:++Qw02y9 坂田の場合、極端に言うと生きれば勝つ碁だが 簡明なはずの高川の碁は、形勢判断がアマにとっては難しくねーか？ とか一長一短。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/373
374: 名無し名人 [sage] 2006/11/13(月) 08:20:24 ID:jwgOcbat 高川の後期の碁は特に難しいと思う。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/374
375: 名無し名人 [sage] 2006/11/13(月) 09:54:32 ID:Nyc1diNf プロ同士の碁なんだから、簡単とか解り易いっていう説明には何処かしら嘘があるだろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/375
376: 名無し名人 [sage] 2006/11/13(月) 10:20:19 ID:tqakKhu5 全部を表現できるわけもないし、伝わるわけもない。 当然、伝わる範囲煮限定しての伝わる内容の部分については簡明だ、という意味だろう。 つまり>>375の突っ込みは理屈ではまちがいではないけど、事実上無意味。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/376
377: ６代目本因坊名人 [] 2006/11/13(月) 10:34:06 ID:+UV8DLxt ３５７君へ。 昔、日本棋院から「レッツ碁」という月刊誌は出ていました。そこで １９８３年１１月から「タイムトライアル１００」という連載をやっていて これを続けると、いずれ４段くらいまではいきます。 国会図書館に置いてあります。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/377
378: 名無し名人 [sage] 2006/11/13(月) 12:20:11 ID:/NQ4rh1+ 学校の図書館って結構いろんな本があるのか あんまり利用した事ないから知らなかった http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/378
379: 名無し名人 [sage] 2006/11/13(月) 16:25:02 ID:9zXqT5Cp 図書館に行ったけどテンプレの石田氏の本がなかったので、「はじめての囲碁入門」を借りてきた。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/379
380: 名無し名人 [sage] 2006/11/20(月) 19:45:13 ID:ISkPiPqH 五路盤問題集これ面白いよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/380
381: 名無し名人 [sage] 2006/11/20(月) 19:55:01 ID:JvWftzif >>380 結構むずいけど面白いね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/381
382: 191 [sage] 2006/11/20(月) 20:36:17 ID:RG+1pcGW 大森泰志の自分流のススメ買いました。 予約しようかどうしようか考えていたところ、先週本屋さんに入っていました。 実はNHKの放送は1回見ただけなのですが、非常に共鳴するものがあり 単行本化を待ち望んでいました。（テレビが無いのでNHKも見られない） テレビを観てないので比較しづらいですが、読みやすい本です。 私はKGS9kくらいですが、どんぴしゃって感じです。 うまく説明できないので、明日あたり何ページか抜粋して画像でうｐしてみます。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/382
383: 名無し名人 [sage] 2006/11/20(月) 20:58:54 ID:J2AfIuOK 自分流のススメはいい本だよ。 一言で言うと、「カス石はどうぞお取りください」と、合理的な手抜きの方法を教える本。 技術を教えるというよりは、考え方の転換を促す本だから、目からうろこが落ちる人はすごく落ちる本。 ｋｇｓの10-5ｋくらいの人のゾーンに最適だろうと思う。 大森先生はテレビ講座も好評だった。またやってくれないかな。 （面白さ、有益度では今の山田先生といい勝負だと思う） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/383
384: 名無し名人 [sage] 2006/11/21(火) 01:24:18 ID:LYyu+rQM カス石の話はためになった あれだけで2目は強くなったよ ちょうど今の一桁後半にはちょうどいいと思う とはいっても俺は当時13ｋで現在3kだが http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/384
385: 名無し名人 [sage] 2006/11/21(火) 17:42:30 ID:v2u1REAU MYCOM囲碁ブックス 白番布石の徹底解明 著者：小林光一 http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2209-8/4-8399-2209-8.shtml 三連星、中国流、ミニ中国流、小林流などの布石について白番からみた 本らしいですが黒番からシステム布石についてまとめた本も少ないですよね。 田舎の本屋にはまだ並んでませんでしたがどんなもんでしょ？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/385
386: 名無し名人 [sage] 2006/11/21(火) 17:44:58 ID:v2u1REAU MYCOM囲碁ブックス 「大ヨセ」集中講義 著者：片岡聡 http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-2210-1/4-8399-2210-1.shtml こっちの方が興味があるけど、尾越センセの本みたいなのかな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/386
387: 名無し名人 [sage] 2006/11/21(火) 18:00:03 ID:apFQxQPD そういえば布石の本で、これはよかったって言う本にであったことがないなあ。 範囲が広すぎるからかもしれないけど、なんか茫漠として終わっちゃうんだよな。 あるいはこんな布石の場合はこういう定石が最適、みたいな中途半端定石講座になっちゃったり。 いろんなタイプの布石があります、って言う切り口だと一番悲惨で、 読んだ後、だからなに、って突っ込みを入れたくなる。 焦点がぼけちゃうのね。 定石だとか、打ち込みだとかツケやサバキだとか、局部の本になると、結構面白い本に 出合えたりするんだけどね。趙チクン、書いてくれないかなあ。 彼なら面白い切り口が期待できそうだから。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/387
388: 名無し名人 [] 2006/11/21(火) 21:10:37 ID:8z2aXR27 布石というものは、棋風やその後の打ち方と一体になってはじめて本来の意味があるものだと思う。 自分の目指すうち方、好きなうち方と近い棋士の本を調べて見てはどうでしょう？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/388
389: 名無し名人 [sage] 2006/11/21(火) 21:43:03 ID:apFQxQPD 棋譜並べは毎日やってます。 そうか、だから逆にあまり布石の本を必要と感じないのかもしれないですね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/389
390: 名無し名人 [sage] 2006/11/21(火) 21:58:18 ID:LMWLBaMH ＞棋譜並べは毎日やってます。 えらいねえ。俺はどうしても億劫になってしまうよ… 布石の段階で遅れることが多いのはのはこの辺が原因か とりあえず石倉さんの本でもじっくり読み直してみることにしよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/390
391: 名無し名人 [sage] 2006/11/22(水) 02:40:55 ID:mMps1Hey ＞いろんなタイプの布石があります、って言う切り口だと一番悲惨 「アマの知らない布石」は結構良かった。 目を見開かされる感じ。 多分収録局のほとんどは新布石法時代の布石なんじゃないかと思うけど。 ミニ中国流限定だとか、小林流限定だと良い本あるような。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/391
392: 名無し名人 [] 2006/11/24(金) 04:06:29 ID:gKEzlOXu 侵略のテクニックいいよ。 実戦でいろんな手がみえてくるようになる http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/392
393: 名無し名人 [sage] 2006/11/24(金) 09:16:36 ID:8la4w2+r >>392 しまりにつける変化の奴？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/393
394: 名無し名人 [sage] 2006/11/26(日) 02:17:57 ID:B1PhM1Jy 「高尾の力学」と「本筋の打ち方」と「打ち込み読本」はシンクロしていて効果アリ。 高尾本で「弱い石をしっかり守ってから厳しく攻める」ということを何となく理解し、 本筋の打ち方でその理解を深めつつ基本的な打ち方の方針を学び、打ち込み読本で 荒らし方を学ぶことで、あせらずにしっかり守ることができる。 本筋の打ち方と打ち込み読本は初中級者にお勧め。高尾本は高尾好きにはお勧めｗ これで１年ぐらい棋力に変化がなかったのが１ヶ月ぐらいでシステム変更後のＫＧＳで ８ｋ→４ｋになりました。 三々入りの定石はなんとなく知っている（小ゲイマジマリはコウで他は生きてるはず）、 気分次第で打ち込んでみたり、切ってみたりしたくなる人は試してみてください。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/394
395: 名無し名人 [sage] 2006/11/26(日) 02:47:20 ID:5+WWe341 荒らし方だけ先に憶えると憶える前より弱くなるよね（体験談ｗ） http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/395
396: 名無し名人 [sage] 2006/11/26(日) 19:15:12 ID:RowYFaUf 前田陳の打ち込み読本と片岡のはとどっちがいいんだろ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/396
397: 名無し名人 [sage] 2006/11/26(日) 19:22:17 ID:ikejQseL KGSで一桁にいけそうで全然いけないヘボ野郎です。 棋譜ならべをやったことがないので、始めてみようかと思っているのですが、 打碁鑑賞シリーズとかで良いのでしょうか？ なるべく解説が詳しい方が良いです。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/397
398: 名無し名人 [sage] 2006/11/26(日) 19:58:09 ID:trgwmd7I 解説は無視したほうがいいよ。解説読んでもどっちみち時間の無駄。 プロの棋譜をダウンロードして、並べながら自分なりにストーリーを考えるほうがいい。 石の形とリズムを目と指先に覚えさせるための基礎訓練だと思えばいい。 最初はちんぷんかんぷんでも、やってるうちにどこに石が来るか なんとなくわかってくる。ねじりあいはわからんけど。 自分なりに次の一手を一手ごとに数秒考える癖をつけるといいと思う。 上達もするけど、それ自体が面白くなる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/398
399: 名無し名人 [sage] 2006/11/26(日) 19:59:39 ID:trgwmd7I どうしても解説が詳しいのを望むなら、 誠文堂新光社の「対局細解」「名局細解」がいい。 1手ごとの解説が載ってる。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/399
400: 名無し名人 [sage] 2006/11/26(日) 20:25:34 ID:KcMkZyXF １局分なら毎月発売の「囲碁」っていう雑誌に挟まってる。 どっちがおまけかしらないけど。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/400
401: 名無し名人 [sage] 2006/11/26(日) 21:56:31 ID:ikejQseL >>398 なるほど・・・確かに一理ありますね。 わかった気になるよりそちらの方が良い気もしますね。 ぐだぐだ考えるより、早速明日から並べてみます、ありがとうございます。 解説ありの方も参考にさせていただきます。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/401
402: 名無し名人 [sage] 2006/11/26(日) 23:24:49 ID:ggxtHOTc 解説は解らない所を無理して理解しようとしないのがコツ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/402
403: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 00:27:31 ID:8OS3dFX6 >>402 「KGSで一桁にいけそうで全然いけないヘボ野郎」には、 プロ棋譜の解説や参考図の説明は、正直言って、不要。というかほとんど時間の無駄。 でも、並べるのは意味がある。 初心者からセミプロまで、どのレベルでもそれなりに得るものがあるから。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/403
404: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 01:37:08 ID:YWU7EEOR 呉清源とか木谷とか秀哉とかの新布石時代の人の碁を並べたいんだけど、 棋譜って刊行されてるのかな？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/404
405: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 02:07:33 ID:wDS+2nQr 打碁集は木谷、呉のが古本屋でよく見かける。一冊５００円くらいで売ってたりするからお買い得かも。 秀哉のは見たこと無い。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/405
406: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 02:33:40 ID:8OS3dFX6 解説なしでいいなら、２ｃｈの棋譜データ集があるじゃん http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/406
407: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 03:30:24 ID:6mYJWTe6 >>404 『呉清源 最新打碁研究 ４』てのが当時の棋譜を詳しく解説してる。 十数局しかないけど http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/407
408: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 06:32:34 ID:6VBMd/+6 ばかじゃねーのw ただ棋譜通りに並べて分かった気になるより 解説を読んで打ち手の思考を理解した方がいいに決まってるだろw http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/408
409: 408 [sage] 2006/11/27(月) 06:35:45 ID:6VBMd/+6 ああすまん 初心者の話かw じゃあ並べた方がいいか http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/409
410: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 09:21:17 ID:264budEg 「新布石時代」って一時的な流行で、年数にしたら5年もないから 本としてはあまり纏まってないんじゃないかな。一冊くらいあるかもしれないが。 国会図書館で「新布石」で検索したら14件ほどhitはするね。 秀哉って新布石と同時代の人ではあるけど新布石っぽい碁は打ってなかったような… まだ買ってないので立ち読みした感想だけど、 単に明治、大正の碁が並べたいというのであれば 「心に残る名局、名勝負」とかが良さそう。 解説はそう詳しくはないが、かなり棋譜はたくさん載ってる。 日本棋院結成から八十年くらいの間の名局集。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/410
411: 名無し名人 [sage] 2006/11/27(月) 16:32:57 ID:eu5syxdB 秀哉は新布石に対して否定的だったからね。 棋譜だけなら棋譜でーたべーす辺りで1933-35年くらいを適当に検索すればいい。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/411
412: 名無し名人 [sage] 2006/11/29(水) 14:42:54 ID:OTZ+So5u 加田詰碁教室300円でゲット！ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/412
413: 名無し名人 [sage] 2006/11/30(木) 03:56:19 ID:IWu0dz2j BOOK-OFF行っても、囲碁の本はほとんど半額〜それ以上なんだよなー たまに100円のがあって、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだが http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/413
414: 名無し名人 [sage] 2006/11/30(木) 14:05:16 ID:cjAJybH9 >>413 新宿某店で、手筋大事典 / 日本棋院を千円で入手したことがある http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/414
415: 名無し名人 [sage] 2006/11/30(木) 14:29:28 ID:/2dQs6Cm いいなあ。うちの近所にもブクオフあるけど、囲碁関係の本なんてめったにおいてないよ。 あったとしても超初級者用の、「誰でも打てる〜」とか「初めての〜」とかそんなのばっかり。 うちの周りにはブクオフ以外にも年季の入った古本屋がけっこうあるのに、どこもそんな感じ。 神保町のアカシアまでとは望まないけど、もとが高いだけに、もうちょっと古本でも売ってて欲しいといつも思う。 囲碁の本てあまり手放さないもんなんだろうか。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/415
416: 名無し名人 [sage] 2006/11/30(木) 15:57:09 ID:B9jzdDrN >>414 な、なんだって？ほとんど犯罪やん、それ。 1500円で譲ってくれ。ｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/416
417: 名無し名人 [sage] 2006/11/30(木) 15:59:31 ID:R2YVg/bl レベルの高い碁の本は、ある時どっさりと大量にでてくるんだよ。 たぶん近所のおじいちゃんが・・・ｗ 碁会所の近くの店がねらい目 ブックオフは１００円になるまで待とうと思っていると出しぬかれるから欲しいものは即買い。 どうせ安い。でも１００円で見つけるとうれしい。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/417
418: 名無し名人 [sage] 2006/11/30(木) 21:08:59 ID:/DGuhB8Q 定石がわかる本を持っておりますが、取り上げている数が少ないので もう少し量の多いものを買いたいと思っています。 古いという意見もよく聞きますが石田芳夫の基本定石辞典で良いのでしょうか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/418
419: 名無し名人 [sage] 2006/11/30(木) 22:20:51 ID:52DMkl+B >418 それで良し 二千円*２冊ほどの値段で内容を考えればコストパフォーマンスは非常に高い 俺には到底使い切れん分量だ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/419
420: 名無し名人 [sage] 2006/11/30(木) 23:31:31 ID:52DMkl+B 石田芳男の基本定石辞典が分厚くて無理な場合 単行本一冊もしくは文庫本サイズ二冊で収まる程度の何かを 適当に見繕ってください 種類と変化の掲載数は、本の厚さとほぼ比例します http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/420
421: 名無し名人 [sage] 2006/12/01(金) 20:25:01 ID:zbQ0ZqJf 知らない変化を調べたりする為には基本定石事典でも 多少解説が少ないと思うときも無いわけではない。 通読用として考えているのなら結構微妙かも。 あんなの順に読んだって覚えきれないし。 まあgoodとは言いにくいがbestには間違いない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/421
422: 名無し名人 [sage] 2006/12/01(金) 21:17:46 ID:tbAa1vzZ ありがとうございます。 何にせよ、とりあえず大きめの本が一種類欲しかったので買うことにします。 あとは使い方次第ですね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/422
423: 名無し名人 [sage] 2006/12/01(金) 21:36:57 ID:n2XF6Nfm 最初の教科書として一冊で済ますなら・・・・ はじめての基本定石 小林覚 棋苑図書 囲碁基本定石 藤沢秀行 土屋書店 などがいいと思う。定石がわかる本よりは掘り下げていないかわりにまずよく見られる型について 浅く広く知識をつけるにはいいと思う。たぶん初段前くらいまで使える？ あと 定石の急所（上、下） MYCOM文庫 林海峰 昔の本の焼き直しだけど各定石の使用上のポイントについてわりと簡潔にまとめられている。 どれもたまに古い型が入っているけどとりあえず基本定石だからあまり気にしないで勉強すれば いいんじゃないかな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/423
424: 名無し名人 [sage] 2006/12/01(金) 22:46:05 ID:7Z0Mf4NZ 前作が好評だったのか至高の詰碁の第二弾が出るようだね ということはその次にちょううの詰碁の続編も出るのかな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/424
425: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 01:46:10 ID:e9QK/Xyb チョウウだけじゃなくキミヲなんかも詰め碁作るのうまいらしいじゃん もっと積極的にプロレベルの詰め碁を本にしてほしいな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/425
426: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 11:14:26 ID:yRv0m3U0 http://www.amazon.co.jp/gp/product/4839920931 これはどうでしょうか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/426
427: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 12:27:42 ID:Ziuu4Zeb いい本ですよ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/427
428: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 18:48:25 ID:e9QK/Xyb >>426 級位ならだいぶためになる 初段くらいでも学ぶことは少なくないと思う http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/428
429: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 18:50:13 ID:yRv0m3U0 どうもありがとうございました。 買ってみますね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/429
430: 名無し名人 [sage] 2006/12/03(日) 21:20:20 ID:4qGJ7ONr 4段ですがとてもためになりました。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/430
431: 名無し名人 [sage] 2006/12/04(月) 02:29:43 ID:ptdB/91c かなりの筋悪だったんかな。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/431
432: 名無し名人 [] 2006/12/04(月) 20:20:44 ID:00D+HiEH 『このミス大賞』シリーズ 黒と白の殺意 著者 水原秀策 http://www.7andy.jp/books/detail?accd=R0230182 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/432
433: 名無し名人 [sage] 2006/12/04(月) 22:22:27 ID:i8K1sra7 「ひと目の手筋」の第2部B第16問のユルミシチョウの問題（317頁）は 正解2図の白13で黒6、12の2子を取ってきたら結構怪しい攻め合いになるよね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/433
434: 名無し名人 [sage] 2006/12/05(火) 09:14:46 ID:uegbWR4i >>432 秀策の書いたミステリーか。 一応、注文しといた。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/434
435: 名無し名人 [sage] 2006/12/05(火) 15:31:43 ID:hqETJFA8 マイコムから出た大ヨセの本の感想カキコまだかな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/435
436: 名無し名人 [sage] 2006/12/05(火) 17:06:21 ID:WtEnvKh1 読んだよ。 大ヨセの基本的なことを解説した本。 構成の担当は内藤由紀子氏。 多分今までの大ヨセの本の中で一番解りやすく書かれている。 その反面ちょっと内容が少ないかな、という感じ。 序章（三十頁ほど）が基本的な考え方の解説で次の章からが 次の一手問題形式の大ヨセの本。 多分題材は片岡九段の実戦から取られていると思われる。 「右辺の白はまだ完全ではありません」みたいなヒント付きで、 4択とかじゃなくて具体的な着点は自分で考える問題。 特にものすごく独創性のある本というわけではないがヨセの本、 特に大ヨセは大事な分野なのに書籍の数自体が少ないので良い本だとは思う。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/436
437: 名無し名人 [sage] 2006/12/05(火) 19:04:59 ID:hqETJFA8 >>436 感想thx 大ヨセ取り扱ってるのこれと尾越プロが棋院から出してるのだけだね http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/437
438: 名無し名人 [sage] 2006/12/05(火) 19:10:51 ID:uq+queSb チャンホの神算の世界とか坂田の石の数え方とかも一応大ヨセ。 難しすぎて解らんけど・・・ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/438
439: 名無し名人 [sage] 2006/12/05(火) 22:37:37 ID:T433yoWu ヨセには、囲碁の強さの全ての要素が必要とされると言っても過言ではない。 手筋や死活やセメアイに弱いのにヨセだけ強いなんてありえない。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/439
440: 名無し名人 [sage] 2006/12/06(水) 22:05:40 ID:OAUdouBW 今日近所の図書館でアルバイトしてる友達から古い名曲細解70冊ほどもらった。 囲碁っていうおまけの大きいもいっぱいついてきたけど邪魔だから捨てちゃったぜ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/440
441: 名無し名人 [sage] 2006/12/06(水) 22:42:09 ID:CQ1+8ho9 うらやましい。それ1冊10円の価値はあるぜ。 古本屋で売ってた。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/441
442: 名無し名人 [sage] 2006/12/06(水) 23:18:23 ID:nlJmtdX/ >>440 ＞古い名曲細解 のだめカンタービレ見てクラシックにめざめちゃったとか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/442
443: 名無し名人 [sage] 2006/12/07(木) 04:39:17 ID:Ro6pBrqb >>439 ヨセだけはうまいと言われたことがあるお！ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/443
444: 名無し名人 [sage] 2006/12/07(木) 05:33:33 ID:D3b4t0hx いいなぁ いつも相手に先手とられて嫌になるんだけれど 囲碁打ってて一番欝になる瞬間だよ あっ、先手とられてる。。 ってさ。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/444
445: 名無し名人 [sage] 2006/12/07(木) 05:35:29 ID:J3usqvJx ヨセのうまさが本当の棋力っていうけどね。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/445
446: 名無し名人 [sage] 2006/12/07(木) 06:40:30 ID:xZP6iQnX 囲碁将棋チャンネルの置き碁道場で 「プロにはヨセを先手で打たれまくってどれだけ損をしてるのやら」 という感想に対して 「プロは片先手のヨセを最後まで打たないで残しているから そういう印象が強いだけで実際はそこまでひどくないですよ」 とどのプロか忘れたけど言ってました。 あの番組リップサービスと思われることも多いけど・・・ｗ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/446
447: 名無し名人 [sage] 2006/12/07(木) 10:25:26 ID:JgeYTzKr >>281 メーエンの読みの地平線でも似たようなこと書いてた http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/447
448: 名無し名人 [sage] 2006/12/07(木) 17:07:30 ID:TrW0CJmm >>434 今、届いた。 主人公は「殺し屋」ってニックネームの棋士。 23ページに「おまんこ野郎」などと口走る酔っ 払いが登場。「殺し屋」の師匠だそうだ。 巻末の参考文献 「囲碁界の真相」 「囲碁取っておきの話」 「囲碁の人ってどんなヒト？」 「野垂れ死に」 「怒涛の譜」 「独り荒野を目指せ」 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/448
449: 名無し名人 [sage] 2006/12/07(木) 17:14:42 ID:W8oj6ZGx >>448 囲碁自体には興味なさそうな参考文献だな http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/449
450: 名無し名人 [sage] 2006/12/07(木) 17:19:47 ID:TrW0CJmm >>449 パラパラっと見る限り棋譜は一つも無い。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/450
451: 名無し名人 [sage] 2006/12/07(木) 20:51:41 ID:D3b4t0hx 銘エンの 我考えるゆえに我間違える って読み物として面白いでしょうか？ http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/451
452: 名無し名人 [sage] 2006/12/07(木) 21:33:14 ID:2uk5Z5K2 >>451 必読。 それとタイトル間違ってるから。 http://tamae.5ch.net/test/read.cgi/gamestones/1157154845/452
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