[過去ﾛｸﾞ] ○●囲碁 棋書購入検討＆感想スレ 第8巻○● (792ﾚｽ)
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302(1): 2006/11/06(月) 15:30:52 ID:ahpSrHLk(1/3)調 AAS
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
303: 2006/11/06(月) 18:21:59 ID:V58wnk2i(2/2)調 AAS
>>302
嘘みたいだろ？ほんとに載ってるんだぜ…。
304: 2006/11/06(月) 18:31:35 ID:ahpSrHLk(2/3)調 AAS
知ってるけどさ(笑)
305: 2006/11/06(月) 19:44:47 ID:JLujEtQI(1)調 AAS
ほとんどの詰碁本て答え見てもいいって書いてない？
306(1): 2006/11/06(月) 21:38:43 ID:OCYPawZN(1)調 AAS
実際、答えを見てもいいし、答えを見るべきでもあるけど、
答えを見ろってのは人間の心理を無視したアドバイスでもあるんだよな。
答えを見てもいいんなら最初から問題の形で出すなよ、とか
自分がものすごく出来の悪い生徒みたいで嫌になる、とか
詰語を雑然と与えて、片っ端から答えを見て丸暗記しなさい、ってのは
プロ養成用か、せいぜい中学生指導までのやり方だよな。
307: 2006/11/06(月) 21:58:47 ID:ahpSrHLk(3/3)調 AAS
>>306
なんか根本的に勘違いしてないか？
ああいうものにはある程度の「形」がある。
自分で読むのももちろん大事だが、下手に考えて無駄に時間を過ごすよりは
形を見て体にしみこませた方が良い場合があるから
そのためにさっさと答えを見て良いと言ってるんだろ？臨機応変。
問題の形で出さなかったらそれこそ雑然と与えてるだけになるだろう。
そもそも丸暗記しろとなんて言ってない。
308: 2006/11/06(月) 22:30:57 ID:U4ZlyPgc(1)調 AAS
いや、暗記が基本だとおも
309: 2006/11/06(月) 23:51:15 ID:NcA2p6u1(1)調 AAS
張栩の詰碁にも、他の棋士は解けるまで考え続ける人が多いけど
僕はある程度考えて分からない問題はあっさり答見て次に進んでましたとか書いてあったぞ
310: 2006/11/07(火) 00:08:28 ID:G6KTfxqY(1)調 AAS
暗記なのか考えて解いているか区別がつかなくなるまでやるんだよ。
定石の勉強も同様。
311: 2006/11/07(火) 00:52:59 ID:5Srod7tO(1)調 AAS
囲碁を覚えたての時期は詰碁なんか3目ナカデ以外はチンプンカンプンが当たり前だからなー。
そんな時期は考えるより何度も答えを見て手順のイメージを頭に焼き付けるのが確かに効率が良いよ。
しばらくして問題を忘れてしまっても不思議と自力で解けるようになってるから。
312: 2006/11/07(火) 03:32:59 ID:IZEUEhxg(1)調 AAS
単語帳と似てるななんか。
313: 2006/11/07(火) 03:46:00 ID:spUQ9fRE(1)調 AAS
同じだよ。
単語が手筋。
熟語が定石。
314: 2006/11/07(火) 08:19:39 ID:t8wupXxi(1)調 AAS
短歌が布石
小説が囲碁
315(1): 2006/11/07(火) 22:32:37 ID:1V5TaGU/(1)調 AAS
15級で初段合格の死活・手筋・定石は
難しすぎるかな？
316: 2006/11/08(水) 01:42:43 ID:B7dUk51S(1)調 AAS
MYCOMから片岡せんせがヨセの本を出すんだね。もう出てるかな？
317: 2006/11/08(水) 04:13:32 ID:QUK1vuKR(1/2)調 AAS
>>315
ひと目で一桁級になってから読め。
併読するなら進級シリーズだな。
318: 2006/11/08(水) 18:56:19 ID:EfxotB+D(1)調 AAS
今日のツケの魔力等魔力シリーズ見かけたんだけど
評価はどう？
319(4): 2006/11/08(水) 20:08:50 ID:QUK1vuKR(2/2)調 AAS
二桁級には以下の本は必読
・ひと目の詰碁
・ひと目の手筋
・置き去りの傷を探せ
・布石のベスポジ
・打ち込み読本
320: 2006/11/08(水) 20:23:57 ID:+hr8OXhS(1)調 AAS
>>319
無理。
いい加減、初心者に毛の生えた二桁ｋに「ひと目の〜」を勧めるのは止めたほうがいい。
消化不良起こして、下手すると囲碁が嫌いになる。
上の方で書かれているが、
坂田栄男「よく分かる 石の生き死に」（日本棋院新書進級編）
で死活の基本を頭に叩き込んで頭の中をスッキリ整理したうえで詰碁解かないと
効率が非常に悪い。
321(1): 2006/11/08(水) 21:08:46 ID:Vr6LdboZ(1)調 AAS
1桁級は依田ノートと攻め合いの達人と適当な基本詰碁の反復だけで脱出可能
322(1): 2006/11/08(水) 21:09:11 ID:4TSlKbhW(1)調 AAS
「無能でもわかる！
"超"クソショボ死活入門決定版！
〜これでわからなかったら人生やめた方がいい〜」
とかいう本が出たら売れるかな。
「二眼とは何か？」という根源的な問いに
科学、心理学、政治学的な立場から細かく探求して真理に迫り、
三目ナカデについて50ページ。
四目ナカデについて70ページ。
五目ナカデについて120ページを費やして詳解する。
323: 2006/11/08(水) 21:21:20 ID:kpCdzmX+(1)調 AAS
依田ノートってKGSだと何ｋ以上向けなんだろ。
１０ｋの俺には早すぎまちた、って感じなんだけど。
なんていうかね。書いてあることのそのまた基本になる部分が希薄で
イマイチ実感がわかない、っていうかありがたみがわからない、っていうか。
今は石倉昇の本で頑張ってるよ。
>>322
ちょっと極端だけど、そのくらい簡単な詰碁の本があったらブームの時期に
結構売れたかもね。俺も初心者の時期苦労した。
ひと目でわかる？・・・わかんねーぞ( ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!みたいな。
324: 2006/11/08(水) 21:29:13 ID:SDooJnvD(1)調 AAS
攻め合いの達人って後ろのほうの問題は
級位の人には難しすぎると思うけど、、
級位ってKGSのkのことかな？
でも>>321の三冊でdになれるってのは虫が良すぎる気が
325: 2006/11/08(水) 21:39:44 ID:lNBxuPam(1)調 AAS
いくら超初心者向けの本でも
実戦と並行して読まないと
理解できないぞ
326(1): 2006/11/09(木) 00:08:11 ID:fo9uJ1oQ(1)調 AAS
石倉の本はなかなかいいと思う。
327(3): 2006/11/09(木) 00:13:55 ID:/ld/dkD/(1)調 AAS
>>319
ありがたや。「ひと目・・」が丁度いいくらいの実力です。「置き去りの傷を探せ」「打ち込み読本」は
購入したいですが、打ち込みは橋本さんのどんどんシリーズにもあるけど、両方買ったほうがよいですか？
328(1): 神の一手 2006/11/09(木) 01:17:13 ID:2k5GFlfc(1)調 AAS
秀作の棋譜集(■秀麗秀策■ 著者：福井正明（日本棋院）)
か、林海峰の棋譜集(林海峰 [著者]林海峰/著 [出版社]日本棋院)
のどちらを買うか迷っています。
329: 2006/11/09(木) 01:21:50 ID:eIRHz5bF(1/3)調 AAS
棋譜ならとりあえずネットで無料ダウンロードで並べたほうがいい。
本の棋譜解説は、高度すぎて読者が満足できるものはほとんどない。
それより解説なしで、何回も考えながら並べて、自分なりに気がつくことを拾っていくほうが
はるかに効率がいい。
解説だなんて、頭で吸収しようとせずに、実際に繰り返し並べることで皮膚感覚で吸収する方がいい。
330: 2006/11/09(木) 01:26:03 ID:eIRHz5bF(2/3)調 AAS
>>326 同意。
石倉のNHK講座をまとめた「攻めとサバキの法則」。
よかったよ。
よく知ってる基本形の、ぜんぜん知らない落とし穴をいっぱい指摘している。
基本以前の、根本の考え方も書いてあるので、参考になる。
講座もよかったけど、本はもっとよかった。
331: 2006/11/09(木) 07:01:25 ID:0e2e9VJo(1)調 AAS
>>327
個人的にはどんどんの方が好き。問題数と網羅性から。
どっちにしても、実力的にはまだ早いと思うけど買って置いて損は無い。
さらっと読みしておいて、いつか本格的に読めばいい。
なお、打ち込みなんてのは「次の一手」だけでは、
その必然性や継続手が理解できないから、本で勉強するなら
中盤の総合書を読むことが必要。
332: 2006/11/09(木) 07:24:55 ID:eIRHz5bF(3/3)調 AAS
打ち込みの名著といえば、
アマの碁ここが悪い ３ 打ち込み 影山利郎 創元社 ￥1000
これが読みやすいしわかりやすい。
333: 2006/11/09(木) 10:33:49 ID:hlZfWhkF(1)調 AAS
>328
棋譜は一度くらい買ってみたほうがいいと思うな
一見するだけでも、囲碁用語の語彙と使い方に幅が生まれてくるのは確かなのでね
つかネット碁の場合、検討のためのコミュニケーションが文字だから
囲碁用語に触れておくのは大切
「秀麗 秀策」36局収録、棋譜は５譜分割。解説はかなり少ないので
棋譜を並べて鑑賞する（考えるな、感じろ。考えるなら自力で考えろ）型の棋譜本。
林海峯は「打碁鑑賞シリーズ」かな？ 張栩の奴だけ持ってるけど。
張栩本の例では６局収録。棋譜は少なくとも20譜くらい分割しているので
並べやすく、解説多め。
はじめて棋譜並べをする、あるいは解説重視なら月刊雑誌「囲碁」の付録「名局細解」がお奨め。
１譜の手順が短いことが多いので次の手を探すのが非常に楽。ポイント、手筋などの要点で参考図
もいっぱい。ちなみに付録さえ手に入れば、雑誌本体は資源ゴミに出しても多分問題なし。
>319 どこの二桁だ。リアル碁会所だと、19路を終局まで打てれば二桁級を卒業して
一桁級入りだぞ。ネット碁ならそんなあたりかもしれんけど。
ちなみに「布石のベスポジ」は定石を学ぶのと並行して進めた方がいい。
>327 手を出しすぎると、本に溺れるのでほどほどに。
334(1): 2006/11/09(木) 16:29:56 ID:IDJUjWxf(1)調 AAS
>>327
基本的な考え方を学ぶには、「打ち込み読本」が先だと思います。
あと、最近「ベスポジを探せ 布石の眼力200／春山勇」という本が出たようです。
著者は「布石のベスポジ」と同じなので続編なのかもしれません。
（手にとってないので詳しくは不明）
335: 2006/11/09(木) 17:24:25 ID:jCgkpUyY(1/4)調 AAS
>>319
その4冊と週刊碁の棋譜並べれば
初段まで行きますよ
336: 2006/11/09(木) 17:26:43 ID:jCgkpUyY(2/4)調 AAS
>>334
布石のベスポジのほうが解説が丁寧だよ
両方やりたいのなら
布石のベスポジ→ベスポジを探せの順かな
337(2): 2006/11/09(木) 18:29:49 ID:cWES38HO(1)調 AAS
ひと目の詰め碁と手筋やって、わざわざ置き去りの傷を読む必要あるかなぁ？
338: 2006/11/09(木) 18:40:32 ID:lSh4Ksb3(1)調 AAS
まあ買って損する事は無いでしょ
「囲碁」の雑誌本体ってそんなに価値無いかなあ、、
広告ばっかりの囲碁クラブよりもマシだと思うんだけど、、
「秀麗 秀策」はなんか歴史的なことばっか書いてあって
碁の解説はあまり詳しくない。
「闘将 林 海峰」もあまり詳しくないらしい。
「打碁鑑賞シリーズ」はあまり棋譜はたくさん載ってないけど詳しい事は詳しい。
339: 2006/11/09(木) 18:52:07 ID:jCgkpUyY(3/4)調 AAS
>>337
それが大有り
340: 2006/11/09(木) 21:04:16 ID:8YwKPH6H(1)調 AAS
>>337
簡単な詰碁・手筋を数をこなす意味で十分
341: 2006/11/09(木) 21:22:20 ID:jCgkpUyY(4/4)調 AAS
二桁級な人は問題として出されると
解けるが実践でできない人が多い
置き去りの傷で盤面から手になる傷を
見つけ出すという能力をアップするのに最適なんだよ
342: 2006/11/09(木) 21:30:12 ID:SryXATMG(1)調 AAS
置き去りの傷はいい本だねぇ
ライバルには教えたくない本だｗ
343: 2006/11/09(木) 23:56:47 ID:89heIo2D(1)調 AAS
実際「置き去り」のように盤面で放置されてる事はあまりないが
344: 2006/11/10(金) 02:54:56 ID:arScsUgx(1)調 AAS
あれは放置しないで終局できるようになる為の本かと
345(1): 2006/11/10(金) 10:07:11 ID:EKv9UjPg(1)調 AAS
置き去りの〜は割とボリュームもあるし
二桁級の人でも気楽に取り組めて楽しめるんじゃないか？
あと初級者には五路盤問題集でも薦めてみるか。
346: 2006/11/10(金) 14:16:04 ID:KhrzAWEs(1)調 AAS
>>345
漏れ、置き去りの傷は8割方解けるが、五路盤問題集は
ほとんど出来ない。五路盤の方が難しくないか?
347: 2006/11/10(金) 15:45:54 ID:J04TZJnn(1)調 AAS
あまり同じレベルの本を買ってると・・・
「ああ、ここが解ってなかったのか」などと言う発見があるのは良いんだが
「まだまだ解ってない事があるなぁ」と臆病になって上のレベルの本に進めなくなる。
348: 2006/11/10(金) 17:05:15 ID:ngtC6qxl(1)調 AAS
だいたい解ってる事ばっかりやってると
解らない事に挑戦するのが面倒になったりもするよね。
349: 2006/11/10(金) 18:32:51 ID:vSBV/dby(1)調 AAS
碁に限らず８割くらいマスターしたら次のステージへ見切り発車がコツ。
残りの２割は必要が生じたときとか、暇なときに見直せばいい。
350: 2006/11/10(金) 18:37:08 ID:vplqMFpX(1)調 AAS
ただし、詰碁は条件反射で正解が出るようになっても、同じ問題を解き続けるのが重要。
351: 2006/11/11(土) 04:06:58 ID:5q4huedB(1)調 AAS
tst
352: 2006/11/11(土) 09:15:11 ID:idwAyfuK(1/2)調 AAS
ネットで石榑郁郎詰碁傑作選という本を見つけました。
現役の本のようです。
同著者の必殺の詰碁や六段挑戦の詰碁と比べてどうでしょうか。
同程度の問題集なら購入を考えるのですが。
353: 2006/11/11(土) 19:12:43 ID:idwAyfuK(2/2)調 AAS
おや、反応がありませんね…。
あまり知られてない本なのかな。
354: 2006/11/11(土) 19:15:33 ID:zGcXTMpf(1/2)調 AAS
いしぐれの詰碁は話題に上ったことはあったような気がする。
過去スレ漁ってみてくれんか
355: 2006/11/11(土) 19:23:04 ID:zGcXTMpf(2/2)調 AAS
なんか前ｽﾚで一度触れられていたがスルーされていたな。
まあ囲碁板なんで気長に待ってくれ。
関係ないが、過去スレ見てたら初代ｽﾚで不覚にも噴いた。
11 名前： 名無し名人 02/02/12 00:41 ID:vjt/Dr0k
長知くんの本は良書が多いな。
誰が書いたか知らないが。
彼らしい韜晦の口調が頻繁にでてくるあたりわりと関わってるくさい。
12 名前： 名無し名人 02/02/12 00:57 ID:rBH1hCuy
>>11
長知って誰？
356(1): 2006/11/11(土) 21:27:35 ID:oEJ4IA2/(1)調 AAS
長知って誰？
357: 神の一手を極めたいがために・・・ 2006/11/11(土) 22:03:34 ID:iFl/0LcT(1)調 AAS
高２で日本棋院で１８〜１５級のものです。
早く初段になりたいです。
棋力を上げるのは、本を読んだほうがいいのですか？
それとも、たくさん打ったほうがいいのですか？
また、本を読むとしたらどの本がいいと思いますか？
どれぐらいで初段になれると思いますか？
質問ばかりで申し訳ありませんが教えてください！！
358(1): bm210-148-100-10.bmobile.ne.jp 2006/11/11(土) 22:10:51 ID:uZc+YoNX(1)調 AAS
上達のためにあらゆる努力をおしまなければ上達する
俺も２０歳で碁覚えていまは高段だ
359: 2006/11/11(土) 22:15:19 ID:3iUnVrHJ(1)調 AAS
１．以下の本を最低3回は繰り返す
・ひと目の詰碁
・ひと目の手筋
・置き去りの傷を探せ
・布石のベスポジ
・打ち込み読本
２．週刊碁の棋譜を毎日並べる
３．数多くして対局して学んだことを実践で試す
これだけやれば半年後には初段になれる
360: 2006/11/11(土) 22:20:33 ID:TLkaJo8c(1)調 AAS
>>358
Vipper乙
361(1): 2006/11/11(土) 22:26:13 ID:vXEKtOHt(1/2)調 AAS
学校の図書館に日本囲碁大系全巻と坂田栄男全集がおいてあった。
2ヶ月前ヤフオクで坂田栄男の炎の勝負師シリーズを買った俺はいったい・・・
362(1): 2006/11/11(土) 22:42:24 ID:flHu6k4n(1)調 AAS
>>361
うらやましいが、、、 どういう学校だ？
他に優先して買うべき本があるんじゃないか？
363: 2006/11/11(土) 22:50:27 ID:vXEKtOHt(2/2)調 AAS
>>362
数年前教員が寄付したみたい
364: 2006/11/11(土) 23:18:41 ID:VtmD3SXl(1)調 AAS
俺の学校は日本囲碁体系は大体あるけど
なぜか秀策とか秀哉の巻が抜けてる。
たぶん誰かが持ってっちゃったんでしょうね。
それにしても坂田栄男全集があるってすごいな。
あれ滅茶苦茶高いぞ。
365: 2006/11/11(土) 23:32:21 ID:NZ2U2YTi(1)調 AAS
うちの学校秀栽全集あるぞ
366: 2006/11/12(日) 03:52:54 ID:tWY4xKQe(1)調 AAS
>>356 長知くん → ちょうちくん →趙治勲
367: 2006/11/12(日) 19:41:22 ID:+ymEj4fr(1)調 AAS
坂田全集5000円しないで打っていたんだが、買うべきかな。（中古）
368: 2006/11/12(日) 22:00:56 ID:+jezrTpb(1)調 AAS
その人の価値感次第 人に聞くくらいなら買わない方がいい
369: 2006/11/12(日) 22:38:38 ID:jRGg/AKb(1)調 AAS
打碁集は一度買い時を逃すともう手に入らない。
私の場合は、並べたいなら少々高いと思ってても買う。
370: 2006/11/12(日) 22:44:50 ID:TX/bZ/VE(1)調 AAS
ただここでわざわざ聞かないと買えないような人は、まず並べない
371: 2006/11/12(日) 22:57:20 ID:3+kBLuhI(1)調 AAS
ここでわざわざ聞く人は、まず買わない。
372: 2006/11/12(日) 23:55:24 ID:3GWxovSY(1)調 AAS
坂田栄男の碁は手が読める人じゃないと並べてもあまり
意味が分からんと思う。アマ高段の棋力が無いなら買っても持て余すかと。
373: 2006/11/13(月) 07:52:48 ID:++Qw02y9(1)調 AAS
坂田の場合、極端に言うと生きれば勝つ碁だが
簡明なはずの高川の碁は、形勢判断がアマにとっては難しくねーか？
とか一長一短。
374: 2006/11/13(月) 08:20:24 ID:jwgOcbat(1)調 AAS
高川の後期の碁は特に難しいと思う。
375(1): 2006/11/13(月) 09:54:32 ID:Nyc1diNf(1)調 AAS
プロ同士の碁なんだから、簡単とか解り易いっていう説明には何処かしら嘘があるだろ
376: 2006/11/13(月) 10:20:19 ID:tqakKhu5(1)調 AAS
全部を表現できるわけもないし、伝わるわけもない。
当然、伝わる範囲煮限定しての伝わる内容の部分については簡明だ、という意味だろう。
つまり>>375の突っ込みは理屈ではまちがいではないけど、事実上無意味。
377: ６代目本因坊名人 2006/11/13(月) 10:34:06 ID:+UV8DLxt(1)調 AAS
３５７君へ。
昔、日本棋院から「レッツ碁」という月刊誌は出ていました。そこで
１９８３年１１月から「タイムトライアル１００」という連載をやっていて
これを続けると、いずれ４段くらいまではいきます。
国会図書館に置いてあります。
378: 2006/11/13(月) 12:20:11 ID:/NQ4rh1+(1)調 AAS
学校の図書館って結構いろんな本があるのか
あんまり利用した事ないから知らなかった
379: 2006/11/13(月) 16:25:02 ID:9zXqT5Cp(1)調 AAS
図書館に行ったけどテンプレの石田氏の本がなかったので、「はじめての囲碁入門」を借りてきた。
380(1): 2006/11/20(月) 19:45:13 ID:ISkPiPqH(1)調 AAS
五路盤問題集これ面白いよ
381: 2006/11/20(月) 19:55:01 ID:JvWftzif(1)調 AAS
>>380
結構むずいけど面白いね。
382: 191 2006/11/20(月) 20:36:17 ID:RG+1pcGW(1)調 AAS
大森泰志の自分流のススメ買いました。
予約しようかどうしようか考えていたところ、先週本屋さんに入っていました。
実はNHKの放送は1回見ただけなのですが、非常に共鳴するものがあり
単行本化を待ち望んでいました。（テレビが無いのでNHKも見られない）
テレビを観てないので比較しづらいですが、読みやすい本です。
私はKGS9kくらいですが、どんぴしゃって感じです。
うまく説明できないので、明日あたり何ページか抜粋して画像でうｐしてみます。
383: 2006/11/20(月) 20:58:54 ID:J2AfIuOK(1)調 AAS
自分流のススメはいい本だよ。
一言で言うと、「カス石はどうぞお取りください」と、合理的な手抜きの方法を教える本。
技術を教えるというよりは、考え方の転換を促す本だから、目からうろこが落ちる人はすごく落ちる本。
ｋｇｓの10-5ｋくらいの人のゾーンに最適だろうと思う。
大森先生はテレビ講座も好評だった。またやってくれないかな。
（面白さ、有益度では今の山田先生といい勝負だと思う）
384: 2006/11/21(火) 01:24:18 ID:LYyu+rQM(1)調 AAS
カス石の話はためになった
あれだけで2目は強くなったよ
ちょうど今の一桁後半にはちょうどいいと思う
とはいっても俺は当時13ｋで現在3kだが
385: 2006/11/21(火) 17:42:30 ID:v2u1REAU(1/2)調 AAS
MYCOM囲碁ブックス 白番布石の徹底解明 著者：小林光一
外部ﾘﾝｸ:book.mycom.co.jp
三連星、中国流、ミニ中国流、小林流などの布石について白番からみた
本らしいですが黒番からシステム布石についてまとめた本も少ないですよね。
田舎の本屋にはまだ並んでませんでしたがどんなもんでしょ？
386: 2006/11/21(火) 17:44:58 ID:v2u1REAU(2/2)調 AAS
MYCOM囲碁ブックス 「大ヨセ」集中講義 著者：片岡聡
外部ﾘﾝｸ:book.mycom.co.jp
こっちの方が興味があるけど、尾越センセの本みたいなのかな？
387: 2006/11/21(火) 18:00:03 ID:apFQxQPD(1/2)調 AAS
そういえば布石の本で、これはよかったって言う本にであったことがないなあ。
範囲が広すぎるからかもしれないけど、なんか茫漠として終わっちゃうんだよな。
あるいはこんな布石の場合はこういう定石が最適、みたいな中途半端定石講座になっちゃったり。
いろんなタイプの布石があります、って言う切り口だと一番悲惨で、
読んだ後、だからなに、って突っ込みを入れたくなる。
焦点がぼけちゃうのね。
定石だとか、打ち込みだとかツケやサバキだとか、局部の本になると、結構面白い本に
出合えたりするんだけどね。趙チクン、書いてくれないかなあ。
彼なら面白い切り口が期待できそうだから。
388: 2006/11/21(火) 21:10:37 ID:8z2aXR27(1)調 AAS
布石というものは、棋風やその後の打ち方と一体になってはじめて本来の意味があるものだと思う。
自分の目指すうち方、好きなうち方と近い棋士の本を調べて見てはどうでしょう？
389: 2006/11/21(火) 21:43:03 ID:apFQxQPD(2/2)調 AAS
棋譜並べは毎日やってます。
そうか、だから逆にあまり布石の本を必要と感じないのかもしれないですね。
390: 2006/11/21(火) 21:58:18 ID:LMWLBaMH(1)調 AAS
＞棋譜並べは毎日やってます。
えらいねえ。俺はどうしても億劫になってしまうよ…
布石の段階で遅れることが多いのはのはこの辺が原因か
とりあえず石倉さんの本でもじっくり読み直してみることにしよ
391: 2006/11/22(水) 02:40:55 ID:mMps1Hey(1)調 AAS
＞いろんなタイプの布石があります、って言う切り口だと一番悲惨
「アマの知らない布石」は結構良かった。
目を見開かされる感じ。
多分収録局のほとんどは新布石法時代の布石なんじゃないかと思うけど。
ミニ中国流限定だとか、小林流限定だと良い本あるような。
392(1): 2006/11/24(金) 04:06:29 ID:gKEzlOXu(1)調 AAS
侵略のテクニックいいよ。
実戦でいろんな手がみえてくるようになる
393: 2006/11/24(金) 09:16:36 ID:8la4w2+r(1)調 AAS
>>392 しまりにつける変化の奴？
394: 2006/11/26(日) 02:17:57 ID:B1PhM1Jy(1)調 AAS
「高尾の力学」と「本筋の打ち方」と「打ち込み読本」はシンクロしていて効果アリ。
高尾本で「弱い石をしっかり守ってから厳しく攻める」ということを何となく理解し、
本筋の打ち方でその理解を深めつつ基本的な打ち方の方針を学び、打ち込み読本で
荒らし方を学ぶことで、あせらずにしっかり守ることができる。
本筋の打ち方と打ち込み読本は初中級者にお勧め。高尾本は高尾好きにはお勧めｗ
これで１年ぐらい棋力に変化がなかったのが１ヶ月ぐらいでシステム変更後のＫＧＳで
８ｋ→４ｋになりました。
三々入りの定石はなんとなく知っている（小ゲイマジマリはコウで他は生きてるはず）、
気分次第で打ち込んでみたり、切ってみたりしたくなる人は試してみてください。
395: 2006/11/26(日) 02:47:20 ID:5+WWe341(1)調 AAS
荒らし方だけ先に憶えると憶える前より弱くなるよね（体験談ｗ）
396: 2006/11/26(日) 19:15:12 ID:RowYFaUf(1)調 AAS
前田陳の打ち込み読本と片岡のはとどっちがいいんだろ
397: 2006/11/26(日) 19:22:17 ID:ikejQseL(1/2)調 AAS
KGSで一桁にいけそうで全然いけないヘボ野郎です。
棋譜ならべをやったことがないので、始めてみようかと思っているのですが、
打碁鑑賞シリーズとかで良いのでしょうか？
なるべく解説が詳しい方が良いです。
398(1): 2006/11/26(日) 19:58:09 ID:trgwmd7I(1/2)調 AAS
解説は無視したほうがいいよ。解説読んでもどっちみち時間の無駄。
プロの棋譜をダウンロードして、並べながら自分なりにストーリーを考えるほうがいい。
石の形とリズムを目と指先に覚えさせるための基礎訓練だと思えばいい。
最初はちんぷんかんぷんでも、やってるうちにどこに石が来るか
なんとなくわかってくる。ねじりあいはわからんけど。
自分なりに次の一手を一手ごとに数秒考える癖をつけるといいと思う。
上達もするけど、それ自体が面白くなる。
399: 2006/11/26(日) 19:59:39 ID:trgwmd7I(2/2)調 AAS
どうしても解説が詳しいのを望むなら、
誠文堂新光社の「対局細解」「名局細解」がいい。
1手ごとの解説が載ってる。
400: 2006/11/26(日) 20:25:34 ID:KcMkZyXF(1)調 AAS
１局分なら毎月発売の「囲碁」っていう雑誌に挟まってる。
どっちがおまけかしらないけど。
401: 2006/11/26(日) 21:56:31 ID:ikejQseL(2/2)調 AAS
>>398
なるほど・・・確かに一理ありますね。
わかった気になるよりそちらの方が良い気もしますね。
ぐだぐだ考えるより、早速明日から並べてみます、ありがとうございます。
解説ありの方も参考にさせていただきます。
402(1): 2006/11/26(日) 23:24:49 ID:ggxtHOTc(1)調 AAS
解説は解らない所を無理して理解しようとしないのがコツ。
403: 2006/11/27(月) 00:27:31 ID:8OS3dFX6(1/2)調 AAS
>>402
「KGSで一桁にいけそうで全然いけないヘボ野郎」には、
プロ棋譜の解説や参考図の説明は、正直言って、不要。というかほとんど時間の無駄。
でも、並べるのは意味がある。
初心者からセミプロまで、どのレベルでもそれなりに得るものがあるから。
404(1): 2006/11/27(月) 01:37:08 ID:YWU7EEOR(1)調 AAS
呉清源とか木谷とか秀哉とかの新布石時代の人の碁を並べたいんだけど、
棋譜って刊行されてるのかな？
405: 2006/11/27(月) 02:07:33 ID:wDS+2nQr(1)調 AAS
打碁集は木谷、呉のが古本屋でよく見かける。一冊５００円くらいで売ってたりするからお買い得かも。
秀哉のは見たこと無い。
406: 2006/11/27(月) 02:33:40 ID:8OS3dFX6(2/2)調 AAS
解説なしでいいなら、２ｃｈの棋譜データ集があるじゃん
407: 2006/11/27(月) 03:30:24 ID:6mYJWTe6(1)調 AAS
>>404
『呉清源 最新打碁研究 ４』てのが当時の棋譜を詳しく解説してる。
十数局しかないけど
408(1): 2006/11/27(月) 06:32:34 ID:6VBMd/+6(1/2)調 AAS
ばかじゃねーのw
ただ棋譜通りに並べて分かった気になるより
解説を読んで打ち手の思考を理解した方がいいに決まってるだろw
409: 408 2006/11/27(月) 06:35:45 ID:6VBMd/+6(2/2)調 AAS
ああすまん
初心者の話かw
じゃあ並べた方がいいか
410: 2006/11/27(月) 09:21:17 ID:264budEg(1)調 AAS
「新布石時代」って一時的な流行で、年数にしたら5年もないから
本としてはあまり纏まってないんじゃないかな。一冊くらいあるかもしれないが。
国会図書館で「新布石」で検索したら14件ほどhitはするね。
秀哉って新布石と同時代の人ではあるけど新布石っぽい碁は打ってなかったような…
まだ買ってないので立ち読みした感想だけど、
単に明治、大正の碁が並べたいというのであれば
「心に残る名局、名勝負」とかが良さそう。
解説はそう詳しくはないが、かなり棋譜はたくさん載ってる。
日本棋院結成から八十年くらいの間の名局集。
411: 2006/11/27(月) 16:32:57 ID:eu5syxdB(1)調 AAS
秀哉は新布石に対して否定的だったからね。
棋譜だけなら棋譜でーたべーす辺りで1933-35年くらいを適当に検索すればいい。
412: 2006/11/29(水) 14:42:54 ID:OTZ+So5u(1)調 AAS
加田詰碁教室300円でゲット！
413(1): 2006/11/30(木) 03:56:19 ID:IWu0dz2j(1)調 AAS
BOOK-OFF行っても、囲碁の本はほとんど半額〜それ以上なんだよなー
たまに100円のがあって、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなんだが
414(1): 2006/11/30(木) 14:05:16 ID:cjAJybH9(1)調 AAS
>>413
新宿某店で、手筋大事典 / 日本棋院を千円で入手したことがある
415: 2006/11/30(木) 14:29:28 ID:/2dQs6Cm(1)調 AAS
いいなあ。うちの近所にもブクオフあるけど、囲碁関係の本なんてめったにおいてないよ。
あったとしても超初級者用の、「誰でも打てる〜」とか「初めての〜」とかそんなのばっかり。
うちの周りにはブクオフ以外にも年季の入った古本屋がけっこうあるのに、どこもそんな感じ。
神保町のアカシアまでとは望まないけど、もとが高いだけに、もうちょっと古本でも売ってて欲しいといつも思う。
囲碁の本てあまり手放さないもんなんだろうか。
416: 2006/11/30(木) 15:57:09 ID:B9jzdDrN(1)調 AAS
>>414 な、なんだって？ほとんど犯罪やん、それ。
1500円で譲ってくれ。ｗ
417: 2006/11/30(木) 15:59:31 ID:R2YVg/bl(1)調 AAS
レベルの高い碁の本は、ある時どっさりと大量にでてくるんだよ。
たぶん近所のおじいちゃんが・・・ｗ
碁会所の近くの店がねらい目
ブックオフは１００円になるまで待とうと思っていると出しぬかれるから欲しいものは即買い。
どうせ安い。でも１００円で見つけるとうれしい。
418(1): 2006/11/30(木) 21:08:59 ID:/DGuhB8Q(1)調 AAS
定石がわかる本を持っておりますが、取り上げている数が少ないので
もう少し量の多いものを買いたいと思っています。
古いという意見もよく聞きますが石田芳夫の基本定石辞典で良いのでしょうか？
419: 2006/11/30(木) 22:20:51 ID:52DMkl+B(1/2)調 AAS
>418 それで良し
二千円*２冊ほどの値段で内容を考えればコストパフォーマンスは非常に高い
俺には到底使い切れん分量だ
420: 2006/11/30(木) 23:31:31 ID:52DMkl+B(2/2)調 AAS
石田芳男の基本定石辞典が分厚くて無理な場合
単行本一冊もしくは文庫本サイズ二冊で収まる程度の何かを
適当に見繕ってください
種類と変化の掲載数は、本の厚さとほぼ比例します
421: 2006/12/01(金) 20:25:01 ID:zbQ0ZqJf(1)調 AAS
知らない変化を調べたりする為には基本定石事典でも
多少解説が少ないと思うときも無いわけではない。
通読用として考えているのなら結構微妙かも。
あんなの順に読んだって覚えきれないし。
まあgoodとは言いにくいがbestには間違いない。
422: 2006/12/01(金) 21:17:46 ID:tbAa1vzZ(1)調 AAS
ありがとうございます。
何にせよ、とりあえず大きめの本が一種類欲しかったので買うことにします。
あとは使い方次第ですね。
423: 2006/12/01(金) 21:36:57 ID:n2XF6Nfm(1)調 AAS
最初の教科書として一冊で済ますなら・・・・
はじめての基本定石 小林覚 棋苑図書
囲碁基本定石 藤沢秀行 土屋書店
などがいいと思う。定石がわかる本よりは掘り下げていないかわりにまずよく見られる型について
浅く広く知識をつけるにはいいと思う。たぶん初段前くらいまで使える？
あと
定石の急所（上、下） MYCOM文庫 林海峰
昔の本の焼き直しだけど各定石の使用上のポイントについてわりと簡潔にまとめられている。
どれもたまに古い型が入っているけどとりあえず基本定石だからあまり気にしないで勉強すれば
いいんじゃないかな。
424: 2006/12/01(金) 22:46:05 ID:7Z0Mf4NZ(1)調 AAS
前作が好評だったのか至高の詰碁の第二弾が出るようだね
ということはその次にちょううの詰碁の続編も出るのかな
425: 2006/12/03(日) 01:46:10 ID:e9QK/Xyb(1/2)調 AAS
チョウウだけじゃなくキミヲなんかも詰め碁作るのうまいらしいじゃん
もっと積極的にプロレベルの詰め碁を本にしてほしいな
426(1): 2006/12/03(日) 11:14:26 ID:yRv0m3U0(1/2)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
これはどうでしょうか？
427: 2006/12/03(日) 12:27:42 ID:Ziuu4Zeb(1)調 AAS
いい本ですよ
428: 2006/12/03(日) 18:48:25 ID:e9QK/Xyb(2/2)調 AAS
>>426
級位ならだいぶためになる
初段くらいでも学ぶことは少なくないと思う
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