[過去ﾛｸﾞ] 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十六符 (1001ﾚｽ)
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759(1): 2010/01/06(水) 10:12:28 ID:rb7jq05B0(1)調 AAS
最近このスレ来たんですが、乞食って何の事でしょうか？
特定の個人の事を言うのですか？
760(2): 2010/01/06(水) 12:01:14 ID:VmjmaQc00(2/2)調 AAS
旧地獄はそれなりだが新地獄はぬるいと評判
どこのソースかは忘れたが
761: 2010/01/06(水) 12:26:42 ID:/CKzdqKl0(1)調 AAS
やまざなどぅが最強なのね
762: 2010/01/06(水) 12:57:35 ID:EnZo2PrX0(1/2)調 AAS
>>760
小町と萃香の勝ちセリフから推測出来るな
763: 2010/01/06(水) 13:05:23 ID:LlZFdHaW0(1)調 AAS
旧地獄は新地獄に比べて設備等も強力なものも多かったんだろうな
新地獄は旧の頃に比べて統制は取れているらしいが、逆に旧時代を知っている者にとってはぬるいと
764: 2010/01/06(水) 15:33:51 ID:OYbZDDSZ0(1)調 AAS
まあ予算が無けりゃ設備も人員も縮小は仕方ない
765(1): 2010/01/06(水) 15:48:09 ID:FPqi1M2Y0(1)調 AAS
地獄は閻魔王ら十王が取り仕切った世界で
鬼たちが幽霊をいじめて罪を晴らすシステムの一つ
魔界は法なんかない妖怪悪魔の世界だから
生者にとって恐ろしいのは魔界のほうだとは思う
魔界の神がアレだから強さ的には･･･
766: 2010/01/06(水) 17:58:19 ID:ZgXQXsPc0(1)調 AAS
神綺は強さは神奈子には敵わないと思うが、格としては上だよな
一つの世界を一人だけで作り上げるってやばいだろ
767: 2010/01/06(水) 18:22:56 ID:I32r77q50(1)調 AAS
イザナギイザナミあたりってかなすわより格上だっけ？
768(1): 2010/01/06(水) 18:26:02 ID:DMcM8ZklO携(2/4)調 AAS
>>757
同じ紅魔館組で言えば萃や地でのパチュリーのセリフは
とてもレミリア＞四天王と見てるとは思えない感じだったしな
>>765
旧地獄じゃ怨霊は鬼達とベッタリ癒着してて地獄から出たがなかったぐらいらしいが
そう考えると現在怨霊達を恐怖で統制してるさとりは
旧都の鬼達ではなく是非曲直庁側からの指示で管理を任されてるのかもしれないなぁ
769: 2010/01/06(水) 18:26:56 ID:EKPF7MO10(1/2)調 AAS
神綺ってどんくらい強いの？
770: 2010/01/06(水) 18:29:10 ID:ph+XHgfQ0(1)調 AAS
旧作中最強かその次かってとこ
771: 2010/01/06(水) 18:30:25 ID:EKPF7MO10(2/2)調 AAS
夢美が最強とかどっかに書いてあった気が
772: 2010/01/06(水) 18:40:49 ID:9yQ2+7cc0(1)調 AAS
夢美,神綺,サリエルがTOP3でしょうな
773(1): 2010/01/06(水) 19:15:06 ID:FtMyI5lu0(2/2)調 AAS
>>768
旧地獄は現地獄から切り離されて地底世界になったんだから
是非曲直庁の管轄外じゃないか
774: 2010/01/06(水) 19:22:20 ID:EnZo2PrX0(2/2)調 AAS
>>773
国鉄がＪＲになったみたいなモンなんじゃねーの？
地霊殿は旧地獄からの引き上げが決まってから立てられた施設みたいだし
775: 2010/01/06(水) 19:43:12 ID:8SIVMEtf0(1)調 AAS
旧作キャラに設定なんてほぼ皆無だろが
語るだけ無駄
776(1): 2010/01/06(水) 20:14:06 ID:BhvLY+ekO携(3/4)調 AAS
そんなこと言い出したら新キャラも情報不足も良いところで
強さなんて語れないぜ
777(1): 2010/01/06(水) 20:21:37 ID:DMcM8ZklO携(3/4)調 AAS
>>776
旧作キャラとwinの４～６ボスじゃ情報が違い過ぎだろ
持ってる奴自体少ないし、別スレでやって欲しいなぁ
778: 2010/01/06(水) 21:04:36 ID:28H9WkHs0(1/2)調 AAS
教授は月人に吸収されてそう
779(3): 2010/01/06(水) 21:10:17 ID:lYszKZL30(1)調 AAS
>>760
ぬるいというのは弱いのではなく住みやすいという意味だろう
昔は鬼と上の癒着がひどかったのを一新して住みやすくなったのが今の新地獄
780: 2010/01/06(水) 21:19:07 ID:LLk4fYZr0(1)調 AAS
>>759
“神厨”及び“乞食”について核心を突いた説明…>>308
781(1): 2010/01/06(水) 21:25:52 ID:TCE7zOxl0(3/3)調 AAS
ここはいつ来ても皆怒ってるな
782: 2010/01/06(水) 21:27:02 ID:BhvLY+ekO携(4/4)調 AAS
>>777
スレ否定かよ
ここは東方 何でも 強さ ランキングなんだぜ
旧作かたったていい 旧作が東方じゃないっていうなら別だが
783: 2010/01/06(水) 21:30:09 ID:28H9WkHs0(2/2)調 AAS
《王様》
危険度 極高
出現率 極高（常時）
お気に入りは神奈子諏訪子お空妹紅、嫌いなキャラは紫と公言している。
お気に入りキャラのランクを下げようとするレスがあると、平日でも
相手がいなくなるまで何時間でも攻撃をする。大量のレスと携帯の擁護が特徴。
三十二符において儚月抄漫画のスキャン画像をアップロードした際、
P2Pで出回っているものと解像度＆明度が同じである事を指摘される。
この守矢厨に対して噛み付いてたのが乞食と呼ばれる存在な
784: 2010/01/06(水) 22:49:20 ID:Am0OaV3t0(1)調 AAS
>>781
乞食が規制されてる間は静かなものだったよ
このスレで怒ってるのは、アスペルガーの乞食だけだから
寛いでいってくれたまえ
785: 2010/01/06(水) 22:58:54 ID:Ei9bduf70(1)調 AAS
>>779
逆じゃね？
昔は罪人と鬼が癒着していたせいで、地獄から出たがらない罪人すらいた始末。
恐らく、酒や何やらで罪人が鬼を買収し、拷問そっちのけで宴会でも開いていたんだと想像。
新地獄ではそれら癒着は一掃され、鬼は勤勉に罪人を拷問するようになった。
ただし、外の評判ではぬるいらしいので、鬼は相変わらず手心を加えているか、
もしくは場所だけ新しくなって拷問器具がポンコツという可能性もある。
786(1): 2010/01/06(水) 23:24:04 ID:DMcM8ZklO携(4/4)調 AAS
>>779
住みやすいとか、住みにくいとかは誰にとってだ？
787: 2010/01/07(木) 01:08:52 ID:QGjEtDJj0(1)調 AAS
>>779 八大地獄の下層はとにかく熱いよ。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
788(1): 2010/01/07(木) 02:05:49 ID:QrZhB2tg0(1)調 AAS
地獄が温い→と温泉も温い→ので燗も温い→故に鬼には住みにくい
地獄の熱は地上に逃げて南極の氷が溶けている。ペンギンが幻想入りしても
レティやチルノだけでは守れまい。早晩幻想郷でも幻想になってしまうだろう
かといって鬼のように地獄に行くわけにもいかない
今俺達に出来ることは、これ以上地上に地獄を作らぬことだ
閻魔も環境への負荷を考慮し悔悟棒を繰り返し使えるエコタイプに代えたという
石油資源を消費しまくる古物商のとこには閻魔様も近々説教に行くつもりらしい
789(2): 2010/01/07(木) 03:47:56 ID:wOqh38qO0(1)調 AAS
>>786
鬼や怨霊達にとっては昔の方が住みやすかっただろうしなぁ
旧地獄の方が危険だった事は間違いないだろう
790(1): 2010/01/07(木) 06:03:47 ID:/v4tpFpC0(1)調 AAS
>>788
悔悟棒って使い捨てだったの？
791: 2010/01/07(木) 07:55:48 ID:CS/vM9A4O携(1)調 AAS
>>789
犯罪者たちがのさばる昔の世界みたいだなww
平和になり治安がよくなるとぬるいやら平和ぼけしてるやら騒ぐ奴らみたい
792: 2010/01/07(木) 08:20:02 ID:pKI7MyF00(1/2)調 AAS
>>790
罪人一人につき一本だった
793: 2010/01/07(木) 08:23:17 ID:9UQ2Sbqj0(1/3)調 AAS
>>789
>おっと、旧地獄の鴉だって？
>そんな物騒な輩がなんで地上に居るんだい？
>今の地獄は鬼達の統制が取れた不正の少ない処となった
>旧地獄の鬼達は罪人との癒着が酷かったからね
>地獄から出たがらない霊も居たくらいさ
>お前さんもそんな地獄より、新しい地獄で働き口を見つけてみたらどうだい？
>地震に関係あるかどうか判りませんが地底から有象無象が湧いてきています
>貴方は旧地獄に封印されていた鴉ですね
>他にも色々地底から出てきた筈ですが……
八咫烏に触れるまでもなく旧地獄の地獄鴉というだけでお空が死神から物騒扱いされ、
地底住人というだけで衣玖からも煙たがられるくらいだからな
汚物は消毒とか、そんな言葉が飛び交う世紀末的な世界なんだろうよ＞地底
萃香や勇儀のファッションだってそうだ
794: 2010/01/07(木) 14:33:23 ID:UHB+7OkvO携(1/2)調 AAS
幻想郷の相対的なレベルの低さが露呈してくると幽香や文は微妙になってくるなぁ
795: 2010/01/07(木) 14:40:12 ID:yTZJb3GA0(1)調 AAS
ぬえも地底のこと嫌ってたね。
もうあんな所は勘弁だって感じで
796(1): 2010/01/07(木) 19:48:54 ID:e79zH2fF0(1/2)調 AAS
地獄鴉って物騒なんだろうか？
死肉を貪るだけの鴉にも思えるが、小町がそう言うんだから何か物騒な能力でもあるのかね。
怨霊撒き散らすとか。
797(1): 2010/01/07(木) 20:03:52 ID:9UQ2Sbqj0(2/3)調 AAS
>>796
普通に荒っぽい妖怪って意味だろう
死肉を貪る下賎な妖怪とは萃香談だが
鬼の萃香から見ればあのこいしだって近所のお嬢ちゃん扱いだし
798: 2010/01/07(木) 21:09:24 ID:UHB+7OkvO携(2/2)調 AAS
地霊殿と比べると風神録の１～５ボスは平和な連中ばっかだなぁ
799: 2010/01/07(木) 21:50:44 ID:e79zH2fF0(2/2)調 AAS
>>797
お空は普通にいい子じゃないか。
ちょっと痴呆気味だけど。
好戦的って事なら、出会い頭に弾幕勝負や弾幕格闘を挑む幻想郷住人の方がよっぽど…
800: 2010/01/07(木) 21:57:08 ID:jExwMi4GP(1/2)調 AAS
お空個人を好意的解釈すればそうなるかもしれないけど
地獄鴉全体としてはＤＱＮの群れとしか思われてないだろ
801: 2010/01/07(木) 22:10:58 ID:jExwMi4GP(2/2)調 AAS
好意的解釈しなければ
なんか力を手に入れた
↓
地上を火の海にしちゃおう
こんな思考回路してる妖怪は地上にほぼいないだろう
802: 2010/01/07(木) 22:53:01 ID:pKI7MyF00(2/2)調 AAS
地底の妖怪の対極にいるのが小傘
803: [161 ] 2010/01/07(木) 23:03:14 ID:PPMoC51u0(1)調 AA×
804(1): 2010/01/07(木) 23:35:49 ID:9UQ2Sbqj0(3/3)調 AAS
お空だけじゃない
お燐の性格はもっとやばい
さとりも真性Ｓっぽいし
こいしはもうどうしようもない
805(4): 2010/01/08(金) 00:08:43 ID:ylN8jtkD0(1/4)調 AAS
お空って本気出すとどの程度の事ができるんだろう
「人工太陽」ってくらいだから
戦略核程度の規模じゃなく、太陽クラスの熱核融合を起こして
銀河滅亡、くらい・・・
できるわけないか
806(1): 2010/01/08(金) 00:13:17 ID:TkF1hHSd0(1)調 AAS
>>805
今の科学レベルの核兵器並みの威力はありそう。
人間とか勝てないだろう・・・
807: 2010/01/08(金) 00:43:47 ID:EYuYcEDG0(1)調 AAS
紫が許容してるから幻想郷全滅って事はなさそう。
核兵器的な使い方は「悪用できない」の範囲に入ってるっぽい。
808(1): 2010/01/08(金) 00:45:13 ID:N8M3eeF70(1/2)調 AAS
半径数十㎞が世紀末になるくらいかな
各キャラの破壊力だけ検証してみるのも面白いかもな
魔理沙は八卦炉使用で山一つか。幻想郷で山って言ったら妖怪の山か
これを焼き払えるとしたら、こちらも結構な火力だな
富士山より高い山だから標高は3700m以上、外の世界の八ヶ岳を
ベースに考えると、幅の広がりも30ｋｍ以上はあることになる
つか、こんな奴らが普通に居たんじゃもうパワーバランスがどうとか
そういう問題じゃない気がするんだが・・・
809(1): 2010/01/08(金) 00:52:07 ID:ylN8jtkD0(2/4)調 AAS
まあ個人的には八雲紫が最強だと思う。
紫の能力は際限なく使えれば、
あらゆる存在と概念の境界をなくして
宇宙をビッグバン以前のような一点に全質量が終結した状態に戻す事すら可能。
そこまで行かなくても、「自己」と「他」の境界をなくして
某アニメよろしく全人類液状化くらいは普通にやれそう。
月人に負けたってのは、こういった最後の荒業を使って世界を崩壊させても
紫の中で「勝った」ことにはならない、と考えているからではないか。
810: 2010/01/08(金) 00:57:04 ID:eb9niXfX0(1/5)調 AAS
太陽レベルの核融合で銀河をどうこうできると思ってる>>805がちょっと心配になってくる。
811: 2010/01/08(金) 01:00:17 ID:ehAg11av0(1)調 AAS
>>809
おめでとう
812(1): 2010/01/08(金) 01:05:43 ID:ylN8jtkD0(3/4)調 AAS
「際限なく使えれば」って仮定にほとんど意味はないんだけど、
紫はなんというか、公式に見れている部分だけでも底知れないというか、
限界が見えない部分があるからな。
ひょっとすると紫自身、自分の能力を限界まで開放したらどうなるか
わからないのかもしれない
813: 2010/01/08(金) 01:08:28 ID:N8M3eeF70(2/2)調 AAS
リロード大事だな
>>808書いてて思ったが、幻想郷ってかなり広いのかな
東端に博麗神社があって、西端が墓地。その間に山だの人里だのが
干渉し過ぎない余裕を持って収まってると考えると、県数個分はありそうだ
山奥のこじんまりした土地ってイメージがあったが・・・
まぁその辺はそれこそ紫のスキマ技でどうにかできるのかもしれんが
弾幕で遊べるだけのスペースは十分にあるみたいだな
急に持ち主が消えた土地とかが勝手に幻想入りしてる事も考えられる
814: 2010/01/08(金) 01:58:10 ID:CpjvfESq0(1/2)調 AAS
太陽レベルの核融合なんてゼットンの火力の1/1000にも満たない
815: 2010/01/08(金) 01:58:55 ID:Zt6bikbUO携(1/2)調 AAS
>>804
個人的に地霊殿は歴代で１番シリアスとコミカルのバランスが取れてる作品だと思う
旧地獄の忌み嫌われた妖怪という設定でありながらも
作中の行動自体には妖々夢や永夜抄のような『大仰さ』が無いのがイイ
816: 2010/01/08(金) 02:11:01 ID:ylN8jtkD0(4/4)調 AAS
「サブタレイニアンローズ」は
個人的には「アンダーグラウンドローズ」でもよかったと思うけど
それだと意味が固定されすぎるし、解説にもあるように
陰険な地下のイメージを前面に出したくなかったんだろうな
817: 2010/01/08(金) 02:20:25 ID:w9/iaJb1P(1)調 AA×
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
818: 2010/01/08(金) 03:22:13 ID:J8lkP5rT0(1)調 AAS
>>805
人工太陽は、熱量に関係なく光が出るだけで、人工太陽といえるだろ。
819(1): 2010/01/08(金) 06:02:08 ID:kttHs4qa0(1/6)調 AAS
まぁお空の場合は火力出せないと話が始まらないけどな
820: エターナル東条 2010/01/08(金) 08:31:37 ID:k6byHt6w0(1/2)調 AAS
まあ、現実世界においても全知全能の存在のうどんげが最強なのは
決まっているがな！！
弱者がなにをしても無意味だ！！
821: エターナル東条 2010/01/08(金) 08:42:04 ID:k6byHt6w0(2/2)調 AAS
かかってこいやうどんげアンチの厨房共wwwwww
822(1): 2010/01/08(金) 15:00:12 ID:EEoUFEhNO携(1)調 AAS
>>819
実際どれくらいの火力だせるのかね
太陽並は無理な気がする
823: 2010/01/08(金) 15:35:10 ID:sBtJoek70(1)調 AAS
そりゃ質量に差があるんだから、太陽ってのは無理に決まってら
地球の質量を丸ごと燃料に変えて使えるとしても到底足りんわ
824: エターナル東条 2010/01/08(金) 15:45:36 ID:f61MBb1P0(1)調 AAS
結論
うどんげ＞＞＞＞＞＞＞＞その他
825: 2010/01/08(金) 19:10:19 ID:Y8Jx8yp40(1/2)調 AAS
太陽…素晴らしい力だ
いかに我が魔力が強大でも、太陽だけは作り出すことが出来ん
って魔界の神も言ってるから太陽そのものは無理
826: 2010/01/08(金) 19:34:58 ID:kttHs4qa0(2/6)調 AAS
>>822
小規模な擬似太陽ってことだろうな
完全に太陽と同規模だと幻想卿や日本どころか地球や月まで終わる
仕組みや原理は太陽そのままに灼熱地獄で運用可能な範囲にコンパクト化してるってトコじゃないか
それでも、にとり曰く地熱(一般に数百度から３０００度)とは比較にならない火力らしいから
もう計測するだけ無駄だろうな
827(1): 2010/01/08(金) 19:51:27 ID:/M1kZEfK0(1)調 AAS
>>812
紫の限界が見えないのは境界の能力じゃなくて強かで胡散臭い性格故じゃない？
何度も書かれてるけど決して全能の力でも万能の力でもないし
香霖が言ってたけど、霊夢の潜在能力を幻想郷に抑えることもできないみたいだし
>>805>>806
それはちょっと、さすがに現代科学を舐めすぎだろ
核においてはこれ以上威力あげると地球がヤバイって理由で製造してないだけで
直径1000kmを荒野に変える威力の核とか理論上一昔前の技術で造れるし
最近だと分子単位の世界でコンマ一秒だけど数兆度の熱を発生させてたり
核融合にしても研究はどんどん進んでるし
828: 2010/01/08(金) 19:54:09 ID:CpjvfESq0(2/2)調 AAS
ゼットンは1兆度の火球で弾幕貼れるぞ
829: 2010/01/08(金) 20:15:34 ID:eb9niXfX0(2/5)調 AAS
ゼットンの一兆度の炎って
設定では一兆度だけど描写がショボすぎて全然そうは見えないって
萃香のブラックホールみたいなもんだな
830: 2010/01/08(金) 20:23:17 ID:45gPZV3F0(1/2)調 AAS
萃香のは擬似だから問題ない
831: 2010/01/08(金) 20:37:05 ID:eb9niXfX0(3/5)調 AAS
擬似なんてどこかのテキストにあったっけか？
832(1): 2010/01/08(金) 20:57:55 ID:45gPZV3F0(2/2)調 AAS
逆だ。
妖気等を質量に変えてブラックホールを作る、といった記述でもない限りブラックホールではない。
ブラックホールを作るのに必要な質量を知ってるか？
超新星爆発などの度を越した超圧力で以ってのみ作られるブラックホールを形成できるとでも？
まあ仮にそれだけの超密能力を有しているとしよう。
では鉄の星とも言える地球の質量をブラックホールにした場合どうなるかわかるか？
ピンポン玉の大きさにも全然満たない、半径１cm程度の球になる。
ブラックホールを作るにはその膨大な圧縮エネルギーもそうだが、何よりもその超質量が必要となる。
それだけの質量をどこから調達する？ちなみに1tの鉄だと1/6000000000000000000000cm程度の球だ。
幻想郷のあらゆる物質を丸ごとブラックホールにしても、一瞬で蒸発して終わり。
当然電子顕微鏡を用いても見えないくらいの大きさ。
萃緋での描写から類推だと、どれだけの質量なのかは計算するのも面倒臭いくらいの質量。
要すると、攻防に転化できるだけのブラックホールを作るには、最低でも地球丸ごと犠牲にするくらいでないと蒸発するしお話にならない。
萃香の妖力とかで質量を補う必要があるが、そんなものは他の妖怪連中を圧倒する天文学的数値。
ブラックホールで攻撃をするくらいなら、ブラックホール形成するまで圧縮できる能力の超出力で、相手を潰した方が遥かに効率的で楽で強い。
本物のブラックホールが作れるなら、萃香は間違いなく妖怪最強であるし、月人ですら歯牙にかけない強さだということだ。
ゆえにこそ萃香のは本物のブラックホールではなく、あくまで擬似の域を出ず出力も格段に落ちたもなわけだ。
833(2): 2010/01/08(金) 21:18:24 ID:+2redyZO0(1/4)調 AAS
太陽の火力が、熱量なのか温度なのかはっきりしてくれ
それに核融合も何を融合させるかで違う
太陽の核融合反応は中心部のみで起きていて、反応頻度は遅い（だから寿命が何十億年とか長い）
もし太陽と同じ核融合反応を瞬時に起こそうとしたら、太陽中心より高温高圧が必要だぞ（2500億気圧、1500万度）
まぁ特別な原料が必要なお空は太陽と同じ反応ではないだろうけども、
一番簡単にできる核融合反応でさえ、超高圧が用意できない核融合炉では1億度なければ十分反応しないらしい
まぁそれらは融合させるための話で、もしもヤタガラスの能力が条件無しに融合させますよ～なら関係ないが
それなら後はどれだけの燃料を一気に反応できるかの話で
重水素200ml牛乳パックで広島原爆に相当する
それでも中心点は太陽表面6000℃を遥かに超えるぞ
834: 2010/01/08(金) 21:25:17 ID:Zt6bikbUO携(2/2)調 AAS
神様の力に科学理論当て嵌めてもしょうがないだろ
835: 2010/01/08(金) 21:28:30 ID:+2redyZO0(2/4)調 AAS
間違えた 重水素200gで、だ パックには入らない
萃香のブラックホールは萃夢想の描写だと
ただ空気を疎か密にして真空にしただけぐらいの引力だろう
吸い込まれて素粒子に分解されない様子からしてｗ
836: 2010/01/08(金) 21:32:58 ID:qwqtZaIy0(1)調 AAS
まあそうぶった切ってやるのもかわいそうだろう
>>833
地霊殿本編で、お空が灼熱地獄よりも強い「高温高圧」を生み出せるって言ってるんで
核融合に必要な環境自体は自前なんだろう
で、その高温高圧は「時間すら歪む超高温、超高圧の世界」だそうだ
まあ神様パワーだし融通はきくんだろう
837: 2010/01/08(金) 21:43:03 ID:Y8Jx8yp40(2/2)調 AAS
>>827
今まで作られた核兵器で最強の破壊力を持つといわれるツァーリボンバーだって
50年くらい前に製造されたものだし、2002年にほんの一瞬だけど5兆度の温度を
再現したりしてるな。
838: 2010/01/08(金) 21:48:28 ID:kttHs4qa0(3/6)調 AA×
>>833
839(1): 2010/01/08(金) 22:15:12 ID:dpbMi3jW0(1)調 AAS
余談だが「境界(きょうがい)」には「自分の力の及ぶ範囲」という意味もあったり
おそらくは「『きょうかい』を操る程度の能力」だとは思うが、前者の場合それこそとんでもないことに
お空は高温高圧は発生させられるがその力の規模は小さいと思う。
幻想郷の大きさと住人の数からしてそこまで大規模なエネルギーを発生させる意味があるのかと
840: 2010/01/08(金) 22:20:58 ID:eb9niXfX0(4/5)調 AAS
長いなぁ…別にブラックホールが本物かどうかを議論したいわけじゃないんだがねぇ。
>>832
単語のままに解釈すると、描写がショボイ、エネルギーが足りない、物理的影響が明らかにおかしい。
だろ？ 言いたい事は。
一行ですむよ。
しかしそれは、お空の核融合だってそうだし、ゼットンの一兆度の火球だって同じだろ、と言いたかったのだがね。
設定で一兆度と言ってるから、描写不足やエネルギーには目をつぶって、本当に一兆度という事にしてるんだよ？
841: 2010/01/08(金) 22:29:35 ID:kttHs4qa0(4/6)調 AAS
>>839
幻想卿は狭い狭い言われるが結構広そう
妖怪の山＝531.8km2の諏訪湖を飲み込んだ30km以上の八ヶ岳が幻想卿のほんの一角でしかないんだから
幻想卿全域ともなれば東京都全域から下手したら首都圏全域くらいの広さがあるかも
842(1): 2010/01/08(金) 22:30:24 ID:+2redyZO0(3/4)調 AAS
どうみても描写不足だけど本物のブラックホールなんだよ、って言ってるようにしかみえんがｗ
レーヴァテイン本物議論と同じだな
全てを二つに別ける物で切れない防御力！
843: 2010/01/08(金) 22:37:09 ID:eb9niXfX0(5/5)調 AAS
>>842
いんや、俺もあれはニセモノのブラックホールだと思ってるが。
描写がショボイからニセモノという理由はいらん。
844: 2010/01/08(金) 22:47:43 ID:XG0GbwnA0(1)調 AAS
光速移動と同じもん
845: 2010/01/08(金) 22:50:44 ID:G79Pi47E0(1)調 AAS
お天道様の力っていう謂れの方が重要だからなぁｗ
846(1): 2010/01/08(金) 23:22:52 ID:73NTg2PT0(1/2)調 AAS
でも紫に禍々しいって言われてかたら八咫烏本来のような威光は無いのかも。
847: 2010/01/08(金) 23:29:03 ID:+2redyZO0(4/4)調 AAS
核融合っつっても極微量だと大したことないからね
原子一つ二つ反応してもタバコに火もつくわけないぜ、微量でも火のように眺めることができるほど穏やかではないけど
まぁそもそも地獄烏の能力でそれなりの火は出るだろう
全部が核融合なわけじゃない、多分おそらく
848(1): 2010/01/08(金) 23:37:24 ID:73NTg2PT0(2/2)調 AAS
もしかして太陽の光は妖怪には優しくないから、地獄烏の力と混ぜてマイルドにしてるのかなあ。
エネルギーとして使うだけだからそんな配慮は必要ないのかも知れないけど、
もしそうだとしたらお空は健気にも自分の命を削って山の産業革命に貢献していることになるな。
849(1): 2010/01/08(金) 23:47:49 ID:kttHs4qa0(5/6)調 AAS
>>846
禍々しいってのは「不吉」の意、もっと端的に言えば「恐ろしい」のニュアンス
これは文脈と照らして紫はお空に
「あなたは妖怪なのに妖怪にとっては危険な太陽の力を使うなんて凄いわね」と言ってる模様
実際は地獄鴉と八咫烏と融合したのが現在のお空なので、
単に地獄鴉という妖怪が八咫烏の力を使ってるんじゃなく
地獄鴉が八咫烏のハードを介して八咫烏の力を使ってるようなモンだから当然なんだろうけどね
850: 2010/01/08(金) 23:52:15 ID:kttHs4qa0(6/6)調 AAS
>>848
地獄鴉と融合させたのは八咫烏の温度を自由にコントロールする為らしい
八咫烏単体だとコントロール不可か常に最大出力で原子炉としては役に立たないんだろうね
燃料消費も激しいだろうし
851(1): 2010/01/09(土) 00:17:57 ID:t5o0eR7B0(1/2)調 AAS
>>849
紫「太陽の力は本来妖怪には優しくない しかし、貴方の力は十分すぎるほど禍々しい」
本来は太陽の力は妖怪にとって毒だけど、お空の太陽の力は邪悪で神聖さが無いから
妖怪にとって優しいって事でしょ。
852: 2010/01/09(土) 00:30:42 ID:4UuYDI/20(1/4)調 AAS
いや意味不明
853: 2010/01/09(土) 00:45:52 ID:XtXyyPk80(1/2)調 AAS
光と闇が合わさって最強に思える
854(1): 2010/01/09(土) 00:51:56 ID:AwvNvG2F0(1/3)調 AAS
足し算の強さで喜んでるのが厨二まで。
高二病を発症すると、ちょっとひねって掛け算の強さを求め始める。
855(1): 2010/01/09(土) 00:56:19 ID:kphZPjoYO携(1)調 AAS
>>851
怨霊が妖怪に対して普通に有害なのに、禍々しい力なら妖怪は平気
って事は無いだろう
856(2): 2010/01/09(土) 01:08:38 ID:t5o0eR7B0(2/2)調 AAS
>>855
いや、太陽の話してるんだが。
太陽が妖怪にとって優しくないのは光ってるからとか温度が高いからじゃなくて
神聖、浄化的な力を持ってるからだろ？
太陽の力は妖怪にとって優しくない、「しかし」（←前文の反語が来る）お空の力は禍々しい
お空の力はそういうのが無いって事。
857: 2010/01/09(土) 01:18:02 ID:eBdS8pKl0(1/4)調 AAS
FFみたいなファンタジー系では光と闇は対属性だけど東方は水金地火木の五行属性みたい
陰陽道で考えると妖怪が陰で神が陽って考え方は出来るかもしれないが
必ずしも完全に相反し合ったり有利不利になる概念でもなさそうし
妖怪が神の力を使ったら妖怪属性の力になるって話もないからなぁ
それどころか魔理沙や諏訪子のように妖怪と神を同一視するかのようなセリフまである
それに今のお空は妖怪と神のハイブリッドだし
お空の頭はともかくお空の力は誰もが認めるか恐れるかしてるので
今のお空が核融合を使おうと八咫烏が直接核融合を使おうと
属性変化で妖怪に対してだけ効果に差が出るってことはないんじゃない？
858: 2010/01/09(土) 01:27:18 ID:eBdS8pKl0(2/4)調 AAS
>>856
神聖や浄化といった概念については
レミリアに十字架が利かないなど、東方には存在しないのでは？
それに紫の発言は根拠を明示していないので単純に太陽は妖怪によって優しくないというものを表すと思う
これはどちらかといえば月が妖怪の力の源であることの対になっていそう
また、お空は自分の核融合について
・時間すら歪む超高温超高圧
・私の究極の核エネルギーは全てを溶かし尽くす
・究極の核融合で身も心も幽霊も妖精もフュージョンし尽くすがいい
と言ってるので対象の種族や概念に有効性は左右されないんじゃない？
859: 2010/01/09(土) 01:28:23 ID:4UuYDI/20(2/4)調 AAS
>>854
お前だけだろ
いきなり自分語るな
860: 2010/01/09(土) 01:30:49 ID:XtXyyPk80(2/2)調 AAS
>>856
萃香も神の力を感じ取ってたし
レミリアは勝ってもボロ絵になってんじゃん
861: 2010/01/09(土) 01:47:05 ID:eBdS8pKl0(3/4)調 AAS
太陽と月と妖怪に関して気になったので
儚月抄を読み直したらそれらしい箇所があった
やはり吸血鬼に限らず妖怪は太陽を苦手とし月で力を得る感じ
原文は地の文ではなく紫のモノローグ
以下P108より抜粋
＞――ついに満月の夜が訪れた。
＞三日月は剣、半月は弓と呼ばれていた。では満月は何と呼ばれているか。
＞それは鏡である。
＞太陽光を反射させる大きな鏡。それと同時に地上の闇を照らす。
＞月の光は闇を照らす為、一見妖怪には苦手なように見える。
＞だが一般に妖怪が月の光の下で力を持つのは何故だろうか。
＞その理由は光というものは照らすだけではなく、同時に陰も生むからである。
＞薄明かりの月光の下では色んな場所に陰が出来る。
＞草木、山、岩、建物、複雑な形状をした地上を月の明かりだけでは照らす事が出来ない。
＞そして出来た陰が人間の恐怖を生み、場合によっては妖怪伝説となった。
この分だと妖怪に太陽光の直射は確かに好ましくなさそう
至近距離だとなおさらに
862: 2010/01/09(土) 02:15:20 ID:mg7Gl1V40(1)調 AAS
まあ、紫の言葉を端的に現せば「太陽の力とお空の力は別物」ってだけだから
他の事象と全く辻褄が合わないなんてことはないんだよな
難しく考える必要はないかと
863: 2010/01/09(土) 04:54:22 ID:lw/cSVh1O携(1/2)調 AAS
自然と人工の違いじゃないの？
864: [161 ] 2010/01/09(土) 10:06:15 ID:c7+coeSR0(1)調 AAS
うん子
865: 2010/01/09(土) 10:41:36 ID:C+2zuBvO0(1/2)調 AAS
まぁ人工物も広い意味では自然物だな。区別しないと便宜上不具合が生じるので
習慣的に「自然」「人工」と分けて呼んでるだけで。妖精も自然現象の具現だし
人が神を感じることができるのは、特に天災など神が怒ってる時だが、
「怒る」は「起こる」であり、すなわち神とは発生するもの、現象そのものなのだ
宗教だって産業革命だって「興る」もの。突き詰めれば物質も非物質も、
あらゆる現象は、それが「熾る」間のみ存在している事になる・・・
ってこーりんが言ってた
866: 2010/01/09(土) 13:33:52 ID:OCs1EO6BO携(1/3)調 AAS
神道的な考えでは生物も無機物も気象など自然現象も
森羅万象あらゆるものは霊魂が宿っていて
人々に祀り揚げられる霊魂を神と呼ぶ
なんでも妖怪に化けたりなんにでも神様が宿るっていう八百万神の思想も
そういった神道思想だろう
人でも妖怪でも祀られれば神になる
867(1): 2010/01/09(土) 16:23:07 ID:4UuYDI/20(3/4)調 AAS
小悪魔と悪魔の実力差ってどれくらいよ？
悪魔出てきたら単純な力で鬼終わるじゃん
868: 2010/01/09(土) 16:50:29 ID:ksdabqAF0(1/3)調 AAS
ha?
869: 2010/01/09(土) 17:25:37 ID:W7kGF/el0(1)調 AAS
>>867
あまり レミリアを いじめない でね
870(4): 2010/01/09(土) 19:18:19 ID:7vylxhPl0(1)調 AAS
悪魔と吸血鬼って種族としてはどっちが格上なんだろう？
レミリアは悪魔を召喚できるらしいけどルシファーはさすがに無理だろうしなあ
ベルゼバブやレヴィアタンアスモデウスあたりならどうなのか
871(1): 2010/01/09(土) 19:21:25 ID:I6coH5jdO携(1)調 AAS
>>870
＞レミリアは悪魔を召喚出来る
無理無理
よくある誇張表現だよ
872: 2010/01/09(土) 19:35:17 ID:lw/cSVh1O携(2/2)調 AAS
出来るじゃないの？もしくはパチュリー
じゃないと小悪魔はどこからきたんだ
リグルが低すぎる
虫を操り一斉襲いかかれば霊夢くらいなら一撃だな
873(1): 2010/01/09(土) 19:42:46 ID:jlUSb5ee0(1)調 AAS
そもそも同じ悪魔といってたってピンキリだしなあ。比較的非力な悪魔なら十分に使役できるかもしれないけど、
そんな神クラスの悪魔なんて呼び出したら下手したら呼び出した本人がどうにかなりかねん
874: 2010/01/09(土) 19:46:30 ID:5S6DPe7r0(1)調 AAS
真正面からだと雑魚だけど、ゲリラ戦なら強いだろうな。
弱か。普通グループに上げてもいい気はする。
* 戦闘は基本的に1vs1（故に紫は藍＆橙を、一輪は雲山を使えるとはしない）
とあるが、使い魔とか虫とか蛾とか前鬼後鬼とかはありってことでいいんだよね？
875(1): 2010/01/09(土) 20:04:22 ID:+Edy1P+L0(1)調 AAS
少なくともランキング内の人物を使うことはご法度だな
876(1): 2010/01/09(土) 20:24:31 ID:OCs1EO6BO携(2/3)調 AAS
最強とか強い弱いって格付けがそもそも曖昧
せめて誰と比べて強いのか弱いのか基準がほしい
877: エターナル東条 2010/01/09(土) 20:27:14 ID:sQddLCZD0(1/2)調 AAS
>>876
うどんげ＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞全ての存在
878(1): 2010/01/09(土) 20:34:19 ID:u/+yqy520(1/2)調 AAS
地霊殿インタビューで
デザインがシンプルなほど強い妖怪って言ってたけど
デザインがシンプルじゃない空は力はあるけど弱いってことなの？
879(1): 2010/01/09(土) 20:52:04 ID:OCs1EO6BO携(3/3)調 AAS
美鈴は武術の達人であることを評価したらもう一ランク上でもいいと思う
880: 2010/01/09(土) 20:55:36 ID:4UuYDI/20(4/4)調 AAS
>>871
設定までは覆せまいｗ
くやしいのうｗくやしいのうｗ
881: 2010/01/09(土) 20:55:44 ID:ksdabqAF0(2/3)調 AAS
凄くつまらないです
882: 2010/01/09(土) 20:59:51 ID:ksdabqAF0(3/3)調 AAS
>>870
吸血鬼は悪魔の一種だよ
鬼の亜種っぽい設定もあるけど
ルシファーだと椛が天魔を使役できるかみたいな話に
883(1): 2010/01/09(土) 21:02:32 ID:AwvNvG2F0(2/3)調 AAS
>>875
神降ろしはどうなるんだろう？
早苗が神奈子・諏訪子を降ろすのだけＮＧってのは違う気がする。
でもＯＫにしたら雲山を使う能力とかとの差が酷すぎる。
884(1): 2010/01/09(土) 22:12:00 ID:eBdS8pKl0(4/4)調 AAS
>>873
キリスト教の強大な悪魔って大抵は元はエジプトやらの多神教の神々だしね
まぁ神としては完全に信仰失ってるだろうけど
>>878
今は種族；妖怪with神だし、八咫烏抜きにしても旧地獄の鴉というだけで死神も物騒だと語る程度
どっちにしろ今のお空のあの姿は純粋な妖怪だった頃のお空本来の姿じゃないらしい
>>883
力を借りたり召喚するようなケースは認めないと
早苗や依姫の特徴がなくなってしまうから認めるべきかと
依姫はともかく早苗は下手したら空も飛べなくなる
個人的には紫は藍を、藍は橙を使役しても良いと思うんだけどね
885: 2010/01/09(土) 22:41:56 ID:u/+yqy520(2/2)調 AAS
曲のコメントで軽い妖怪と言われてるから種族が地獄鴉with八咫烏でも
妖怪扱いで変わるないんじゃないか諏訪子も愚直な妖怪って言ってるし
それに本来の姿じゃなともでてもいない姿と比較できないだろう
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