[過去ﾛｸﾞ] 東方キャラ なんでも強さ議論スレ 四十六符 (1001ﾚｽ)
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605(1): 2010/01/01(金) 21:06:56 ID:HqoCUdGZO携(3/3)調 AAS
>>602
神奈子や諏訪子の力は化学力でも科学力でも無いと思うんだけど………
606(1): 2010/01/01(金) 21:11:23 ID:kDLAWX2X0(1/2)調 AAS
空の耐久てそんなに凄いのか
超高温の超圧力の核融合炉になった灼熱地獄跡にいった霊夢達や燐が無事だし
607(1): 2010/01/01(金) 21:12:57 ID:hk+nw7ll0(2/2)調 AAS
>>606
中心点じゃ熱や圧の桁が違うよ
608(1): 2010/01/01(金) 21:15:10 ID:gn//2zJJ0(3/3)調 AAS
>>605
んな思い描いただけでなんでも創造できる世界観じゃないｗｗｗｗ
紫や永琳、豊姫もちゃんとその能力の中身、原理を理解した上で使用している
それなのにこいつらはだけは原理無しにできるとか妄想のしすぎとしかｗｗｗｗ
609(1): 2010/01/01(金) 21:17:27 ID:HAIewpRt0(4/5)調 AAS
お空の耐久力がそんな凄かったらキャラ設定なり台詞なりで出てきそうなもんだけどね
610: 2010/01/01(金) 21:21:37 ID:kDLAWX2X0(2/2)調 AAS
>>607
太陽そのもの空の近くまで行ったのんだし桁の差はそんなにないと思うんだけどな
611: 2010/01/01(金) 21:21:50 ID:vR7CMtIJ0(4/4)調 AAS
>>591>>592
逆。始めから反逆すると考えてた。
612: 2010/01/01(金) 21:26:15 ID:EM3+o6cU0(2/3)調 AAS
多分空のその耐久も核融合が自身の神力なり能力なりで創りだしたものだから無効なんだろ
だから熱にたいする防御力は相当あるのは確実だろうけど圧力とかの防御力は普通通りだろ
そうじゃなきゃ、高速移動組や自分含めた範囲攻撃持ちはカッチカチとゆうことになる
613(1): 2010/01/01(金) 21:26:17 ID:jT6D2fQo0(2/3)調 AAS
>>603
お空の場合はちょっと特殊
アレは灼熱地獄跡という核融合炉の炉心として利用されるのが本来の姿
そしてサブタレイニアンサンのように自身が太陽を纏ったり太陽化する技を持つ
その魔理沙らの例もそうだが、多くの弾幕は当たればそれなりに危険ながらも
主人公は被弾しても現状死んでいないなど、よくある演出上の理不尽なお約束描写とは異なり、
お空は長時間または常時そうした異常な環境下で生存できなければ
幻想卿産業革命計画自体が成立しなくなってしまうという位置付けにある
>>609
逆に何から何まで特例ばかりの東方では地味な耐久性の話題は
派手な火力の前に霞んでしまうとも言える
実際、耐久性で特筆があるのは天子のみだが、
それも解釈上限でもナイフが刺さらないというだけの地味な内容だしな
614(1): 2010/01/01(金) 21:43:28 ID:EM3+o6cU0(3/3)調 AAS
>>613
妹紅とかもその系統の術式に特化したから神の火でも燃えないって設定があったり
天子も地震の震源地の癖に自身はダメージゼロ、レミリアも結構痛いらしい夜の気の真ん中にいてもダメージゼロ
けど自称普通の魔法使いさんは自分で作った爆弾で大ダメージ受ける
つまり自身の特化した技ならダメージは０なんだよ、だから空の場合核に耐性があるだけで
ナイフで刺されれば刺さるし、刀で斬りつければちゃんと切断できる
それだけの話。
615: 2010/01/01(金) 21:54:05 ID:jT6D2fQo0(3/3)調 AAS
>>614
お空には火力だけでなく圧力にも言及がある
今のお空の姿や灼熱地獄を見た時のにとりの話、神奈子？や河童？が
お空を前提にわざわざホンモノの原発に似せた施設を灼熱地獄跡を利用して作ったことも、
お空は原発の炉心を擬人化したようなものであることを表していると思うが
そして炉心の解体にはこれだけの労力が要る
外部ﾘﾝｸ[html]:www.aec.go.jp
616(1): 2010/01/01(金) 22:51:20 ID:8DbGHSz1O携(4/4)調 AAS
自分が太陽化するから圧力とか感じないだけでないの？
神奈子達が出てきたら叩き潰すって言ってたし実際出来るだろ
自分達の手に負えないやつを作る理由もないし
617: 2010/01/01(金) 22:55:40 ID:HAIewpRt0(5/5)調 AAS
諏訪子「河童たちにエネルギー革命を起こそうと丁度良い高温高圧の炉を捜してね
諏訪子「ほら、地底世界には不要になった灼熱地獄跡が眠るっているって言うから探しにいったの
さすが昔の地獄、罪人を焼くのに随分高性能な釜を使ってたみたいだね
618(1): 2010/01/02(土) 03:07:59 ID:lI/wG1id0(1/4)調 AAS
その、超高温・超高圧が必要なのが上位クラスとの戦いでハンデになるとか言われてなかったか
スキマを作るなり密と疎で散らすなり。
619(3): 2010/01/02(土) 04:57:03 ID:d12gqThE0(1/2)調 AAS
>>616
神奈子だけだと無理
地上に出てきたら黙ってても紫あたりが沈めに行くだろ。つか実質紫くらいだな
さすがに紅魔グループも本気で潰しにくるだろうが正面衝突だと無理ありすぎだろ・・・
メインウェポンよりサブウェポンで死ぬだろうからな（死なないが）
まぁ神奈子は自身が叩き潰しに行くのではなく自治厨にやってもらうだけだ
620(1): 2010/01/02(土) 06:44:16 ID:Sj80IKUc0(1)調 AAS
>>619
自分でやんないと信仰入らないじゃないか（まあ、諏訪子と二人がかりの可能性はあるが）
紫にやってもらって、しかもお空が誰に力を貰ったか覚えてたら神奈子の立場悪くなるだろうし。
621: 2010/01/02(土) 07:51:54 ID:yZOMxYvrO携(1/2)調 AAS
>>608
能力に原理があったとしても、なんでそれが現代一般人の
物理法則で説明がつく類の物だとか思いこんじゃってるわけ？（笑）
結局紫も永琳も豊姫も不思議パワーの域を出てないだろ
622(1): 2010/01/02(土) 08:21:05 ID:X+u6A+j00(1)調 AAS
>>619
なんでお前が可能不可能を語るんだよ
作中人物ができることが前提で計画組んでんだからできるんだよ
それに反論するならできないという明確な根拠を持って来い。もちろん推論じゃなくな
根拠もなくできないことを前提にして適当なこと言ってるんじゃねーよ
623(1): 2010/01/02(土) 09:46:34 ID:BduD1G7X0(1/3)調 AAS
>>618
萃香の反応からして密と疎では無理っぽいな
スキマも判らんが応用の仕方が多彩な上に
紫の頭脳で繰り出されるから戦い方次第で何とかなると想像
紫の強みはスキマと頭脳の併せ技だ
624: 2010/01/02(土) 10:18:48 ID:BduD1G7X0(2/3)調 AAS
>>619>>620>>622
諏訪子の言い方だと神奈子一人でお空を倒すってことだな
諏訪子も手を貸しそうにない
そして勢力関係図上の問題を考えたら神奈子が紫にやらせる筈もない
紅魔館やその他勢力についても同じ
さらに紅魔館については構成員総掛りでもお空に勝てるか微妙
せいぜいフランの先手必勝に賭けるくらいしか手立てがないが、
唯一人状況の把握に努めていたパチュリーですら自前では異変の詳細を全く掴めなかったので無理だろう
だが何よりも紅魔館その他よりも、お空を使ったマッチポンプを企む神奈子が間違いなく先に倒しに行く
まぁ結果的に紫には動かれてしまったわけだが異変の源は地底だったので紫は直接出張って行けなかった
神奈子はそこまで読んだ上で悠々とお空が地上侵攻して来るのを待ち構えていたのかもしれない
いずれにせよ現在の幻想卿全体を脅かすレベルの侵略者を
妖怪の賢者ら幻想卿の権威ではなく守矢神社の祭神が倒す構図に意味がある
誤算があるとすればお空が存外にしおらしかったことだが
625: 2010/01/02(土) 10:43:35 ID:0YKZTAAS0(1/4)調 AAS
恐ろしく小物臭い作戦だなｗ
626: 2010/01/02(土) 11:04:13 ID:NoYYwjrGO携(1)調 AAS
普通にお空にちから与えて仲間にするつもりだったが
お空があんまりにもとりあたまだったのが予定外だったんだろ
627: 2010/01/02(土) 11:32:18 ID:CkUg3DrP0(1/3)調 AAS
仲間とかはないんじゃない？
核融合使って技術革新できりゃいいだけだし。
それが出来るくらいの頭もあったわけで。
628: 2010/01/02(土) 12:20:54 ID:lI/wG1id0(2/4)調 AAS
>>623
スペカ戦だから技を出す前に潰すのが無理なだけでは？
629(1): 2010/01/02(土) 12:30:47 ID:BduD1G7X0(3/3)調 AAS
神奈子は信仰を獲得するのが目的なので方法には拘らないだろうな
あらゆる手を使って信仰獲得に動いて当然だろう
早苗に妖怪退治の真似事をさせたのもその一環だろうしな
神奈子の戦歴を見ると、
相手に力を誇示し戦わずして勝ちを収めるのがスタンスのようだ
この場合の神奈子の相手とはお空ではなく幻想卿
少なくとも今のところは上手くいっているように見える
二度に渡って幻想卿のパワーバランスを無視した暴挙に出たのに
紫からの沙汰は“怒られた”だけでレミリアのように悪魔の契約を結ばされることもない
さらに幻想卿のインフラを一手に掌握し
守矢主導の幻想卿に道を開くであろう産業革命計画も邪魔されることなく進行中
諏訪子の発言から紫は現状手を拱いているだけのようだ
儚月抄の前例があるので紫もそろそろ何かやるだろうけどね
630: 2010/01/02(土) 12:50:22 ID:lI/wG1id0(3/4)調 AAS
永琳達に手を出したのは奴らが人間側だと判断したのと過去の因縁があるからで、守矢神社には手を出す理由が無い
あと幻想卿には神奈子では敵わないだろうな
崖下世界でひっそりと幕を閉じることになる
631: 2010/01/02(土) 13:16:28 ID:0YKZTAAS0(2/4)調 AAS
守矢は自分でパワーソースである信仰を生み出せなくなって
幻想郷のシステムに助けを求めたんだし紫には頭上がらないだろｗ
632: 2010/01/02(土) 13:23:42 ID:CkUg3DrP0(2/3)調 AAS
フリーソフトを使ってるユーザーが、作成プログラマーに頭が上がらないなんてことがあるとでも？
「ありがたいです」で、終わりだ。
633(1): 2010/01/02(土) 13:28:56 ID:0YKZTAAS0(3/4)調 AAS
お前は死活問題をフリーソフトでどうにかしてんのかｗ
634: 2010/01/02(土) 13:49:17 ID:3DNEP5ka0(1)調 AAS
幻想郷も妖怪の弱体化がはじまって衰退しだしてたけどな
風神で神奈子が来たことによって盛り返してきたが
635: 2010/01/02(土) 13:52:55 ID:CkUg3DrP0(3/3)調 AAS
>>633
フリーソフトを使ってやりくりしてる会社なんて幾らでもあるぞ？
複数機に入れたりシステム委託とかすれば余計なコストが掛かるしな。
中小ではそういう支出すらが死活問題になるかねないのが今の世の中。
まあ世間知らずの馬鹿なガキの紫厨は黙ってなよｗ
636: 2010/01/02(土) 14:02:54 ID:lI/wG1id0(4/4)調 AAS
そもそも必要なのは幻想郷のシステムじゃなくて信仰してくれる人妖じゃん
幻想郷が無くなったら山の妖怪たちは今まで以上に神力に頼るんじゃねえの
637: 2010/01/02(土) 14:12:35 ID:0YKZTAAS0(4/4)調 AAS
どうしても守矢は紫より上じゃないと嫌なのかｗ
638: 2010/01/02(土) 14:26:16 ID:OrwVMga10(1)調 AAS
今は紫と同格もしくは上くらいに思ってた方がいいんじゃねーの。作品を楽しむために
>>629が言うように、風神から続く三部作で紫が手を拱いているかのような描写がなされてるのは
今後の作品でそれに関するレスポンスがあるからだろうし
639: 2010/01/02(土) 14:39:56 ID:yZOMxYvrO携(2/2)調 AAS
非の早苗さんに対するセリフとか見るとむしろ歓迎してるように見えるがなぁ
640: 2010/01/02(土) 14:41:55 ID:gjWT60zg0(1)調 AAS
乞食はなんてこのスレにいるの？
641: 2010/01/02(土) 17:38:20 ID:d12gqThE0(2/2)調 AAS
どう考えたって紫さんが一番強いです
本当にありがとうございました
642(1): 2010/01/03(日) 01:08:13 ID:Rqi9vjz1O携(1)調 AAS
馬鹿なアンチに持ち上げられて叩きの対象にされる紫が可哀相すぎる
つか、神アンチはどんだけ暇なの？
643: 2010/01/03(日) 01:46:35 ID:2Fad8VPk0(1/3)調 AAS
架空のキャラに可哀想って馬鹿だろお前
644: 2010/01/03(日) 02:02:58 ID:BgnrllbP0(1)調 AAS
このスレでそれを言うか・・
645: 2010/01/03(日) 02:08:05 ID:hyZudNpP0(1)調 AAS
確かに、可哀想とかってのは相当気持ち悪いな
646: 2010/01/03(日) 02:32:22 ID:0fRwvIiK0(1/2)調 AAS
このスレというかこの板でそれを言うなよｗ
647: 2010/01/03(日) 05:16:22 ID:2Fad8VPk0(2/3)調 AAS
まったくここはひどいインターネットですね
皆さんはひとの痛みがわからないのでしょうか
匿名だからといって無責任な発言が多すぎますよ！！
被害者の人権はどうでも良いというのでしょうか？
ニュースステーションの筑紫さんが、インターネットのことを、
便所のトイレって言っているのを知ってます？あなたたちは
どうせニュースも見ないから知らないと存じますが。
とうとう、本気で呆れています。おばあちゃんが、どれどれ？と
画面を覗きにきました。それから、おとうさんも来ました。
その６分後、妹も来ました。あなたたちは、我が家に笑われています。
とてもいい具合です。家族みんなが、この人たちおかしいね
おかしいねって、互いに罵り合っています。おかあさんは、
もう３年家に帰ってきてませんが、必ずおかあさんもおかしいね、
って云うと思いますよ。どうです？私に謝るなら、今のうちですよ。
私はこれでも気が遠いほうなんです。また３日後、ここに来ます
648: 2010/01/03(日) 05:32:20 ID:RSHBIUBH0(1)調 AAS
>>642
必死すぎてキモイ
649: 2010/01/03(日) 05:47:46 ID:nmaQ296Z0(1)調 AAS
どうせそのうちZUNが霊夢最強にするだろ
650: 2010/01/03(日) 06:01:43 ID:vADZQeLn0(1/3)調 AAS
どーせも糞も、現状でもZUN曰く最強だからな
まぁ突っ込み入れたい描写とかも多くなってきてるけど、
「やっぱり最強は霊夢でした」みたいなこと言って東方を終わらせるんじゃないかな
651: 2010/01/03(日) 07:04:49 ID:y4szLRER0(1)調 AAS
>>539
フランドールの場合認識できなくてももともと手の中に目が存在してるらしいから意味無い＞
マジでー？
認識できない人物を破壊することも可能なの？
どっかの同人ネタかなんかだろ
652: 2010/01/03(日) 09:48:39 ID:+fCrWTeZ0(1/2)調 AAS
そういえばフランの能力は本当に一撃必殺なのかね？
653: 2010/01/03(日) 10:07:19 ID:dak5xV7d0(1)調 AAS
必「殺」ではないけど、蓬莱人と霊体と神以外は破壊されたら殆ど戦闘不能も同然だろう。
月人は生命力とか高いらしいが、再生能力とかその辺よくわからん。
霊や肉体の無い神みたいに無形というわけではないだろうから、
蓬莱人のように即時復帰できなければ、戦闘不能で負けだろう。
654: 2010/01/03(日) 16:51:25 ID:2Fad8VPk0(3/3)調 AAS
不死の人間は死なないってだけで人間だし吸血鬼のような再生能力ないから肢体バラバラにされたらそのまま生きていくんだろうね
そう考えるとなんか怖い
655: 2010/01/03(日) 17:51:41 ID:q/zEpA/4O携(1)調 AAS
月人はバラバラになったら死ぬだろ蓬莱人じゃないかぎりは
656: 2010/01/03(日) 20:22:04 ID:vADZQeLn0(2/3)調 AAS
フランの能力に対して
霊はそもそも肉体が無い
蓬莱人の再生力は、髪の毛一本でも残れば即座に再生する
吸血鬼は、肢体がバラバラになっても一晩たてば再生する
妖精は宿るものが破壊される限り死ぬことは無いが、破壊されたら一回休み
妖怪も吸血鬼並みの再生力はある
妖獣、人間、月人は特別な再生力が無いので防がないと即死
でも、普通の戦いの中で対して効果無いのは霊か蓬莱人位だよな
死にはしないけど一晩で回復なんて、ほぼ負けみたいなものだし
如何に防ぐかが問題だけど、手握るだけで破壊する能力を防ぐのも難しいよな
まぁ霊夢の夢想天生みたいな技だと、先だしの水掛け論になるから意味無いけど
657: 2010/01/03(日) 20:59:56 ID:xk1fxiPa0(1)調 AAS
霊に効かないかどうかは不明。
月人に特別な再生能力があるかないかも不明。
だろ。
霊に効くなら、相手の魔法攻撃とかも破壊で防御とか出来そうだな。
658: 2010/01/03(日) 21:36:18 ID:0fRwvIiK0(2/2)調 AAS
求聞では、一応壊せるのは物質ってことになってる。
蓬莱人も髪の毛一本どころか実際は肉体が完全消滅しても復活できる
659: 2010/01/03(日) 22:18:55 ID:5A/4s20i0(1)調 AAS
豊姫「ありとあらゆるものを破壊？
こっちは素粒子レベルで森ごと浄化っスからｗ」
依姫「ぱねえｗｗｗｗｗｗｗ」
660: 2010/01/03(日) 22:24:00 ID:vADZQeLn0(3/3)調 AAS
豊姫「素粒子パネェｗｗｗ」
霊夢「むそーてんせー！」
幽々子「そもそも肉体無いので効かないっすｗｗｗ」
661: 2010/01/03(日) 23:14:04 ID:VJLaVrlDP(1)調 AAS
フランの能力について都合よく解釈するのはいいが
何でその最強の能力で妖怪最強になれないのかも考えような
662(1): 2010/01/03(日) 23:17:19 ID:7o+4SuRE0(1)調 AAS
前にこのスレで○○○程度の能力って相性の悪い相手や
格上の相手に対して効かないor効きにくいって議論あったよね。
能力が必ず有効なのは同格以下の相手だけだと思ってたけど
なんでいつもフランと幽々子の能力を語るときだけ格上相手にも効く前提なの？
663: 2010/01/03(日) 23:20:53 ID:QhP+rz9C0(1)調 AAS
蓬莱人って火の鳥並の化け物なんだな
ブラックホールに突っ込んでも死にそうにない
664(1): 2010/01/03(日) 23:27:18 ID:MUqeRf/70(1)調 AAS
いつのまにか神に効かないってされてるけど微妙な気がする
肉体破壊されたら終わりでしょ
神霊になって依代ないまま戦闘続行可能かは不明だし
665: 2010/01/03(日) 23:32:06 ID:+fCrWTeZ0(2/2)調 AAS
夢想天生を破壊できる可能性も否定できないか＞フラン
666(1): 2010/01/03(日) 23:49:03 ID:BG5YCO2aP(1)調 AAS
ありとあらゆる○○系は矛盾対決だからな
矛と盾両方できそうな永琳最強ってことで
667(1): 2010/01/04(月) 00:18:01 ID:9e9A8TOo0(1/2)調 AAS
>>664
それだと非想天則の諏訪子対諏訪子が成立しないだろ
成立させるには無限に戦闘可能な分身を作れるってのが前提だし
大体物質的な意味での肉体があるとか依代を使ってるとかどこの設定だよ
668(1): 2010/01/04(月) 00:21:34 ID:LNWjfH4c0(1/2)調 AAS
>>662
その格上無効って定義自体が、何の根拠も無いんだよ
意地でもランキング下げたくない、月や神が勝手に決めた定義
そもそも格上格下ってのは、このスレが勝手にキャラのランキング決めてるだけなので尚更だ
じゃんけんみたいにキャラ間で有利不利があるんじゃないかな？
幽々子とフランの能力は、綿月姉妹が防げる根拠なんて一切無い
場合によったら、あっさりやられちゃうんじゃないかな？
(絶対に防げないって根拠もないけど)
霊夢の夢想天生もそうだが、極端に強い能力や技は情報が少なすぎて、>>666が言うように矛盾対決
結論なんて出ないんだよ
669: 2010/01/04(月) 00:26:41 ID:PC6Ycc6f0(1)調 AAS
>>667
諏訪子対諏訪子は何のこといってるのかわからないけど
神奈子達が肉体持ちなのは儚月抄で言われてるよ
670: 2010/01/04(月) 00:47:33 ID:qnUdjyQf0(1/6)調 AAS
＞蓬莱人の再生力は、髪の毛一本でも残れば即座に再生する
kwsk
671(1): 2010/01/04(月) 00:49:04 ID:9e9A8TOo0(2/2)調 AAS
いろいろあるけど神の肉体は一個だけじゃなくて無限に作り出せるから、
ただ肉体を壊せるからなんだって話
672: 2010/01/04(月) 01:02:58 ID:mympru2d0(1)調 AAS
ていうか幽々子やパチュリーも分身できたんだな
673(1): 2010/01/04(月) 01:54:40 ID:GhuaGfSV0(1/4)調 AAS
妖夢の台詞からレミリアも分身できるな
単に速く動いて残像作ってるだけだが
674: 2010/01/04(月) 01:54:52 ID:Em9QeiBsP(1)調 AAS
>>671
肉体は増やせないだろ
あくまで増やせるのは霊の部分だけ
霊夢の言葉を借りるなら、肉体とある神と分霊の関係は
人間における肉体と生霊の関係な
675(1): 2010/01/04(月) 02:37:57 ID:qnUdjyQf0(2/6)調 AAS
>>673
いや妹ができてるんだから姉もできるだろ
残像に弾幕が打てるか？
676(1): 2010/01/04(月) 03:27:46 ID:e8fonQCp0(1)調 AAS
フランって破壊能力だけで十分戦えるのに何で武器持ってるの
分身できるし火も操れる万能少女じゃん
ＺＵＮはこいつに何でもかんでも詰め込み過ぎたんじゃあないの…
だから黒歴史化するんだよ
677(1): 2010/01/04(月) 04:19:19 ID:GhuaGfSV0(2/4)調 AAS
>>675
レミリアにも出来るかもしれないが、
作中でそれと分かる形で使ってないってことは使わないんだろう
様式美にこだわる印象だからな
妖夢らの話だとレミリアは実直な戦い方を好むらしい
相手に突進とか
678: 2010/01/04(月) 04:42:41 ID:qnUdjyQf0(3/6)調 AAS
レーヴァテインは武器としては最強だろうな。一振りで半径25〜50ｍくらい周りの物がふっとびそう
レーヴァの長さは気力で変化します。むしろそれでいい
それと対照的にフランの破壊能力は神経使いそうだよね
最終的に手で握りつぶすだけだからそうも思えないが
>>677
レミリアに分身は語法度ってことね。分かります
679: 2010/01/04(月) 04:51:19 ID:lKZaKUkfO携(1/3)調 AAS
月人は寿命がないだけで怪我したりしたら死ぬらしいし
そこら辺は人間と変わらない気がする
680(1): 2010/01/04(月) 07:21:49 ID:6GhafW3v0(1)調 AAS
つーか一度で完全破壊できるとは限らないわけだよな。
物の目とは、即ち物質の緊張している部分。
緊張してる部分が多数あったなら？全部潰さないと完全破壊には至らないだろう。
緊張するってことは当然弛緩もする、つまりは移ろいゆくものでもあるわけだ。
隕石なら中心近くを破壊することで勝手に四散したが、
人体はともかく、構造からして謎の妖怪体はそうもいかない可能性が高い。
681: 2010/01/04(月) 08:22:11 ID:lKZaKUkfO携(2/3)調 AAS
体内爆発だと思えばいいんじゃないの
682(2): 2010/01/04(月) 08:42:20 ID:awL/pnr50(1/3)調 AAS
非の同キャラ対戦が根拠なら登場人物が全員分身出来るって事だからなぁ
分身は誰でも出来るどうでもいい能力って感じか
683(2): 2010/01/04(月) 10:19:49 ID:c0zYc1UH0(1)調 AAS
なんか攻撃力の議論ばっかされてるけど妖怪対妖怪の戦いだと物理的なダメージはあまり意味が無いんじゃないの？
多かれ少なかれ再生能力はあるわけだし。
ムラサのテキストにも精神的なダメージのほうが効くと書いてあるし、
単純な破壊より相手の戦意を無くす戦い方のほうが最終的に有利な気がする。
もっともきゅっとしてドカーンされて戦意を無くせばそれで終わりだし、そもそも相手に干渉できなかったら
精神的も何もない。
でもメンタルの強さはある程度関わってくると思う。
684: 2010/01/04(月) 11:02:24 ID:hYveo0ha0(1/2)調 AAS
しかし精神的ダメージというのも、人間の概念とは異なってくるからどんなものか判断しにくいんだよなぁ
そのまんまの意味の精神的ダメージも含むんだろうけど、大半は謂われの事だろうから
685: 2010/01/04(月) 11:16:42 ID:kXCpEvNm0(1)調 AAS
>>682
自分で分身できると言ってるのがパチュリー幽々子諏訪子あたり
686: 2010/01/04(月) 11:59:57 ID:nccDaXVuO携(1)調 AAS
>>683
ジャネンバみたいに悪口言われてダメージ受けたら面白いのに
まあ原作の紫はババアって言われても気にしなさそうだけど
687: 2010/01/04(月) 12:13:32 ID:4S/npt9o0(1)調 AAS
>>668
幽々子は自分で無理って言ってるから無理なんじゃないの
688: 2010/01/04(月) 12:29:12 ID:PWHp0O0k0(1)調 AAS
>>676
黒歴史化したのか引きこもり設定のせいなのか知らないが出番はホント少ないな
689(1): 2010/01/04(月) 13:36:31 ID:qnUdjyQf0(4/6)調 AAS
>>680
破壊の目が複数あるっていいたいんだろ？
手に集めるんだから一気に全部潰すこともできるだろうし蓬莱なんとか以外なら脳潰せばよくね？
690: 2010/01/04(月) 13:43:27 ID:qnUdjyQf0(5/6)調 AAS
>>683
妖怪に吸血鬼のような再生力があるって定義はねーよ
回復力が早いだけで腕を失ったらそのままだと思うわ
691: 2010/01/04(月) 14:36:14 ID:lKZaKUkfO携(3/3)調 AAS
腕が再生するのではなく
ちぎれた腕をくっつけたらもとどうりになるって意味の再生じゃないかな
692: 2010/01/04(月) 15:23:26 ID:YvX8Z8KFP(1)調 AAS
格ゲーでてるキャラは全員無限に戦闘可能な分身ができるのか
へー、すごいね
693(1): 2010/01/04(月) 15:46:07 ID:Tx8o36OwO携(1/3)調 AAS
>>682
同キャラ対戦が根拠じゃなくて、勝ちゼリフが根拠なんだろ
少しは頭使えよ
694: 2010/01/04(月) 15:52:15 ID:vW0o1gGW0(1)調 AAS
レミリアははっきり、「残像だ」って言っちゃってるからなぁ
あたかも二人に見えるかのような、スピードと緩急で動き回れるってのもそれはそれでとんでもだぁね
フランはマジカル☆吸血鬼だから、素の術で四分身に加えて「残像だ」で八つ身分身ッッッ！！！
695(1): 2010/01/04(月) 16:19:11 ID:awL/pnr50(2/3)調 AAS
>>693
台詞しかソースないなら根拠としては薄いなｗ
696: 2010/01/04(月) 17:10:47 ID:Tx8o36OwO携(2/3)調 AAS
>>695
「格ゲーでは同キャラ対戦してるから全員分身出来る！」
って、お前さんの持論よりかはキャラクターのセリフの方がよっぽど信憑性あるよ（笑）
697(1): 2010/01/04(月) 17:22:42 ID:CQ2KUsCH0(1/2)調 AAS
>>689
目を複数壊せるなら多人数との戦いでもかなり優位だな
腕を破壊されたら使えなくなるかもしれないが
最低でも一晩で再生可能だからなあ
一瞬で再生可能なら恐ろしいが（それでも同格キャラとだとその一瞬が命取りになるが）
698(2): 2010/01/04(月) 17:24:46 ID:/N/Xojt4P(1)調 AAS
ていうかキャラの台詞って求聞史紀やグリモアと同じくらいの信憑性だろ
情報の少ない東方作品においては比較的有用な根拠だと思うが
699: 2010/01/04(月) 17:36:45 ID:nlVeU2vY0(1)調 AAS
すまんがその複数の目を一度に潰せるって公式か？
700: 2010/01/04(月) 17:42:26 ID:awL/pnr50(3/3)調 AAS
>>698
うむ。求聞やグリモアくらいの信憑性はあるな。
701: 2010/01/04(月) 17:51:49 ID:Tx8o36OwO携(3/3)調 AAS
>>698
鬼や神の発言と、その辺の一般人の考察を同列にはおけねーだろw
702: 2010/01/04(月) 18:05:52 ID:hYveo0ha0(2/2)調 AAS
セリフに持たされた意味なんて場面ごとに変わるんだから比較は無意味だと思うが
対自分の勝ち台詞だって、魔理沙みたいにはっきりイメトレと言ってるキャラもいれば
霊夢みたいにメタっぽいこと言ってるキャラもいるんだし、信用に値するかどうかはキャラによるだろ
703: 2010/01/04(月) 18:28:34 ID:GhuaGfSV0(3/4)調 AAS
>>697
頭さえ残れば一晩で完治ってことは
逆に言えば頭をやられれば即死ということだと思う
強以上のキャラの多くは一撃で全身ズタボロにしたり周辺一帯を攻撃する術を持ってるので
アドバンテージとしてはイマイチかもしれない
704(2): 2010/01/04(月) 18:31:17 ID:09CBv/Qb0(1)調 AAS
即死はないだろ、脳なんて器官を笑うくらいだし。
完全に消滅させられれば滅びるかも知れんがね。
頭吹き飛ばされれば、完治するまで1週間とか1ヶ月とか時間が掛かるとか、
満月の夜になるまで復帰できないとか、
棺桶に叩き込んでやらんと再生しないとか、
そういった時間や条件などの制約がくっついてくるだけだと思う。
705: 2010/01/04(月) 18:39:43 ID:It+SVQa80(1/2)調 AAS
人間月人妖獣以外は世界の精神の層とやらを何とかしないと殺せないと思う
魔法使いは多分人間ベースだからなんとかなると思うけど
706: 2010/01/04(月) 18:40:30 ID:LNWjfH4c0(2/2)調 AAS
>>704
それは捕らえ方おかしくないか？
「頭以外の肢体ならバラバラになっても一晩たてば再生する」
だから、単純に頭を破壊されたら死んでしまうと思うんだが
っていうかそこまで再生力あるなら、蓬莱人と殆ど変わらない
再生時間の問題とかはあるけど、肉体に対するダメージはほぼ万能にならないか？
707: 2010/01/04(月) 18:54:58 ID:It+SVQa80(2/2)調 AAS
蓬莱人の場合その霊魂が強固なのよ、元々人間の方が精神攻撃の耐性が高いし
体を消滅させても死なないし、魂には歯が立たない。だから不老不死
708(2): 2010/01/04(月) 19:00:47 ID:GhuaGfSV0(4/4)調 AAS
>>704
今のところ吸血鬼にそこまでの不死性がある描写は見受けられない
それにレミリア本人は否定してるが吸血鬼も妖怪には違いない
輝夜や永琳の様子からして月人の作った魔物の傍系かと
ゆえに、幻想落ちしたばかりでまだ力のある種族ではあったけれど
それでも吸血鬼が妖怪の域を逸脱する怪物とは捉えにくい
実際、妖怪の賢者には負けてしまったわけだし
709: 2010/01/04(月) 19:43:13 ID:CQ2KUsCH0(2/2)調 AAS
蓬莱人はたとえ肉体を何かしらのもの（氷とか）で封印しても
魂が本体だから無意味だろうな
死ななくても自ら一旦死ぬ→別の場所で復活とかできるかもしれないし
下手すりゃそこらへん蓬莱人の肉体だらけになる事もありうるかも
蓬莱人が仮に肉体が比較的無事なら魂が別の所に行っての復活が不可能とかなら分からんが
そこら辺は公式じゃ示されていないし・・・
710: 2010/01/04(月) 22:12:29 ID:qnUdjyQf0(6/6)調 AAS
>>708
何を根拠に
711: 2010/01/04(月) 23:34:15 ID:0p1rGhts0(1)調 AAS
>>708みたいに中途半端な聞きかじりの知識でさも知ってるように語られると、
一々訂正しなきゃいけないのが面倒だ。
712: 2010/01/05(火) 01:21:10 ID:nimpKBcrO携(1/3)調 AAS
レミリアは吸血鬼の中ではどれくらいなんだろうね？
713(2): 2010/01/05(火) 02:03:29 ID:tC5PiSRN0(1/3)調 AAS
人間の年齢に換算すれば5〜7歳
フランもそれくらい
今のままでもゴウカザル状態で鬼や天狗より強いのに成長したら止められる奴いなくなるな
最低ラインでの種族の能力の詳細があるから言い切れるわ。
小鬼も幼児体型だし成長しそうだがあれで成人なんだろうな
714: 2010/01/05(火) 02:49:57 ID:I1Y1kD0P0(1/2)調 AAS
>>713
鬼や天狗より強い・・・・？
715(3): 2010/01/05(火) 04:30:24 ID:tC5PiSRN0(2/3)調 AAS
鬼は結構人間にもタイマンで狩られてたんだよ
そんなのもあって俺の中では吸血鬼＞鬼天狗なんだ。ただの俺の見方だ流せアンチが
716: 2010/01/05(火) 04:40:12 ID:65z4udOBO携(1/2)調 AAS
>>713
ゴウカザル状態とか当たり前のように言われても何の事かわかんないんだけど
717: 2010/01/05(火) 05:14:06 ID:Ob1JyRpI0(1/8)調 AAS
>>715
吸血鬼だって弱点突かれて狩られるぞ。
鬼の中には神がアイテムを渡して狩ったような強敵もいるんだから。朱天童子には、神が渡した麻痺する酒と、強化する帽子で狩られた。
718: 2010/01/05(火) 05:25:38 ID:Ob1JyRpI0(2/8)調 AAS
>>715 東方でも、卑怯な鬼の乱獲と、卑怯と書いてるし。
719: 2010/01/05(火) 05:40:33 ID:Ob1JyRpI0(3/8)調 AAS
>>715
吸血鬼だって種類いて、下級は意思さえ無いだろ。
鬼だって上級は神が用意したアイテムで狩るようなものだよ。
八幡・住吉・熊野権現が渡した３つのアイテムだが、
神変鬼毒酒 神便鬼毒酒 帽子兜 星兜 蓑帽子 隠れ蓑
720: 2010/01/05(火) 07:46:08 ID:+TC0OASc0(1/2)調 AAS
ほっとけよｗ
721(1): 2010/01/05(火) 09:04:55 ID:v3ykWKID0(1)調 AAS
レミリア＞末端の雑魚鬼は可能性としてはもしかしたらまだあるかもしれないけど
レミリア＞萃香勇儀はありえんな
722(1): 2010/01/05(火) 09:14:47 ID:Dzzy8YWv0(1)調 AAS
人間の年齢に換算すれば5〜7歳 ってのは精神年齢のこと？
多分、パワーとかのほうはこれ以上成長するかわからんと思うんだけど、なんだかんだ５００歳で
歴史の浅い吸血鬼の中では古参気味でしょ？
723: 2010/01/05(火) 09:52:02 ID:yvEYPzDP0(1)調 AAS
吸血鬼発祥は紀元前6世紀頃とかだから、最古参なら3000歳弱くらいの固体もいるかもわからん。
724: 2010/01/05(火) 10:20:41 ID:Ob1JyRpI0(4/8)調 AAS
鬼も天狗も上級は神
725: 2010/01/05(火) 12:42:41 ID:0IjwW4JU0(1)調 AAS
吸血鬼は成長遅すぎ。成人するまで何年かかるんだか
それともあれでもう成長しきってんのかな
726: 2010/01/05(火) 12:44:35 ID:OHLP3eIA0(1)調 AAS
あるいは
727: 2010/01/05(火) 13:02:55 ID:/zvZ9izs0(1)調 AAS
個人的には吸血鬼って、吸血鬼として覚醒した時点で体の成長とかは止まるんじゃないかって思ってる
個人の持つ力とかそういうのは増えても、あとは死ぬまでその時の体のままでって感じで
728: 2010/01/05(火) 14:55:28 ID:nimpKBcrO携(2/3)調 AAS
妖怪全部がそんな感じじゃないの？
729(3): 2010/01/05(火) 15:06:42 ID:uP8R/Py00(1)調 AAS
これ初見なんだが
テンプレは純粋に強さのランク付けだよね？ｗ
730: 2010/01/05(火) 15:08:45 ID:65z4udOBO携(2/2)調 AAS
>>729
何に見えたの？
731: 2010/01/05(火) 15:32:57 ID:/UIOKiiE0(1)調 AAS
うどんけのスカートの中身が見えた
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