[過去ﾛｸﾞ] 【戦闘の監獄】Wizardry外伝 78【五つの試練】 (1002ﾚｽ)
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448: (ﾜｯﾁｮｲ 76f4-mJLh) 2023/08/12(土) 06:04:02.68 ID:l0pmpG2s0(1)調 AAS
今の開発はマミーのドレイン修正しちゃうぐらいぬるぬる設定なんだよね
449: (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-oaDs) 2023/08/12(土) 14:03:53.81 ID:PevHEyK10(1)調 AAS
ぬるゲーは好きじゃないけど、ドレインはストレスでしかない
生命力吸い取る系の攻撃はラバディ／マバディか加齢（これも嫌がる人多そうだけど）で表現してほしい
450: (ﾜｯﾁｮｲ 9a6e-5q7/) 2023/08/12(土) 14:21:53.09 ID:lDnEg3W+0(1/3)調 AAS
原典じゃ再現できなかっただろうけど
令和の世でやるなら元ネタの負のレベル概念くらいは導入されてもバチは当たらんか
451: (ﾜｯﾁｮｲW 9a11-vXaF) 2023/08/12(土) 14:38:41.51 ID:nGryYSlz0(1/2)調 AAS
吸い取られた経験値の総量をキャラクタ単位で記録してて、マハマンみたいに救済する手段があるなら有りやな
多少のペナルティは残してくれていいけど
452: (ﾜｯﾁｮｲW 3ed6-MNva) 2023/08/12(土) 14:57:02.03 ID:D3ZsI12t0(1)調 AAS
レベルドレインなんて1だけでいいよ
経験値設定にもよるけど、4レベルドレインされてリセットしないのなんていないでしょ
453: (ﾜｯﾁｮｲ b60c-vKG+) 2023/08/12(土) 15:01:17.72 ID:O3A7MDwY0(1/2)調 AAS
そもそもLv上げゲームでエナジードレインは罰がキツすぎる
本来ライフスティールあたりの性能がエナジードレインのイメージ的にもちょうどよかったと思う
454: (ﾜｯﾁｮｲ b60c-vKG+) 2023/08/12(土) 15:04:39.63 ID:O3A7MDwY0(2/2)調 AAS
結局キツすぎる罰ってリセットで無かった事にするだけだから
リセットという手間を強いてくるだけの罰、みたいになってしまうのがね
455: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG) 2023/08/12(土) 15:35:41.45 ID:U8HhboP7p(1)調 AAS
ステータス永続ダウン位ならまだ良いけどレベルドレインはしんどい
監獄でもデュエルの時点で2ドレインモンスター出してきたの殺意覚えたわ
456: (ﾜｯﾁｮｲ 9a6e-5q7/) 2023/08/12(土) 15:43:27.56 ID:lDnEg3W+0(2/3)調 AAS
信仰上の都合でドレインでリセットをすることはないけど
レベル2以上のドレインはインフレ突入後でもなければクソだなとは思う
満月王とかにも4レベルドレインがいたのは後から図鑑見て気付いたが食らってたら発狂していただろう
457: (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-MNva) 2023/08/12(土) 16:15:31.88 ID:ZsB75zTDa(1)調 AAS
ヴァンパイアロードのレベル4ドレインなんて完全にファッションだと思ってる
458: (ﾜｯﾁｮｲW 3373-qmuO) 2023/08/12(土) 16:16:49.66 ID:CVsh0W1z0(1/2)調 AAS
制作者も自分でプレイした際ゲーム落とすくらいその場のノリのトラップなんだろうな
459: (ﾜｯﾁｮｲW bb58-KooI) 2023/08/12(土) 16:38:21.77 ID:EOwcjlTz0(1)調 AAS
戦闘中だけＬｖ低下ならなぁ
460: (ﾜｯﾁｮｲW 5b97-n2SA) 2023/08/12(土) 16:52:09.23 ID:ZcogjBvW0(1/2)調 AAS
バランスをとればいいのです
つまりレベルアップ効果の攻撃があればいいのです
461: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-rG6a) 2023/08/12(土) 16:56:59.87 ID:OJKQfBa8M(1)調 AAS
ノーリセでやると決めたプレイは4Lvドレインでもロストでも受け入れる
ドレインもロストもWizardryの強烈な味付けになってると思う
擬似的だが生死の重さが肌に染みる
程度を考慮するのは必要だがこれ等が無いWizは何か違うモノに感じる
462(2): (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM17-kWYA) 2023/08/12(土) 16:58:57.87 ID:Vf5GipVaM(1)調 AAS
言うてもドレインてＨＰが減る以外の実害てあんまりなくない？
レベル差補正てのはキツくなるかもしれんけど
それよりドレインと言えばドレイン後のレベルアップで能力値が全く上がらないことが異常に多い気がするけど調整されてんのかな
steam版戦闘の監獄の話なんだが
463: (ﾜｯﾁｮｲW 3373-qmuO) 2023/08/12(土) 19:32:59.35 ID:CVsh0W1z0(2/2)調 AAS
ドレインはじめ、トラップによる最大のダメージはプレイヤーの精神だから
464(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9a6e-5q7/) 2023/08/12(土) 20:22:34.09 ID:lDnEg3W+0(3/3)調 AAS
>>462
体感だとドレイン関係なく能力値が高いと妙に渋い気がする
この辺の内部計算式は公開して欲しい
465: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG) 2023/08/12(土) 20:25:47.22 ID:qcb/8Gvhp(1)調 AAS
>>462
攻撃回数落ちるライン踏む
レベル1の転職キャラを引率→ドレインでロスト
あたりかね実害出るのは
466: (ﾜｯﾁｮｲW bec5-RpSI) 2023/08/12(土) 20:32:51.39 ID:ixjrKsLU0(1)調 AAS
>>464
WizardryのTRPG準拠なら各特性の最大と現在値の差で上がりやすさ変わるから
高いと渋い気がするのは正しそう
外部ﾘﾝｸ[htm]:www5a.biglobe.ne.jp
内部処理とこれが一緒とは限らないけど
467(1): (ﾜｯﾁｮｲW df6e-mzlq) 2023/08/12(土) 20:58:06.31 ID:JyOxD5U90(1)調 AAS
実害よりも経験値がPT内でズレるのが嫌なんで、教会の寄付システムで容易に揃い戻せるならドレイン受け入れる
468: (ﾜｯﾁｮｲ 9a85-g3YA) 2023/08/12(土) 20:59:21.45 ID:iPJanNNz0(1)調 AAS
ここの「キャラクターLEVEL UP」を見た方がいいのでは……
外部ﾘﾝｸ[html]:wiliki.zukeran.org
469(2): (ﾜｯﾁｮｲ 2758-DXLR) 2023/08/12(土) 21:25:48.39 ID:N4qLXIMJ0(1)調 AAS
アップデートしてからキャラ作成のVBScriptが正常に動作しないんだけど、みなさんどうですか？
470: (ﾜｯﾁｮｲW 9a11-vXaF) 2023/08/12(土) 21:52:37.24 ID:nGryYSlz0(2/2)調 AAS
>>469
あれは自分のPC環境にあわせて中身調整するもんだからなんとも言えないが、アプデで必要なwait間隔やタイミング変化することはある
471: (ﾜｯﾁｮｲ 0376-vKG+) 2023/08/12(土) 22:11:52.04 ID:WPmaX/QD0(1)調 AAS
初導入時、うちのPCだと初期waitだと時折処理が追っつかなくなって画面偏移に失敗してたが、数字大きくしたら解決したな
とりあえず数字を+100〜200くらい大きくして、正常に動くようなら少しずつ減らしてみるのがいいんじゃないだろうか
472: (ﾜｯﾁｮｲW 5b97-n2SA) 2023/08/12(土) 23:11:54.15 ID:ZcogjBvW0(2/2)調 AAS
日本語入力になっているのでは
473: (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-s46Z) 2023/08/13(日) 01:00:12.58 ID:4jrDfAw00(1)調 AAS
>>467
めっちゃ分かる！
おかげで「経験値入手（+x%）」付きのアイテムも装備するのに躊躇する
特に金色の鎧みたいな特定のクラスしか装備できないアイテム（しかも最強装備とか）でこれが付いてると
ひとりだけ経験値がズレて落ち着かない
474: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG) 2023/08/13(日) 02:15:45.52 ID:dNGjxTPnp(1)調 AAS
デスペナルティが低下した今となっては蘇生も躊躇しなくなったし経験値のズレも気にならなくなったなあ
カント寺院の蘇生で老化せず生命力が一定まであれば確実とかホント優秀だよな
475: (ﾜｯﾁｮｲ 63b1-eQmn) 2023/08/13(日) 05:42:50.06 ID:x4ZtPLMr0(1)調 AAS
蘇生ミスが怖いならとにかく生命力に振っとけばいいっていうのは便利というか安心できる
100%絶対安全なんてこのゲームでそうそうないところだよね
476: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG) 2023/08/13(日) 11:27:13.96 ID:Uci8k92qp(1)調 AAS
イハロンと女神の口づけ両方あるシナリオだと能力値があるラインからガンガン伸びるようになるからそれ前提で難易度設定しないと割とヌルゲー化するな
477: (ﾜｯﾁｮｲ caf4-CyVu) 2023/08/13(日) 14:47:42.87 ID:x9on7VsK0(1)調 AAS
なぜかロストよりもドレインのほうが釈然としない
478: (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-oaDs) 2023/08/13(日) 16:20:05.97 ID:SFUZbMJE0(1)調 AAS
俺もロストは諦められるけど、アイテム破壊とドレインはマジ泣きしたくなる
なんでだろう
479: (ﾜｯﾁｮｲW cb55-x7JG) 2023/08/13(日) 16:26:52.43 ID:E1kFv3hp0(1/2)調 AAS
中途半端に取り返しがつくからドレインは厄介
480: (ﾜｯﾁｮｲ 970c-vKG+) 2023/08/13(日) 16:28:04.03 ID:4BWI5z3d0(1/2)調 AAS
人間って既に得ている権益を奪われることには強い拒否感や不快感が出るのが自然だからね
ロストは既得も未得も全部パーになるからある意味割り切れるんだろう
481(1): (ﾜｯﾁｮｲW cb55-x7JG) 2023/08/13(日) 16:29:31.19 ID:E1kFv3hp0(2/2)調 AAS
攻撃効果に強制加齢があったら面白そうなんだがなあ
482: (ｱｳｱｳｳｰT Sac7-vKG+) 2023/08/13(日) 16:39:22.93 ID:ZK2F3O9Ya(1)調 AAS
なんでドレイン持ちから攻撃食らうと必中でレベル下がるんだよ
毒麻痺首なんかは影響受けないこと多いのに
レベルが上がるとドレインも受けなくなることがあるらしいが、そのころにはレベルの意味がなくなってるというね
昔っから納得がいってない
483: (ﾜｯﾁｮｲ 970c-vKG+) 2023/08/13(日) 16:45:25.88 ID:4BWI5z3d0(2/2)調 AAS
トレボーも言ってたけどロストは罰として厳しすぎるし、ドレインもそうだと思うわ
個人的にはそれらはwizの悪い面だと思うけど、逆にそれを良しとする雰囲気もあるのがwizの名作たる所以なんだろうな
あばたもえくぼ的な
484: (ﾜｯﾁｮｲ 76e4-FL1R) 2023/08/13(日) 17:20:27.32 ID:AorFWXr/0(1)調 AAS
>>427
TikTokから見れば5000円は小銭か
485(1): (ﾜｯﾁｮｲW bb58-KooI) 2023/08/13(日) 18:25:01.14 ID:2cYO9Uku0(1/3)調 AAS
>>481
面白いかどうかは別にして
精気吸われて老いる感じでドレインの効果でも良さそう
486: (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-x7JG) 2023/08/13(日) 19:19:55.10 ID:w9gVxOdLa(1)調 AAS
>>485
十歳ぐらい一気に老けたとき、それが許せないプレイスタイルの人が悩みそうって思ったんだわ
あんまり意味ないか
487: (ﾜｯﾁｮｲ bb58-yhDR) 2023/08/13(日) 20:04:07.01 ID:2cYO9Uku0(2/3)調 AAS
老化は即効性がないけど地味に嫌らしい
シナリオによっては若返る手段が乏しいと非常に面倒だなとは思う
システムが変わる話で妄想になるが年齢を疲労度にしたら
年齢の増え方の違いが個々での疲労の増え方に
高齢でのステータス低下は疲労でステータス低下、からの過労死
宿屋の加齢は代わりに疲労回復に、良い部屋ほど疲労回復しやすく誕生日は回復量大幅アップ
馬小屋や簡易寝台だけじゃなく他の部屋に泊まる意味を持たせられるかなと
488(1): (ﾜｯﾁｮｲ ca0c-vKG+) 2023/08/13(日) 20:31:21.44 ID:jDoNLvIF0(1)調 AAS
馬小屋が一週間経過でいいよね
簡易寝台が1日
ロイヤルスイートが能力低下なし
こんな感じがシンプルでいいんじゃ
489: (ﾜｯﾁｮｲ bb58-yhDR) 2023/08/13(日) 21:35:33.39 ID:2cYO9Uku0(3/3)調 AAS
まあシンプルが一番よな
490: (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-CyVu) 2023/08/13(日) 21:42:42.07 ID:V7RP/5LN0(1)調 AAS
馬小屋が1日でいい、MP回復だけだから
HP回復する方が時間がかかるのだから1週間でいい
どうしても1日がいいなら、馬小屋も1日でいい
491: (ﾜｯﾁｮｲ 9a11-DXLR) 2023/08/13(日) 22:47:54.71 ID:SlWiTakR0(1)調 AAS
まあ>>488みたいに現状より劣化させる方向性で
調整するくらいなら現状のままでいいやってなるな
492: (ﾜｯﾁｮｲ 9a85-g3YA) 2023/08/13(日) 22:52:25.66 ID:KuyEJh5K0(1)調 AAS
「ロイヤルスイートが能力低下なし」
493: (ﾜｯﾁｮｲ 0376-vKG+) 2023/08/13(日) 23:05:08.04 ID:l0+5y2dJ0(1)調 AAS
馬小屋は魔法のLV1つ回復につき1日分の抽選、ビショップなどで全LV回復だと14日分抽選とかなら
個人的には納得できるかなー
使ってないLVは抽選が発生しない感じで
494: (ﾜｯﾁｮｲW b60c-tKjX) 2023/08/13(日) 23:57:52.52 ID:8YAxYCb+0(1)調 AAS
まず一度地上に出たら全快するまで迷宮に入れないとして、
宿代が足りなかった場合、個人でツケに出来るようにすればいいのでは。
ツケのあるままレベルアップすると運が低下するとか
495: (ﾜｯﾁｮｲ 0376-vKG+) 2023/08/14(月) 00:44:36.88 ID:N0fjwWD80(1/2)調 AAS
いつ死んでもおかしくない奴らにツケを許すとか商売人として駄目なのでは
496: (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-DXLR) 2023/08/14(月) 00:58:37.94 ID:AkwOYp100(1)調 AAS
ロイヤルスイートは老化能力低下なしくらいの特典ないと差別化があまりにもできてない
そりゃみんな馬小屋とまりますわ
497: (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-s46Z) 2023/08/14(月) 01:06:24.12 ID:P0X8rFB80(1/2)調 AAS
前に別の所でも書いたけど、年齢をあくまでもキャラ名と同じようにプレイヤーが好きに付けるだけのフレーバーにして
（つまりキャラの能力値というかゲームのデータ的には一切意味を持たせない単なる飾りにする）
クラスチェンジや宿泊、復活に伴う時間経過もすべて撤廃としたうえで
馬小屋→MP全快、HP回復無し、レベルアップもしない
エコノミー→MP全快、HP10/50G、レベルアップ可能、ただし能力値低下の可能性あり
スイート→MP、HPともに全快、5000G、レベルアップ可能、能力値低下なし
とすれば馬小屋以外の部屋にも価値というか意味が生じていいんじゃないかな
498: (ﾜｯﾁｮｲ 0376-vKG+) 2023/08/14(月) 01:15:37.21 ID:N0fjwWD80(2/2)調 AAS
まあこれらの宿関連のあれこれが試練のエディタで選択できるようになるかっていうとなかなか難しいだろうから、
やりたいならJavardryとかでってなっちゃうのがつらい所である
499: (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-oaDs) 2023/08/14(月) 01:20:41.93 ID:NqCxbbWm0(1)調 AAS
こんだけ待たせてんだから宿の設定ぐらい変えれるようにしてよー
500(2): (ﾜｯﾁｮｲW 3373-qmuO) 2023/08/14(月) 03:08:29.77 ID:icO+O5bd0(1)調 AAS
wiz世界のロイヤルスイートってどんな内装とサービスしてるんだろう
501: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-rIzG) 2023/08/14(月) 03:20:40.93 ID:al3S+H/Ip(1)調 AAS
マディアルがアホみたいに強化されたお陰で宿屋がマジ破産寸前
ワイはスペシャルルームで豪遊するけどなガハハ
502: (ﾜｯﾁｮｲ ca0c-vKG+) 2023/08/14(月) 03:41:44.55 ID:0SbYf3YT0(1)調 AAS
>>500
風呂の利用権があって朝食夕食のサービスがついてる
ほかは水拭きと自炊
503: (ﾜｯﾁｮｲ 76f4-mJLh) 2023/08/14(月) 07:43:06.86 ID:UnVHNYv+0(1)調 AAS
宿にアイテムボックス
504: (ﾜｯﾁｮｲW 3ed6-MNva) 2023/08/14(月) 08:02:16.14 ID:7tjfI+9T0(1)調 AAS
ロイヤルスイートなんて洒落みたいなものだから、
意味なんてないくらいが丁度良いと思うわ
505(1): (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-s46Z) 2023/08/14(月) 10:29:02.01 ID:P0X8rFB80(2/2)調 AAS
>>500
某wikiには「スイートルームに王宮から取り寄せた調度品や家具を飾り付けた我が宿一番のお部屋」とあったけど
ベルサイユ宮殿の内部みたいなでかいシャンデリアがぶら下がってて
天蓋付きのベッドや絨毯が敷き詰めてある30畳ぐらいある部屋だったりしたら…落ち着かないだろうな（苦笑
ついでに「宿泊者には王宮から取り寄せた豪華なフルコースもお召し上がり頂けます」とあるけど
ウィザードリィ世界の宮廷料理がどういうものかは不明
もし現実の11世紀頃（誕生日表示ありだと1023年生まれとかになる）と同程度だとすると
食事は下手したら手づかみのうえ、内装もそれほど豪華じゃないかもしれない
506: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KooI) 2023/08/14(月) 10:33:39.87 ID:9x3tWZD7r(1)調 AAS
シナリオによっては田舎だったりするけど
取り寄せるにしてもそこまで用意出来る田舎の宿は凄いな
507: (ﾜｯﾁｮｲW 2773-REpM) 2023/08/14(月) 10:41:26.67 ID:YA2G4XAa0(1)調 AAS
王宮から取り寄せるってどういうことなんだ？
王家が独占してる焼き物の工房から特別に卸してもらってるとかか
508: (ﾜｯﾁｮｲ 9a85-g3YA) 2023/08/14(月) 10:51:26.17 ID:cITVibye0(1)調 AAS
>>505
その某wikiは本当に信用できるところなのかという問題が……
509: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-vXaF) 2023/08/14(月) 12:19:55.21 ID:/4zmW7U+r(1)調 AAS
世の中のwikiそのものが信頼できるソースじゃないからな
510: (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KooI) 2023/08/14(月) 12:24:01.31 ID:rxCcpic5r(1)調 AAS
内装よりはサービス面なん だろう ふぅ…
511: (ﾜｯﾁｮｲ 9a6e-5q7/) 2023/08/14(月) 18:03:44.71 ID:115wU2MK0(1)調 AAS
宿屋システムにフレーバー以上の意味は持たせていなかったであろうというのは確信できる
まあだからこそエディターで任意に弄くれてもいいかなというのも分からなくはない
512: (ﾜｯﾁｮｲW da36-nH7t) 2023/08/14(月) 18:55:03.20 ID:TQ8/R5vV0(1)調 AAS
世界樹だったと思うけど宿屋で茶を飲むとバフが付与されるというのがあった気がする
513: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-2a2f) 2023/08/15(火) 07:17:02.55 ID:OR1L0NCCd(1)調 AAS
宿のランクが低いとデバフよりも
馬小屋でも回復はするけど金をはらうとバフの方がよいな
ロイヤルスイートならドロップ率アップとか
514: (ｱｰｸｾｰ Sxbb-mzlq) 2023/08/15(火) 07:28:31.51 ID:8TDp8d8cx(1/2)調 AAS
ロイヤルスイートだとMP9まで回復とか
515(1): (ｱｰｸｾｰ Sxbb-mzlq) 2023/08/15(火) 07:32:44.84 ID:8TDp8d8cx(2/2)調 AAS
ごめん強制MP9やっぱダメだビショップに殺されちまうｗ
516: (ﾜｯﾁｮｲW 3ed6-MNva) 2023/08/15(火) 07:35:28.46 ID:KJqB90lM0(1/2)調 AAS
余計な操作増えるだけだから街に帰ったら全快が良い派
蘇生以外は様式美みたいなものだし
517: (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-2a2f) 2023/08/15(火) 07:35:49.05 ID:0MgONWcKa(1/2)調 AAS
補給も休憩もなしに深層で戦闘続けてるパーティーとかもうモンスターと区別つかない気もするから
人間性を取り戻すために地上の宿屋に泊まる必要がある
ダンジョン飯みたいに自給自足でモンスター食って夜営してと繰り返すと正気を失って敵のレベル8ビショップとかに成り果てる
そんなリミットつきのダンジョン潜りシナリオも面白そうではある
518(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3ed6-MNva) 2023/08/15(火) 07:56:37.97 ID:KJqB90lM0(2/2)調 AAS
馬小屋か普通の宿の選択で、普通宿は加齢1日で全快がベストだなあ
個々を表現できる利点はあれど、wizの宿システムが優れてるとあまり思わない
519: (ﾜｯﾁｮｲ 9a85-g3YA) 2023/08/15(火) 07:59:11.71 ID:OsPS3s7y0(1)調 AAS
>>515
魔法使いはティルトウェイト9発撃てるがビショップは3～4発という時に
ビショップも9発まで行ければとても助かる
520: (ﾜｯﾁｮｲW 5b97-n2SA) 2023/08/15(火) 11:17:42.41 ID:9/pzSD5A0(1)調 AAS
>>469
解決したのかな
521: (ﾜｯﾁｮｲW cb55-x7JG) 2023/08/15(火) 12:59:46.80 ID:KSBFUVpG0(1/2)調 AAS
ロイヤルスイートの宿泊日数に応じてR18な一枚絵プレゼント！
522: (ﾜｯﾁｮｲ 0e0c-vKG+) 2023/08/15(火) 13:13:24.16 ID:hmvq8sr10(1)調 AAS
>>518
wizの短所は「だがそれがいい」的な結論で止まっちゃってるところはある
523: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-rG6a) 2023/08/15(火) 13:39:07.89 ID:InuqbbZlM(1)調 AAS
もっと試練エディタで作者各自調整出来る要素が豊富なら良いのにな
Javardryでも作成してるが試練は色々惜しいとも勿体ないとも思う
524: (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-s46Z) 2023/08/15(火) 14:55:10.16 ID:cqrC3S2Y0(1)調 AAS
FOは#5ベースなのが一番もったいないと思う
外伝4ベース（#5のバリアント。#5のシステムを元にBCF以降に追加された種族やクラス、呪文もあり）にして
シナリオ作者が自由に種族やクラス、呪文を取捨選択できればよかったのに
元々無いところへ新たに付け足すよりかは
すでにあるものの中から使いたいものだけを選ぶ方が遥かに楽だもの
525(2): (JP 0H5a-yhDR) 2023/08/15(火) 18:15:55.48 ID:AQnNuzr0H(1/2)調 AAS
宿屋だけでHP100回復するのに大体
簡易寝台：2年弱
エコノミー：8か月弱
スイート：3か月半
ロイヤル：2か月半
この間ずっと遊んでるのか療養してるのかは知らんけどシステムとして破綻してると思う
526: (ﾜｯﾁｮｲW cb55-x7JG) 2023/08/15(火) 19:20:56.76 ID:KSBFUVpG0(2/2)調 AAS
>>525
だがそれがいい(マジ老害スマイル
製作もまともに考えてなかったんだろうなって
527: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3) 2023/08/15(火) 19:59:45.31 ID:UsTRCND2p(1)調 AAS
レトロゲーのあえて不便な要素は味として残しつつ、オミット出来る機能はあってもいいと思う
528: (ﾜｯﾁｮｲ 9a6e-5q7/) 2023/08/15(火) 20:07:41.58 ID:q7B0Q08G0(1/2)調 AAS
>>525
おそらくシステムの破綻というよりは宿屋のグレード部分は元からオマケという方が近いだろう
Wizは「獲得したゴールドを使用してリソースを回復する」設計ではなくて
「拠点に戻れば実質的にリソースを全快できる」というのが基本設計(シナリオをクリアしたらDMが「適当に全快しといて」と指示するかのように)
ただその処理の部分(舞台裏ではクレリック等が呪文で治しているはず)をファジーにしなかった結果が馬小屋往復という話
モンハンでペイントボールやクーラードリンクが不要になった話に通じるものがあるが、
FOだって街に戻った時に自動全快設定ができるようになったんだからその意味では解決しているとも言える
もちろんエディタとしては細部調整できる方が優秀だとは思うが
529(1): (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-2a2f) 2023/08/15(火) 20:30:03.86 ID:0MgONWcKa(2/2)調 AAS
いまのモンハンはペイントとかクーラー要らないのか
あの手の便利道具も自給自足でつくるのがいかにもハンターライフっぽくて好きだったけど
ボス狩りしてレアドロで装備つくる所だけに特化しちゃったんかな
530(2): (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-oaDs) 2023/08/15(火) 20:36:37.57 ID:09av8quH0(1)調 AAS
リアリティーとか突き詰めていくと
そもそもなんで金だの武具だのが入った宝箱（罠付き）がダンジョンに放置されてんの？
みたいな話になるから、ほどほどにしといたほうがええ
531: (JP 0H5a-yhDR) 2023/08/15(火) 21:13:02.42 ID:AQnNuzr0H(2/2)調 AAS
回復に関しては宿屋以外でも
Lv1 ハリト：1~8、一人
Lv3 マハリト：4~24、全員
Lv4 ラハリト：6〜36、全員
に対して、
Lv1 ディオス：1~8、一人
Lv4 ディアル：2~16、一人 ←こいつ
Lv5 ディアルマ：3~24、一人 ←こいつも
みたいな感じだし、今となってはよくこれで成り立ってたなって思う
532: (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM92-SraP) 2023/08/15(火) 21:15:38.80 ID:qMO1elYnM(1)調 AAS
現実にあてはめると駆け出し冒険者maxHP8が5ダメ回復しようと思ったら半年～一年くらいはかかりそうだしな
ベテラン三桁はろくに休まず遊び回ってる
533: (ﾜｯﾁｮｲ 9a6e-5q7/) 2023/08/15(火) 21:19:22.63 ID:q7B0Q08G0(2/2)調 AAS
>>529
手間(負荷)と没入感のバランスをどう取るのかというは難しい命題だが
負荷を減らしても案外満足感が下がらない(負荷が減った分だけむしろトータル向上)ケースは探求しないといけないって話だと思う
例えば最新作だとピッケル不要は当然として1回採掘しただけで3回分素材が即座に入手可能とお手軽になったが
採集してる感やマップ探索してる感はあるので意外と悪くなかった
便利道具のカットも、罠や特効アイテムの用意とかの事前準備して工夫して狩るという要素は健在なんでそんなに気にならない
Wizで言うならドレインのペナルティ軽くするとか、そういうところを弄ってみても
「らしさ」は残りつつちゃんと面白くなったりするかもしれない
534(1): (ﾜｯﾁｮｲ 97c5-CyVu) 2023/08/15(火) 21:19:28.46 ID:SWYffcxx0(1)調 AAS
コミケで熱中症で倒れるのが10代20代ばかりだったのも駆け出し冒険者とベテラン冒険者っぽい
535: (ﾜｯﾁｮｲW 07e8-epl3) 2023/08/15(火) 21:20:40.24 ID:FTaGFliD0(1/2)調 AAS
街に帰るとHPMP自動回復
装備破壊窃盗無効
はシナリオ依存じゃなくて、デフォ設定に準備してくれ
536: (ﾜｯﾁｮｲW 2773-BcgO) 2023/08/15(火) 21:30:22.31 ID:sj/AvZjF0(1)調 AAS
話の流れぶったぎって申し訳ないですが、steam deckの場合のセーブデータ格納ディレクトリはどこでしょうか？
全滅したのにリセットミスってしまいました。
慌ててクラウドからセーブデータをバックアップしたはいいものの、
どこに戻せばいいかわからず涙目……。
537: (ﾜｯﾁｮｲW 07e8-epl3) 2023/08/15(火) 21:52:46.96 ID:FTaGFliD0(2/2)調 AAS
PCでバックアップ起動してクラウド更新して、deckを同期させればいいんじゃね
知らんけど
538: (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-epl3) 2023/08/16(水) 00:39:14.06 ID:gKkSu512p(1)調 AAS
>>534
たまに即死してる4〜50代（本職座業が多い）は老衰死か…
539: (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-DXLR) 2023/08/16(水) 00:42:39.70 ID:iIwuvmI70(1/2)調 AAS
兎に角もっと細かく設定できるようにして選択肢を広く提供してくれって事だね
懐古主義者は新しいパラメータスルーしたらいいし
手間暇惜しまない人は全機能つかったらいいし
俺はアイテムや敵のフレーバーテキストの設定がどうしても欲しいわ
ダクソみたいにフレーバーテキスト窓のオンオフをワンボタンできりかえる
形式にしたら今のUIでも追加できると思う
540: (ﾜｯﾁｮｲW da36-obwr) 2023/08/16(水) 02:59:15.67 ID:rq65fSnh0(1)調 AAS
>>530
>そもそもなんで金だの武具だのが入った宝箱（罠付き）がダンジョンに放置されてんの？
冒険者ホイホイ
宝で釣って冒険者をおびき寄せてモンスターが美味しくいただきます
541: (ﾜｯﾁｮｲ 97cf-IkwO) 2023/08/16(水) 04:07:52.47 ID:LN9phm7V0(1/2)調 AAS
ユーザーシナリオの「5つの疑問」でその辺の疑問に答えてたな
もちろんあくまであのシナリオの解釈であって普遍的な解答ではないけど
542(2): (ﾜｯﾁｮｲW 3373-qmuO) 2023/08/16(水) 09:03:11.20 ID:/7+/kA820(1/3)調 AAS
テキストも設定も自分の脳内に作るもんじゃないのか
543: (ﾜｯﾁｮｲW bb58-epl3) 2023/08/16(水) 09:24:38.50 ID:QKrA/peW0(1/2)調 AAS
>>542
それはそれで好きだがそれこそウィザードリィって言っちゃうと老害になると思うな
どうせなら今風にもエディット出来る機能を充実してくれるならもっと幅が広がると思うの
544: (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-s46Z) 2023/08/16(水) 09:48:23.64 ID:FuuVdEny0(1/3)調 AAS
>>530
小説（リルガミン冒険奇譚だったと思うけど忘れた）ではワードナのアミュレットが無から有を生み出す力を持ってて
その力でモンスターが召喚されるときに一緒に現れるんだという設定になってたね
>>542
プレイヤーとシナリオ作者の立ち位置の違いだと思う
プレイヤー専業なら脳内設定だけでもいいだろうけど
シナリオを作る側としてはアイテムやモンスターに一言説明を加えられると
それがどういうアイテム（モンスター）かを説明できていい
カシナートの剣のような行き違い（ハンドミキサーのはずがジョークが伝わらずに名剣として祭り上げられてた）も防げるし
545(1): (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-KooI) 2023/08/16(水) 10:19:34.10 ID:30DARd55r(1)調 AAS
アイテムに説明あればヒントとしても使える
546: (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-rG6a) 2023/08/16(水) 13:12:33.58 ID:iEOMrq9DM(1)調 AAS
まぁテキストもオンオフ有りで実装が良いやね
俺はテキスト無い方が脳内が捗るのでオフで遊ぶ
547(1): (ﾜｯﾁｮｲW 63b1-oaDs) 2023/08/16(水) 13:19:01.99 ID:bGeta7rH0(1)調 AAS
オンオフ有りはまずいんじゃないの
>>545みたいなケースだとヒントに永遠に気付けないかもしれないし
548: (ﾜｯﾁｮｲ 4e6e-DXLR) 2023/08/16(水) 13:23:09.95 ID:vzmCojPc0(1)調 AAS
カシナートのくだりはなんか違う気がする
549: (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-iwv0) 2023/08/16(水) 13:36:12.81 ID:WXRJkR64a(1)調 AAS
幾つかシナリオクリアしたけど流石に飽きてきたな
550: (ﾜｯﾁｮｲW 3373-qmuO) 2023/08/16(水) 14:52:15.72 ID:/7+/kA820(2/3)調 AAS
フロムのソウルシリーズみたいなフレーバーテキスト作りたいって感じなのかな？
551(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9a85-g3YA) 2023/08/16(水) 15:08:10.46 ID:HuGkFdyF0(1)調 AAS
無理にアイテムテキストシステムを作ったとしても
これまで製作されている100以上のシナリオでは全部空欄なんだぞ……
552: (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-DC8h) 2023/08/16(水) 15:10:00.62 ID:07BYU8vjd(1)調 AAS
これまでのが空欄になるから今後もいらないってのもなー
それだと何も追加できなくなる
553: (ﾜｯﾁｮｲW 07e8-epl3) 2023/08/16(水) 15:20:11.53 ID:gXc6tiSC0(1/2)調 AAS
そんなにライターこまめかね
554: (ﾜｯﾁｮｲW bb58-epl3) 2023/08/16(水) 15:22:01.24 ID:QKrA/peW0(2/2)調 AAS
フロムゲーやヨコオゲーみたいに特に本筋に関係ないフレーバーもいいけどそればっかだと電波が喜ぶ変なゲームになるから程々がいいな
555(1): (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-s46Z) 2023/08/16(水) 16:23:04.81 ID:FuuVdEny0(2/3)調 AAS
>>547
on・offを切り替えるのはシナリオ作者側じゃなくプレイヤー側（コンフィグ画面、またはストーリー選択画面で切り替え）とすれば済む話では？
それならシナリオごとにプレイヤーが各自で切り替えれるから>>551のいうように空欄だらけだったとしても何も問題ないでしょ
現に例えばILLの石板入手ヒントだってモンスター図鑑を一度も見ない人にとっては存在しないも同じだから
説明文（フレーバーテキスト）でヒントを入れれるからと言ってそれを読むかどうかはプレイヤー次第なわけで
シナリオ作者側としてはとりあえず自己満足も兼ねて説明文を記載するだけ記載しておいて
あとはon・offや読む・読まないも含めてプレイヤー各自に任せるでいいと思うし
556: (ﾜｯﾁｮｲW 4bbf-8+d5) 2023/08/16(水) 16:24:28.59 ID:z6RCoW1v0(1)調 AAS
らんだむダンジョンみたいな方向性とセンスで頼む
557: (ﾜｯﾁｮｲW 1ffe-epl3) 2023/08/16(水) 18:13:20.66 ID:8vzlIcjo0(1)調 AAS
発表まだー？
558: (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-kWYA) 2023/08/16(水) 19:11:02.15 ID:71KRTKWBM(1)調 AAS
エディタはあれもこれも機能を追加して公開が遅れるより
昔のままのをベータとしてでも早めに公開したほうがいいんじゃないかな
でないとみんなもう痺れを切らしてるし延期するたんびにハードルが上がってる
559(1): (ﾜｯﾁｮｲ d71f-eQmn) 2023/08/16(水) 19:22:38.04 ID:+aNH51jk0(1/3)調 AAS
旧版やったことないから知らないんだけど実際どれぐらいいじれたの？
モンスターは当然として種族・職業・魔法とかまで作れるのかね？
それともそのへんはテンプレのみで迷宮とイベントが作れる程度のものなの？
560: (ﾜｯﾁｮｲ 0376-vKG+) 2023/08/16(水) 19:35:21.26 ID:55yq4avZ0(1/2)調 AAS
>>559
俺も旧版エディタいじったことないからあれだけど、わかってる限りだと
・種族と職業の増減は不可。種族の能力値や職業の必要能力値はいじれる
・魔法は僧魔2系統のみだが中身は色々といじれる。アイテムでしか覚えられない魔法なども作れる
・アイテムは割といじれる。射程、補助武器(二刀流)、両手持ち、監獄のようなランダム付与、商店での付与などの有無はシナリオ側で選べる
って辺りは間違いないはず
561: (ﾜｯﾁｮｲ d71f-eQmn) 2023/08/16(水) 19:48:15.88 ID:+aNH51jk0(2/3)調 AAS
なるほどなあ、数値はそれなりにさわれるけど枠はあんまりいじれない感じなのね
サイオニックやアルケミスト呪文足したり種族ムークとか増やしたりは無理なんだな
562: (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-iwv0) 2023/08/16(水) 20:15:46.82 ID:LialZc0Ha(1)調 AAS
それは無理だね…
563: (ﾜｯﾁｮｲ 9a6e-5q7/) 2023/08/16(水) 20:21:50.82 ID:vreUKoj60(1)調 AAS
>>555
それならもう一歩踏み込んでユーザーオプションでON/OFF切替可能かつ
シナリオ側でデフォ設定を決定できる仕様にした方がいいと思う
その方がほとんどのユーザーにとって操作の手間が少ない
564: (ﾜｯﾁｮｲ caf4-CyVu) 2023/08/16(水) 20:42:19.89 ID:PU5Y8ICa0(1)調 AAS
エディター来て正式版として完成したら次はDLCでいいから６準拠の職業や種族や魔法を・・・
565: (ﾜｯﾁｮｲW 07e8-epl3) 2023/08/16(水) 21:27:44.72 ID:gXc6tiSC0(2/2)調 AAS
それは権利獲得が面倒では？
566(1): (ﾜｯﾁｮｲW 3ed6-MNva) 2023/08/16(水) 21:37:48.23 ID:QUTg1bI20(1)調 AAS
言うほどムークやらドラコンやら欲しいか？
567: (ﾜｯﾁｮｲ 0376-vKG+) 2023/08/16(水) 21:39:48.87 ID:55yq4avZ0(2/2)調 AAS
追加種族も追加職業も追加魔法系統も欲しいよ
欲しくない人にはいまいちピンと来ないんだろうけど
568: (ﾜｯﾁｮｲ 0e73-vKG+) 2023/08/16(水) 21:46:46.39 ID:CjAnbGXY0(1)調 AAS
欲しいです
569: (ﾜｯﾁｮｲ d71f-eQmn) 2023/08/16(水) 21:59:19.03 ID:+aNH51jk0(3/3)調 AAS
せっかくのエディットなんだから色々増やせるほうがいいだろ
570: (ﾜｯﾁｮｲ b6cf-s46Z) 2023/08/16(水) 22:03:44.47 ID:FuuVdEny0(3/3)調 AAS
>>566
エディタの自由度の高さという意味で欲しい
要不要は各作者ごとに決めればいい話で、最初から存在しない（範囲が限定されてる）よりかは色々選べる方がいいもの
あと、クラスも6準拠というか外伝4ベースのだけでなく、クラスと呪文の組み合わせを自由に指定できたらいいな
例えばビショップは僧魔錬超の4系統すべてを覚えれるとか、モンクが超呪文の代わりに僧呪文を覚えるとか、
侍が魔呪文だけでなく錬呪文も覚えるというように組み合わせを色々変更できたら
クラスや呪文の系統の数そのものは同じでもシナリオごとに色々な見せ方が出来る
（逆に不要なら指定しないのも当然あり。例えば侍はあくまで戦士の上位職で呪文は一切覚えないとか）
571: (ﾜｯﾁｮｲ 97cf-IkwO) 2023/08/16(水) 22:06:55.38 ID:LN9phm7V0(2/2)調 AAS
エディタ遅れてる分期待してしまうよね
アップデート見てると開発がユーザーの要望に応えてくれてる感じがするだけに尚更
572: (ﾜｯﾁｮｲ 8bb1-DXLR) 2023/08/16(水) 22:08:07.98 ID:iIwuvmI70(2/2)調 AAS
正直今のクラスや魔法の幅だと何百本あってもマンネリぎみで何本も遊ばないし
そういう単調さを脱却するにはもっと作家性を発揮できるように
表現の幅を持たせる仕様あったほうがいいんじゃないかなあ
573(2): (ﾜｯﾁｮｲW 3373-qmuO) 2023/08/16(水) 22:20:27.55 ID:/7+/kA820(3/3)調 AAS
宇宙行っちゃうWizardryより原点サイコーとか思ってた日本人がwiz外伝作ったとかじゃなかったっけ
実際は知らんけどGBでWizardry遊んでた覚えはある
574: (ﾜｯﾁｮｲW b6f4-eK1Q) 2023/08/16(水) 22:24:13.88 ID:f1Ajl+uU0(1)調 AAS
8のクラスはスキルのお陰で個性があって好きだったな
ああいうの再現したい
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