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ADVANCED大戦略 He111H-11 (970ﾚｽ)
ADVANCED大戦略 He111H-11 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/
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509: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/14 21:53 ID:2CcvEw5Z >>507 まったく嫌なゲームだよな、４は。 何回パッチ当てなきゃならんのだ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/509
510: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/14 22:21 ID:Zf8m9LXM ドンパッチ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/510
511: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/15 00:58 ID:ZpgUaN11 ADⅤは出るのかなあ。 もう、Ⅳの評判悪すぎだよう。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/511
512: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/15 03:49 ID:JRuUq/zx ゲームとしての新機軸の方向性は悪くないと思うんだけど 如何せん製品版の完成度がβ並じゃあな・・・。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/512
513: 名無しさんの野望 [] 04/04/15 12:04 ID:YrgvbIko >>508 1.20あててますが何か？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/513
514: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/15 17:52 ID:GVd4skK6 >>484 ４やらなきゃ５が出来ないかもって言うのは、恐ろしいことだがあり得る！ なんせ説明書がヒドイからな！５もぜったいヒドイ。 あれって外注なのかなぁ、もっとお金かけて、いい所に発注しないとダメだよ。 あーあ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/514
515: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/15 20:22 ID:9cgPHTwj なんかＡＤＩＶは天下統一３みたいだな・・・。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/515
516: 今井 [sage] 04/04/15 21:46 ID:Rys7+r86 ,.-‐''＾＾'''‐- ..., ; ' ' , .;' uvnuvnuvn ; ; j i ; .,, ﾉ ,.==- =; ( r| j. ｰo 、 ,..of ': ヽT ￣ i ￣｝ 無事解放されました。 ': . i ! .r _ j / 皆様にはご迷惑をお掛けしました。 '; | ＼ 'ｰ-=ゝ/ 人、 ＼ ￣ﾉ -‐ ￣ ' ーｲ￣ー-- 、 ヽ | ;' ヽ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/516
517: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/16 09:42 ID:onbOEd/b 35 名前：名無し三等兵 投稿日：04/04/15 22:34 ID:PkGnVpil >>19 ttp://www.sankei.co.jp/news/040415/kok096.htm 異国のサムライに合掌(ｰ人ｰ) ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 130 名前：名無し三等兵 投稿日：04/04/15 22:48 ID:??? 銃を突きつけられた時の反応 イタリア人「死にざまを見せてやる！」 日本人「No小泉！」 ＿_ ＿_ ＼|＼_＼ ∠ ／|／ |○| |○| ＿|￣|○ ＿ ＿ ○|￣|＿ ／ ／|） （|＼ ＼ |￣| |￣| ／ ／ ＼ ＼ （；´Д`）二度とヘタリアなんて言いません http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/517
518: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/16 10:40 ID:acuXAFum 今回のイタリア人の死に様がかっこいいのは事実だが、 比べるのがDQN三人組じゃあな・・・ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/518
519: 名無しさんの野望 [] 04/04/16 11:34 ID:eCHslhjN 悪い、実は２ちゃんねる用語でＤＱＮだけ意味が分からない。 悪い意味くさいのだがどういう意味なのか教えてくれ。戦友！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/519
520: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/16 11:56 ID:W5GG9RD9 いくさは駆け引き。 引き際をわきまえて、無駄死にしないことじゃよ。 「死に様を～」なんて、なんの意味があるのか？？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/520
521: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/16 12:03 ID:V04lQa/C >>519 www.skipup.com/%7Eniwatori/yougo/ DQN=ドキュン http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/521
522: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/16 14:00 ID:HjSXVZ6y あんな散り様を見せられちゃ、もうネタにはできんなよぁ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/522
523: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/16 19:23 ID:0YJpD09z ●自作自演ついに確定！！ 警視庁公安部、３バカを徹底追及で家族がパニック！！ 取材中の蛆虫18号が、 パニックに陥っているバ家族の様子を携帯電話で報告してきた。 「今井と高遠の家族が大慌てです。(高遠)修一など、電話で声をあらげ怒鳴 りつけているんです。相手は姉の(高遠)菜穂子でしょう。 解放された３バカは日本の状況がわかっていない。誘拐犯から預かった メッセージを記者会見で読み上げるつもりなんです。このまま３バカをマス コミの前に出すと『自衛隊撤退要求』や『政府批判』をやり出すこと間違いない。 このまま国内に入れては、とんでないことなる。修一や妹の井上綾子は、 ドバイに飛び、現地で言い含めるつもりでしょうね。」 前号でお届けした通り、バ家族と"支援団体"との関係が悪化。その後は、 修一が携帯電話で支援者らしき人物とののしり合う姿や、今井紀明の両親が 支援者らしき薄汚い中年男からののしられる姿が目撃されている。 「この裏切りもの！！」支援者はバ家族を口汚くののしっているのだ。実は、 今日4/16夕方、「なかのＺＥＲＯ小ホール」で【日本人 人質事件を考える緊急 集会】なる集会がある。プロ市民系集会なのだが、ここにバ家族が出席予定だった が、バ家族が欠席と"遠慮"。両者の間は完全に決別した、という未確認情報も 飛び交った。 バ家族は今や板ばさみなのである。 さらに、である。 「帰国と同時に、警察庁公安部は徹底した事情聴取を やるつもりです。解放されたのはバグダットですが、アルジャジーラに送られた ファクスの発信地はヨルダン。脅迫に使われた映像は、今井紀明の所有するソニー 製のビデオで撮影され、今井紀明の所有するiMacで編集されました。まあ、３バカは 脅迫されてやむなくやった、と供述する可能性は残されていますけどね(苦笑)」 公安部の厳しい追及で今井紀明と高遠菜穂子はいったい何を自白するのか？ ３バカを持ち上げ、自衛隊撤退と小泉政権批判に悪用した、某大マスコミとプロ市民の責任は？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/523
524: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/16 21:04 ID:BoFl4nYa ポルシェ版ティーガーⅠﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/524
525: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/17 02:12 ID:ohwSLiiT イタリア、個人では勇敢で有能なんだよ。集団になると…… http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/525
526: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/17 03:18 ID:CaFrK9od 11人いても強いぞ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/526
527: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/17 16:42 ID:KS/1jsVs 個では勇敢で、軍隊はヘタレのイタリア 軍隊では勇敢で、個ではヘタレのドイツ 個でも、軍隊でも、勇敢だったが、上層部がヘタレだった日本 個でも、軍隊でも、ヘタレだが、上層部が勇敢だったアメリカ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/527
528: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/17 17:28 ID:QCiVpRa4 イギリスとソ連がない。 フランスとポーランドも http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/528
529: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/17 19:50 ID:FPjifPpt >>527 一冊でもまともな本読んだことあればどれ一つとして出てこない評価だ(笑 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/529
530: 名無しさんの野望 [] 04/04/17 23:41 ID:ZYwnrpEo 優れた首相による優れた先見性を持つイギリス。 保守的な首脳部と要塞頼りのフランス。 兵士は野獣、首脳部は悪魔のソ連。 兵士は勇敢、しかし近代化ついてこれなかったポーランド。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/530
531: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/18 01:01 ID:lTE298Bk >>527は、良く指摘されるね。 フランスは、若年人口の大半を失ったり工業力が壊滅したり 厭戦気分が高まったりで、もう要塞防御に頼るしかなかった（という説も有る）。 イギリスは取りあえず運が良かった（かもしれない）。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/531
532: 名無しさんの野望 [] 04/04/18 10:01 ID:FTfGuU7t ドーバー海峡が大活躍に１票 冬将軍が活躍に１票 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/532
533: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/18 21:29 ID:c9nPu9J3 レニングラード攻囲戦、３回目で戦意喪失。 デンマークに戻るかな・・・。もう、デンマークのブリュオールいたぶるのはアレだしなあ・・・・。 もう、パンターとかいいから、先言っちゃおうかなあ。 ＰＣばん２００１って、首都直前の運河に戦艦浮かべれば、首都占領されることってないんですか？ あと、１試合終えるのに１０分以下でおＫ？ 教えれ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/533
534: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/19 14:59 ID:xeCxd8eg >>533 レニングラード包囲戦は、特別増援で列車砲が出てくるので 欲しい場合には数回繰り返すべし ＞首都占領 シチュエーションがいまいち分からないが、首都の上に陸上・航空ユニットで 蓋をしておかないと占領されることは防げない。 つまり艦艇ユニットでは防ぎきれない。 ＞一試合１０分 一つのマップではその規模やらで一概にこれだけという基準はない。 自分のペースでするがよろし http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/534
535: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/19 17:46 ID:pUGU7nIZ デンマークは戦艦浮かべとけば負けは無いです。 最初の配置で2、3分、引き分けまでに10分ぐらいと思う。 時間進めるのはココが一番楽チンだけど、2年、3年となると メモリ弄ったほうが早いね。邪道やけど http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/535
536: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/19 17:56 ID:pUGU7nIZ 追加 ロドリゲスの過去ログNo.935（喪失）No.945 にデンマーク自動引き分けについての投稿があります。 No.935を貼っときます↓ ＞2002/07/31 10:03:35 ( No.935 ) EASY みなさんこんにちわ。 やりこみ五十六さんがDC版2000で編み出されたデンマークでのCPU委任技、 （元記魔ﾍ資料室TIPS集参照） 今回のPC版2001PUK で試してみました。バッチリＯＫです。 PUKでは配置部隊数の上限設定が出撃／収納別になったので、 MAX20部隊を「出撃」、5～10部隊ぐらいを「収納」した状態まで自力操作し、 「国操作」で自RをCPUに委任してみました。毎回確実に引き分けてくれます。 自力操作には３ターンほど要しますが、CPU委任後はものの１～２分。 １回引き分けるのに10分程度です。 天候と昼夜はOFFにしたほうが、交戦回数が増えて経験値獲得スピードが上がります。 収納数をMAXにしてはいけません。出撃ユニットを収容できず、損耗しても補充不能に。 特に航空ユニットは燃料補給すら不能になります。 また、BF109系を出撃させる場合は、数を絞り、かつ自力操作の間に遠出させないこと。 燃料切れでけっこう落ちます。 ……これで20回ぐらい引き分け、手持ちのH級20隻すべて経験値MAXになりましたが、 今度はだんだん序盤の自力操作が面倒になってきました。ならば…！ 配置ターンから即CPUに委任すると、果たしてどうなるのか!? ユニット配置から神の手、いやCPUの手にすべてを託す！ もはや「ゲームをプレイする」という行為からはかなり遠ざかってる気もしますが…。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/536
537: 続き [sage] 04/04/19 17:56 ID:pUGU7nIZ ＞問題ありません!! いや、問題はなくはないのですが、引き分けることに関してはなんら支障はありません。 自力操作をしないので、あっという間です。ものすごい時間短縮です。 問題は、CPUがいらん兵器を生産しすぎること。 歩兵、建設工兵は仕方ないにしても、37mm対戦車砲はカンベンしてくれ！ Ju87も大量に作ります。3、4回の引き分けで、部隊表はたちまち過剰兵器の山。 ベーシックな兵器に関しては、既存のユニットが十分あっても CPUはわざわざ生産してから出撃させる傾向にあります。 ですが、経験値MAXユニットを出して無駄死にさせるようなことはないのでご安心を。 戦艦はなぜかまったく配置しません。経験値MAXでないドイッチェランドが 数隻あるのですが、見向きもしない。神は戦艦嫌いなんですか? ……とりあえず、プレイヤー望みのユニットの経験値稼ぎは無理にしても、 日付を進めるためであれば、このCPU完全委任作戦は成功です！ 時間がかかるのは、部隊表をチェックして無用兵器を削除する作業だけ。 数時間で軽く1年は進むのではないでしょうか。 当然、好き好きはあると思いますが、いかがでしょう。 果たして英国、ソ連のキャンペーンにこの技可能なマップはあるのか…。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/537
538: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/19 18:21 ID:pUGU7nIZ あと、この人ヴェーザーでもやってるんだけど PUKの仕様を突いてて面白いです。 本人がやると言ってるレニングラード編に期待 してたんですけど、無かったですね。残念。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/538
539: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/19 21:51 ID:LYqkIo/p B－36の対空攻撃力ヤバイくらい高いな http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/539
540: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/19 23:50 ID:RS133mpD >>539 奴は強すぎる。手も足尾出ない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/540
541: 533 [sage] 04/04/20 15:32 ID:pV5NvHct >>534-537 そうですか。どうも。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/541
542: 名無しさんの野望 [] 04/04/21 18:14 ID:kdlok+/W もうすぐGWですが http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/542
543: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/22 07:47 ID:DL4hfVA6 もちろんADざんまいですが？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/543
544: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/22 10:00 ID:qZhM01tR 久しぶりに2001をプレイしようと思ってパッチが出るのをずっと待ってるんだが、 もうすぐ１ヶ月ぐらい経過しそうなのは、 完全版を買わせる戦略ですか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/544
545: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/22 10:50 ID:kjd8Ir85 新作（ＩＶ）と改良版（完全版）が出てるのに今更パッチが出ますかね？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/545
546: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/22 15:05 ID:HuGTYZJA >>544 っていうか２００１に今更パッチで修正するほどのバグがあるのか？ それとパッチが出ても完全版と単体２００１とは一緒に出来ない旨が 完全版についてるインストールの用紙に書かれてる事知らないだろ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/546
547: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/23 21:18 ID:bN2P/yoU 配布再開のこと言ってるんじゃないの？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/547
548: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/23 22:22 ID:ozTLX6OA ＩＶの難易度普通がクリアー出来ね～（バグで） 流石に四回目で嫌になってきた 支配率80㌫になるとどういう内容のムービーが流れるのですか http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/548
549: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/25 01:03 ID:8QPKp2+V なんで普通の歩兵と自動車化された歩兵の移動力が同じなの？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/549
550: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/25 09:03 ID:0nf7ny8N >>549 普通の歩兵→新兵→「新兵は歩けよ」 自動車化歩兵→多少古参兵→「先輩は車に乗ってよし」 よって歩く場合は同じ人間なので移動力は一緒 追加 機関銃小隊→MGが重くて歩けない・・・ 工兵小隊→MGの運搬で体力もついたので歩くのが速くなった 降下猟兵→降下訓練で飛行機に乗ることが多くなって足が弱った 多分こうだと思う・・・ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/550
551: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/25 11:35 ID:C607gGW8 >>549 自動化歩兵は「自動化された歩兵」ではなく、 「自動化するべき歩兵」って事だと、自分はいつも思ってます。 自動化は、ハーフトラックやオペルに載せたりと、プレーヤーがする行為なわけで。 つまり、トラックに乗る前提であるので、重装備って思っている。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/551
552: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/25 16:15 ID:ApWRMquf 俺は、「自動車化を許された歩兵」って思ってた。 エリート且つ自動車化を前提にしてるから装備が多少違う、と。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/552
553: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/25 17:24 ID:W1yAbNQS ,,,,,,,,,, ,,ii,,、 ,,,i,,、 .,lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,iillllllllllii,, ,,,iillllllllii,,, iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll| ﾞﾞ!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!ﾞﾞ′ .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″ ﾞﾞ!!ll!ﾞ",,,iilllllllllllll!!ﾞﾞ゜ .ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、 ,,,iillllllllllll!!ﾞﾞ゜ ＿__,,,,, ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,, ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll .,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli, .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll| ,illlllllllllllllll, liilllllllllllllllllllllllllllllllli,, lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀ ,llllllllllﾞ .lllllllllll .,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’ ﾟﾞllllllllll ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’ : llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll .ﾞﾞ゜ ,llllllllll! ,llllllllllll° : llllllllll, lllllllllllllllllll!ﾞ゜ ,lllllllllll ,,,illllllllll!゜ .llllllllllllli,_ ,,,,,,,,iiiiiii、 : 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’ ,lllllllllll° .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜ ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、 .ﾞ!!lllllllllllllllll!!!ﾞﾞ｀ .l!!llllllll° .ﾞ!lllllll!!!ﾞ° ﾞﾞ!!llllllllllllllllllllllllllllll http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/553
554: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/25 18:26 ID:21SN+jDd >>550 わらた http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/554
555: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/25 18:35 ID:21SN+jDd 自動車化って騎兵小隊の改良版だよな。 師団レベルでの自動車化であって、装甲戦闘車両、戦車、補給車、偵察車、連絡車などが歩兵の行動を サポートするってことじゃないかと。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/555
556: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/25 18:58 ID:H0eQXL9O 移 し! _ -── ‐- ､ , -─-､ -‐─_ﾉ ム 動 /／￣＞ ´ ￣ ￣ ｀ヽ Y , ´ ） え 的 力 L_ ／ ／ ヽ | な が / ' ' i !? 本 バ 一 / / く 気 ラ 緒 l ,ｨ/! / /l/!,l ／厶,！ ン な i ,.lrH‐|'| /‐!-Lﾊ_ l /-!'|/l ／｀'ﾒ､_iヽ ス の l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!ﾄi i/-- ､ ﾚ!/ / ,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ よ は _ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/ '/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ! ね ゲ 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} ﾘ l l ヽ | ヽ__Ｕ, ､ヽ シノ ﾉ! ! |ヽ_､ｿ, ヾシ _ノ _ﾉ -┐ ,√ ! ￣ ﾘ l ! ￣ ￣ ７/ ﾚ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ﾉ_ i く //! 人_,､ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- ､ 「 Ｌ_ヽ r─‐- ､ u ノ/ / / lﾄ､ ＼ ヽ, -‐┤ ﾉ 頭 了＼ ヽ, -‐┤ /／ ハ キ { / ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ ） ワ |/! 「ヽ, `ｰ ／） _ ‐' ハ ャ ヽ/ r-､‐' // / |-‐ く ル ＞ / / ｀'／／-‐､ ／ ハ ハ ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ! l （ / / ／／ / `ｧ-‐ ' ハ ハ / /! ヽ レ'/ ﾉ ＞ ' ∠ -‐ ￣ノヽ / { i l ! / フ / -‐ /￣/〉 〈 ＼ /! http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/556
557: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/25 20:58 ID:ZiWqlhHo 今まで、戦術画面から戦略画面に戻るときエラー発生数回。 その度に数ヶ月掛けてやり直してるんですが、未だポーランドから先に進んでいません。 みなさん何かエラーを避ける方法をお持ちなのでしょうか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/557
558: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/25 21:10 ID:ITC8jZW3 自動車化歩兵はトラックに変形する事により移動力があがる。 サターン版だがな（ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/558
559: 名無しさんの野望 [] 04/04/26 14:12 ID:cF6EiThO ｜ ＿＿＿＿.＿＿＿＿. | | | ∧＿∧ | ＜SSに還れ！！ | |.（# ´Д｀）| | ∩ :・:∵ | |⌒ て) 人 ⊂､⌒ヽ∴: ｹﾞﾊｧｯ | |（ ___三ﾜ ＜ ＞ ＝＝＝＝≡≡≡三三三三:⊂( ｡Д｡)つ←>>558 | | ) ） | ∨ Ｖ Ｖ ￣￣￣￣'￣￣￣￣ | http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/559
560: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/26 15:35 ID:SyZQ30FA 自動車化狙撃小隊は弾薬数が少ないから、耐久度高いとこを占領させると、 あっという間に弾切れ。とくにHEATもたせるとヤヴァイ。補給車と装甲車は身近に配置せよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/560
561: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/26 21:05 ID:Vithzd8C AA厨ｳｾﾞｪ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/561
562: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/29 14:38 ID:2eeD0q5M ゲームサーバーが人大杉になってから書き込みが極端に少なくなったねえ。 ２ちゃん専用ブラウザを導入せよ。ちなみにわしゃギコナビで書きこしてる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/562
563: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/29 23:02 ID:4bKPYk5w なんだかねぇ・・・ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/563
564: 名無しさんの野望 [sage] 04/04/29 23:58 ID:/o5GEMry 黄金週間だからじゃないの？ ２ちゃんねらはかんけいないか？ｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/564
565: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/01 02:45 ID:ysFSQEpt 今回は戦略ターンと戦術ターンがあるそうですが、戦術ターン(実際に指揮する)時の内容 は全作と比べて更に細かくなっているのでしょうか？ 以前ツヴァイをやりましたが、高低差とかゴチャゴチャしていて好きになれませんでした。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/565
566: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/01 21:31 ID:q4H95F1X 正直ツヴァイでゴチャゴチャという印象なら止めといた方がいいと思われｗ IVはMAPが広かったり面倒になってるの以外は、2001のHEX戦とあまり変 わりませんので、まずは2001の体験版を。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/566
567: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/01 23:17 ID:0hRNNmLs IVの欠点はMAPが広いことに尽きる。 マップ４分の１にして都市４倍にしてくれよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/567
568: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/02 00:20 ID:VMYheRfF ひまじゃのー。 １００年も休戦中じゃー。まさにﾌｫｰﾆｰｳｫｰじゃわー http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/568
569: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/03 07:46 ID:jWQz52nf >>566 試しに2001の体験版をやってみたのですが何故か遊びやすくなった気がしました 都市に格納とかできるようになったのは面白いですね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/569
570: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/03 09:44 ID:R5eUaWtF >>569 だったら２００１完全版をお薦めする 戦略マップには「騙された(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ」になる例が多いから http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/570
571: 名無しさんの野望 [] 04/05/04 00:52 ID:NyiOE6lO 保守あげ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/571
572: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/04 03:06 ID:bS7aO/+S スターリンのオルガンあげ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/572
573: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/04 22:20 ID:1KWQoNfw >>569 騙されたとは敵にしてやられた、では無くて期待はずれだったという意味ですか？ 攻略時期やルートの選択が自由にできて楽しそうだと思ったのですが、 その分毎ターンあらゆる場所から攻められてウンザリとかもありそうですね…。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/573
574: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 02:28 ID:M80R0yqd このシリーズで初心者にお勧めのものを教えてください。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/574
575: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 02:56 ID:M80R0yqd >>574 自己レス 2001と98-2が評判良いようですね。 安いのでツヴァイに決めます。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/575
576: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 03:46 ID:mRTFgjkZ >>575 わかっていると思うけど９８ⅡはＷｉｎ２０００（確実）やＸＰ（たぶん）では正常に動作しないよ。 ２００１より９８Ⅱの方が好きなのに (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/576
577: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 04:37 ID:jL8CgBym >>573 敵国にも各都市ごとに兵器工場が存在している 敵国も戦略ターンごとに兵器を生産している 敵国も軍団を編成している と勝手に思い込んでいた人たちが、発売当初「騙された」と騒いでいたのです http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/577
578: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 05:05 ID:M80R0yqd >>576 そうなんですか、知りませんでした。 確かにセガのＨＰを見るとXPには対応してないようです。 廉価版でも同じなんでしょうね？ それなら2001にします。ありがとうございます。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/578
579: 名無しさんの野望 [] 04/05/05 18:44 ID:pEjUFrqe 98ツヴァイ完全版はXP対応。 というか98もツヴァイもXPで動くぞ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/579
580: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 19:09 ID:MsbCZ3fC ９８ツヴァイは、XPではキャンペーンが出来ない。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/580
581: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 19:34 ID:mRTFgjkZ >>579 うちはＷｉｎ２０００なんだが、ツヴァイは音楽がならないんだよ。 一応動くには動くんだが、完全には動かない。 完全版で正常に動作するんなら買おうかな。 まだ売ってるかな？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/581
582: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 20:19 ID:lfvBPq08 >578 廉価版ならXPでも動くよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/582
583: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 21:07 ID:3i91bgyV さて、ﾚﾆﾝｸﾞﾗｰﾄﾞで１００年再開しますよ。 総員持ち場に着け！敵は強いぞこころしてかかれ！ ﾁｬｯﾁｬﾗｰ ﾁｬｰﾗｰﾁｬｰﾗｰ ﾁｬｰｰﾗｰﾗｰﾗｰ（Das Fallschirmjagerliedのはなうた） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/583
584: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 21:22 ID:7hN0PhXy >>576 98II廉価版 ならwin2000でも大丈夫だったぞ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/584
585: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 22:32 ID:mRTFgjkZ >>584 貴重な情報ありがとうございます。 ＧｒｅａｔＳｅｒｉｅｓでいいのかな、廉価版て？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/585
586: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/05 22:50 ID:vfuk5Xkb ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f21058408 ここにはXPにして動かなくなったという報告があります。 環境によるんでしょうね。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/586
587: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/06 08:44 ID:d+N+h01w ２００１完全版買おうかな・・・。ﾎﾞﾅｰｽ払いで・・・。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/587
588: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/06 08:45 ID:D8y6Ju4h __......,,,,.......＿ ／ ヽ ＼从人从人从人从人从人从/／ . / ＼. ≫ ≪ . / ! ≫ ≪ .| ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_ ） ≫ 女帝認めろや！！ | |.／ -‐ '''ｰ | / ≫ ≪ .| ﾉ ‐ｰ くー |/ ＿ ≫ ≪ . ＼ ） ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）)) ／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ＼ ヽ_｣ ）‐＝‐ｧ' i＼／ ヽ .ｎ ` ｀二´' .丿.ノ ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/ /〔1＿＿/｡ ァィｺ ｡.ﾟ|.| | / |＼ﾟ.｡｡｡｡｡｡｡ﾟ/ .| ＼＿__/ ￣￣￣ ﾉ | ヽi＿＿_/.／ ￣＼ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/588
589: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/06 15:21 ID:kVhU7tsz ＸＰとは相性悪いみたいね http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/589
590: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/06 20:15 ID:fo1TJpnB ﾂｳﾞｧｲなら、_inmm.dllを使えば2000でもBGM鳴らせるよ（擬似的だけど）。 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/8282/ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/590
591: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/06 23:03 ID:53bEeUY+ ツヴァイはWin2000でもキャンペーン実行不可 ＿|￣|○ 皆さん色々とありがとうございました。 素直に２００１やります。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/591
592: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/07 02:15 ID:jWY/jJEA ウチだと2kProでキャンペーン最後までいけたけど…。＞ツヴァイ ＣＤの曲が鳴らない以外は、特に変な挙動もなし。 ムービー再生をOFFにすると、キャンペーン可能とか そんな話が前に出てたような気がする…（´ё`）ﾖｸｼﾗﾅｲｹﾄﾞ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/592
593: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/07 02:16 ID:jWY/jJEA 持ってるのは例の「完全版の廉価版」ね(ﾟ∀ﾟ) http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/593
594: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/07 02:42 ID:B/3H4wZC >>592 「ムービー再生をOFF」の機能無いです、当方ツヴァイ＋パワーアップキット。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/594
595: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/07 03:46 ID:B/3H4wZC >>592 -fastentry -skip このオプションをつける事によりＷｉｎ２０００でも無事稼働しました。 音楽は５９０さんのおかげで鳴るようになりました。 どうも有り難うございました。 これで、ツヴァイが楽しめる。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/595
596: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/08 13:02 ID:3KzJm2Y4 ９８は２００１より前だけど２００１にはない 優れた部分ってある？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/596
597: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/08 13:34 ID:RiYpoPgD >>596 98って初代の事だよね？ ・画面のスクロール等動作が軽い（個人的には視認性も良い） ・後半は慢性の金欠で補給もままならず、マゾな人にはたまらない ・空港建設とか夜戦等のZwei以降に追加された要素が当然ないから、良い意味でシンプルともいえる 個人的には一番目の画面に関する部分が、 2001&IVで最も嫌いなところだったりする。 も少し彩度落とすか、シンプルなマップチップVer.も用意してくれ（目が痛いよ） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/597
598: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/08 14:22 ID:STmXb0qN >>596 初代ＭＤ版を最高とする人間にとってはツヴァイまでが許容範囲です。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/598
599: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/09 18:01 ID:wGlIseqH だいたい２００１で彩度とか文句ほざいてる奴はモニターの 画面調整の設定なんかをいじればＯＫじゃないのか。 スクロール等動作なんてのもそいつのパソコンの性能が限界くさいしな。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/599
600: 名無しさんの野望 [] 04/05/10 11:15 ID:qKchzqv/ 600mm砲あげ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/600
601: 名無しさんの野望 [] 04/05/10 20:29 ID:hfUGkdOL 今ポーランド戦やっているけど、バルト三国を同盟国にする方法って なかったっけ？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/601
602: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/10 22:19 ID:D7k3TP/J XP対応の「ADVANCED大戦略98Ⅱ 完全版」の廉価版をやってます 長く遊べそうです http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/602
603: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/11 01:05 ID:zwx1Pu7A ２００１完全版を買ってきてプレイしているが、 バルバロッサで挫けかけている バルチック艦隊ウザ杉…… 敵の拠点が硬杉 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/603
604: 名無しさんの野望 [] 04/05/11 04:44 ID:1FN/OHa1 艦隊にこだわると大勝できないよ。ともかくレニングラードを目指すべし。 レニングラードを占領してクロンシュタットを爆撃すると、「ソ連なんとか軍は機能できなくなりました」 みたいなコメント出てきて大勝できるよ。 ドイツ側がやれ巡洋艦だなんだと増産していると軍事費なくなりますです。 潜水艦なら２隻くらいで充分。もっぱらスツーカ主体でバルチックを殺しましょう。 このマップ、やたら広い割りに敵地上部隊は手薄（モスクワに比べれば）なので、 都市爆撃、建設工兵、輸送機による占領などを駆使すればそんな大変じゃないよ。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/604
605: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/11 10:28 ID:G15vT+7F 細かいんだけど、９８Pセットと９８ツヴァイ完全版を両方購入する より９８ツヴァイ完全版だけ購入した方が事足ります？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/605
606: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/11 17:41 ID:LWJCJAkQ >>601 無いよ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/606
607: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/12 14:46 ID:8eTP6wtp そもそも中立国を敵国に廻すのは出来るが 逆は無理だろ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/607
608: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/12 17:48 ID:hCtLVFP8 ２００１ＤＣ版「デンマーク」で４３年１月が目前に来ました。パンター戦車ばいざーい！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/608
609: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/12 17:58 ID:EQ59hF40 ギガントはエントリしてきましたか http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/609
610: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/12 19:52 ID:9GZiQowm ＤＣ版２００１なんだけど、これって降伏させなければいけない国とそうでない国は どうやって見分ければいいの？ 「収入」のところで旗に変なマークがついてる国は降伏させなくていいものだと思って たけど、この認識でいいのかな？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/610
611: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/12 20:26 ID:hCtLVFP8 >>609 まだ、ですね・・・。 >>610 プレイ時間が１０００時間を超えると「TARGET」という文字が浮かんできます。本当です。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/611
612: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/12 22:13 ID:gaEozeCK セガサターン版では恐竜とかパワードスーツ、UFOなんかが出てたけど PC版にも隠れキャラっているの？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/612
613: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/13 00:41 ID:pBU05da6 アレはアドバンスド大戦略じゃないと何度言ったら（ry http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/613
614: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/13 02:53 ID:sr6QcUGn 98はあの資金不足が魅力…。98IIだと金が余りすぎて（！）苦労しない。 しかし、艦船鍛えずにトーチ突入すると即終了という諸刃の剣。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/614
615: 610 [sage] 04/05/13 17:06 ID:Ti0DkbL7 >>611 そうなんだ。知らなかった・・・・。 実は今シングル作戦で、米軍を降伏させる必要があるのかどうかわからないんだよ。 炉鳥は見てみたけど、いまいちよくわかんない。３７ターンまでに第Ｘ軍団と第Ⅱ軍団を降伏させれば 仏軍と米軍は降伏させる必要はないって事なのかな？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/615
616: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/13 19:47 ID:djRUpPWL >>615 いまシナリオモードの状況表でみてるけど、米第Ⅵ軍団はターゲット設定されてる。 でも参戦は５２ターン目だな。大勝利の条件は「５１ターン以内」だから、あんまし 意味無いかも。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/616
617: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/14 12:05 ID:XGxLDPfQ 初めて買った大戦略にブルーサンダーとか忍者が 出てきてゲームをぶち壊した事を思い出した http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/617
618: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/14 21:37 ID:RAB7IijZ Ⅳのことはよく知らんが、バルバロッサにティーガー出せたりするんでしょ。いわば原点回帰 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/618
619: 610 [sage] 04/05/14 22:29 ID:a9b9M5vH >>616 ありがと！さっきシングル作戦クリアしたよ。 米軍の資金の減りも早いけど、結局結構ぎりぎりだった。 っていうか、一回最後のほうで雨ばかりになってやり直したｗ 基本的にはセーブ＆ロードはしないことにしてるけど、流石に雨で引き分けになるのはやりきれなかったので。 今は本土防空戦１９４４をちょっと進めたところ。敵軍の航空戦力凄すぎだよ・・・・ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/619
620: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/14 23:44 ID:uS67dWlI Ⅳをやり始めたのですが 敵の鹵獲兵器は生産できないのでしょうか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/620
621: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/15 01:26 ID:GeDlFX0Z できないｙｐ！！ ストックをたくさんふやそうne！！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/621
622: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/15 10:52 ID:1Ef5ufBV 思ったんだがAD大戦略でのオフ会とかやった人いる？一応 メール対戦よりダイレクトに対戦出来たり、第二次の話で盛り 上がりそうなんだが・・・・・ ちなみにオフ会とは少し違うが、大学のサークル内で２００１ の大会を開いた事がある。くじ引きで使用する国を割り当てる のだがハンガリーに当たってしまい、奮戦したがモロ玉砕した 気がする。 ソ連を使用した人が優勝。後、色々と年代や生産の制約など もあったがな中々楽しめた。参加賞でミニプラモのエアウルフ のヘリというのが訳分からんかったがｗ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/622
623: 620 [sage] 04/05/15 21:41 ID:x8DVlXYP >>621 サンクス http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/623
624: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/17 12:35 ID:tz6hyOrS 夏が来て、ずうっと夏だったらいいのに。 －３０℃とか氷結湖を渡っての補給とか雪解けの泥濘とか、そんなのがないの。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/624
625: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/17 16:43 ID:O+YyoMrp ttp://www.border.jp/uploader/img/4075.jpg 戦況報告 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/625
626: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/17 18:31 ID:D6u8SEJq ＡＤの不満な点は多々あるがその筆頭が戦略マップだな 正直、見るに耐えない パンツァージェネラルをみらなってほしい（何故か変換できない http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/626
627: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/17 19:30 ID:Ss9g0Zfy みらなってほしい http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/627
628: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/17 22:11 ID:2zVt48Tr >>627 流行なの。 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/628
629: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/18 22:56 ID:GPi2O3sT Σ(ﾟДﾟ;） http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/629
630: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/18 23:09 ID:JGjc0h/n >>629 なんかIDｶｺｲｲ！ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/630
631: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/18 23:11 ID:JGjc0h/n >>630 そう書いた俺のは輸送機っぽくて鬱 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/631
632: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/19 00:06 ID:gxDF6Zmq ... http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/632
633: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/19 21:08 ID:vpKk++Xm Ⅳを買ったが天候が晴れでも戦闘空域の9割が雲で覆われてたら曇りじゃないか（つД｀） マップが広いからポーランド終わるまでに梅雨があけそうだな・・・ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/633
634: 名無しさんの野望 [] 04/05/20 15:09 ID:JP0NLJk4 ２００１のｐｋを最近買ったのですが、公式からパッチを落とせないのですが、 私はどこで手に入れたらいいのでしょうか？ http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/634
635: 名無しさんの野望 [sage] 04/05/20 15:47 ID:4F9FugUn 軍事費が底をついてしまった、、、 http://potato.5ch.net/test/read.cgi/game/1078703252/635
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