[過去ﾛｸﾞ] ギャルゲー板自治スレッド Part 12 (1001ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
872: 869 02/11/30 00:08 ID:??? AAS
>>870
いや、まだ根強い反対意見もあるみたいだから、いつ流れが変わるか分からんけどな。
873: 869 02/11/30 00:12 ID:??? AAS
>>871
いや、あれは投票しようという意見ではないと思うけど・・・・
874(1): 02/11/30 00:12 ID:??? AAS
こういうのは数を同行するのならホスト晒しをしない限り
何の意味も無いぞ。
それに問題点を洗い出し、どうするのか話し合っているところで
不正が簡単に出来る投票をして何の意味があるんだ？
875(4): こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 00:12 ID:gIOzuP4J(1/4)調 AAS
一応、>>792の◆t9yi6w/G42氏のところからでしょうか。
＞・移植によって追加されたオリジナル要素についてのスレは認可
＞・完全解禁
これに>>813の葉鍵のみ規制をくわえて
１案 移植に規制をかけたままだが、オリジナル要素等最低限の解禁
移植によって追加されたオリジナル要素についてのスレは認可
主にオリジナルキャラのスレ・オリジナルシナリオのネタスレ等が該当
２案 葉鍵のみ規制し、他の移植はオリジナルと同等の扱い
葉鍵作品は専用板があるので１案の扱いにする
３案 葉鍵・移植問わず全面解禁
８月の改正前はその状態だった
こんなもんでどうでしょう。
876(2): 02/11/30 00:17 ID:??? AAS
>>875
３案って結局昔のようになって、また規制するように繰り返すだけでは……？
877(2): ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ ◆CmNG2C24lg 02/11/30 00:16 ID:??? AAS
>>874
駄目ですよね、やっぱ、、、よわったなぁ
878(2): 868さん＠お腹いっぱい 02/11/30 00:19 ID:aWfrPNcM(1)調 AAS
>>875
それで良いと思う。
>>877
投票が難しい以上、IDか名前出して話し合うのが、まだ無難ではないかと。
879: ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ ◆CmNG2C24lg 02/11/30 00:22 ID:??? AAS
>>876
その時は板全体に放置、削除、板に規制強化で済ませたいですが。。。
880(1): 02/11/30 00:23 ID:??? AAS
削除議論板に移ったら？
881: こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 00:24 ID:??? AAS
確かに規制したり解除したりを繰り返していては終わらないので、どこかで固定する必要はあります。
ただ、案に関しては>>792にありますので、やはりそれまでの流れから>>875に３つ書きました。
>>876-877
むしろ、今回の規制は一時的な葉鍵スレ乱立により入れられた規制であり、本来は不要と考えます。
あと、規制はこれ以上増やすのは無理があると考えます。これについては、次に解説します。
882: ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ ◆CmNG2C24lg 02/11/30 00:25 ID:??? AAS
>>878
賛成します。
883(1): こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 00:27 ID:??? AAS
ここを見て下さい。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.mirv.net
既女板をギャルゲー板に置き換えると、正に今のギャルゲー板になります。
今回の削除依頼まとめでも、相変わらず相当な依頼があります。
ちなみに、移植作品規制の依頼は入っていません。
もし規制をこれ以上強化するなら、当然これ以上の数になります。
その結果、たもん君に評価を下げられて削除して貰えなくなる可能性のほうが大きいです。
そのことから、移植作品規制やネタスレ規制でこれ以上削除依頼は増やすべきではないと考えます。
884: ｗ＼(o⌒ ▽ ⌒o)／ｗ ◆CmNG2C24lg 02/11/30 00:31 ID:eVG1re93(1/6)調 AAS
あ、ＩＤ（荒れるのが嫌だが我慢しよう・・・）
885: こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 00:31 ID:??? AAS
>>878
やはりしばらくは前回同様の手法でいきますか。
もう少し案を練る必要がありますし。
>>880
私は移ってもいいのですが、IP表示だと移動しづらいという人も出てくるのがネックですね。
削除依頼等されている方は皆IP晒し済みなので問題ないのですが。
ただ、もうすぐ1000到達なので次スレもどうにかしないといけませんね。
886(1): 02/11/30 00:35 ID:iUweLv2O(1/2)調 AAS
なんか話の流れから遅レス気味で申し訳ないです。
昨日までのスレの流れを見てると２案賛成の人もそれなりに多いみたいだし、
この三案のなかでは後腐れの無い意見の様に思えるけど、
この場合はやっぱり葉鍵の取捨だな、と思います。問題は。
先にあった意見では葉鍵板があるとは言ってもそっちは21禁の板
だし、コンシューマーに18禁部分を排除して移植されてる以上、
一般のギャルゲーや移植作と同じカテゴリーだろう、といった意見もあった。
もちろん、専用板という恵まれた物があるのだから、そちらを活用
すればいい、と言う意見も一理あると思います。
自分としては特定のジャンルだけを排除、というのはちょっと可哀想な
感じもします。
887(1): 02/11/30 00:37 ID:??? AAS
>863
あのさ、真面目に議論するつもりなら（＾＾）はひかえた方が良いとおもうよ。
真面目に議論するつもりなら。
888: こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 00:38 ID:??? AAS
圧縮に関して、当時の記事を拾ってみました。
2chｽﾚ:gal
確かに良スレが落ちていたのは痛いですが、ネタ切れスレになっていたスレも結構混じっています。
また、チョコキススレや詩音スレ等は立て直して続いています。
保守荒らしがあれだけあっても、なんだかんだ言って持ち直したものです。
逆に良スレを落とすのを恐れて圧縮を必要以上に警戒してしまい、必要以上に規制してしまったのではないでしょうか。
また、圧縮時には保守荒らしが保守仕切れなかった違反スレ等も大量に落ちています。
保守荒らしが悪質とはいえ、圧縮でも結構不必要なスレは落とせるものです。
889: 名無しさん＠お腹いっぱい 02/11/30 00:41 ID:??? AAS
個人的には２案。
>>886
一応、年齢の件に関しては総合スレを認めるという形で解決していると思う。
で、問題は「特定のジャンルだけを排除」という事だが・・・・感情論ということで、
思い切っても良いのでは？（とか言いつつまだ漏れ自身も迷ってるけど（汗）
890: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/11/30 00:42 ID:eVG1re93(2/6)調 AAS
>>887
じゃあ、漏れも
891(2): 02/11/30 00:45 ID:??? AAS
別に葉鍵板に書き込むのに
ギャルゲー板のパスポートを取得して、ビザも取って
入国審査をパスすれば、やっと葉鍵板に書けるて言うわけでないから
排除と言うわけでもないしかわいそうだとはなんか違う。
それに21禁云々と言うのを理由にすれば逆にいえば
ギャルゲー板で18禁の話を持ち出すなｺﾞﾙｧ!という意見も
出てくるわけで。
３案になるとマルチポスト的になってしまうから２案あたりが妥当ではないだろうか。
892: こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 00:48 ID:gIOzuP4J(2/4)調 AAS
一応、ローカルルール改正前に立てられた葉鍵キャラスレです。
★前から立っていたスレ
長森がいないとだめなんだ！（ＰＳ版cv飯塚）
【Ｋａｎｏｎ】倉田佐祐理って創価学会なの？
★流水塔が立てたスレ
事実 月宮あゆちゃんは超可愛い 最高
事実 マルチは可愛い 最高
事実 観鈴ちんは可愛い 最高
事実 真琴は可愛い 最高
事実 七瀬は可愛い 最高
（佐祐理・瑞佳スレは重複として削除、名雪スレは1000到達）
★その他スレ
正直、遠野美凪が一番萌えるんですが・・・
国崎最高ー!で1000を目指すスレ
相沢祐一の優雅な一日
秋子さん ハァハァ
これぐらいなら、放置して圧縮時に落とすだけでも十分と考えます。
但し、流水塔が狙って保守にこないとも限りませんが…
893(2): こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 01:00 ID:??? AAS
私はとにかく３案です。理由は>>793-794、>>883に書いたとおりです。
葉鍵、ネタスレ等の規制をして削除依頼を増やし、たもん君に逃げられるのが板にとって一番痛いからです。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.mirv.net
今のところスレ削除はたもん君頼みなので、もしそれが行われなくなったらどうなるか？
移植・ネタスレの規制どころか、消すべき違反スレされ一切消されなくなり、圧縮でしか消えなくなります。
そうなれば、かつて清川脱糞スレが２０以上も乱立していた暗黒時代に逆戻りです。
多少の乱立は我慢してでも、たもん君を捕まえておくことこそが板のために最優先すべき課題と考えます。
894(1): 02/11/30 01:00 ID:??? AAS
Kanonの舞台は果たして何処か？
2chｽﾚ:gal
895(1): 02/11/30 01:06 ID:iUweLv2O(2/2)調 AAS
>>891
排除、と言う言葉はちょっと角が立ちすぎました、申し訳ないです。
言葉足らずでした。
ただ、ここで言いたいのは「18禁ゲーである所の葉鍵ゲー」をこの板で
やるのは、もちろん反対だし、当然です。
今話したいのは「非18禁である移植作の葉鍵ゲー」をどういうスタンスで
扱えばいいのかな？、ということなんです。
移植作であろうが、オリジナルであろうが、非18禁である
ギャルゲーというのには違いないだろうというのが自分の考えな物で。
なんか思いっきり葉鍵寄りの意見で本当に申し訳ないです。
896(1): 02/11/30 01:06 ID:9Xm5Tq48(1)調 AAS
理想論かもしれませんが、３案に賛成します。
コンシュマーに移植された作品をオリジナルと同等に認知することが
ギャルゲーの定義に適っているような気がします。幅広くギャルゲーを
語ることによりギャルゲー板をより豊なものにすると考えます。
ただし、全盛期をすぎ、語られ尽くした感のある葉鍵ゲーにどれだけの
需要があるかはたしかに不明です。また以前のようなスレ乱立の
リスクは大きな問題ですが、それを回避してギャルゲー板の発展を
模索して行くようなルールの作成は不可能ではないと思います。
897(1): 02/11/30 01:09 ID:NxqzT9uG(1/2)調 AAS
>893
えっと、たもん君が来なくなるからが理由なの？
それって削除を前提とした自治になってしまうんじゃないの？
「ギャルゲ板ではこのような方向で行きたいです。
ですからたもん君、協力をしてくれませんか？」
が、筋じゃないの？
耐性が無くなって何でも削除依頼を出すことには問題があると思うけど
そのための検討スレでしょ？
またたもん君以外の削除人の人が来るようになったら
その意見は変わるわけ？
ギャルゲ板としての意見はどこにあるの？
898: 02/11/30 01:09 ID:??? AAS
>>893
。oO（あまり「捕まえる」とか「逃げられる」とかいう発言はどうかと思いますけどね。）
899(1): 02/11/30 01:10 ID:NxqzT9uG(2/2)調 AAS
書き忘れで付け加え。
それってたもん君にも失礼になるんじゃないかな？
900(1): こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 01:13 ID:gIOzuP4J(3/4)調 AAS
>>894
一応、キャラスレだけ抜き出していました。
そこは有用なレスも多く続いているので、良スレで良いのではないでしょうか。
>>895
ToHeartなどは殆ど別物でしたね。あれぐらいパワーアップしていれば歓迎されるでしょう。
KanonやAIRは声がついてHシーン削除以外変わっていないのが辛いところですね。
キャラスレも葉鍵板に多く、向こうでという意見が多く出るのも頷けます。
>>896
>全盛期をすぎ、語られ尽くした感のある葉鍵ゲー
今のところ移植予定もなく、既に出ている４本のみが今のところ対象です。
多少の乱立は我慢して、キャラ重複だけ削除依頼が妥当なところでしょうか。
901: 02/11/30 01:14 ID:??? AAS
１案に賛成。
行き場が無くなる香具師がいたとしても、
その受け皿をギャルゲー板で面倒みる必要もない。
902(1): こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 01:16 ID:??? AAS
たはいえ、規制で削除対象を増やすのも削除に頼る自治になります。
それに、他の削除人さんが今のところ処理されていない以上、処理してくれる人にあわせるしかありません。
それだけスレ削除をしてくれる削除人は貴重な存在なのです。
>>899
むしろ、歓迎してくれています。
たもん君は依頼者とのコミュニケーションを大事にする削除人なのです。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.mirv.net
903(1): 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/11/30 01:18 ID:eVG1re93(3/6)調 AAS
>>891
うんそうだよね。おかしいよね。
でも成り行きがあるんです。
家ゲ板＝コンシューマ機の話題→ギャルゲー板との分割
エロゲー板＝エロ、１８禁（２１禁）ゲームの話題→葱、葉鍵板との分割
アメリカに鯖を置いてあるからアメリカの法律で２１禁って事になっている
と上の方のレスで分かりました。
そればかりは法律で決められたことですんでローカルルールでは
ＯＫと言うことになりませんので２年我慢して貰うしかありません。
そもそも板違いな物ですから。。。
904(1): こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 01:34 ID:gIOzuP4J(4/4)調 AAS
>>902の最初は>>897へのレスです。
あと付け加えますと、スレ削除処理をしてくれる削除人がどれほど貴重かということになりますが、
長期未処理依頼には大量の板がスレ削除で待たされているということです。
★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
2chｽﾚ:saku
たもん君が来てくれる前は常にここの常連として長期に待たされていました。
マニアックなジャンルであり、ギャルゲーを一切プレイしない削除人には手が出しづらいのでしょう。
そのため、移植のみ規制するようなローカルルールを入れると、ますます一般の削除人には分かりづらくなります。
やはり規制は最小限にし、削除依頼に出すスレを減らしていく方向で考えたほうが良いでしょう。
確実なガイドイラン違反スレだけでもかなりの数に上りますから。
>>903
そう考えると、家庭用ゲーム機で発売される移植作は、やはりこの板が一番妥当と考えるべきでしょう。
コンシューマーで発売、但しギャル中心のものはギャルゲー板でということで。
今日はもう眠いので、依頼は明日の朝にでも…
905: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/11/30 01:44 ID:eVG1re93(4/6)調 AAS
＞＞おおる
お疲れさまです。
漏れも寝ますでつ
906(1): 02/11/30 02:06 ID:??? AAS
>今のところスレ削除はたもん君頼みなので
千影さんも出来ますよ。スレ削除。
板の内情に詳しい削除人がいるギャルゲ板は、かなり恵まれていると思うです。
907(1): 02/11/30 02:29 ID:??? AAS
>>904
葉鍵のゲームはギャルゲー板でも
マルチポストしたいからスレを解禁しろというのが話じゃなかったっけ？
葉鍵板住人の名無しさんだよもんはそう書いているのだけど？
同じエロゲーで18禁とか気にしなくてもよくてもONE2は葉鍵板だと総合スレ一つ。
キャラスレは落ち次第終了なんだから、ギャルゲー板でも
同じように総合スレを認めるというのがちょうどバランス取れているよ。
葉鍵だけあっちこっちの板に無制限にスレを建てて
いいというのは全体的から見てもバランスが偏っている。
それに規制を厳しくして依頼を増やすことは出来ないとかいてあるけど、
1案や2案でも規制は厳しくならないから依頼は今のままで増えないんだけど。
908: 02/11/30 06:38 ID:??? AAS
背中痒い・・・
909(1): サラダ将軍 ◆EGl.SaRaDA 02/11/30 07:05 ID:??? AAS
ちょっと様子を見にきました。少しばかり居着くとおもいますがよろしくです。
910(3): 02/11/30 07:45 ID:??? AAS
こちらの方で次スレに関するアンケートを行ってます
2chｽﾚ:tubo
ご協力ヨロシクお願いします
911: こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/11/30 10:58 ID:eW3i8fcx(1)調 AAS
>>906
千影★さんのスレッド削除は10/02を最後に行われていません。
義務では無い以上、これ以上無理にお願いすることも出来ませんので…
特に最近は、キャラネタ板のほうでかなりお忙しいようですし。
ギャルゲー板出身の削除人という方が出てくれば一番良いのですが。
>>907
>マルチポストしたいからスレを解禁しろというのが
約一名以外は特にそういう意見は出てきていません。
規制緩和しても良いという意見の人は、いずれも移植とオリジナルに扱いの差は付ける必要がないという意見です。
ただ、葉鍵だけは専用板があるので他の移植とは別扱いにするかどうかが２と３の案の違いです。
>葉鍵だけあっちこっちの板に無制限にスレを建てて
もちろん、そのような事は良いわけではありません。葉鍵とギャルゲー板以外の葉鍵スレは全て板違いになります。
その場合、処理するかどうかは各板で行われるので、気にする必要はないでしょう。
ギャルゲー板としては、あくまで一般ギャルゲーとして移植された作品があるので、それの扱いについてのみです。
>1案や2案でも規制は厳しくならないから
ただ、今の１案に近い状態だと厳しいと言うことで今回の議論が始まったわけです。
やはり不満が出てくる以上、そこはどうにかする必要があります。
依頼に関しては、乱立が行われなければ特に増えませんが、流水塔乱立が再度起これば当然増えます。
912: 02/11/30 11:13 ID:??? AAS
ギャルゲー板風子スレッド Part 13
913: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/11/30 12:01 ID:eVG1re93(5/6)調 AAS
>>909
こちらこそ、宜しくお願いします。
>>910
お疲れさまです。
914(3): ◆t9yi6w/G42 02/11/30 13:44 ID:BrZv4HTk(1)調 AAS
>>796-797
提案ありがとう。
ネタスレ規制に関してだが、
ある種類のスレの数量規制を行っているローカルルールはなかったような気がする(確か)
この板の「移植作品は1タイトルにつき総合スレ一本･･･」これ自体がかなり異色なはず。
基準の理由が明確ではない数量規制は認可されにくいかもしれない。
だから規制を行うなら1か0か、完全禁止か規制無しになるだろう。
ただネタ完全禁止というのは板を分割するとかのことが無い限りまず通らないだろう。
風子に関しては、風子はメモリーオフというゲームが好きなはずなのでその関連スレで荒らしに類する行為を行うつもりは無いと思う。
それらのスレッドの状態を乱しているのは風子に反応する人たちのように思える。
ただ風子はある意味悪名を売りすぎたために名前を見るだけで反応するものが出てきているのは事実。
彼がそれらのスレの状態を乱したくないと思うならその名を使わないことも必要だろうと思う。
今後も移植作品に対する規制を行うかどうかは、今後また以前のような乱立状態が起こるかどうかによるだろう。
少数の荒らしによるものではなく、新作の発売時などにそれが起きるかどうか、
>>792でも指摘したようにそこが問題ではないか。なのでそのことについての考察、意見などを出していただけないだろうか。
こいつ氏の
＞削除依頼を増やし、たもん君に逃げられるのが板にとって一番痛いからです。
これには自分も同意。この板の扱うジャンルに詳しい削除人は少ないだろうと思うから、関係を保ち続けることは重要かと思う。
次スレだが、今のスレを見る限り今の状態でも議論が成り立たないということにはなっていないので
引き続きギャルゲー板でもいいのではないかと自分は思う。
なんにせよ今夜は自分は参加できないのでもし今夜中に次スレに移行することになった場合は
その時に参加している人に委任するのでよろしくお願いする。
915(1): メモオフスレ住人 02/11/30 13:57 ID:??? AAS
>風子に関しては、風子はメモリーオフというゲームが好きなはずなのでその関連スレで荒らしに類する行為を行うつもりは無いと思う。
>それらのスレッドの状態を乱しているのは風子に反応する人たちのように思える。
>ただ風子はある意味悪名を売りすぎたために名前を見るだけで反応するものが出てきているのは事実。
>彼がそれらのスレの状態を乱したくないと思うならその名を使わないことも必要だろうと思う。
同意。その通りです。名無しで語ってくれれば問題は無いと思います。
916(1): 02/11/30 16:46 ID:??? AAS
>>914-915
つまり自分達に害が無いならオッケーという事？
自治スレに書き込むセリフじゃ無いような………
917: 02/11/30 18:00 ID:pncIZCFj(1)調 AAS
>>900
＞多少の乱立は我慢して、キャラ重複だけ削除依頼が妥当なところでしょうか。
現在、スレ数に余裕がある状況ですので、それがいいと思います。
しかし、削除人さんたちとギャルゲー板をめぐる状況の指摘は、
ふだん自治スレに出入りしていなかったわたしには考えさせら
れます。
918(1): [age] 02/11/30 18:37 ID:??? AAS
>>916
ﾊｧ?
919(1): [0] 02/11/30 18:54 ID:??? AA×
>>918
920: 02/11/30 20:15 ID:mCeCdKmz(1)調 AAS
結局、うやむやのままになるのか？
921: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/11/30 20:52 ID:??? AAS
>>914
＞今後も移植作品に対する規制を行うかどうかは、今後また以前のような乱立状態が起こるかどうかによるだろう。
＞少数の荒らしによるものではなく、新作の発売時などにそれが起きるかどうか、
＞>>792でも指摘したようにそこが問題ではないか。なのでそのことについての考察、意見などを出していただけないだろうか。
ここのところは、スレの回転数が早い場合には、一時的な物と予想され
る場合は、スレ立て規制、書き込み規制と掛けるかどうかを決めるべき
だと思われます。または、長期的な物と判断した場合な時でも
住人との交渉で板分割の提案を出し、それを運営側の人との交渉で
決定を待つしかありません。これはどの作品でも一緒です。
＞風子に関しては、風子はメモリーオフというゲームが好きなはずなのでその関連スレで荒らしに類する行為を行うつもりは無いと思う。
＞それらのスレッドの状態を乱しているのは風子に反応する人たちのように思える。
＞ただ風子はある意味悪名を売りすぎたために名前を見るだけで反応するものが出てきているのは事実。
＞彼がそれらのスレの状態を乱したくないと思うならその名を使わないことも必要だろうと思う。
これについては、名無しでもコテハンでも、自由に使える２ｃｈのシステム
上のことでありますから、これも運営側の方で質問して下さい。
漏れ自身は嫌がってる住人がいますと「放置を呼びかける」と言うような
アドバイスします。それでも納得できない方にはそれにふさわしい
質問スレッドに案内させて上げます。
922: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/11/30 20:57 ID:eVG1re93(6/6)調 AAS
あ、ＩＤ
923: こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/12/01 00:43 ID:AnFNqAwT(1/2)調 AAS
移植に規制をかける（規制を超えた乱立は削除依頼）という事自体、実は無理があることだったりします。というのも
>この板の「移植作品は1タイトルにつき総合スレ一本･･･」
↑実は、この禁止事項だけで削除依頼に出すことはガイドラインに即していなかったりします。
以前はともかく、今はローカルルールに削除と入れられないのは、ローカルルールだけで削除は出来ないからです。
削除はあくまでガイドラインから。それを板ごとにガイドラインで補足しているわけです。
キャラ重複禁止なら、ガイドライン６の重複にゲームキャラも該当するという補足に、
単発質問なら、ローカルルール４の真面目な議論を目的としない物になんとか該当します。
ところが、移植は総合とキャラ総合一本というものは、ガイドラインのどこにも該当するものがありません。
移植自体は１８禁ではなくコンシューマー一般作ですから、板違いにも該当しません。
ローカルルールだけで禁止しており、本来ならこれだけで削除出来ないことになります。
今まではなんとか無理矢理本スレの重複という形で出しましたが、本スレが無かったら却下される可能性もあります。
他板の依頼スレで、ローカルルールだけで削除依頼出しているのを見かけましたが、削除人に
「ローカルルールだけでは弱いです」と言われて却下されていました。
よって、ガイドラインに沿っていない「移植作品は1タイトルにつき総合スレ一本･･･」は一端白紙に戻すべきと考えます。
但し、専用板のある葉鍵は葉鍵全てを集めている板でもあるので、葉鍵だけは板違いとして出せるとも考えられます。
となれば、案１はやはり無理があるので、案３か、規制するとしても葉鍵だけの案２にすべきと考えます。
他のローカルルールは、概ねガイドラインに即しているとは思います。
924: こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/12/01 00:44 ID:AnFNqAwT(2/2)調 AAS
>>914
>今後また以前のような乱立状態が起こるかどうかによるだろう
残っている葉鍵乱立スレを見る限り、それほど深刻に考える必要はないかと。
むしろ極希にしか起こらない乱立のために、常日頃から厳しい規制をかけるほうが板にとってデメリットと考えます。
「荒らしに反応する貴方も荒らし」の格言の通り「荒らし乱立系のスレには反応しない」を徹底するしかないでしょう。
たもん君講座より、乱立スレ祭りに関する考察部分です。
「アリアススレ乱立」を「葉鍵乱立スレ」に置き換えてみましょう。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.mirv.net
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.mirv.net
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.mirv.net
外部ﾘﾝｸ[cgi]:www.mirv.net
925(1): 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 13:12 ID:6qDJqspN(1/12)調 AAS
火曜日までに意見を纏めて、批判要望板に
ローカルルール変更議論スレッドを立てます。
異議ある方は、>>910へ早めに書いて下さい。
926(1): 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 13:32 ID:6qDJqspN(2/12)調 AAS
失礼しました。
ローカルルール申請スレッドでした。
異議ある方は>>910でもここでもいいですから、お願いします。
927(1): 02/12/01 14:05 ID:jBeNaYXe(1/5)調 AAS
>>925-926
910のスレは他板のスレだし、そもそもあそこで自治をやるのはスレ違いなので、
向こうで意見を聞くのは間違ってるかと。
で、
外部ﾘﾝｸ[swf]:www.lares.dti.ne.jp
まだ、そんな段階じゃないと思う。
928(2): 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 14:07 ID:??? AAS
３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは
理由がなんであれ重複スレッドになりますので禁止です。
複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。
↓
３．複数のキャラクターを扱うスレッドは立てることを禁止します。
一作品の全キャラクターを扱う総合スレッドでお願いします。
に変えて、見やすくして。。。
929: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 14:13 ID:6qDJqspN(3/12)調 AAS
>>927
そうですよね。
漏れ自身は、次スレもこの板の方が良いと思います。
みなさん、意見があれば、ここで言って下さい。
930(2): 名無しさん＠お腹いっぱい 02/12/01 14:18 ID:jBeNaYXe(2/5)調 AAS
名前入れ忘れてた。
>>928
いや、今回の改訂点は、３項じゃなくて５項だったような。
それに、そんな文面にしてしまうと、同一キャラの重複禁止が消えてしまう。
（たしかに今のルールは長いから、短くした方が良いとは思うけど、それはまた別の話。）
931(2): 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 14:53 ID:6qDJqspN(4/12)調 AAS
>>930
５の移植作品の規制ついては、
全面解禁の案を賛成する声が多いみたいですから、
そろそろ解禁方面の考案に進みたいと思います。
どうでしょうか？
932(2): 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 15:06 ID:6qDJqspN(5/12)調 AAS
>>930
ガイドラインの６項で重複にて、削除対象になるわけですから、
付けなくても良いかと思いましたので、どうでしょうか？
やはり、付けた方が良かったでしょうか？
933: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 15:08 ID:6qDJqspN(6/12)調 AAS
>>932はローカルルールの３項についてです。
934(3): 名無しさん＠お腹いっぱい 02/12/01 15:11 ID:jBeNaYXe(3/5)調 AAS
>>931
‥‥そうだな。
とりあえず、２案と３案の文面を考えてみた。
３案なら
５．同人ゲームの話題は【同人コミケ板】もしくは【エロ同人板】へどうぞ。
18禁ゲームの話題及びそのキャラに関する話題は、【エロゲー板】、【エロゲネタ・業界板】
もしくは【葉鍵板】へ行きましょう。※21歳未満立ち入り禁止
ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
（できるだけ乱立にならない程度にお願いします。）
２案なら、４行目を
ただし、一般向けにも移植された18禁ゲームに関しては、葉鍵系を除きこちらでも扱います。
に変える程度か。
>>932
ガイドライン６だけだと、板の事情に詳しくない削除人が来て下さった場合、「キャラ重複の判断は
どうなるのか」が分からず、戸惑う恐れがあるので、やっぱり必要かと。
935(2): 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 15:24 ID:6qDJqspN(7/12)調 AAS
>>934
ローカルルールの３項については
３．同一のキャラクターについてのスレッドを複数立てることは
理由がなんであれ重複スレッドになりますので禁止です。
複数のキャラクターに対するスレッドは一つのタイトル全てのキャラクターを扱う総合スレッドを除き禁止します。
上のままにしておきましょう。
５項について、（１案）解禁の方面で行くと
18禁ゲームの話題は板違いですが、コンシューマに移植された作品は
1タイトルにつき総合スレ一本、総合キャラスレ一本のみこの板で立てられます。
それ以上スレを立てることは、ギャルゲー板では禁止します。該当板でどうぞ。
それを削るとのことです。
936(1): 名無しさん＠お腹いっぱい 02/12/01 15:28 ID:jBeNaYXe(4/5)調 AAS
>>935
いや、解禁は３案で、１案は部分解禁・・・・（>>875参照）
１案だとしたら、こうか。
（前略）
ただし、コンシューマに移植された作品に関しては、総合スレ１つと、移植版でしかできないネタスレに限り
立てることができます。（ただし、乱立にならない程度でお願いします。）
937(1): 名無しさん＠お腹いっぱい 02/12/01 15:32 ID:??? AAS
>>935
で、その３行を削ってしまうと、今度は移植物についての基準が明記されなくなってしまうので、
逆に「移植も禁止」という風に取られる可能性もあるわけで・・・・
938: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 15:35 ID:6qDJqspN(8/12)調 AAS
>>936
失礼しました。間違えました。
そうだと思います。
939: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 15:38 ID:6qDJqspN(9/12)調 AAS
>>937
わかりました。
>>934の案で良いと思います。
940(1): 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 15:47 ID:6qDJqspN(10/12)調 AAS
ローカルルール、そのものを貼りたいのですが、残りのレスが
少ないため、心配です。スレ立て代理を頼みます。
別に次スレがここで行っても問題ないと思いますけど。。。
どうします？
941(1): 名無しさん＠お腹いっぱい 02/12/01 15:56 ID:jBeNaYXe(5/5)調 AAS
>>940
いや、文面全部貼る必要はないと思う。申請の時以外は、改正点だけ貼れば良いかと。
それに、まだそんな段階じゃないし。
次スレは・・・・ギャルゲ板という意見が多いようだが、もう少しギリギリまで意見待った方が
良いと思う。
942: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 16:01 ID:6qDJqspN(11/12)調 AAS
>>941
分かりました。待ちます。
943: 02/12/01 20:18 ID:3cOXX0f0(1)調 AAS
わたしも、次スレはギャルゲー板でいいと思います。
その方が、板住人の目につきやすいと思うので。
944(1): 02/12/01 21:17 ID:HhCDJA1O(1)調 AAS
この板の事はこの板内で解決するのがいいんじゃないかな。
と、思いますので私も次スレはギャルゲー板に一票。
つーか、最悪板のスレ、もうヲチスレみたいになってるし…。
945: 02/12/01 22:10 ID:??? AAS
>>944
いや、あそこは元々ヲチスレ…
946(1): 02/12/01 22:10 ID:??? AAS
しかしここの板の荒らしはほんとに知能犯だよな。
ガイドラインやローカルルールを巧みにくぐり抜けて荒らしまくってやがる。
奴らはある意味荒らしに命をかけてるよな。
まぁ荒らしを褒めるつもりはないけど。
だからこそローカルルールは慎重に考えて申請しないとな。
話が脱線したのでsage。
947(1): 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 23:38 ID:??? AAS
荒らしがいるから規制するじゃなくて、
人の多さ（書き込み量）で、規制するじゃないかな？
ローカルルールを変えて、荒らしが減るのなら苦労は要りませんよ。
人を減らすしかないですし、、、
荒らし問題は、避けては通れないし、そして何よりも、
住人を楽しませましょうよ。
移植、オリジナルも両方を楽しませるのが、ここギャルゲー板だと
思います。
それに人を減らす程、荒れてないはずです。板全体にね。
948(1): 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/01 23:44 ID:6qDJqspN(12/12)調 AAS
あ、次スレのことですが、この板で立てるの方に、
賛成の声が多いみたいなので、この板で立てましょう。
テンプレを用意しますので、お待ち下さい。
949: こいつ ◆WzE6b8ZtDg 02/12/01 23:52 ID:xzIAKzmC(1)調 AAS
>>928
重複に関しては今のままで良いのではないでしょうか。
あくまで、キャラクターがガイドライン６の重複に該当することの目安ですから。
>>931
同意です。１案はさすがにガイドライン上無理があるルールですので。
ただ、２案は意見が多かったので、３案と平行して進めたほうがいいですね。
>>934
２案に関して、少し詳しくしてみました。
ただし、一般向けにも移植されたものに関しては、こちらでも扱います。
Leaf・KEY作品より移植されたタイトルに関しては、総合スレ以外は【葉鍵板】でお願いします。
>>946-947
確かに946の言われるとおり、特にスレ乱立系が最近その傾向があります。
前回のローカルルール規制は逆に窮屈になった部分の方が多いから苦情が噴出したわけです。
ルールが荒らしに効かず住人にだけ不満を与えたのでは本末転倒ですし。
荒らしについては、無視すれば問題ないレベルが殆どなので、とにかく放置を徹底で。
>>948
了解しました。今のところ問題なさそうなので。
950(1): サラダ将軍 ◆EGl.SaRaDA 02/12/02 00:10 ID:??? AAS
ギャルゲの定義ってなんだと考えますか？
951: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/02 00:17 ID:??? AAS
スレッドのタイトルは「ギャルゲー板自治スレッド Part 13」
１の内容
──────────────────────────────
ギャルゲー板内で発生した問題についての話し合いを行う場所です。
特に2ch運営に対する要望はまずこちらで話し合ってから申請をお願いします。
なお自治関連のスレッドは他にもいくつか存在しますので、
話し合いの内容に応じた適切なスレッドをご利用お願いします。
そちらについては>>2以降を参照してください。
前スレ
ギャルゲー板自治スレッド Part 12
2chｽﾚ:gal
──────────────────────────
２の内容は>>2で
３の内容は。。。
952(1): 02/12/02 00:18 ID:??? AAS
>>950
二次元の女と仲良くなる目的のエロ無しのゲーム。
953: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/02 00:25 ID:??? AAS
３の内容は
────────────────────────
必要なスレを立てたくても立てられない方は、
スレ立てるまでも無い質問・雑談&スレ立て相談13
2chｽﾚ:gal
こちらのスレで代行依頼を受け付けているので、どうぞ。
スレストや1000オーバー、512Kオーバーしたスレ等を
倉庫送りにしてもらうよう依頼するスレ
★ 倉庫格納 ★
2chｽﾚ:saku
倉庫格納依頼スレについて
2chｽﾚ:sakud
───────────────────────────
以上です。お願いします。
954(3): サラダ将軍 ◆EGl.SaRaDA 02/12/02 00:39 ID:??? AAS
>>952
やっぱエロはなしですか。。
トキメモとか、サクラ大戦とかっすね？
水夏やTO HEART（１８禁版）あたりはどうなんでしょう？
葉鍵板がなかったものとして、あまりエロが無いという意味では
この板的にはありなんですかね？
それともエロは一律禁止なんっすか？
955(1): 02/12/02 00:44 ID:??? AAS
>>954
一応建前としては２ｃｈ自体がエロの話はBBSPINKでって事に
なってる。つーかギャルゲ板に来たの最近か？
956(1): 冷凍キス ◆6WO1AAFPUA [sage@被りました] 02/12/02 00:50 ID:??? AAS
>>954
エロゲーという時点で一律禁止だと思いますけど……。
葉鍵板がなければ当然エロゲ板送りじゃないでしょうか。
……そろそろ次スレ移行の準備に入るみたいですし、
よければ雑談スレの方にどうぞ。
2chｽﾚ:gal
957(1): 02/12/02 00:50 ID:??? AAS
>954
わからない事を質問するのはわからないままにしておくよりはいいけど、
でもその前に少し自分で調べるっつーのはどうですかね？
例えば自治スレの過去ログ読むとか。
というかそもそも質問自体がアレですけど。。。
# ギャルゲ板に感心持っていただけるのは大変うれしいですが。
958: サラダ将軍 ◆EGl.SaRaDA 02/12/02 00:56 ID:??? AAS
>>955
最近ですです。
お答えありがとう。
>>956
OKです。一律禁止っすね？
そっちの雑談スレにいこうかとおもいます。
>>957
すいません。反省です。
959(1): 02/12/02 01:31 ID:??? AAS
次スレです。
ギャルゲー板自治スレッド Part 13
2chｽﾚ:gal
960: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/02 01:34 ID:??? AAS
>>959
お疲れさまです。
961(2): ◆t9yi6w/G42 02/12/02 14:56 ID:5CYiguMB(1)調 AAS
まず、新スレ立てご苦労様でした。
議論の続きは次スレで行うとして、
例の揉めラースレがスレストになった模様。
これでその関係の話をするのをやめてくれればいいのだが、
次スレのようなものが立ったり、別の既存スレを使って再開する可能性は十分あるので
しばらく皆で厳しく監視してそのようなものに気がついたら
すばやく報告･対処するようにお願いする。
それからこいつ氏がちょっと前に言っていた
「ギャルゲーというジャンルはマニアックなためよく知らない削除人には手を出しずらい」
ということについてだが、ちょうど今サラダ将軍氏が自治スレに来てくれているので
協力をいただいてわかりにくい部分に修正を行い、
どの削除人でもわかりやすい、対処しやすいローカルルールになるように検討を加えてみてはどうだろうか。
サラダ将軍氏、よろしければご協力をお願いします。
962: 02/12/02 14:59 ID:??? AAS
また うんこ が 出ました
963: 02/12/02 15:54 ID:??? AAS
清川スレ最高。
他のギャルゲのファンにあんな凄い奴はいません。
マジでマジで。
964(2): 名無しさん＠お腹いっぱい 02/12/02 22:31 ID:??? AAS
>>961
揉めラースレは、既存のスレに寄生した模様。
2chｽﾚ:gal
とりあえず、まだまだ終わりそうにないみたいです・・・・
あと、分かり難い部分を仰ぐのには賛成です。
>>大真面目氏
まとめお疲れ様です。
965(2): サラダ将軍 ◆EGl.SaRaDA 02/12/03 16:22 ID:??? AAS
>>961さん
ちょっと名前をだすと、いらぬ問題がおきそうなので、
次スレにでも名無しで潜伏させていただきます。。
どうぞ、よろしゅう・・・。
966: 大真面目 ◆CmNG2C24lg 02/12/03 17:42 ID:??? AAS
>>964
ども。。。
>>965
宜しくです。
967: 02/12/03 21:52 ID:??? AAS
>>965
いや、名無しだと住民かそうでないか分からないので捨てハンでもいいからつけてほしいかと・・・
968: 02/12/04 01:17 ID:??? AAS
>>964
モメラースレ自体が定義しづらいうえに、寄生とかいって事を荒立てるのも大人げない
何年も削除依頼通らなかったのに今年になってから削除依頼通るというのは
単なる裁判回避の意味だけであって、ローカルルール違反かどうかは微妙だな
なにせ今回のストップかかったスレッドもようやくだからな・・・
もう少し冷静に事の成り行きを見た方が良いと思うぞ
969: 02/12/04 18:25 ID:??? AAS
荒らしは放置♪
970: 02/12/04 18:26 ID:??? AAS
煽りも放置♪
971: 02/12/04 18:35 ID:??? AAS
二次被害が出ても放置♪
972: 02/12/04 18:38 ID:??? AAS
粘着ﾁｮﾋﾞﾝが生まれてきたら困る♪
973: 02/12/04 18:40 ID:??? AAS
休み♪
974: 02/12/04 18:47 ID:??? AAS
けど今年を振り返ってみて、ギャルゲー板って驚くほど快適になったと思うよ。
いや、マジで。
975: 02/12/04 18:49 ID:??? AAS
たもん君と削除千影さん、そしてこっそりと処理して下さる削除人諸氏には
本当にどれだけ感謝しても足らない位です。
976: 02/12/04 18:59 ID:??? AAS
埋め立て
977: 02/12/04 19:00 ID:??? AAS
同意♪
978: 02/12/04 19:04 ID:??? AAS
削除人さん、板設定に要請してくれた人に、感謝♪
979: 02/12/04 19:06 ID:??? AAS
検討スレのこいつさんにも感謝♪
980: 02/12/04 19:09 ID:??? AAS
削除関係に関わった人にも感謝♪
981: 02/12/04 19:09 ID:??? AAS
再び休み♪
982: 02/12/04 19:13 ID:??? AAS
冬が始まった。
冬休みも始まる。
今年の冬はどうなるのやら。
983: 02/12/04 19:14 ID:??? AAS
どもならん。だけんども、しかし。
984: 02/12/04 19:16 ID:??? AAS
暴れる人は相手にしない♪
985: 02/12/04 19:17 ID:??? AAS
めげずに話題レスをする♪
986: 02/12/04 19:18 ID:??? AAS
転んでも泣かない♪
987: 02/12/04 19:19 ID:??? AAS
妨害はレス削除♪
988: 02/12/04 19:21 ID:??? AAS
出す人が少ないけど落ち着きましょう♪
989: 02/12/04 19:22 ID:??? AAS
書き込む前にまず確認♪
990: 02/12/04 19:23 ID:??? AAS
出せなくても放置さえ出来ればモウマンタイ（無問題）♪
991: 02/12/04 19:24 ID:??? AAS
朝起きたらまずはおはようスレでご挨拶♪
992: 02/12/04 19:28 ID:??? AAS
議論板がリモホ表示からＩＤ表示にかわるのは賛成♪
993: 02/12/04 19:30 ID:??? AAS
殺伐となるのが困る♪
994: 02/12/04 19:32 ID:??? AAS
どっちが良いんでしょうか♪
995: 02/12/04 19:33 ID:??? AAS
板違いだった。えへっ♪
996: 02/12/04 19:34 ID:??? AAS
三度休み♪
997: 02/12/04 19:37 ID:??? AAS
空ageはやめませう♪
998: 02/12/04 19:39 ID:??? AAS
同意♪
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 3 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.048s