[過去ﾛｸﾞ] 1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です･２ (1001ﾚｽ)
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786: 某356 2014/10/07(火) 23:07:53.92 ID:1Z2B1FiQ(1)調 AAS
>>785
ではまず(根拠をもって)真偽をはっきりせさてください。
（って、ずっと書いているのになぁ）
787(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/08(水) 00:48:03.34 ID:aPicfBwh(1/3)調 AAS
>>785
根本的解決を望まない名称論なんて、何の意味もありません
模型屋さんの表示は世間の現状です
それが仮に間違いだったとしても、ここで真偽を意見したところで、
現状は何も変わらない事になります
現状の変わらない名称論では全く意味がありません
やるだけ無駄であり、検討の結果の価値が無くなるのですよ
788(1): 鈴木 2014/10/08(水) 08:00:08.20 ID:fm+Snyg6(1/2)調 AAS
>>787
モケェ屋は自社の製品に買物客が嬉しがるような名前を付ければ、
自社製品以外にどんな名称矛盾がおきようが、どうなっても良い、というのが根本理念。
会社というのは利潤を追求するための結社だからそれが当然。
別に模型全体を考えてるわけではない。
だからモケェ屋が主張するHO名称論は正しい場合もあれば、間違ってる場合もある。
結局は書かれたHO名称論の中身を検討する以外はない、と言う事になる。
勿論世の中には少なからぬ、
モケェ屋拝跪奴隷だの、
鉄道模型買物趣味者だの、
自分が買い貯めした模型には「HO」という米国風の名前がどうしても欲しい人だの、
モケェ屋のお先棒担ぎの駄本ライターだの、
何とかして「HO=蟹股模型」という珍名称論を以って、入門者に洗脳したい「教育者」だの、
が生息してる事は承知してる。
789(1): 鈴木 2014/10/08(水) 08:04:04.34 ID:fm+Snyg6(2/2)調 AAS
>>787 ：蒸機好き
>現状の変わらない名称論では全く意味がありません やるだけ無駄であり、検討の結果の価値が無くなるのですよ
昔からゲージ論やHO名称論に興味が無い人は沢山居ますよ。
昔から鉄道模型に興味が無い人が沢山居るのと同様に。
790(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/08(水) 12:30:10.80 ID:aPicfBwh(2/3)調 AAS
>>788
もし、それが本当ならば、直接抗議できるはずです
直接抗議できないこであれば、鈴木さんの主張は単なる妄想の可能性が大きいでしょう
結局、2chで批判するだけでは、何の解決にもなりませんから、
鈴木さんの主張は、ゴミでしかありません
直接抗議もできないくせに、
罵詈雑言並べても、事実にはなり得ません
>>789
その現状を変える気が無いのであれば、
名称論なんてゴミでしかありません
791(3): 鈴木 2014/10/08(水) 16:24:56.05 ID:ZRyGaC1a(1)調 AAS
>>790
抗議をしようが、
抗議をしまいが、
正しいHO名称論は正しいし、
間違ったHO名称論は間違ってるに過ぎない。
抗議文を手渡さなければ、抗議文は間違い作文で、
抗議文を手渡した瞬間、同じ抗議文が正しい作文に変身するの?
792: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/08(水) 18:43:34.51 ID:aPicfBwh(3/3)調 AAS
>>791
仮に間違っているとされる表示が、大手を振って歩いているのに、
抗議できないのであれば、間違っていると言う意見自体が、
無意味ですよ
つまり、正しいか間違っているかと言うこと自体、
意味がありませんね
井の中の蛙が「間違ってる、間違ってる」と、
鳴いているに過ぎません
従って、鈴木さんの主張には何の意味もありませんし、
2ちゃんねる弁慶では話になりません
793(1): 2014/10/08(水) 20:15:02.29 ID:QQUvq2m3(1)調 AAS
>>791
>正しいHO名称論は正しいし、
>間違ったHO名称論は間違ってるに過ぎない。
その正しい、間違ってるというのは誰がどういう基準で決めるのか？
ずっとそれを聞いているのだが、今度は逃げないで答えてくれ。
794: 2014/10/08(水) 20:36:05.62 ID:TkXeTQYk(1)調 AAS
鈴木は67歳の禿頭ノータリンg3
鈴木は実際には何も作ったことがありません
795: 2014/10/08(水) 21:24:32.92 ID:25vn9WSp(1)調 AAS
ここで何万回「間違ってる」って書き込んでも、世間ではなにも変化しないんだよなぁ。
あと、抗議するかしないかで正しいか正しくないかが変化するなんて
鈴木以外の誰一人としてひと言も言ってないんだよなぁ。
この期に及んで＞抗議文を手渡した瞬間、同じ抗議文が正しい作文に変身するの?
とかほざいてるとか、本当に読解力がないんだなぁ。
実際に表示している人に対してひと言も抗議しなかったら半永久的にそのままなのは確かだけど。
典型的な「井の中の蛙」だね☆
で、いつになったら現実での呼び方が変わるの？
796: 某356 2014/10/08(水) 22:42:14.60 ID:9vwBDNSd(1)調 AAS
>>791
ではず、正しいHO名称論と間違ったHO名称論を定義し、
同意をとってください。（どこから？）
797: 2014/10/10(金) 23:29:05.87 ID:d5loVRaE(1)調 AAS
俺も>>793氏と同じことを何度も訊いているのだが。
鈴木g3は逃げたままw
敢えてageておく。
798: 2014/10/14(火) 18:14:08.46 ID:ztwpMCGs(1)調 AAS
未だに鈴木g3は
訊かれたことに答えられず
逃げたままw
敢えてageておく。
799: 2014/10/18(土) 01:24:55.88 ID:Zfd8ggBj(1)調 AAS
鈴木息してるかー
800: はしのえみお [ネ申] 2014/10/20(月) 22:02:43.20 ID:VSw0K3q7(1)調 AAS
８００
801: 2014/10/22(水) 12:46:34.47 ID:Xu4gER8K(1)調 AAS
蒸機のオッサンに苦言を呈しておく。
佐久スレageるなよ…
寧ろこっちをage進行でお願いしたい。
802: 2014/10/29(水) 17:49:28.93 ID:iqX/LXCv(1)調 AAS
鈴米がまたクソスレ立てましたw
前は『佐久スレ』だったが今度は『ゴミスレ』かwww
【チラシは】1/80 16.5mm名称詐称問題3【可燃ゴミ】
2chｽﾚ:gage
803(3): 2014/11/07(金) 21:58:35.39 ID:V4sIxOEB(1)調 AAS
要するにHOと称していても欧州には長さに関して1/87ではない模型が存在するが、
日本の1/80製品は幅も高さも長さも1/87ではないから絶対にHOと呼べないんだ、
呼んではいけないはずだ、どうしてもそう呼んではだめなんだ、と1/87以外をHOと呼びたくない人が、
面白い屁理屈満載で駄々こねているからそれを肴に面白がっているだけｗ
804: 2014/11/07(金) 22:02:07.97 ID:mBhks54+(1)調 AAS
日本の1/80製品は絶対にHOと呼べないんだ、と屁理屈満載で駄々をこねているのが面白いんですね？わかります。
805(2): 鈴木 2014/11/08(土) 00:42:43.80 ID:/RtQ0PBD(1)調 AAS
>>803
それはいわゆる「ショーティ」という物で、
全体はHOだが長さだけ縮めて原型の雰囲気を味わう自由形。
16番日本型の自由形EB58(EF58のショーティ)があったが、
あれは長さが1/80じゃないから、16番じゃないの?
806: 2014/11/08(土) 00:59:10.91 ID:uYlk0Plm(1)調 AAS
>>805
1/87～1/80・16.5㎜なら間違いなく「16番」であり「HO」ですな。
807: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/08(土) 01:55:56.93 ID:6yqQguwK(1/2)調 AAS
>>805
あいかわらず、真逆の解釈ですねw
いい加減、日本語が解るようになってくださいな
808: 鈴木 2014/11/08(土) 08:00:19.89 ID:DL/tIWDe(1)調 AAS
>>803
それはいわゆる「ショーティ」という物で、
全体はHOだが長さだけ縮めて原型の雰囲気を味わう自由形。
16番日本型の自由形EB58(EF58のショーティ)があったが、
あれは長さが1/80じゃないから、16番じゃないの?
「面白い屁理屈満載で駄々こねているからそれを肴に面白がっているだけｗ」
809: 2014/11/08(土) 09:00:48.39 ID:KIRyftHY(1/3)調 AAS
フリーランスとショーティの区別をどうつけるか、の問題でしょうね。
ＢトレはＮゲージと呼ばないみたいだし。
810(2): 鈴木 2014/11/08(土) 15:08:54.79 ID:Ttv5WyWu(1/3)調 AAS
>>803
そうすると大部分は1/80,16.5mmで作っても、
どこか一部が1/80じゃないと、それだけでもう「16番」とは言えないんですか?
811(1): 2014/11/08(土) 20:24:26.60 ID:KIRyftHY(2/3)調 AAS
>>810
さあね、カツミのEB58は実車のEB58（そんなものがあるか否か知らんがww）の
何分の1で作ったのか、が判りませんからねwww
812(1): 鈴木 2014/11/08(土) 20:26:02.71 ID:Ttv5WyWu(2/3)調 AAS
>>811
そうすると大部分は1/80,16.5mmで作っても、
どこか一部が1/80じゃないと、それだけでもう「16番」とは言えないんですか?
813: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/08(土) 21:12:15.61 ID:6yqQguwK(2/2)調 AAS
>>812
真逆の突っ込みを入れ続ける、鈴木さんでしたw
814: 2014/11/08(土) 21:21:39.02 ID:KIRyftHY(3/3)調 AAS
>>810
そもそもフリーランスに縮尺もヘッタクレも無いってのが解りませんか？w
815: 鈴木 2014/11/08(土) 22:04:46.60 ID:Ttv5WyWu(3/3)調 AAS
カツミのEB58も、カワイのC11(後にC11F)も、
TMSは16番として扱ってましたけど?
816(1): 2014/11/09(日) 00:17:48.22 ID:2cVZW711(1)調 AAS
レールはHO規格だから、レールを買い求めるときは「HO」。
日本型1/80の軌間16.5mm車両を買い求めるときは「16番」。
これじゃダメなの？
817(2): 2014/11/09(日) 00:45:28.22 ID:o7qcJ4ll(1/2)調 AAS
>>816
個人で勝手に相手に意味が伝わるように、都度考えてやればいい。
全員が、どんな場面でも、常に略称だけで判りやすく通じるようにすることが不可能。
自分は何であれ略称のみに頼る事は齟齬を生みやすいと思いますけどね。
スケールとゲージを言えばいいではないか。
818(3): 鈴木 2014/11/09(日) 07:24:48.92 ID:X2URmSJw(1)調 AAS
>>817
>スケールとゲージを言えばいいではないか。
スケールに関しては既に
HO=1/87
OO=1/76
ははっきりしてますからね。
「HO,16.5mm」とか「OO,16.5mm」とか「HO,12mm」とか、
言う方法はあると思いますよ。そして、
16番国鉄は未だに名無しさんだから「1/80,16.5mm」とね。
819: 2014/11/09(日) 09:34:12.05 ID:o7qcJ4ll(2/2)調 AAS
818のような狂信者がいるから、時に話が通じない。
話を補強してくれてありがとう。
820(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/09(日) 12:08:46.39 ID:msDKbmCI(1)調 AAS
>>818
OやNはハッキリしていないのに？w
結局は>>817でおっしゃっているようにスケールとゲージを示すしかないでしょう
いつもいつも、ご都合主義の考察、お疲れさまです
821: 某356 2014/11/09(日) 21:43:21.63 ID:2yGi19qA(1)調 AAS
>>818
まぁ日本ではそのスケール以外もHOって呼ぶこともあるみたいですが？
822(2): 鈴木 2014/11/10(月) 00:20:40.47 ID:nXgBs4H9(1/3)調 AAS
>>820 ：蒸機好き
> OやNはハッキリしていないのに？w
HOとOOは私が書いた通り「ハッキリして」る、とお考えですか?
823: 2014/11/10(月) 00:30:25.63 ID:NPugJsF1(1/2)調 AAS
>>822
HOの場合は欧と米が偶々一致したに過ぎない。
824: 某356 2014/11/10(月) 01:30:43.02 ID:JNKAONSm(1/2)調 AAS
>>818
＞OO=1/76
＞ははっきりしてますからね。
そのハッキリしたOOで標準軌の鉄道を模型化した場合、
線路幅はいくつですか？
825(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月) 01:35:27.18 ID:ZaHt0F7d(1/2)調 AAS
>>822
またも、お得意の勝手解釈ですか？
826(1): 鈴木 2014/11/10(月) 01:41:05.93 ID:nXgBs4H9(2/3)調 AAS
>>825 ：蒸機好き
>またも、お得意の勝手解釈ですか？
さっさと自分の勝手解釈を書けばいいじゃん。
HOとOOは縮尺がはっきりしていないの?
827(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月) 02:01:08.07 ID:ZaHt0F7d(2/2)調 AAS
>>826
OやNの例がある以上、HOやOOもハッキリしてるとは言えないって事なんですが、
鈴木さんには難しすぎましたか？
828(1): 鈴木 2014/11/10(月) 02:27:43.93 ID:nXgBs4H9(3/3)調 AAS
>>827
ハッキリしてるとは言えないというなら、
HOとOOの各縮尺の混乱を書いて下さい。 国別にね。
829(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月) 07:33:59.32 ID:ZQXdg8qM(1)調 AAS
>>828
混乱などしていないと言っておりますが何か？
模型もやっていない鈴木さんだけが混乱しても、世間には何の影響もありません
830(1): 鈴木 2014/11/10(月) 08:20:41.72 ID:wljG2U7G(1)調 AAS
>>829：蒸機好き
蒸機HO先生が混乱してなきゃ
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
上のHO広島電車の縮尺を即答出来るはずです。
なんでHOの縮尺を言えないの?
HOの縮尺って、一々模型屋の受付のお姉さんに電話で聞かないと解らないの?
831(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月) 12:39:12.56 ID:YGajCVlV(1)調 AAS
>>830
べつに、縮尺が多少違っても細かい縮尺が言えなくても、
混乱などしておりません
厳密に縮尺通りにできないのは混乱しないが、
縮尺が多少違ったら混乱するなんて、矛盾でしかありませんよ
鈴木さんが混乱しているからこそ、質問してるんでしょう？
直接、模型屋さんになぜ聞かないのですか？
832(2): 鈴木 2014/11/10(月) 14:07:10.43 ID:9tOXIrUo(1)調 AAS
>>831
自分が作る「HO」模型の縮尺も1/87～1/76の間の適当でいいわけかね?
模型屋が売る「HO」模型の縮尺も1/87～1/76の間の適当でいいわけかね?
833(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月) 19:01:16.75 ID:cZPhYTYi(1)調 AAS
>>832
鈴木さんには関係ありませんよ
見栄えが不自然でなければ構わないという考え方もありますよ
特に、走らせる事がメインの模型なら、
縮尺にばかりこだわっていても、不具合が生じやすいのですからね
834(2): 鈴木 2014/11/10(月) 22:07:51.92 ID:+WZ2zKBp(1)調 AAS
>>833
わざわざ見栄えが不自然に作る人はいませんけど?
誰でも作る時は、自分なりに一定の縮尺を決めてから作りますよ。
ピカソ並の前衛芸術を標ぼうする人以外はね。
835(1): 2014/11/10(月) 22:08:50.39 ID:lk64nNMj(1)調 AAS
一般に鉄道模型とは、走らせるためにわざわざ見栄えを犠牲にするものなのだがｗ
836: 某356 2014/11/10(月) 22:38:38.01 ID:JNKAONSm(2/2)調 AAS
>>832
鈴木さんが許せなかったとしても、
それを許すメーカーやユーザーが有るからこそ
商売として成立しているわけで。
というと、売るため、とか間抜けな人がいるんだろうなぁ。
837: 2014/11/10(月) 23:36:12.12 ID:NPugJsF1(2/2)調 AAS
>>834
趣味の世界では人が何をしようと自由である。
どんな趣味趣向を持とうが他人から咎められることは無い。
但し、やっていけないのは自分の趣味趣向を他人に押し付ける事、
多様性を認めない事である。
あなたのやっていることは正にこれにあたる。
反省しなさい。
838(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 07:06:16.95 ID:SSSmbq4t(1/10)調 AAS
>>834
見栄えが、不自然でなくて何が混乱すると言うのですか？
数字が解らなきゃ混乱するなんてのは、
机上の空論ですよ
839(1): 鈴木 2014/11/11(火) 07:35:37.07 ID:lugleYbZ(1/3)調 AAS
>>838
普通の人は模型作る時は実物寸法を知り、
それを自分の採用縮尺数値で模型化しようと、自分の技量の限界内で努力するのですよ。
その最初の縮尺数値が適当でいい、とか1/87～1/76のいずれかでいい、などと考える人はいません。
で、
蒸機HO先生が混乱してなきゃ
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
上のHO広島電車の縮尺を即答出来るはずです。
なんでHOの縮尺を言えないの?
HOの縮尺って、一々模型屋の受付のお姉さんに電話で聞かないと解らないの?
>>835
>鉄道模型とは、走らせるためにわざわざ見栄えを犠牲にするものなのだがｗ
↑
どの程度「犠牲にする」かは、縮尺寸法からどの程度乖離せざるを得なかったか?
という事によって決まります。
つまりは、頭の中では、本来の縮尺数値を常に意識しているのであって、決して縮尺数値を忘れているわけではない、という事。
840(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 07:52:34.78 ID:SSSmbq4t(2/10)調 AAS
>>839
細かい縮尺が言えなくても混乱していないと申し上げたはずですがね
16.5mmゲージのレイアウトで1/80も1/87も同時に走って違和感が無いのですから
その電車の縮尺が分からなくても違和感無ければ、混乱などしませんよ
鈴木さんだけが混乱しているからといって、
他人も混乱しているわけがありません
もう一度書きますが、
混乱しているのは程度が低い鈴木さんだけですよ
841(1): 鈴木 2014/11/11(火) 08:04:12.16 ID:lugleYbZ(2/3)調 AAS
>>840
偶然目にした模型に、違和感があるかどうか?など人の見かたに依る。
1/80のC53の動輪を1/87で作ろうが、1/76で作ろうが、
違和感など人に依ってです。
問題は「その模型がどういう縮尺を目標に作られたか?」
であり、
この場合の縮尺は、1/80とか、1/87とか、作者にははっきりしてるはず。
で、蒸機HO先生一人が混乱してないと言うなら
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
上のHO広島電車はどういう縮尺を念頭において作られたか? を即答出来るはずです。
842: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 08:16:00.91 ID:SSSmbq4t(3/10)調 AAS
>>841
> 偶然目にした模型に、違和感があるかどうか?など人の見かたに依る。
見てから言いましょう
>上のHO広島電車はどういう縮尺を念頭において作られたか? を即答出来るはずです。
混乱が生じているかどうかとは、全く関係ありません
843(1): 鈴木 2014/11/11(火) 08:29:02.07 ID:lugleYbZ(3/3)調 AAS
有名プラ模屋が言う
「HO」の縮尺をあなたが知らない事自体、混乱してるという事ですよ。
844(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 09:55:56.32 ID:SSSmbq4t(4/10)調 AAS
>>843
ちゃんとした、証拠だという根拠を示して下さいね
嘘やデタラメは要りません
混乱しているのは鈴木さんだけですよ
845(3): 鈴木 2014/11/11(火) 16:20:15.36 ID:RT1lYgoz(1/7)調 AAS
>>844 ：蒸機好き
オタクがカトーのHOの
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
のHO広島電車の縮尺に関して返答出来ない事そのものが、
全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
846: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 17:54:19.47 ID:SSSmbq4t(5/10)調 AAS
>>845
証拠になると言う根拠をどうぞ
模型の出来上がりが縮尺から多少変わっても混乱しないが
模型の縮尺表示が少し変われば混乱するなんて、
矛盾でしかありませんよ
そんな矛盾を書くこと自体、混乱している証拠です
やはり鈴木さんだけが混乱しているようですなw
847(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 17:59:26.72 ID:SSSmbq4t(6/10)調 AAS
>>845
>全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
おや？
混乱するのは全員じゃなくて、私１人なんですか？
それなら混乱するとは言えませんね
ご自身にて、デタラメをお認めになるとは天晴れですよ、
鈴木さん(大爆笑)
848: 某356 2014/11/11(火) 20:52:20.11 ID:+0ZG3Iny(1/3)調 AAS
結局
「混乱が間違いだ」って言いたいのか、
「混乱したいようにしたいだけ」なのか、
どっちなんだろう。
あ、間違いだって言うのなら理由を(以下略)
849(1): 鈴木 2014/11/11(火) 21:01:41.98 ID:RT1lYgoz(2/7)調 AAS
>>847
何度も言ってるように、
カトープラモデル屋の「HO広島電車」の意味が不明だ、と言う事ですよ。
カトープラモデル屋の「HO」の縮尺は誰も言えない、と言う事ですよ。
個々の人間が「オレは混乱してない」などと言う話は無駄です。
カトープラモデル屋の「HO」の意味がはっきりしなくて、何だか解らない、言えない、というなら、
カトープラモデル屋が「HO」などと名乗る事自体が馬鹿丸出しです。
850(2): 2014/11/11(火) 22:36:31.76 ID:fcKDjlVe(1)調 AAS
何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよ。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。
851: 2014/11/11(火) 22:42:39.48 ID:pUD7Oeeh(1)調 AAS
>>850
賛否両論あるとかいうデタラメな私見をおしつけようとするバカがうざいわけですね、わかります。
852(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 22:50:58.56 ID:SSSmbq4t(7/10)調 AAS
>>849
「誰も言えない」のに、
>>845鈴木
>全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
って何ですか？
これ以上の矛盾はありませんね
つまり、誰も混乱していない証拠です
デタラメばかりでは話になりません
853(1): 鈴木 2014/11/11(火) 22:55:24.28 ID:RT1lYgoz(3/7)調 AAS
>>850
[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論があると主張したければ、
その①賛成意見と、②否定意見をまずは並べてみて下さい。
①の場合、HOとは何々の事である。
②の場合、HOとは何々の事である。
とね。
めんどくさけりゃ、君が支持する側の意見だけでもいいよ。
「賛否両論があるとは言え、私>>850はHOとは、何々の事であると思います」
とね。
854(2): 鈴木 2014/11/11(火) 23:00:18.76 ID:RT1lYgoz(4/7)調 AAS
>>852 ：蒸機好き
取りあえずオタク一人は
カトーのHOの
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
のHO広島電車の縮尺に関して返答出来ない、のが証拠だ、という事ですよ。
オタクの名誉のために言っておきますが、オタクが馬鹿だ、などとは決して言ってません。
多分普通の人ならほとんどの人がHO広島電車の縮尺に関して返答出来ないでしょう。
855: 某356 2014/11/11(火) 23:07:48.55 ID:+0ZG3Iny(2/3)調 AAS
>>854
何の証拠になるんですか？
856(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 23:09:45.00 ID:SSSmbq4t(8/10)調 AAS
>>853
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
特に、鈴木さんのデタラメゲージ論など不要です
>>854
「誰も言えない」？
「オタク１人は言えない」？
どちらなんですか？
内容がバラバラである以上、その「証拠」とやらはデタラメでしかありませんねw
857(2): 鈴木 2014/11/11(火) 23:14:32.07 ID:RT1lYgoz(5/7)調 AAS
>>856
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
858: 某356 2014/11/11(火) 23:15:35.43 ID:+0ZG3Iny(3/3)調 AAS
>>857
で、鈴木さんの「個人の考察を含まない」「マトモなゲージ論」はまだですか？
859(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 23:25:35.60 ID:SSSmbq4t(9/10)調 AAS
>>857
そのレスのどこに、個人の考察がありますか？
鈴木さんがデタラメだという論証しか書いていませんよw
860(1): 鈴木 2014/11/11(火) 23:32:25.02 ID:RT1lYgoz(6/7)調 AAS
>>859 ：蒸機好き
>鈴木さんがデタラメだという論証しか書いていませんよw
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
861(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 23:37:48.40 ID:SSSmbq4t(10/10)調 AAS
>>860
そのとおり、鈴木さんのレスは大半が、鈴木さん個人の考察に基づくものでしかありませんからw
862(1): 鈴木 2014/11/12(水) 00:01:17.60 ID:RT1lYgoz(7/7)調 AAS
>>861 ：蒸機好き
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
863: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/12(水) 00:05:17.47 ID:FiWKZ3Gc(1)調 AAS
>>862
そのとおり、鈴木さんは個人の考察しか書いていません
864: 2014/11/15(土) 16:46:23.52 ID:0doixFoG(1)調 AAS
^
865(1): 2014/11/18(火) 14:26:49.58 ID:9atWnnTE(1)調 AAS
>>694：鈴木
＞一般鉄模人が集まってる場所に押しかけて行って、
＞「皆さんは間違ってる。僕のゲージ論を聞いて下さい」などという頓馬は
生憎、かつてそういう「頓馬」が居たんだよ。プラスレを荒らした奴が。
オタクと仲の良い、↓のスレの１だ。
2chｽﾚ:gage
無論、そいつに加勢したオタクも同類だ。
866: 某356 2014/11/19(水) 00:12:10.20 ID:HDfvzFFL(1)調 AAS
で、「個人の考察じゃないゲージ論」ってまだですか？
867: 2014/11/19(水) 18:27:25.87 ID:ungYfVXQ(1)調 AAS
ＨＯ ＝ Ｈｏｎｔｏｎｉ Ｏｍｏｒｏｉ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kinet.or.jp
868: 2014/11/24(月) 10:46:42.10 ID:3V0orpAs(1)調 AAS
主張するなら
ちゃんと規格として明文化すればいいのに
869: 2014/11/26(水) 15:04:48.02 ID:JGAlePO4(1)調 AAS
又々めばえがクソスレ立てますたw
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -6- [天才禁止] 2ch.net
2chｽﾚ:gage
通称「偽お気楽スレ」又は「嘘お気楽スレ」ですなw
相も変わらず、全然『お気楽』ではなさそうですがwww
870: 2014/11/30(日) 21:22:10.20 ID:qqSPskpp(1)調 AAS
それにしても鈴木g3は相変わらずどこのスレでもゴミ扱いだなw
871(2): 某356 2014/11/30(日) 21:33:48.05 ID:Ixa+pJiZ(1)調 AAS
「○○に沿った名前を使いましょう。」って言えばそれだけで済む話なんですけどね。
自分の思い込み以外を嘘つきとか泥棒とかにして説明したつもりになっているのがまちがいのもと。
872(3): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/01(月) 05:03:01.43 ID:hEObRiNW(1/4)調 AAS
>>871
そうですね、「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、
2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって「嘘だ泥棒だ」と騒ぎ立てているから、
逆効果になっていると思いますね
873(2): 鈴木 2014/12/01(月) 11:48:12.51 ID:8lsRaYqS(1/2)調 AAS
>>872 ：蒸機好き
>「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、 2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって
HOの呼称をどう統一するの?
874: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/01(月) 12:31:40.63 ID:hEObRiNW(2/4)調 AAS
>>873
好きにすればいいでしょう
いずれにしても鈴木さんのような書き込み続けても、
全く意味が無いと思いますよ
875(3): 鈴木 2014/12/01(月) 13:12:04.91 ID:8lsRaYqS(2/2)調 AAS
>>872 ：蒸機好き
>「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、 2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって
HOの呼称を統一する気などないのに言ってるの?
876: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/01(月) 18:13:27.27 ID:hEObRiNW(3/4)調 AAS
>>875
私は必要とは、思っていませんけど？
「HOは1/87」以外は認めないとする鈴木さんに対するアドバイスですが、
理解できませんか？
揚げ足取ってばかりで反感買うよりはマシでしょうって話ですよ(笑)
877(2): 鈴木 2014/12/01(月) 19:13:43.73 ID:stJeHnbM(1/2)調 AAS
>>872 ：蒸機好き
>そうですね、「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、 2chを使えばいいものを、
呼称を統一したくないなら、余計なお世話ですよ。
で、オタクのように呼称を統一しない場合は「HO」とはどういう意味になるの?
878(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/01(月) 19:41:11.78 ID:hEObRiNW(4/4)調 AAS
>>877
そう、よけいなお世話かも知れませんね
鈴木さんが世間から孤立し反感を買い続ける事を、
同情した私が間違っていたようです
これからも憎まれっ子としてご活躍していただく事を、
生暖かく見守らせてもらいますよ、
鈴木さん(笑)
879: 某356 2014/12/01(月) 20:07:10.69 ID:Ek6BHrFt(1)調 AAS
>>873
＞HOの呼称をどう統一するの?
>>875
＞875
＞HOの呼称を統一する気などないのに言ってるの?
>>877
＞で、オタクのように呼称を統一しない場合は「HO」とはどういう意味になるの?
下記のようなことを仰っていた人が居たのですが、鈴木さんはどうお考えですか？
違うと思うなら、ハッキリ「違う。」と意見を書けばいいじゃん。
単に疑問を持ってるだけなら、ネチネチ質問してないで、
どこでもいいから大きな図書館外部ﾘﾝｸ:www.library.pref.hokkaido.jp行って調べればいいじゃん。
2chｽﾚ:gage
880(1): 鈴木 2014/12/01(月) 20:29:04.51 ID:stJeHnbM(2/2)調 AAS
>>878 ：蒸機好き
>同情した私が間違っていたようです
間違って余計な口出ししたなら、きちんと 「訂正します」と書いたら?
881(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/02(火) 05:45:15.96 ID:9aB58Z9b(1/2)調 AAS
>>880
統一を謳ってきたのは鈴木さんでしょう
なら、前向きに呼び掛けるべきだと言っているのですよ
そうやって、揚げ足取ったところで、反感を買うのがオチです
結局、鈴木さんは話を纏める事ができない無能ぶりを晒していますね
882(1): 鈴木 2014/12/02(火) 16:19:31.03 ID:RvocAc6/(1/2)調 AAS
>>881 ：蒸機好き
「統一」などとは一言も言ってませんけど?
そいでオタクは「HO」の意味は複数ある、という意見なの?
883(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/02(火) 18:32:23.72 ID:9aB58Z9b(2/2)調 AAS
>>882
「HO=1/87それ以外は無い」と言ってきたのは鈴木さんですよ
他に無ければ、統一では無いのですか？(笑)
ま、そうやって揚げ足取ってばかりいるから、信憑性が無くなるんですけどね
884(1): 鈴木 2014/12/02(火) 18:57:27.52 ID:RvocAc6/(2/2)調 AAS
>>883
わざわざ統一などする必要もなんて無い、HO=1/87ですけど?
それでオタクはHOの意味を言えるの?
「統一」でも「非統一」でもいいけど。
885(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/03(水) 05:35:09.80 ID:3/EMa/4J(1)調 AAS
>>884
1/80をHOと表示が存在以上、実際には統一されていないって事ですよ
鈴木さんの脳内だけで統一されていただけなんですね
これじゃぁ、誰も説得できませんな
886(2): 鈴木 2014/12/03(水) 08:41:41.90 ID:k2j38SWB(1)調 AAS
>>885
>1/80をHOと表示が存在以上、
???
887(1): 鈴木 2014/12/03(水) 16:38:40.13 ID:1VUE0bTY(1)調 AAS
>>865
実際には統一されていない場合
「HO」とは何を意味するの?
888: 2014/12/03(水) 16:41:45.26 ID:grgk7J1k(1)調 AAS
>>886
どうやって揚げ足取ろうかと考え倦ねる鈴木g3であったw
889(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/04(木) 12:35:03.00 ID:N3B+xJfE(1/2)調 AAS
>>886
失礼、「存在する以上」と読んでくださいな
>>887
ですから、統一されない限り「意味」とかは無意味でしょうね
890(1): 鈴木 2014/12/04(木) 14:18:00.95 ID:3slvUUob(1/3)調 AAS
>>889
「HO」の意味が統一されていない、と言うなら、
「HO」の意味がが統一されないままいくつぐらい在る、と説明するべきでしょうね。
「HO」の意味がが統一されないまま、無数に在る、という説明でもいいですよ
891(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/04(木) 18:39:39.62 ID:N3B+xJfE(2/2)調 AAS
>>890
鈴木さんは統一されているという意見なのですか？(笑)
892(1): 鈴木 2014/12/04(木) 18:47:19.45 ID:3slvUUob(2/3)調 AAS
>>891
私は既に言ってるように「HO=1/87」
それをオタクが「統一」と感じるかどうか? はお好きに判断すればよろしい。
で、
オタクの意見では、
HOの意味は統一されてるの?されてないの?
893(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/04(木) 21:25:08.96 ID:jchvQNke(1)調 AAS
>>892
1/80の模型にHOの表示が存在する以上、統一なんてされていません
鈴木さんは現実が見えていないのですね(笑)
894(2): 鈴木 2014/12/04(木) 21:46:55.20 ID:3slvUUob(3/3)調 AAS
>>893
統一されていない場合
「HO」とはどういう意味になるの?
895: 2014/12/04(木) 22:07:13.85 ID:KIh8wak8(1)調 AAS
>>894
お前が考えろよｗ
896: 某356 2014/12/04(木) 23:16:33.29 ID:r0mqdTp1(1)調 AAS
＞違うと思うなら、ハッキリ「違う。」と意見を書けばいいじゃん。
＞単に疑問を持ってるだけなら、ネチネチ質問してないで、
＞どこでもいいから大きな図書館外部ﾘﾝｸ:www.library.pref.hokkaido.jp行って調べればいいじゃん。
2chｽﾚ:gage
897(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/05(金) 00:47:25.33 ID:mDXDU1wf(1/2)調 AAS
>>894
ご自身で考えられたらいかがですか？(笑)
898(1): 鈴木 2014/12/05(金) 08:07:36.87 ID:i28pQC5r(1)調 AAS
>>897 ：蒸機好き
私は自分で考えて、HO=1/87、と何度も書いてますけど?
オタクはHOイコール何だと考えてるの?
899(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/05(金) 12:28:02.70 ID:mDXDU1wf(2/2)調 AAS
>>898
それって鈴木さんの脳内幻影では？
それで統一されているんですか？
900: 鈴木 2014/12/05(金) 20:57:46.49 ID:YXMPaGQZ(1)調 AAS
>>899
私は「統一」云々などの話は書いてない。
オタクが一人で「統一」、「統一」、「統一」、と騒いでるだけだ。
そんなに「統一」話が好きなら、
HOの意味を「統一」又は「不統一」とやらの観点から、
オタクが書けばいい。
901(2): 2014/12/05(金) 22:43:04.54 ID:JvDWDqv4(1)調 AAS
統一なんかしてもしなくても、殆どのユーザーにとっては何も影響ありませんｗ
大勢の人が1/80・16.5mmを「HOゲージ」と読んでいるのは事実ですｗ
ていうか、統一されてないからこそＨＯゲージと呼ばれているんだよｗ
俺らが「統一」を必要とするわけねえだろうがｗｗ分からんのか
ちなみに
871 ：某356：2014/11/30(日) 21:33:48.05 ID:Ixa+pJiZ「○○に沿った名前を使いましょう。」って言えばそれだけで済む話なんですけどね。
自分の思い込み以外を嘘つきとか泥棒とかにして説明したつもりになっているのがまちがいのもと。
872 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/01(月) 05:03:01.43 ID:hEObRiNW>>871
そうですね、「呼称を統一しましょう」とかの前向きな広報の場所に、
2chを使えばいいものを、揚げ足取りによって「嘘だ泥棒だ」と騒ぎ立てているから、
逆効果になっていると思いますね
876 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2014/12/01(月) 18:13:27.27 ID:hEObRiNW>>875
私は必要とは、思っていませんけど？
「HOは1/87」以外は認めないとする鈴木さんに対するアドバイスですが、
理解できませんか？
揚げ足取ってばかりで反感買うよりはマシでしょうって話ですよ(笑)
902(1): 鈴木 2014/12/06(土) 00:09:13.14 ID:NcqFXy4S(1/2)調 AAS
>>901
統一されていないと、「HO」とはどういう意味になるの?
903(1): 2014/12/06(土) 00:41:49.16 ID:SqNC4Gg9(1/2)調 AAS
>>902
>>901に意味が書いてあるじゃん。
904(2): 鈴木 2014/12/06(土) 00:45:44.33 ID:NcqFXy4S(2/2)調 AAS
>>903
「1/80・16.5mm」以外はHOじゃないの?
905: 2014/12/06(土) 00:47:14.23 ID:SqNC4Gg9(2/2)調 AAS
>>904
1/87・16.5mmもHOでしょ。
906(1): 2014/12/06(土) 00:58:41.70 ID:MfDa+13t(1/2)調 AAS
>>904
おいおい揚げ足取りにもなんにもなってないぞお
1/80でもＨＯゲージと呼んでいいって言ってるんだからなぁ。それ以上でもそれ以下でもないからな。
ちゃんと最低限の日本語を理解してくれよなー
1/80も大勢がＨＯゲージと呼んでいる、ＨＯと呼ばれている、とは書いたけど、
ひとっ言も「『1/80・16.5mm』以外はHOじゃない」なんて書いてないこと、まさか分からないとか抜かすなよ？ｗ
907(3): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/06(土) 02:20:21.94 ID:ZgXfTEW2(1/2)調 AAS
鈴木さんって、愚かな揚げ足取りするから、
反感を買うんですよねw
908: 鈴木 2014/12/06(土) 03:22:17.17 ID:sOSpgomg(1/2)調 AAS
>>906
では
1/80以外では、どういう物であれば必ずHOなの?
どういう物ならHOではないの?
909(1): 鈴木 2014/12/06(土) 03:26:06.04 ID:sOSpgomg(2/2)調 AAS
>>907 ：蒸機好き
オタクもそうだが、
HOそのものの意味を書けないくせに、「1/80はHOだ」などとハンパな事言えば、
批判されるのは当然。
蒸機好きさん、HOとは何を意味するの?
910(3): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/12/06(土) 10:05:32.27 ID:ZgXfTEW2(2/2)調 AAS
>>909
批判しているのは、
中途半端な意味を振り回している、愚かな鈴木さんとその一派だけですけど
鈴木さんがやっているのは正当な批判とは程遠い、
単なる揚げ足取りに過ぎません
だからこそ、HOの意味を1/87と鈴木さんが勝手に決めたところで、
賛同者が増えません
賛同者が増えない主張なんて戯言でしか無いのですよ
911: 2014/12/06(土) 11:29:23.84 ID:MfDa+13t(2/2)調 AAS
そもそも1/80、16.5mmをHOゲージと呼んで良い、ということを否定したいのなら
ちゃんと正面から意見を言わないとなぁ
揚げ足取り・屁理屈・悪魔の証明みたいな言いがかりを並べてるだけ。
批判されるのは当然、って、鈴木一人だけぢゃんｗ
批判じゃなくて揚げ足取りだし
いろんな人が賛同の書き込みをしてるわけでもないし
HOそのものの意味って
1/87で16.5mmがHO、1/80で16.5mmもHOっていうぐらいが殆どの人の認識だろうね
そういうふうに説明する本も広く出回っているだろうし。
俺が昔のKATOニュースで見たのはＯゲージの半分の軌間でハーフオーだからＨＯ、
ということも書いてあった。
専門的なことなら軌間そのものにかからずＨＯになるけど
趣味でやる人間がみんなそれを知っている必要はないし、
知らないとＨＯゲージと呼んじゃいけないような世の中じゃない。
1/80はＨＯゲージじゃない、間違いだ、といわれても、はえーそうですか。で？
としか言えないｗリアルな話をすると。
間違いでも嘘でも別にいいけど、
どうやったら大勢の人がＨＯゲージと呼ばないようにできるの？
912(1): 鈴木 2014/12/06(土) 15:11:10.34 ID:XeXddSod(1)調 AAS
>>910 ：蒸機好き
>批判しているのは、 中途半端な意味を振り回している、愚かな鈴木さんと
「HOの意味は1/87模型である」という意見のどの部分が中途半端なの?
中途半端でない場合、
オタクは、HOの意味は何か、を書けるの?
オタクは一度も書いてないでしょ。
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