[過去ﾛｸﾞ] 1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です･２ (1001ﾚｽ)
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743(1): 鈴木 2014/10/06(月) 01:58:17.99 ID:36EavSXV(1)調 AAS
>>742
ある模型屋が「HO」だと言ってる物が、何で「16番」なの?
744(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 06:28:01.92 ID:WnA6Xnpo(1/9)調 AAS
>>743
山崎ゲージ論では、1/80 16.5mmは16番じゃ無かったのですか？
こうやって複数の呼び名がある以上、
私のような一般人に呼び名を一つに決める権限はありません
従って、そのように書かせてもらったのですが、いけませんか？
鈴木さんが、2ch上だけでなく模型界全体で呼び名を統一してくれたら、それに従いますよ
ま、直接抗議もできない人には無理でしょうけどね
745(3): 鈴木 2014/10/06(月) 07:59:46.38 ID:jxfZHrAa(1)調 AAS
>>744
呼び名を決める権限など、誰にもないとも言えるし、誰でもよいとも言える。
既に存在している他の呼び名と矛盾せず、
まぁそこそこ感じのよい呼び名を案出すればいいだけだ。
一々直接抗議しない意見は、間違った意見なのかね?
意見が正しいか、間違ってるか、は意見として書かれた文面の中で判断する以外ない。
書かれた意見を以って、どこだかのモケェ屋に直接抗議すれば正しい意見で、
直接抗議しなければ間違った意見だ、とはあきれ果てた事だ。
模型屋1軒に抗議した人間より、
模型屋10軒に抗議した意見の方が正しい意見なのかね?
街宣車を買って、毎日模型屋の店先で大音量で抗議すれば、非常に正しい意見なのかね?
746(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 18:41:13.10 ID:WnA6Xnpo(2/9)調 AAS
>>745
>一々直接抗議しない意見は、間違った意見なのかね?
は？
表示が間違っていると言う意見であれば、直接抗議できるはずですが？
>意見が正しいか、間違ってるか、は意見として書かれた文面の中で判断する以外ない。
だから模型屋さんの広告みて判断すれば良い話でしょう
>書かれた意見を以って、どこだかのモケェ屋に直接抗議すれば正しい意見で、
直接抗議しなければ間違った意見だ、とはあきれ果てた事だ。
直接抗議もできないくせに、正しい意見だとはあきれ果てた話ですね
>模型屋1軒に抗議した人間より、
>模型屋10軒に抗議した意見の方が正しい意見なのかね?
>街宣車を買って、毎日模型屋の店先で大音量で抗議すれば、非常に正しい意見なのかね?
模型屋さんが間違っていると言う意見なら、
その証拠をもって抗議すれば良いだけの事ですよ
証拠も無いのに真偽云々言っても、結論が出るわけがありません
まさか、証拠も無く真偽について求めていたんですか？
話になっていませんよ、鈴木さん
747: 2014/10/06(月) 18:48:39.72 ID:0QsmRyTz(1/5)調 AAS
抗議すれば正しくてしなければ正しくないなんて書いてないんだよなぁ
主観じゃなくてそれが正しくて、誰でもすぐ受け入れるようなものじゃないから
店に行って堂々と抗議することもできないんでしょうね、ってこと
こう呼ぶべき、というあんたの考えが個人的な主観に過ぎないってことだ
そんなに正しい呼び方だと思って全員に従わせたいんだったら
やってみろよってことだよ。わからない？
結局日本で大多数に受け入れられている呼び方は
1/80も16.5ｍｍだからＨＯってことだよ。
このスレで喚いてもそれが変わるわけじゃない
んで、抗議するかしないかで正しいかどうか決まるんじゃなくて、
正しかろうが正しくなかろうが、現状をひっくり返したいなら
ひっくり返したい側が責任もって正しさを認めさせろよってことだ
748(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 18:49:06.49 ID:WnA6Xnpo(3/9)調 AAS
>>745
続けさせてもらいますと、
模型屋さんの表示が間違っているとしても、
その表示を模型屋さんがやめなければ、根本的な解決には至らないのですよ
根本的解決を目指すのであれば、直接抗議は必須でしょう
直接抗議をしないって事は、根本的解決を目指していないって事です
つまり、根本的解決を目標としない真偽の意見なんて、
糞にもなりません
749(2): 鈴木 2014/10/06(月) 18:53:07.91 ID:8eJsISdD(1/5)調 AAS
>>746 ：蒸機好き
>表示が間違っていると言う意見であれば、直接抗議できるはずですが？
↑
直接抗議する義務などない。
私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
いつでも誰でも書けるんだから
>だから模型屋さんの広告みて判断すれば良い話でしょう
↑
模型屋さんの糞HOチラシを出した張本人のオタクは判断したの?
> 直接抗議もできないくせに、正しい意見だとはあきれ果てた話ですね
↑
私の意見が正しくない、という意見なの?
>模型屋さんが間違っていると言う意見なら、 その証拠をもって抗議すれば良いだけの事ですよ
↑
直接抗議する義務などない。
私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
いつでも誰でも書けるんだから
750(2): 鈴木 2014/10/06(月) 18:56:31.73 ID:8eJsISdD(2/5)調 AAS
>>748 ：蒸機好き
>模型屋さんの表示が間違っているとしても、 その表示を模型屋さんがやめなければ、根本的な解決には至らないのですよ
模型屋が自分で間違ってると気づいたら、
自分で訂正するか?
自分は知らんぷりをするか?
だ。どちらかを強制する権利は私にはない。
模型屋が自分で決めればいい事だ。
751: 2014/10/06(月) 18:58:03.53 ID:0QsmRyTz(2/5)調 AAS
仮に正しくても
屁理屈や揚げ足取りに終始するようじゃダメだね
認めさせるには必須（義務とは言ってない）
どうやったら模型屋のほうが抗議したくなるんですかねぇ。
模型屋は今のとおりで何も困らないのにｗ。
義務とか権利とか言う言葉出して結局逃げちゃうんだｗ
752: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 19:05:39.23 ID:WnA6Xnpo(4/9)調 AAS
>>749
>直接抗議する義務などない。
勿論、義務はありませんが直接抗議できなきゃカス意見ですよ
>私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
>いつでも誰でも書けるんだから
カス意見に誰が抗議するんですか？
直接抗議できないカス意見なんて無視されて当然ですよ
>模型屋さんの糞HOチラシを出した張本人のオタクは判断したの?
判断すると言ったのは鈴木さんですよ
鈴木さんは判断しないのですか？
> 私の意見が正しくない、という意見なの?
直接抗議できないのであれば、正しくないと判断できますね
で、真偽の証拠も無しに真偽を求めていたんですか？
753(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 19:10:59.32 ID:WnA6Xnpo(5/9)調 AAS
>>750
>模型屋が自分で間違ってると気づいたら、自分で訂正するか?
>自分は知らんぷりをするか?
>だ。どちらかを強制する権利は私にはない。
>模型屋が自分で決めればいい事だ。
鈴木さんは根本的解決は目指していないって事ですね
つまり、鈴木さんの意見はカスだと言うことですよ
カス意見なんて誰も相手にしませんよ
754: 2014/10/06(月) 19:21:57.82 ID:0QsmRyTz(3/5)調 AAS
＞自分で決めればいいこと
これがひとつの答えだなｗ
みんなはＨＯと呼ぶ
鈴木だけ呼ばない
これで解決。たしかに強制する権利はないｗ
「ＨＯと呼ぶのはホントは正しくないんだ」と胸にしまっておけばいい。
2ちゃんというものがあったから主張したくなっちゃったんだね
別に、抗議しなくていいけど、それで困るのは誰？
755: 2014/10/06(月) 19:28:15.63 ID:PGeDxeZA(1)調 AAS
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける
756(2): 鈴木 2014/10/06(月) 20:28:23.79 ID:8eJsISdD(3/5)調 AAS
>>753：蒸機好き
「根本的解決」が希望されるのは、
プラ模屋や、
HOじゃなきゃ嫌だぁ、という蟹股買物客や、
自称HO洗脳講師役だかの、
脳味噌ですね。
757: 某356 2014/10/06(月) 20:58:33.78 ID:/OXLUGdh(1/3)調 AAS
>>742
自分が否定できないものを「糞ビラ」扱いですかぁ？
>>745
＞呼び名を決める権限など、誰にもないとも言えるし、誰でもよいとも言える。
＞既に存在している他の呼び名と矛盾せず、
＞まぁそこそこ感じのよい呼び名を案出すればいいだけだ。
鈴木さんが、2ch上だけでなく模型界全体で呼び名を統一してくれることを期待しています。
＞模型屋1軒に抗議した人間より、
＞模型屋10軒に抗議した意見の方が正しい意見なのかね?
＞街宣車を買って、毎日模型屋の店先で大音量で抗議すれば、非常に正しい意見なのかね?
ありゃ、また読解力が無いですね。
多数抗議したから正しいのではなく、
自分だけが正しいと思って改善を求めるなら抗議しないと現状のままだということですよ。
>>749、>>750
＞直接抗議する義務などない。
＞私の意見に模型屋が抗議したけりゃ、この2chに書けばよい。
＞いつでも誰でも書けるんだから
＞
＞模型屋さんの糞HOチラシを出した張本人のオタクは判断したの?
直接抗議もできず、自分ができないものを「糞ビラ」扱いですか？
758: 某356 2014/10/06(月) 20:59:41.10 ID:/OXLUGdh(2/3)調 AAS
>>756
で、その改善を求める手段が「俺様の信じるもの意外は糞だぁ」という"理論"なわけですか？
759(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 21:56:31.24 ID:WnA6Xnpo(6/9)調 AAS
>>756
根本的解決を目指さないのなら、
真偽を判断したところで、空虚ですね
空ッポな鈴木さんの脳味噌らしい発想ですね
760(2): 鈴木 2014/10/06(月) 22:35:37.41 ID:8eJsISdD(4/5)調 AAS
>>759
投稿する人間にさえ真偽不明な、
プラ模屋が主張のHO名称説明を
マルチ投稿するのは空虚ですね。
761: 某356 2014/10/06(月) 22:54:32.03 ID:/OXLUGdh(3/3)調 AAS
>>760
それが間違いなら理由を説明しなきゃいけないんじゃぁなかったんですか？
762(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 23:15:25.40 ID:WnA6Xnpo(7/9)調 AAS
>>760
根本的解決を望まないのであれば、
どんな意見が出ようが、どんな判断をしようが、
真偽不明であり、空虚なままですよ
鈴木さんの脳内だけで、真偽を考えたら良いのではありませんか？
真偽を明確にしたいのなら、模型屋さんに対して直接言って、
根本的解決を目指すべきでしょうね
763(3): 鈴木 2014/10/06(月) 23:44:46.92 ID:8eJsISdD(5/5)調 AAS
>>762
脳内で考えるのも自由だし2chに書くのも自由。
モケェ屋が無視するのも自由。
いずれにせよ、正しい意見は正しい、間違った意見は間違ってるだけだ。
オタクのような、モケェ屋突撃抗議趣味の人はこんな所に書かないで、直接突撃してるだろうね。
オタクと一緒に突撃にかかる費用(電車チン)とか、
抗議文の作成印刷計画とか、
抗議行動を記録するための動画撮影機とか、
抗議行動に関する法律規定の研究とか、
抗議日の選定とか、
抗議参加者の呼びかけとか計画練ってればいいんじゃないの?
抗議趣味の人はいくらでも抗議をどうぞ、としか言いようがない。
764: 2014/10/06(月) 23:50:20.88 ID:0QsmRyTz(4/5)調 AAS
プッ
俺らは現状で何も困らないわけ。殆どの人に「ＨＯゲージ」で通じるし、
殆どの模型屋が「ＨＯゲージ」って言ってるからさ。
まあ模型屋に言って回る、ていうのはどちらかというと非現実的な例のひとつ（むしろからかってる）だけども、
いずれにしても現状を変えたいなら2ちゃんで吼えてないで現実世界で行動を起こさないといけないわけ。
抗議すれば正しいとか、たくさん抗議すればそのぶん正しくなるなんていうことはもちろんないし言ってない。
だが現状を変えるためには変えたい側が行動するのが必須（義務とは言ってない）。
俺らは今のままでいいんで、何もする必要がない。
何で俺らが「抗議」する必要があるのかな？
やってみればいいんじゃない、と言ってるだけで、
俺らが「抗議趣味」とやらになったことはないしこれからもなることはないんですがねぇ（笑）
765: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 23:55:24.02 ID:WnA6Xnpo(8/9)調 AAS
>>763
そうです、自由ですよ
自由なら、正しいとか間違いとか関係無くなりますね
何を信じるか、何も信じないかも自由なんですから
自由である以上、真偽を考察することは空虚で無意味ですね
鈴木さんのように、自由だと言いながら自己都合で真偽を求めるなんて、
矛盾でしかありませんから
真偽を求めない立場なら、自由に解釈し好きなように呼べばいい
真偽を求める立場なら、自由を排除して呼称のくい違いの根本的解決を目指せばいい
って事です
766: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/06(月) 23:55:40.60 ID:WnA6Xnpo(9/9)調 AAS
>>763
そうです、自由ですよ
自由なら、正しいとか間違いとか関係無くなりますね
何を信じるか、何も信じないかも自由なんですから
自由である以上、真偽を考察することは空虚で無意味ですね
鈴木さんのように、自由だと言いながら自己都合で真偽を求めるなんて、
矛盾でしかありませんから
真偽を求めない立場なら、自由に解釈し好きなように呼べばいい
真偽を求める立場なら、自由を排除して呼称のくい違いの根本的解決を目指せばいい
って事です
767: 2014/10/06(月) 23:58:37.74 ID:0QsmRyTz(5/5)調 AAS
>オタクのような、モケェ屋突撃抗議趣味の人はこんな所に書かないで、直接突撃してるだろうね。
>オタクと一緒に突撃にかかる費用(電車チン)とか、
>抗議文の作成印刷計画とか、
>抗議行動を記録するための動画撮影機とか、
>抗議行動に関する法律規定の研究とか、
>抗議日の選定とか、
>抗議参加者の呼びかけとか計画練ってればいいんじゃないの?
その可能性があるのは鈴木だけｗ
どうしたら俺らがそっち側になるのかな？かな？
今のままでいい側がなぜ？ｗ
768(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 00:01:57.96 ID:QQmGp5V0(1/8)調 AAS
>>763
直接抗議したくないのなら、どうぞご自由に
但し、直接抗議無しに真偽云々は無意味ですよ
769(2): 鈴木 2014/10/07(火) 00:11:28.78 ID:qUL72xRM(1)調 AAS
>>768
直接抗議しようが、しまいが、
自分でも真偽の解らぬプラ模屋のHO規定を、ボランティアで、
サンドイッチマンみたいに貼り続ければ、笑い者になるでしょうね。
770: 2014/10/07(火) 03:02:32.26 ID:WekCWxw6(1/3)調 AAS
>>769
真偽なんて誰にもわからないでしょ、現段階では。
そもそも誰がどんな基準で真偽を判定するのさ？
771(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 06:02:28.54 ID:QQmGp5V0(2/8)調 AAS
>>769
真偽を求めているのに、直接抗議できない鈴木さんは、
既に笑い者ですよ
772(3): 鈴木 2014/10/07(火) 07:52:10.70 ID:ToapQnb4(1/2)調 AAS
>>771
真偽も言えないビラを貼り続けてる段階で、
モケェ屋のバイトのサンドイッチマンですよ。
「そのHOって本当なの?」
「さぁ、私唯のバイトですから解りませんねぇ。店に行って聞いて下さい」
773: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 08:03:25.27 ID:QQmGp5V0(3/8)調 AAS
>>772
それがどうかしたんですか？
別に、貼らなくてもたくさんの人が目にしてるものですよ
鈴木さんがご存知無いようだったから、教えて差し上げたまでですよ
↓↓
画像ﾘﾝｸ
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774(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 08:06:43.88 ID:QQmGp5V0(4/8)調 AAS
>>772
で、私はこの模型屋さんが間違っているなんて一言も言っていませんがね
真偽を求めるなら、鈴木さんが直接言えば良い話でしょう
できないなら、真偽を求める資格はありませんね
775(2): 鈴木 2014/10/07(火) 08:38:21.59 ID:ToapQnb4(2/2)調 AAS
>>774
真偽も解らず、青汁や健康器具の垂れ流し広告やってる
TV屋みたいなもんだな。
私共は広告垂れ流しをしてるだけですから、
健康に良いかどうかは知～りませんと。
776: 2014/10/07(火) 08:53:15.89 ID:WekCWxw6(2/3)調 AAS
>>772>>775
オタクがマジでそう思うなら、思うこと書いたビラ刷って
西落合の店の前で配ってろよw
777(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 12:18:28.13 ID:QQmGp5V0(5/8)調 AAS
>>775
結局、何の反論もできず捨て台詞のオンパレードですねw
ま、根本的解決を望ま無い鈴木さんに真偽を語る資格はありませんから
778(1): 鈴木 2014/10/07(火) 17:55:14.88 ID:zsO9XH5/(1/4)調 AAS
>>777
元々意見一つ書けない唯のビラ貼り人夫なんでしょ?
蟹股ラバーの講師さん。
779(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 19:54:26.86 ID:QQmGp5V0(6/8)調 AAS
>>778
なぜ、意見がいるんですか？
一般の人は、模型屋さんの表示を見ても、意見を
することはありませんよ
意見があるなら直接言えばいい話です
鈴木さんの方こそ、
真偽を求めながら根本的解決は望んでいない、
我儘坊やですね
780(1): 鈴木 2014/10/07(火) 20:05:03.08 ID:zsO9XH5/(2/4)調 AAS
>>779
2chにモケエ屋のHO名称意見を貼ってるのはオタクだけだから。
781(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 20:11:14.58 ID:QQmGp5V0(7/8)調 AAS
>>780
意見じゃ無くて、模型屋さんの表示例ですが
ま、何にしても意見を要求しても根本的解決を望んでいない、
鈴木さんは、我儘坊やです
782: 2014/10/07(火) 20:25:21.34 ID:WekCWxw6(3/3)調 AAS
我儘坊やw
67歳の我儘坊や・・・ｷﾓｯ
783(1): 鈴木 2014/10/07(火) 20:28:11.93 ID:zsO9XH5/(3/4)調 AAS
>>781
真偽も保障出来ない、モケェ屋のHO名称論など貼っても意味ないでしょ。
モケェ屋の店員が、2chに無料広告貼りまくってるの?
784(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/07(火) 20:51:58.32 ID:QQmGp5V0(8/8)調 AAS
>>783
直接言えない意見を言っても意味が無いでしょう
で、私が貼らなくても、たくさんの人が目にしてるものですよ
785(2): 鈴木 2014/10/07(火) 21:48:04.90 ID:zsO9XH5/(4/4)調 AAS
>>784
真偽も保障出来ない、モケェ屋のHO名称論など貼っても意味ないでしょ。
オタクがそのモケェ屋のビラは正しいHO名称論だ、と言う意見なら、
検討の価値があるけど。
786: 某356 2014/10/07(火) 23:07:53.92 ID:1Z2B1FiQ(1)調 AAS
>>785
ではまず(根拠をもって)真偽をはっきりせさてください。
（って、ずっと書いているのになぁ）
787(2): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/08(水) 00:48:03.34 ID:aPicfBwh(1/3)調 AAS
>>785
根本的解決を望まない名称論なんて、何の意味もありません
模型屋さんの表示は世間の現状です
それが仮に間違いだったとしても、ここで真偽を意見したところで、
現状は何も変わらない事になります
現状の変わらない名称論では全く意味がありません
やるだけ無駄であり、検討の結果の価値が無くなるのですよ
788(1): 鈴木 2014/10/08(水) 08:00:08.20 ID:fm+Snyg6(1/2)調 AAS
>>787
モケェ屋は自社の製品に買物客が嬉しがるような名前を付ければ、
自社製品以外にどんな名称矛盾がおきようが、どうなっても良い、というのが根本理念。
会社というのは利潤を追求するための結社だからそれが当然。
別に模型全体を考えてるわけではない。
だからモケェ屋が主張するHO名称論は正しい場合もあれば、間違ってる場合もある。
結局は書かれたHO名称論の中身を検討する以外はない、と言う事になる。
勿論世の中には少なからぬ、
モケェ屋拝跪奴隷だの、
鉄道模型買物趣味者だの、
自分が買い貯めした模型には「HO」という米国風の名前がどうしても欲しい人だの、
モケェ屋のお先棒担ぎの駄本ライターだの、
何とかして「HO=蟹股模型」という珍名称論を以って、入門者に洗脳したい「教育者」だの、
が生息してる事は承知してる。
789(1): 鈴木 2014/10/08(水) 08:04:04.34 ID:fm+Snyg6(2/2)調 AAS
>>787 ：蒸機好き
>現状の変わらない名称論では全く意味がありません やるだけ無駄であり、検討の結果の価値が無くなるのですよ
昔からゲージ論やHO名称論に興味が無い人は沢山居ますよ。
昔から鉄道模型に興味が無い人が沢山居るのと同様に。
790(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/08(水) 12:30:10.80 ID:aPicfBwh(2/3)調 AAS
>>788
もし、それが本当ならば、直接抗議できるはずです
直接抗議できないこであれば、鈴木さんの主張は単なる妄想の可能性が大きいでしょう
結局、2chで批判するだけでは、何の解決にもなりませんから、
鈴木さんの主張は、ゴミでしかありません
直接抗議もできないくせに、
罵詈雑言並べても、事実にはなり得ません
>>789
その現状を変える気が無いのであれば、
名称論なんてゴミでしかありません
791(3): 鈴木 2014/10/08(水) 16:24:56.05 ID:ZRyGaC1a(1)調 AAS
>>790
抗議をしようが、
抗議をしまいが、
正しいHO名称論は正しいし、
間違ったHO名称論は間違ってるに過ぎない。
抗議文を手渡さなければ、抗議文は間違い作文で、
抗議文を手渡した瞬間、同じ抗議文が正しい作文に変身するの?
792: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/10/08(水) 18:43:34.51 ID:aPicfBwh(3/3)調 AAS
>>791
仮に間違っているとされる表示が、大手を振って歩いているのに、
抗議できないのであれば、間違っていると言う意見自体が、
無意味ですよ
つまり、正しいか間違っているかと言うこと自体、
意味がありませんね
井の中の蛙が「間違ってる、間違ってる」と、
鳴いているに過ぎません
従って、鈴木さんの主張には何の意味もありませんし、
2ちゃんねる弁慶では話になりません
793(1): 2014/10/08(水) 20:15:02.29 ID:QQUvq2m3(1)調 AAS
>>791
>正しいHO名称論は正しいし、
>間違ったHO名称論は間違ってるに過ぎない。
その正しい、間違ってるというのは誰がどういう基準で決めるのか？
ずっとそれを聞いているのだが、今度は逃げないで答えてくれ。
794: 2014/10/08(水) 20:36:05.62 ID:TkXeTQYk(1)調 AAS
鈴木は67歳の禿頭ノータリンg3
鈴木は実際には何も作ったことがありません
795: 2014/10/08(水) 21:24:32.92 ID:25vn9WSp(1)調 AAS
ここで何万回「間違ってる」って書き込んでも、世間ではなにも変化しないんだよなぁ。
あと、抗議するかしないかで正しいか正しくないかが変化するなんて
鈴木以外の誰一人としてひと言も言ってないんだよなぁ。
この期に及んで＞抗議文を手渡した瞬間、同じ抗議文が正しい作文に変身するの?
とかほざいてるとか、本当に読解力がないんだなぁ。
実際に表示している人に対してひと言も抗議しなかったら半永久的にそのままなのは確かだけど。
典型的な「井の中の蛙」だね☆
で、いつになったら現実での呼び方が変わるの？
796: 某356 2014/10/08(水) 22:42:14.60 ID:9vwBDNSd(1)調 AAS
>>791
ではず、正しいHO名称論と間違ったHO名称論を定義し、
同意をとってください。（どこから？）
797: 2014/10/10(金) 23:29:05.87 ID:d5loVRaE(1)調 AAS
俺も>>793氏と同じことを何度も訊いているのだが。
鈴木g3は逃げたままw
敢えてageておく。
798: 2014/10/14(火) 18:14:08.46 ID:ztwpMCGs(1)調 AAS
未だに鈴木g3は
訊かれたことに答えられず
逃げたままw
敢えてageておく。
799: 2014/10/18(土) 01:24:55.88 ID:Zfd8ggBj(1)調 AAS
鈴木息してるかー
800: はしのえみお [ネ申] 2014/10/20(月) 22:02:43.20 ID:VSw0K3q7(1)調 AAS
８００
801: 2014/10/22(水) 12:46:34.47 ID:Xu4gER8K(1)調 AAS
蒸機のオッサンに苦言を呈しておく。
佐久スレageるなよ…
寧ろこっちをage進行でお願いしたい。
802: 2014/10/29(水) 17:49:28.93 ID:iqX/LXCv(1)調 AAS
鈴米がまたクソスレ立てましたw
前は『佐久スレ』だったが今度は『ゴミスレ』かwww
【チラシは】1/80 16.5mm名称詐称問題3【可燃ゴミ】
2chｽﾚ:gage
803(3): 2014/11/07(金) 21:58:35.39 ID:V4sIxOEB(1)調 AAS
要するにHOと称していても欧州には長さに関して1/87ではない模型が存在するが、
日本の1/80製品は幅も高さも長さも1/87ではないから絶対にHOと呼べないんだ、
呼んではいけないはずだ、どうしてもそう呼んではだめなんだ、と1/87以外をHOと呼びたくない人が、
面白い屁理屈満載で駄々こねているからそれを肴に面白がっているだけｗ
804: 2014/11/07(金) 22:02:07.97 ID:mBhks54+(1)調 AAS
日本の1/80製品は絶対にHOと呼べないんだ、と屁理屈満載で駄々をこねているのが面白いんですね？わかります。
805(2): 鈴木 2014/11/08(土) 00:42:43.80 ID:/RtQ0PBD(1)調 AAS
>>803
それはいわゆる「ショーティ」という物で、
全体はHOだが長さだけ縮めて原型の雰囲気を味わう自由形。
16番日本型の自由形EB58(EF58のショーティ)があったが、
あれは長さが1/80じゃないから、16番じゃないの?
806: 2014/11/08(土) 00:59:10.91 ID:uYlk0Plm(1)調 AAS
>>805
1/87～1/80・16.5㎜なら間違いなく「16番」であり「HO」ですな。
807: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/08(土) 01:55:56.93 ID:6yqQguwK(1/2)調 AAS
>>805
あいかわらず、真逆の解釈ですねw
いい加減、日本語が解るようになってくださいな
808: 鈴木 2014/11/08(土) 08:00:19.89 ID:DL/tIWDe(1)調 AAS
>>803
それはいわゆる「ショーティ」という物で、
全体はHOだが長さだけ縮めて原型の雰囲気を味わう自由形。
16番日本型の自由形EB58(EF58のショーティ)があったが、
あれは長さが1/80じゃないから、16番じゃないの?
「面白い屁理屈満載で駄々こねているからそれを肴に面白がっているだけｗ」
809: 2014/11/08(土) 09:00:48.39 ID:KIRyftHY(1/3)調 AAS
フリーランスとショーティの区別をどうつけるか、の問題でしょうね。
ＢトレはＮゲージと呼ばないみたいだし。
810(2): 鈴木 2014/11/08(土) 15:08:54.79 ID:Ttv5WyWu(1/3)調 AAS
>>803
そうすると大部分は1/80,16.5mmで作っても、
どこか一部が1/80じゃないと、それだけでもう「16番」とは言えないんですか?
811(1): 2014/11/08(土) 20:24:26.60 ID:KIRyftHY(2/3)調 AAS
>>810
さあね、カツミのEB58は実車のEB58（そんなものがあるか否か知らんがww）の
何分の1で作ったのか、が判りませんからねwww
812(1): 鈴木 2014/11/08(土) 20:26:02.71 ID:Ttv5WyWu(2/3)調 AAS
>>811
そうすると大部分は1/80,16.5mmで作っても、
どこか一部が1/80じゃないと、それだけでもう「16番」とは言えないんですか?
813: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/08(土) 21:12:15.61 ID:6yqQguwK(2/2)調 AAS
>>812
真逆の突っ込みを入れ続ける、鈴木さんでしたw
814: 2014/11/08(土) 21:21:39.02 ID:KIRyftHY(3/3)調 AAS
>>810
そもそもフリーランスに縮尺もヘッタクレも無いってのが解りませんか？w
815: 鈴木 2014/11/08(土) 22:04:46.60 ID:Ttv5WyWu(3/3)調 AAS
カツミのEB58も、カワイのC11(後にC11F)も、
TMSは16番として扱ってましたけど?
816(1): 2014/11/09(日) 00:17:48.22 ID:2cVZW711(1)調 AAS
レールはHO規格だから、レールを買い求めるときは「HO」。
日本型1/80の軌間16.5mm車両を買い求めるときは「16番」。
これじゃダメなの？
817(2): 2014/11/09(日) 00:45:28.22 ID:o7qcJ4ll(1/2)調 AAS
>>816
個人で勝手に相手に意味が伝わるように、都度考えてやればいい。
全員が、どんな場面でも、常に略称だけで判りやすく通じるようにすることが不可能。
自分は何であれ略称のみに頼る事は齟齬を生みやすいと思いますけどね。
スケールとゲージを言えばいいではないか。
818(3): 鈴木 2014/11/09(日) 07:24:48.92 ID:X2URmSJw(1)調 AAS
>>817
>スケールとゲージを言えばいいではないか。
スケールに関しては既に
HO=1/87
OO=1/76
ははっきりしてますからね。
「HO,16.5mm」とか「OO,16.5mm」とか「HO,12mm」とか、
言う方法はあると思いますよ。そして、
16番国鉄は未だに名無しさんだから「1/80,16.5mm」とね。
819: 2014/11/09(日) 09:34:12.05 ID:o7qcJ4ll(2/2)調 AAS
818のような狂信者がいるから、時に話が通じない。
話を補強してくれてありがとう。
820(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/09(日) 12:08:46.39 ID:msDKbmCI(1)調 AAS
>>818
OやNはハッキリしていないのに？w
結局は>>817でおっしゃっているようにスケールとゲージを示すしかないでしょう
いつもいつも、ご都合主義の考察、お疲れさまです
821: 某356 2014/11/09(日) 21:43:21.63 ID:2yGi19qA(1)調 AAS
>>818
まぁ日本ではそのスケール以外もHOって呼ぶこともあるみたいですが？
822(2): 鈴木 2014/11/10(月) 00:20:40.47 ID:nXgBs4H9(1/3)調 AAS
>>820 ：蒸機好き
> OやNはハッキリしていないのに？w
HOとOOは私が書いた通り「ハッキリして」る、とお考えですか?
823: 2014/11/10(月) 00:30:25.63 ID:NPugJsF1(1/2)調 AAS
>>822
HOの場合は欧と米が偶々一致したに過ぎない。
824: 某356 2014/11/10(月) 01:30:43.02 ID:JNKAONSm(1/2)調 AAS
>>818
＞OO=1/76
＞ははっきりしてますからね。
そのハッキリしたOOで標準軌の鉄道を模型化した場合、
線路幅はいくつですか？
825(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月) 01:35:27.18 ID:ZaHt0F7d(1/2)調 AAS
>>822
またも、お得意の勝手解釈ですか？
826(1): 鈴木 2014/11/10(月) 01:41:05.93 ID:nXgBs4H9(2/3)調 AAS
>>825 ：蒸機好き
>またも、お得意の勝手解釈ですか？
さっさと自分の勝手解釈を書けばいいじゃん。
HOとOOは縮尺がはっきりしていないの?
827(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月) 02:01:08.07 ID:ZaHt0F7d(2/2)調 AAS
>>826
OやNの例がある以上、HOやOOもハッキリしてるとは言えないって事なんですが、
鈴木さんには難しすぎましたか？
828(1): 鈴木 2014/11/10(月) 02:27:43.93 ID:nXgBs4H9(3/3)調 AAS
>>827
ハッキリしてるとは言えないというなら、
HOとOOの各縮尺の混乱を書いて下さい。 国別にね。
829(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月) 07:33:59.32 ID:ZQXdg8qM(1)調 AAS
>>828
混乱などしていないと言っておりますが何か？
模型もやっていない鈴木さんだけが混乱しても、世間には何の影響もありません
830(1): 鈴木 2014/11/10(月) 08:20:41.72 ID:wljG2U7G(1)調 AAS
>>829：蒸機好き
蒸機HO先生が混乱してなきゃ
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
上のHO広島電車の縮尺を即答出来るはずです。
なんでHOの縮尺を言えないの?
HOの縮尺って、一々模型屋の受付のお姉さんに電話で聞かないと解らないの?
831(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月) 12:39:12.56 ID:YGajCVlV(1)調 AAS
>>830
べつに、縮尺が多少違っても細かい縮尺が言えなくても、
混乱などしておりません
厳密に縮尺通りにできないのは混乱しないが、
縮尺が多少違ったら混乱するなんて、矛盾でしかありませんよ
鈴木さんが混乱しているからこそ、質問してるんでしょう？
直接、模型屋さんになぜ聞かないのですか？
832(2): 鈴木 2014/11/10(月) 14:07:10.43 ID:9tOXIrUo(1)調 AAS
>>831
自分が作る「HO」模型の縮尺も1/87～1/76の間の適当でいいわけかね?
模型屋が売る「HO」模型の縮尺も1/87～1/76の間の適当でいいわけかね?
833(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/10(月) 19:01:16.75 ID:cZPhYTYi(1)調 AAS
>>832
鈴木さんには関係ありませんよ
見栄えが不自然でなければ構わないという考え方もありますよ
特に、走らせる事がメインの模型なら、
縮尺にばかりこだわっていても、不具合が生じやすいのですからね
834(2): 鈴木 2014/11/10(月) 22:07:51.92 ID:+WZ2zKBp(1)調 AAS
>>833
わざわざ見栄えが不自然に作る人はいませんけど?
誰でも作る時は、自分なりに一定の縮尺を決めてから作りますよ。
ピカソ並の前衛芸術を標ぼうする人以外はね。
835(1): 2014/11/10(月) 22:08:50.39 ID:lk64nNMj(1)調 AAS
一般に鉄道模型とは、走らせるためにわざわざ見栄えを犠牲にするものなのだがｗ
836: 某356 2014/11/10(月) 22:38:38.01 ID:JNKAONSm(2/2)調 AAS
>>832
鈴木さんが許せなかったとしても、
それを許すメーカーやユーザーが有るからこそ
商売として成立しているわけで。
というと、売るため、とか間抜けな人がいるんだろうなぁ。
837: 2014/11/10(月) 23:36:12.12 ID:NPugJsF1(2/2)調 AAS
>>834
趣味の世界では人が何をしようと自由である。
どんな趣味趣向を持とうが他人から咎められることは無い。
但し、やっていけないのは自分の趣味趣向を他人に押し付ける事、
多様性を認めない事である。
あなたのやっていることは正にこれにあたる。
反省しなさい。
838(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 07:06:16.95 ID:SSSmbq4t(1/10)調 AAS
>>834
見栄えが、不自然でなくて何が混乱すると言うのですか？
数字が解らなきゃ混乱するなんてのは、
机上の空論ですよ
839(1): 鈴木 2014/11/11(火) 07:35:37.07 ID:lugleYbZ(1/3)調 AAS
>>838
普通の人は模型作る時は実物寸法を知り、
それを自分の採用縮尺数値で模型化しようと、自分の技量の限界内で努力するのですよ。
その最初の縮尺数値が適当でいい、とか1/87～1/76のいずれかでいい、などと考える人はいません。
で、
蒸機HO先生が混乱してなきゃ
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
上のHO広島電車の縮尺を即答出来るはずです。
なんでHOの縮尺を言えないの?
HOの縮尺って、一々模型屋の受付のお姉さんに電話で聞かないと解らないの?
>>835
>鉄道模型とは、走らせるためにわざわざ見栄えを犠牲にするものなのだがｗ
↑
どの程度「犠牲にする」かは、縮尺寸法からどの程度乖離せざるを得なかったか?
という事によって決まります。
つまりは、頭の中では、本来の縮尺数値を常に意識しているのであって、決して縮尺数値を忘れているわけではない、という事。
840(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 07:52:34.78 ID:SSSmbq4t(2/10)調 AAS
>>839
細かい縮尺が言えなくても混乱していないと申し上げたはずですがね
16.5mmゲージのレイアウトで1/80も1/87も同時に走って違和感が無いのですから
その電車の縮尺が分からなくても違和感無ければ、混乱などしませんよ
鈴木さんだけが混乱しているからといって、
他人も混乱しているわけがありません
もう一度書きますが、
混乱しているのは程度が低い鈴木さんだけですよ
841(1): 鈴木 2014/11/11(火) 08:04:12.16 ID:lugleYbZ(2/3)調 AAS
>>840
偶然目にした模型に、違和感があるかどうか?など人の見かたに依る。
1/80のC53の動輪を1/87で作ろうが、1/76で作ろうが、
違和感など人に依ってです。
問題は「その模型がどういう縮尺を目標に作られたか?」
であり、
この場合の縮尺は、1/80とか、1/87とか、作者にははっきりしてるはず。
で、蒸機HO先生一人が混乱してないと言うなら
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
上のHO広島電車はどういう縮尺を念頭において作られたか? を即答出来るはずです。
842: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 08:16:00.91 ID:SSSmbq4t(3/10)調 AAS
>>841
> 偶然目にした模型に、違和感があるかどうか?など人の見かたに依る。
見てから言いましょう
>上のHO広島電車はどういう縮尺を念頭において作られたか? を即答出来るはずです。
混乱が生じているかどうかとは、全く関係ありません
843(1): 鈴木 2014/11/11(火) 08:29:02.07 ID:lugleYbZ(3/3)調 AAS
有名プラ模屋が言う
「HO」の縮尺をあなたが知らない事自体、混乱してるという事ですよ。
844(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 09:55:56.32 ID:SSSmbq4t(4/10)調 AAS
>>843
ちゃんとした、証拠だという根拠を示して下さいね
嘘やデタラメは要りません
混乱しているのは鈴木さんだけですよ
845(3): 鈴木 2014/11/11(火) 16:20:15.36 ID:RT1lYgoz(1/7)調 AAS
>>844 ：蒸機好き
オタクがカトーのHOの
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
のHO広島電車の縮尺に関して返答出来ない事そのものが、
全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
846: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 17:54:19.47 ID:SSSmbq4t(5/10)調 AAS
>>845
証拠になると言う根拠をどうぞ
模型の出来上がりが縮尺から多少変わっても混乱しないが
模型の縮尺表示が少し変われば混乱するなんて、
矛盾でしかありませんよ
そんな矛盾を書くこと自体、混乱している証拠です
やはり鈴木さんだけが混乱しているようですなw
847(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 17:59:26.72 ID:SSSmbq4t(6/10)調 AAS
>>845
>全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
おや？
混乱するのは全員じゃなくて、私１人なんですか？
それなら混乱するとは言えませんね
ご自身にて、デタラメをお認めになるとは天晴れですよ、
鈴木さん(大爆笑)
848: 某356 2014/11/11(火) 20:52:20.11 ID:+0ZG3Iny(1/3)調 AAS
結局
「混乱が間違いだ」って言いたいのか、
「混乱したいようにしたいだけ」なのか、
どっちなんだろう。
あ、間違いだって言うのなら理由を(以下略)
849(1): 鈴木 2014/11/11(火) 21:01:41.98 ID:RT1lYgoz(2/7)調 AAS
>>847
何度も言ってるように、
カトープラモデル屋の「HO広島電車」の意味が不明だ、と言う事ですよ。
カトープラモデル屋の「HO」の縮尺は誰も言えない、と言う事ですよ。
個々の人間が「オレは混乱してない」などと言う話は無駄です。
カトープラモデル屋の「HO」の意味がはっきりしなくて、何だか解らない、言えない、というなら、
カトープラモデル屋が「HO」などと名乗る事自体が馬鹿丸出しです。
850(2): 2014/11/11(火) 22:36:31.76 ID:fcKDjlVe(1)調 AAS
何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよ。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。
851: 2014/11/11(火) 22:42:39.48 ID:pUD7Oeeh(1)調 AAS
>>850
賛否両論あるとかいうデタラメな私見をおしつけようとするバカがうざいわけですね、わかります。
852(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 22:50:58.56 ID:SSSmbq4t(7/10)調 AAS
>>849
「誰も言えない」のに、
>>845鈴木
>全員とは言えないにしろ、オタク一人だけは混乱してる証拠になる、という事だ。
って何ですか？
これ以上の矛盾はありませんね
つまり、誰も混乱していない証拠です
デタラメばかりでは話になりません
853(1): 鈴木 2014/11/11(火) 22:55:24.28 ID:RT1lYgoz(3/7)調 AAS
>>850
[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論があると主張したければ、
その①賛成意見と、②否定意見をまずは並べてみて下さい。
①の場合、HOとは何々の事である。
②の場合、HOとは何々の事である。
とね。
めんどくさけりゃ、君が支持する側の意見だけでもいいよ。
「賛否両論があるとは言え、私>>850はHOとは、何々の事であると思います」
とね。
854(2): 鈴木 2014/11/11(火) 23:00:18.76 ID:RT1lYgoz(4/7)調 AAS
>>852 ：蒸機好き
取りあえずオタク一人は
カトーのHOの
外部ﾘﾝｸ:www.katomodels.com
のHO広島電車の縮尺に関して返答出来ない、のが証拠だ、という事ですよ。
オタクの名誉のために言っておきますが、オタクが馬鹿だ、などとは決して言ってません。
多分普通の人ならほとんどの人がHO広島電車の縮尺に関して返答出来ないでしょう。
855: 某356 2014/11/11(火) 23:07:48.55 ID:+0ZG3Iny(2/3)調 AAS
>>854
何の証拠になるんですか？
856(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 23:09:45.00 ID:SSSmbq4t(8/10)調 AAS
>>853
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
特に、鈴木さんのデタラメゲージ論など不要です
>>854
「誰も言えない」？
「オタク１人は言えない」？
どちらなんですか？
内容がバラバラである以上、その「証拠」とやらはデタラメでしかありませんねw
857(2): 鈴木 2014/11/11(火) 23:14:32.07 ID:RT1lYgoz(5/7)調 AAS
>>856
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
858: 某356 2014/11/11(火) 23:15:35.43 ID:+0ZG3Iny(3/3)調 AAS
>>857
で、鈴木さんの「個人の考察を含まない」「マトモなゲージ論」はまだですか？
859(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 23:25:35.60 ID:SSSmbq4t(9/10)調 AAS
>>857
そのレスのどこに、個人の考察がありますか？
鈴木さんがデタラメだという論証しか書いていませんよw
860(1): 鈴木 2014/11/11(火) 23:32:25.02 ID:RT1lYgoz(6/7)調 AAS
>>859 ：蒸機好き
>鈴木さんがデタラメだという論証しか書いていませんよw
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
861(1): 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/11(火) 23:37:48.40 ID:SSSmbq4t(10/10)調 AAS
>>860
そのとおり、鈴木さんのレスは大半が、鈴木さん個人の考察に基づくものでしかありませんからw
862(1): 鈴木 2014/11/12(水) 00:01:17.60 ID:RT1lYgoz(7/7)調 AAS
>>861 ：蒸機好き
個人の考察だけをいくら並べたところで、
意味がありませんね
863: 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2014/11/12(水) 00:05:17.47 ID:FiWKZ3Gc(1)調 AAS
>>862
そのとおり、鈴木さんは個人の考察しか書いていません
864: 2014/11/15(土) 16:46:23.52 ID:0doixFoG(1)調 AAS
^
865(1): 2014/11/18(火) 14:26:49.58 ID:9atWnnTE(1)調 AAS
>>694：鈴木
＞一般鉄模人が集まってる場所に押しかけて行って、
＞「皆さんは間違ってる。僕のゲージ論を聞いて下さい」などという頓馬は
生憎、かつてそういう「頓馬」が居たんだよ。プラスレを荒らした奴が。
オタクと仲の良い、↓のスレの１だ。
2chｽﾚ:gage
無論、そいつに加勢したオタクも同類だ。
866: 某356 2014/11/19(水) 00:12:10.20 ID:HDfvzFFL(1)調 AAS
で、「個人の考察じゃないゲージ論」ってまだですか？
867: 2014/11/19(水) 18:27:25.87 ID:ungYfVXQ(1)調 AAS
ＨＯ ＝ Ｈｏｎｔｏｎｉ Ｏｍｏｒｏｉ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.kinet.or.jp
868: 2014/11/24(月) 10:46:42.10 ID:3V0orpAs(1)調 AAS
主張するなら
ちゃんと規格として明文化すればいいのに
869: 2014/11/26(水) 15:04:48.02 ID:JGAlePO4(1)調 AAS
又々めばえがクソスレ立てますたw
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ -6- [天才禁止] 2ch.net
2chｽﾚ:gage
通称「偽お気楽スレ」又は「嘘お気楽スレ」ですなw
相も変わらず、全然『お気楽』ではなさそうですがwww
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 132 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.120s*