[過去ﾛｸﾞ] (強いAI)技.術的特.異点/シ.ンギュラリティ158 (1002ﾚｽ)
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774(2): 2019/05/21(火) 15:01:03.79 ID:QnM2J2Nn(1/2)調 AAS
>>773
じゃ裁判官いらんな。というより書記官か？
775(1): 2019/05/21(火) 15:09:19.47 ID:DL4JM3DQ(5/6)調 AAS
>>774
>システムは裁判官の審理過程に倣い、事案の重要要素を自動的に抽出。過去の判例を分析・応用し、判決書や関連法律文書などを作成する。
自動的に判決書を作成するなら裁判官いらなくね？
776: 2019/05/21(火) 16:27:03.78 ID:QnM2J2Nn(2/2)調 AAS
>>775
一応ハンコ押し要員はいるやろ。
777(4): 2019/05/21(火) 16:46:11.55 ID:qs0lJcA7(1)調 AAS
こんなにいるのかよ。
OedoSoldier @OedoSoldier · 1分1分前
・チップの開発は金だけではなく、数学者や物理学者など多様な人材が必要。
Huaweiは700人以上の数学者、800人以上の物理学者、120人以上の化学者、
7000人以上の基礎研究者、60000人以上の高級技術者などの人材を持つからチップ開発に成功した
・中国と米国の競争は教育で決める、教育を重視するべき
778: 2019/05/21(火) 16:49:09.01 ID:DL4JM3DQ(6/6)調 AAS
日本絶対勝てねー
779: 2019/05/21(火) 16:51:28.74 ID:9TtNnBcE(6/6)調 AAS
>>777
やべぇな
780: 2019/05/21(火) 17:01:57.27 ID:rxoXfd9n(2/2)調 AAS
>>777
居るのか、或いは要るのかはともかく
経済規模ベースで考えればそれだけ居てもおかしくは無いな
781: 2019/05/21(火) 17:21:59.72 ID:vDbcmCt2(1)調 AAS
なお日本は博士というだけで採用に難色を示す模様
782: 2019/05/21(火) 17:26:46.56 ID:fnhQN+yD(2/2)調 AAS
いちいちうるせーんだよ(｀・ω・´)
話かけんじゃねーよ(｀・ω・´)
783: 2019/05/21(火) 17:34:59.89 ID:mF2GDJCH(1)調 AAS
自動運転トラック、公道での試験運用始まる スウェーデン 外部ﾘﾝｸ[html]:www.cnn.co.jp
ロンドン（ＣＮＮ Ｂｕｓｉｎｅｓｓ） スウェーデンでこのほど、運転手などを乗せない自動運転トラック「Ｔ―Ｐｏｄ」の公道での試験運用が始まった。
784(1): 2019/05/21(火) 20:43:49.25 ID:lcpjV6g7(1)調 AAS
>>777
でも負けたらしょうがないよ
785: 2019/05/21(火) 20:49:08.22 ID:NxXkVRo2(1/5)調 AAS
>>784
買収した方がいいんじゃないかな
786(1): 2019/05/21(火) 20:55:02.65 ID:upuKnLmv(1/2)調 AAS
自動運転は東京五輪までに
・もちろん無人
・遠隔操作なし(目的地・帰還命令以外)
・見た目で自動運転車とバレない
・制限速度付近で走る
このくらいやらないと驚きもないな
787: 2019/05/21(火) 21:01:46.28 ID:upuKnLmv(2/2)調 AAS
AIによる「ピッタリな食材や飲み物の組みあわせ」予測が
高精度でプロの見解と一致、今後は新メニューの提案も
外部ﾘﾝｸ:gigazine.net
788: 2019/05/21(火) 21:05:54.49 ID:ByiWwkSx(1)調 AAS
自動車事故やってるねー自動運転導入くるな
789(1): 2019/05/21(火) 21:22:26.19 ID:5r6+9R3p(1)調 AAS
倉庫内の無人作業は少しずつ進んで来てるかな
790: 2019/05/21(火) 21:32:02.67 ID:HNtlG/RD(1)調 AAS
>>786
なら驚けないかな
外部ﾘﾝｸ[html]:s.response.jp
こんなもんしか出来ないよ
実験だよ
791: 2019/05/21(火) 21:40:09.32 ID:ljzUQEwB(1)調 AAS
>>789
トラスコ中山の幸手市倉庫が一番先端かな？
どれくらい国産かは分からないが
パレット積み、入庫、ピッキング、包装、搬送が全部自動
792(2): 2019/05/21(火) 21:45:48.72 ID:+B3VtTs3(1)調 AAS
アラヤとMinD in a Deviceの二社が人工意識を実現しようとしているけど
日本がヒト型ロボットにこだわり過ぎてガラパゴス化したのと同じようなことに
ならないかとも危惧している
793(2): 2019/05/21(火) 22:11:31.64 ID:LVUkn/I0(7/7)調 AAS
英AIエンジニアの25％が「仕事を辞めたい」と考える理由
外部ﾘﾝｸ:forbesjapan.com
急速に進歩を遂げるAI（人工知能）領域で働くエンジニアの多くが、現在の職場を離れたいと考えていることが明らかになった。
彼らは自分たちが作り上げるプロダクトが、人々に脅威を与えることを恐れている。
794(1): 2019/05/21(火) 22:52:18.28 ID:NxXkVRo2(2/5)調 AAS
>>792
人工意識は趣味でポーズを見せてるだけみたいな感じがする。
人型ロボットはもっと本気やったら使える物にできる気がするんだけど。
795: 2019/05/21(火) 23:01:54.94 ID:NxXkVRo2(3/5)調 AAS
>>793
仕事やめたい事もあるだろうけどなんか理由がうそくさい感じがするのはなんでだろう。
796: 2019/05/21(火) 23:15:52.23 ID:MSja2P6m(3/3)調 AAS
ろくなもん作ってないくせにエンジニアが偉そうだな
自意識過剰
今んとこ何一つAIは世の中を変えてない
というかAIと呼んで良いものは登場してない
797(1): 2019/05/21(火) 23:21:57.75 ID:j8GZg7lo(1)調 AAS
AIが軍事技術に直結することはすぐわかるよな？
798: 2019/05/21(火) 23:28:55.47 ID:NxXkVRo2(4/5)調 AAS
普通のプログラムもAIでいいんじゃないだろうか。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.sas.com
だとすると、とっくに世の中を変えている。
799: 2019/05/21(火) 23:29:43.82 ID:1SxJxk5N(1)調 AAS
日本は人工意識については進んでるのだからむしろそちらに力を入れたほうがいい
800: 2019/05/21(火) 23:34:49.48 ID:NxXkVRo2(5/5)調 AAS
>>797
できるだけ人にダメージが無いように勝負がはっきり決まる技術開発をして欲しい。
801(1): 2019/05/22(水) 00:07:48.77 ID:B8BnSSdq(1)調 AAS
最近AIという言葉が安売りされすぎ
何がAIなのってのであふれてる
802: 2019/05/22(水) 00:08:18.73 ID:VLl8krqW(1/2)調 AAS
>>599
個人的には一番グッときたわこれ
反出生主義者としては生きることの苦痛こそが人類最大にして唯一の問題
それをなくせる技術＝シンギュラリティと言ってもいいくらい
ツイッターで小猫遊が言ってるように、情報としての危険信号さえ知れれば
感覚としての痛みや苦痛はシャットダウンしていい
803(1): 2019/05/22(水) 00:10:38.88 ID:aH07+M9F(1/2)調 AAS
身体的痛みなんか普通の人間はあんまりないだろう
精神的苦痛を和らげて欲しいわ
というか、身体的危険を事前に知らせてるのが精神的苦痛なんだろうけどね
怖い時に心臓バクバクするのとかもそうだし
804: 2019/05/22(水) 00:14:51.19 ID:VLl8krqW(2/2)調 AAS
>>803
記事の人を見ると精神的苦痛も感じてないっぽいよ
身体的苦痛がないから、それを事前に察知する精神的苦痛も育たずに済んだのか
精神的苦痛と身体的苦痛はそもそも脳の中では同じ部位が処理してるのか、どっちなんだろ
とにかく脳の中の苦痛を感じてる部分なりを不活性化する技術ってないの？
それがあれば他に何もいらないんだが
805(1): 2019/05/22(水) 00:53:24.54 ID:aH07+M9F(2/2)調 AAS
全身麻酔のメカニズムが判明したら変わるかもな
意識と切り離し出来ればゾンビ状態で無敵になるかも
806: 2019/05/22(水) 01:08:07.13 ID:UZqRw/7O(1)調 AAS
ゆくゆくは人工超知能であるアーキテクトが作った理想郷ーー初代マトリックスーーの中で人は生きていくようになるだろう
苦痛も悲しみもない、空虚な世界に
807: 2019/05/22(水) 01:28:19.25 ID:G6P909+1(1/4)調 AAS
>>805
この前判明しなかったっけ？
808: 2019/05/22(水) 01:44:33.00 ID:0BBbVN6C(1/2)調 AAS
>>801
AIかAIじゃなくただのプログラムかの境は何かはっきりしてるんですか？
809(1): 2019/05/22(水) 01:53:00.26 ID:WSrbQcCN(1)調 AAS
境がハッキリしてる訳ないじゃん
プログラム作成者がAIと言えばAIになるガバガバな状態
810(1): 2019/05/22(水) 02:10:38.91 ID:0BBbVN6C(2/2)調 AAS
>>809
だったら何か自動でできるならなんでもAIの一種にすればわかりやすくていいし
なにも問題無いんじゃないだろうか？
811(2): 2019/05/22(水) 02:15:11.61 ID:LH9LNqq0(1/4)調 AAS
あまり未来に期待するな。
日本に生まれ、雨が降り、身の安全を確保できる住居と寝具があり、水が飲める。
牛丼が食えて、金があれば娯楽を堪能出来て、質の高い医療を受けることができる今が最高なのかもしれないんだ。
そう、今が最高の時代かもしれないんだ。
有事が起きる可能性は否定できない。
親父と金を出し合って、地下シェルターを実家に作るか検討してる。
無線機、非常用発電機、ガソリン、ガスマスク、1ヶ月分の食料を備えた設備を考えてる。
最悪の場合は、スウェーデン、スイス、ニュージーランドに行くしかない。
もちろん有事が起きる可能性は低い。
シンギュラリティも起きず、何気ない日常がずっと続く可能性に失望するかもしれない。
だから、今この瞬間の幸福を噛み締めるんだ。
812(1): 2019/05/22(水) 02:25:43.45 ID:8YQHDSGk(1)調 AAS
まぁAIを知性として観測出来ないから名乗ったもん勝ちになってんだけどね
とりあえずチューリングテスト突破してから名乗れとも言いたいが
813(1): 2019/05/22(水) 02:27:05.21 ID:G6P909+1(2/4)調 AAS
>>810
問題ありまくりやわ…
814(1): 2019/05/22(水) 02:48:19.13 ID:8GBcjshr(1)調 AAS
>>812
計算してたら知性の一種だでなんでだめなんだろうか？
>>813
例えばどんな問題？
815(1): 2019/05/22(水) 03:38:09.82 ID:LH9LNqq0(2/4)調 AAS
━━━━■■次スレ■■
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ160
2chｽﾚ:future
━━━━━━━━■■次スレ■■━━━━
816(3): 2019/05/22(水) 03:54:55.64 ID:LH9LNqq0(3/4)調 AAS
ソフトバンク 新取締役に東大教授 松尾豊氏が抜擢
外部ﾘﾝｸ:ainow.ai
817: 2019/05/22(水) 06:10:33.84 ID:Af8iw4nl(1/2)調 AAS
クアルコム、中国ファーウェイ社員との会話を禁止に
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
Googleに続きIntelなど半導体メーカーもHuaweiと取引停止へ
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
【朗報】Google「既存のファーウェイ製品は今後もサービスを使える」
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
818: 2019/05/22(水) 06:33:42.90 ID:u5tu9X1c(1)調 AAS
>>777
NTTがちょっとだけ抵抗してくれた
NTTデータがAIなど高度デジタル人材を5000人育成へ、3年で5倍増
外部ﾘﾝｸ:tech.nikkeibp.co.jp
NTTデータは2019年5月21日、
AI（人工知能）に関する知見を集約したり
AI専門人材を育てたりする組織
「AI CoE（センター・オブ・エクセレンス）」
を設立したと発表した。
CoEはグループ会社を横断した仮想的な組織との位置付けだ。
同社は既にシステムの開発と運用を一体で進める「DevOps」や
ブロックチェーンなど3つの分野でCoEを設置済み。
2022年3月までにAI CoEを含む4つのCoEの技術者を
現在の約1000人から5000人へと5倍に増やす。
819(1): 2019/05/22(水) 07:17:13.88 ID:G6P909+1(3/4)調 AAS
>>814
今一般的な定義では
ニューラルネットワークや敵対性ネットワークなどの機械学習技術を使っていればAIと主張していい
ということになっている
>計算してたら知性の一種だ
この定義によると電卓もそろばんもAIということなるが
820(1): 2019/05/22(水) 07:55:48.19 ID:eFhyzBkY(1/2)調 AAS
>>819
電卓はして欲しい計算を命令すれば自動で計算するから
知性の動きの一種をやってる。
そろばんは何も自動でやらない。
821(1): 2019/05/22(水) 07:55:54.74 ID:Af8iw4nl(2/2)調 AAS
Huawei、今秋にも独自OSを投入か
外部ﾘﾝｸ[html]:blog.livedoor.jp
822(1): 2019/05/22(水) 08:10:54.63 ID:eZhw4TBC(1/7)調 AAS
>>820
は？（半ギレ）
823(1): 2019/05/22(水) 09:01:47.50 ID:eFhyzBkY(2/2)調 AAS
>>822
自律でするなら知性の一種でいい気がする。
824: 2019/05/22(水) 09:25:14.99 ID:GDeRq+Mc(1/3)調 AAS
>>816
うわ本気だ
社債利上げで潰れないといいが・・・
825(1): 2019/05/22(水) 10:21:28.16 ID:bHS6SKXl(1)調 AAS
>>811
ほんとそうだよな
今度戦争が起きたら勝ち馬に乗らないといけない
また負けたら今度こそ終わりだ
826(1): 2019/05/22(水) 10:36:44.50 ID:Io3L78bv(1/4)調 AAS
>>792
むしろガラパゴスであるべき
欧米のまねすれば勝てるとか昭和の発想
>>793
白人のAI恐怖症と哲学者のAI嫌いは異常
>>794
趣味って笑
ACの実現目指してる会社がACの開発はあくまで趣味とかありえないから
>>811
文才あるねブログでやれば？
>>815
レス番とんでるぞ
>>816
ソフバンがWBAIのスポンサーになるのかよかったね
個人的にはソフバン嫌いだけどドワンゴよりはマシかな
>>821
どうせ泥を改造したやつだろうな笑
827: 2019/05/22(水) 10:37:01.14 ID:Io3L78bv(2/4)調 AAS
>>825
シンギュラリティが起きる前に第三次世界大戦が起きそう
828(1): 2019/05/22(水) 10:53:03.62 ID:eZhw4TBC(2/7)調 AAS
>>823
いや良くないがこのクソハゲ
829(1): 2019/05/22(水) 11:04:33.23 ID:Tocq/gZ4(1)調 AAS
野村HD・永井CEOの告白「我々は今『潰れる恐怖』と戦っている」
830: 2019/05/22(水) 11:06:21.91 ID:Io3L78bv(3/4)調 AAS
そうだそうだ
831: 2019/05/22(水) 11:07:15.20 ID:Io3L78bv(4/4)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:tohyotalk.com
このサイトでシンギュラリティは起きるか起きないかアンケとってみ
832(1): 2019/05/22(水) 12:09:17.89 ID:ta4tSWAV(1/3)調 AAS
>>828
知能とか知性とか意識とかを自動で動く仕掛けとして考えられるようにするべき。
自動の機能や規模の違いだけなんだと考えた方がいいんじゃないかと言いたい。
833: 2019/05/22(水) 12:09:58.43 ID:jNACsSV2(1/3)調 AAS
いちいちうるせーんだよ(｀・ω・´)
話かけんじゃねーよ(｀・ω・´)
834(1): 2019/05/22(水) 12:36:13.79 ID:eZhw4TBC(3/7)調 AAS
>>832
そういった考え方では目指すべき知性の形が見えて来ず混乱するだけなので駄目
835(1): 2019/05/22(水) 12:47:18.68 ID:ta4tSWAV(2/3)調 AAS
>>834
知性の形って人間だったら文系の人が散々大昔から研究してできてる事だと思う。
836: キモオタ撲滅委員会 ◆x/PkPJaz089I 2019/05/22(水) 12:48:40.40 ID:Zfcq7L0E(1/4)調 AAS
992 名前：オーバーテクナナシー 2019/05/22(水) 12:07:14.30 ID:jNACsSV2
カーズ
993 名前：オーバーテクナナシー 2019/05/22(水) 12:08:27.49 ID:jNACsSV2
エシディシ
994 名前：オーバーテクナナシー 2019/05/22(水) 12:08:44.25 ID:jNACsSV2
ワムウ
837(1): キモオタ撲滅委員会 ◆x/PkPJaz089I 2019/05/22(水) 12:49:52.16 ID:Zfcq7L0E(2/4)調 AAS
やっぱ荒らしはキモオタニートなのな
ニートのくせしてニート連呼してる馬鹿野郎がいると聞いて来ました
838: キモオタ撲滅委員会 ◆x/PkPJaz089I 2019/05/22(水) 12:51:18.64 ID:Zfcq7L0E(3/4)調 AAS
デビューしたてのコテです皆さんよろしく〜
あちこちの板で売名行為してるんで見かけたら話しかけてね
839(1): 2019/05/22(水) 12:59:08.95 ID:eZhw4TBC(4/7)調 AAS
>>835
例えば？
840: キモオタ撲滅委員会 ◆x/PkPJaz089I 2019/05/22(水) 13:01:20.41 ID:Zfcq7L0E(4/4)調 AAS
2chｽﾚ:psycho
841(1): 2019/05/22(水) 13:06:42.52 ID:ta4tSWAV(3/3)調 AAS
>>839
小説。
魂とか自我とか人格のモデルを作って、環境を設定して、人力シミュレーションした結果が小説。大勢の人が納得する小説が大昔からたくさんできてる。
チューリングテストが通ってるのと同じ。
842(1): 2019/05/22(水) 13:16:43.29 ID:jNACsSV2(2/3)調 AAS
アリアリアリアリアリアリアリアリアリアリアリ
アリアリアリアリアリアリ
アリーヴェデルチ！ Arrivederci！
843: 2019/05/22(水) 13:32:24.48 ID:AnygVf4c(1/6)調 AAS
Twitterﾘﾝｸ:Campaign_Otaku
なんかもう、テラフォーミング出来る次元に来てんのかね
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
844: 2019/05/22(水) 14:35:35.80 ID:eZhw4TBC(5/7)調 AAS
>>841
話にならんな。
845: 2019/05/22(水) 14:45:13.02 ID:xshAy19U(1)調 AA×
846: 2019/05/22(水) 15:03:39.02 ID:LH9LNqq0(4/4)調 AAS
>>826
前スレが158だから、このスレは実質159なんだ
だからスレ番を修正した
847: 2019/05/22(水) 16:09:06.78 ID:jNACsSV2(3/3)調 AAS
【出演者】
遠藤誠：ニート・タケシ役
村田那緒：セールスレディ・白倉孝子役
■身の毛もよだつホラー短編集＃12 「殺人予告」
848(1): 2019/05/22(水) 16:13:42.79 ID:GDeRq+Mc(2/3)調 AAS
自動車各社が２０年までにレベル５！とか騒いでたのにテスラ以外全然間に合ってないのには失望したよ
特異点は遠い。
849(1): 2019/05/22(水) 17:22:33.58 ID:5XUOhgM9(1)調 AAS
>>829
野村潰れるんか？
850: 2019/05/22(水) 17:42:41.24 ID:+i6iXOMa(1)調 AAS
伝説の呂布がなんたら
851(1): 2019/05/22(水) 18:07:58.74 ID:H4qzO4dD(1)調 AAS
>>849
みんなネット証券を利用するからな
従来型店舗にノコノコ出掛けては、
証券マンの口車に乗せられ回転売買してくれるカモ客が激減しちゃった
852: 2019/05/22(水) 19:04:13.51 ID:AnygVf4c(2/6)調 AAS
>>848
車関係の技術は基本的に隠すからなー
先陣切って公表してるテスラが変わってるというか
853: 2019/05/22(水) 19:30:05.88 ID:GDeRq+Mc(3/3)調 AAS
モルトケの生涯を知ると真に尊いのは腕力でなく知性だとわかる
でも鍛えるのが一番難しいのが知性。みんな自分が賢いと思っているからな
854: 2019/05/22(水) 19:59:30.59 ID:eZhw4TBC(6/7)調 AAS
「Windows 10 May 2019 Update」が一般公開 〜順次展開へ - 窓の杜
外部ﾘﾝｸ[html]:forest.watch.impress.co.jp
855: 2019/05/22(水) 20:08:31.77 ID:scxUBIfy(1)調 AAS
自動運転が難しいのはわかるけど、確かにこの調子で進歩しても、コンピュータが自ら考えて自身を発展させていけるような時が来るのは、遥かに先の事だと思わざるを得ないな
実際に物を作って社会に適合させていく、社会を自動運転に適合させていくことの困難さは報道されてるから多少はわかるけど
その程度の事でも日本じゃオリンピックなんてお祭りがあっても2020で社会実験、2025が最速くらいだろうとされてるし
2045だっけか、シンギュラリティがくるよとか言ってたの？
856: 2019/05/22(水) 20:15:02.25 ID:KLQBrMzP(1)調 AAS
また勝手に期待して勝手に失望してるのか
857: 2019/05/22(水) 20:19:35.19 ID:F1/05/cc(1/5)調 AAS
はぁー今日もろくな進化もなく一日終わるのか
858: 2019/05/22(水) 20:32:52.53 ID:AnygVf4c(3/6)調 AAS
つうか数年前は自動運転は2040年以降の技術と言われてたんだがな
短縮され過ぎておじさんびっくりだよ
859: 2019/05/22(水) 20:34:28.73 ID:eZhw4TBC(7/7)調 AAS
人間の脳の仕組みが解明されない限りは大きな動きは無いと思うぞ
860(1): 2019/05/22(水) 20:36:40.93 ID:F1/05/cc(2/5)調 AAS
そもそも自動運転になったからといって、世界は何も変わらないんだから割とどうでも良い
861: 2019/05/22(水) 20:43:22.14 ID:SBBdxvBb(1/2)調 AAS
運転手が失業するだろ
862: 2019/05/22(水) 20:45:05.91 ID:be4hlkKP(1/30)調 AAS
>>742
話をすり替えてる？
大元から認識が違うのか？
まずは、
>>640
＞割と有名な経済のセンセーはみんなMMTに同意してないね
オレはこれに反論をしていってると思うんだがな？
この認識すら違うのか？
これに対して、
>>646
＞割と有名な経済のセンセーの話が正しいなら、
＞景気なんて簡単に回復するべきなんじゃないの？
と、皮肉で返しているわけだが、
863: 2019/05/22(水) 20:45:28.33 ID:be4hlkKP(2/30)調 AAS
それに対して、
>>648
＞経済学って説明能力はあるけど予言能力なんかないんじゃなかろうかと思ってる
＞割と有名な経済のセンセーはみんなMMTに同意してないね
これに対して、
>>651
＞じゃあ、別にMMTに否定的な意見に
＞特に意味は無いよね？
MMTも経済を説明している理論で、
既存の理論と同様に、
予言というか未来予測の部分は、
当たるも八卦で、
同様に不確かでしか無い。
経済理論が経済を「事後」説明するための理論でしか無いとしても、
それが理由でMMTがダメだというのは、
おかしいと言う話になる。
それが理由でMMTがダメなら、
MMTだけじゃなく経済学そのものがダメになるという話になってしまう。
864(2): 2019/05/22(水) 20:46:13.53 ID:n9Vd9dXC(1)調 AAS
粘着君また来てるのか
そんなに虐めてほしいの？ドMだなw
865: 2019/05/22(水) 20:46:19.90 ID:be4hlkKP(3/30)調 AAS
>>654
＞門外漢だからな、良し悪し判断できないんだよ
ならなぜ、
＞割と有名な経済のセンセーはみんなMMTに同意してないね
なんて印象しか操作しない発言にこだわってるんだ？と言う話になる。
＞だから、ごく普通の判断基準でわりと馬鹿な代物しか持ってない
＞偉いセンセーが自分の専門分野で喋ってる事は、概ね正しいはずだ、というもの
それに対して
>>656
＞大体の国家規模やら大規模な失敗は、
＞その道の権威の理論が、
＞破綻したor破綻してるから、
＞引き起こされてるんだけどね。
と、分かりやすい反例を上げてるつもりなんだがな。
866: 2019/05/22(水) 20:47:01.15 ID:be4hlkKP(4/30)調 AAS
>>660
＞＞みんなが言ってるから正しいとか、
＞そんなこた言ってない
＞医者の診断、信じない奴がどこに居る？
＞セカンドオピニオンにしたところで相談すべきは医者だ
オレも、そんな事は言ってない。
まあ別に多少、拡張した所で、
大して気にはしないのだがな。
だから、医者とセカンドオピニオンに関しても、
答えた訳だが、
君は元々、経済のセンセーのみんなと言う、
総体の意見という、実態の無いものを判断基準に用いた訳だが、
医者の診断というのは、
医者個人の見解であり意見なわけで、
ぼんやりとした総体としての掴みどころのない、
意見ではないわけだ。
867: 2019/05/22(水) 20:47:37.77 ID:be4hlkKP(5/30)調 AAS
ただし、
医者の意見を鵜呑みにすることも、
セカンドオピニオンの意見を鵜呑みにすることも、
どちらも思考放棄だから、
カテゴリーとして、
完全にズレてる訳でも無いから、
まあ別に良いか？と言う風な流れだ。
868(1): 2019/05/22(水) 20:48:45.84 ID:SBBdxvBb(2/2)調 AAS
>>851
大口が高値で売るために推奨銘柄とか言って雑魚客に売り付けるんだよ
今はネットがあるから誰もそんなん買わないよね
大口も旨味無くなったから手数料安いネット証券に逃げてるし
869: 2019/05/22(水) 20:49:16.85 ID:be4hlkKP(6/30)調 AAS
>>666
＞そもそも景気過熱を止めるためにやった政策だろ、
＞それの影響を事前に読み切った奴なんて、どこに居るんだろな。
＞で、望ましい解決方法なんて、誰が提示して実行できたんだろな？
それを考えないならなぜ、
経済学なんて物が必要なんだ？
では、今の日本は意味不明な期間の低成長を続けているが、
既存の経済理論では、
脱却できないと言う答えが、
ほぼ状況的に出ている訳だ。
複雑系を対象にした学問は、
基本的には証明ができるとは限らないし、
特に経済学なんてものは、
一部期間において通用するかも知れないという、
曖昧なものでしか無い。
正しいかどうか証明できないということは、
逆説的に、
間違ってると証明もできない。
だから、
状況証拠的に既存の経済理論では通用してないだろうと言うくらいしか、
説明のしようが無いわけだが、
もうちょっと具体性を持たせるなら、
主流派の金融政策に影響を与えるような経済理論は通用していない。
と言う話になる。
870: 2019/05/22(水) 20:51:14.65 ID:be4hlkKP(7/30)調 AAS
それでも、
いわゆる主流派とか、みんなとか、
そう言った主体性の乏しい経済理論を盲信して、
今の低成長を続けることが、
合理的なのか？
それは単なる思考放棄と、
何が違うんだ？
君は無意識どころか強引に有意識に押し上げられた、
思考までも、
無意識に処理している方が正しいなんて、
無茶苦茶なことを言ってるわけだが、
オレは、別に
無意識に権威に対して「同意」を行っていないとも言っていないが、
無意識の「同意」が
優れているとも、安全だとも言っていない。
871: 2019/05/22(水) 20:52:14.38 ID:be4hlkKP(8/30)調 AAS
ある事象に関して、
興味や疑問を持つなら、
まずは疑うことから始めるべきだと言う話をしてるわけだが、
それなのに、
どこをどう読み取ったのか、
勝手に、
ダブルスタンダードだとか言い出したわけだが、
何がダブルスタンダードなんだ？
無意識な同意を行っている人間が、
有意識的に興味や疑問を持った際に、
何かを疑って調べだしたら、
それがダブルスタンダードなのか？
そんなもの誰でも、
同じことを行ってるはずだがな？
君がMMTに対して、
よく分からないから、
専門家の意見を調べてみようという、
思考の流れも全く同じ流れのはずだが？
それもダブルスタンダードなのか？
872: 2019/05/22(水) 20:54:50.19 ID:be4hlkKP(9/30)調 AAS
恐らく君が言ってる、
合理性は、
手順や工数的に、
楽ができるとか、手軽に処理が出来るという物を、
合理性だと言ってるんだろう。
オレは、
理性的な思考を通じて、
論理を組み立てられる状態や性質を、
合理性だと言ってる訳で、
オレからすれば、
自分の思考を経由せずに、
＞＞自分が十分に信じられると
＞＞考えられる根拠なり理論がないなら、
＞これも含めて、そんな空論に、誰が本気で首肯してくれると思ってんのか？
こんな思考放棄を正当化するような事を言えることの方が、
不思議なんだがな。
873: 2019/05/22(水) 20:57:28.54 ID:be4hlkKP(10/30)調 AAS
逆に、オレから見れば、
疑問に思ったり、興味を持つなら、
自分の考えと意見を持てという話を、
机上の空論と言ってしまう、
君の中身が空っぽで、
君の意見自体が、
中身のない発言でしか無い。
要は、
誰かの借り物の意見しか述べられないから、
反論しても、
みんなが言ってるとか、
そんな返ししかできないのか？と言う話になってくる。
君が言ってることは、
よくわからないことは、
疑問に思っても、
専門家の意見が正しいから、
自分で考える必要なんてない、
そんな物は、
効率が悪いからやるべきではないという、
現に、人間は無意識の処理も行っているわけだから、
みんなが、物をよく考えないのだから、
自分も物事について深く考えるのは馬鹿だという、
暴論だよ。
874: 2019/05/22(水) 20:58:35.91 ID:be4hlkKP(11/30)調 AAS
本当に、
自分から馬鹿になっていくというか、
自分から洗脳してくださいというスタイルを、
地で行ってる。
875: 2019/05/22(水) 20:59:27.04 ID:be4hlkKP(12/30)調 AAS
>>672
＞専門家が専門分野で見解を述べること、それは信じるに値する妥当な判断であると俺は主張してる
専門家が専門分野で見解を述べることは、
それは専門家の仕事だが、
それを信じるに足りない理由があることも説明したはずだが？
人間は間違うポジショントークをする。
専門家の意見を盲信することと、
専門家の意見を参考にするのではまるっきり意味が違う。
＞専門家の専門分野の意見を疑うべき合理的な根拠があるのかと言う話に尽きるんだよ
で、合理的な根拠はないのか？
専門家は神なのか？
なぜ、これまでも失敗してきたし、
今でも失敗している可能性が高いものまでも、
盲信することが、
どう考えたら合理的になるなんだ？
876: 2019/05/22(水) 21:01:00.70 ID:be4hlkKP(13/30)調 AAS
>>677
＞経済学の学問としての精度と専門家の合理性を意図的に混ぜて幻惑させてるだけだろ
大元はMMT理論の話だったのだが、
より一般化しようとして、
すり替えたのは
君じゃないのか？
経済の話だったのに、
医者の例を持ち出し、
専門家一般にしたのは君じゃないのか？
自分ですり替えたのに、
なぜオレがすり替えたなんて勘違いをしてるんだ？
まあ別に一般化した所で、
専門家は、
間違うしポジショントークをする。
この基本的な人間らしい部分がないと思ってるなら、
君はどんな、めでたい環境で育ったんだ？と言う話になる。
まあ、その方が幸せなのかもしれないのは確かなのかもしれないがな。
877: 2019/05/22(水) 21:02:46.13 ID:be4hlkKP(14/30)調 AAS
>>677
＞専門家が専門分野で意見を述べて、しかもその意見は大多数の専門家の見解と一致してるような事柄について、
＞素人がそれを信じる行為が妥当じゃなければ、ありとあらゆる知識をみんなが持たなきゃいけないと言う、
＞馬鹿な主張にしかならないだろ
専門家が意見を述べることと、
それを鵜呑みしても良いという事は、
どこで等価になったんだ？
＞ありとあらゆる知識をみんなが持たなきゃいけないと言う、
＞馬鹿な主張にしかならないだろ
可能であるなら、
ありとあらゆる物を疑うべきだが、
無意識な「同意」を行うのも、
人間的な部分で、これも回避できない。
オレはここを否定しているわけじゃない。
だから、
興味を持ったり、疑問を持つなら、
多少なりとも調べるべきだと言う話だがな。
878: 2019/05/22(水) 21:06:19.98 ID:be4hlkKP(15/30)調 AAS
君の一般化した手法を逆手に取るなら、
興味を持とうが、疑問に思おうが、
「常に」専門家とやらの意見の表層とも言えない様な
ペラッペラな部分しか調べないのか？と言う話だ。
そんな馬鹿な人間はどこにいるんだ？
と、同じ返しをされてしまうぞ？
そして、無意識な「同意」が起こることは、
否定はしないが、
推奨もしていない。
無意識な「同意」も当たり前だが思考放棄であって、
安全とは言えない思考というか状態だからな。
可能な範囲で、
排除していくべき部分だ。
879: 2019/05/22(水) 21:07:37.26 ID:be4hlkKP(16/30)調 AAS
>>686
＞＞大多数、みんな、権威の意見
＞＞これらと、付随する思考放棄によって、国家規模や大規模な失敗が、
＞＞引き起こされてるのに、それらの、歴史的な失敗は、無視していいと言う、合理的な理由は何なんだ？
＞思考停止と専門家の専門分野の大多数に認められる合理的な意見を採用することを意図的に等価に扱ってるからに決まってるだろ
意図的に等価に扱うというより、
等価じゃない理由は何なんだ？
自分の思考を経ていないものを、
思考放棄じゃないと思っている理由は何なんだ？
専門家の考えは、
君の考えじゃない、
そんな物は単なる借り物でしか無い。
しかも大元のMMT理論の否定には、
専門家の意見の中身すら知らずに、
MMT理論を否定しようとしていた、
完全に印象のみでしか否定していない。
880: 2019/05/22(水) 21:10:52.85 ID:be4hlkKP(17/30)調 AAS
>>686
＞大規模な失敗でバブルの崩壊を例示してると思うが、専門家ならぬ誰が、地価のあまりの高騰を防ぐための対策の余波がここまで大きくなると予見しえたんだ？
＞市井の俺らが無視せず考えたって良いが、何をすべきだったか、タイムリーに判断してなんとかなるもんなのか？
オレが君なら、わずかな同意が得られた
＞市井の俺らが無視せず考えたって良いが
ここだけを切り取って
一般化するなり、精鋭可するなりして、
それ以外の部分は、
必死に、
話をすり替えようとしてるとか、
騒ぎ続ければ良いのかな？
バカバカしい。
君の意見に奥行きやら考察がないから、
そんな稚拙な手段を使わざるを得ないと言う、
状況になってしまう。
881: 2019/05/22(水) 21:13:22.20 ID:be4hlkKP(18/30)調 AAS
国家規模や大規模な失敗は、
>>660
＞その道の専門家が専門分野で述べてる見識に妥当性がないと判断できるなんて、
＞いったいその神様みたいな奴は、どう言う立場で発言してんだ？
要は、
専門家の意見を疑うのに合理的な根拠があるか？
と言う話に対する例示だから、
バブルの崩壊を、
予見できるできないは、
話のすり替えだよ。
まあ別に構わんがな。
バブルの崩壊を予見できなければ、
素人が経済の事を考えるのべきじゃないと言うなら、
そんな物は同じく、
思考放棄でしか無い。
複雑系に対する予測ができないから、
素人は複雑系を考えるべきじゃないなら、
素人は政治、経済、地球温暖化、社会、金融市場
そういう系統の全てに関して、
専門家とやらの意見を鵜呑みしろという、
暴論だ。
882: 2019/05/22(水) 21:15:52.05 ID:be4hlkKP(19/30)調 AAS
ちなみに、専門家も本来は、
それぞれの意見を持ち、
大体の理論や考えには、
それに反対する理論や意見も存在している。
曖昧な、大多数とか、
そんな同調圧力等のバイアスで、
思考しなくて良いなら、
それは、どこまでも馬鹿になっていく考え方でしかない。
883: 2019/05/22(水) 21:18:30.36 ID:F1/05/cc(3/5)調 AAS
なんだこの荒らし
控えめに言って苦しんで死ね
884(1): 2019/05/22(水) 21:29:02.49 ID:be4hlkKP(20/30)調 AAS
続きは、
彼が来てから考えよう。
少しは書いてるんだがな、
1日空いたので、
モチベーションが落ちた。
885: 2019/05/22(水) 21:38:02.30 ID:L5rYRmAM(1)調 AAS
ここ何のスレだよw
886(1): 2019/05/22(水) 21:45:15.35 ID:2KdvD+6+(1)調 AAS
>>884
思考できるなら粘着せずに彼は意見を言うわw
人間は理のみならず情動を加味して考えないとな。
さもないと何もできないから無意味になりやすい。
887: 2019/05/22(水) 21:52:16.88 ID:F1/05/cc(4/5)調 AAS
こういうゴミクズどもすら消え去らないんだから
シンギュラリティは遠いな
888: 2019/05/22(水) 22:00:17.94 ID:be4hlkKP(21/30)調 AAS
>>886
それは、
確かにオレの欠点であるが、
彼も得意には見えんがな。
ちなみに、
>>864が、
勘違いしている粘着君はオレではないと思うぞ？
勝手に勘違いした様だけど、
その後、絡んできてないだろ？
889(2): 2019/05/22(水) 22:02:07.37 ID:rd9mGke8(1/3)調 AAS
怒涛の書きっぷりだな、こりゃ
とは言え下らない視点であることは言うまでもないんだよ
どこにアンカすりゃいいのやら？
＞＞たいして知りもしなくて興味もないことで、しかも大多数の専門家が専門分野で概ね同じ見解示してる事柄について、
＞＞素人がその見解を受け入れる行為が妥当だと言わずして他になんていうんだよ？
＞思考放棄だよ。
そりゃ嘘もいいところ
君も経済を離れて他の事例でもかんがえりゃ自ずとわかるだろってのはもう指摘済みだ
君が興味を持たず知りもしない分野であるなら、思考を経ずに常識とされてるものを受け入れて使ってるだけ。
それを思考放棄というなら、君は嘘つきだ
＞新基軸の理論が出てくれば、ほとんどの理論は、一般大衆は、
＞何も考えずに否定しろと言う話になるだけじゃないのか？
コレを本気で言ってるなら、馬鹿としか言いようがない。大学で何学んできたんだ？
異端の説、新しい解釈、これまでの常識を覆す説を唱えるなら、徹底的に主張、証明しなけりゃいけないのは、新説を唱えてる誰かであって、他の誰かじゃない。
他の専門家の徹底的な批判的検証に耐えて学説として認められ、初めて人口に膾炙する理論になるのは、君が言うように、経済学が証明能力もなけりゃ予言能力もないくだらん学問であったところで他の分野とおなじだろ
たいして知りもしないし興味もないど素人がそんな真偽定まらぬ新説が唱えられたような段階で、いったい何をやれると思ってんだか、この馬鹿？
今回の話については経済に興味があって知ってると思ってる奴が経済の異端の理論ついて取り扱う方法と経済なんざたいして興味もなくて知りもしない奴のそれが違うってこと、何度も書いてるが全く理解しないな
890(1): 2019/05/22(水) 22:08:22.47 ID:be4hlkKP(22/30)調 AAS
>>889
＞君も経済を離れて他の事例でもかんがえりゃ自ずとわかるだろってのはもう指摘済みだ
＞君が興味を持たず知りもしない分野であるなら、思考を経ずに常識とされてるものを受け入れて使ってるだけ。
＞それを思考放棄というなら、君は嘘つきだ
思考放棄だよ。
オレが興味を持たずに無意識に「同意」してしまっているものは、
思考放棄だよ。
君が同じことを行っても、
思考放棄だよ？
どこに、自分の思考が加わってるんだ？
891(1): 2019/05/22(水) 22:11:55.95 ID:rd9mGke8(2/3)調 AAS
>>890
なら、君は馬鹿としか言いようがないんじゃないか？
892: 2019/05/22(水) 22:13:03.45 ID:be4hlkKP(23/30)調 AAS
>>889
＞たいして知りもしないし興味もないど素人がそんな真偽定まらぬ新説が唱えられたような段階で、いったい何をやれると思ってんだか、この馬鹿？
だったらなぜ、
MMT理論をダメだと判断したものに拘るんだ？
君の判断は借り物で、
君の意見じゃない。
大して知らないなら、
よく分からないで終われば良いんじゃないのか？
なんで、
同調バイアスや、
権威性が働きやすい話を引っ張ってきたんだ？
印象を操作してるだけじゃないのか？
893: 2019/05/22(水) 22:14:26.40 ID:be4hlkKP(24/30)調 AAS
>>891
それは、質問に答えていないだろ？
自らの思考を経ていないものを、
思考放棄じゃないという、
理由は何なんだ？
894(1): 2019/05/22(水) 22:23:09.81 ID:rd9mGke8(3/3)調 AAS
受け入れて良い妥当な事柄だと詳細な思考を経ずに判断できる事柄だからだよ
で、思考放棄をして良い分野が君の言説では一切見られないがなんで君は恣意的に思考放棄を是とするんだ？
ダブスタだろ？
895(2): 2019/05/22(水) 22:27:34.05 ID:AnygVf4c(4/6)調 AAS
まーた次スレﾜｯﾁｮｲないんだよなぁ・・・
態と早めに立ててﾜｯﾁｮｲ入れさせてない奴いるだろ
896(1): 2019/05/22(水) 22:31:14.39 ID:be4hlkKP(25/30)調 AAS
>>894
＞受け入れて良い妥当な事柄だと詳細な思考を経ずに判断できる事柄だからだよ
なぜこれが思考放棄じゃないんだ？
思考を経ていないんだろ？
＞思考放棄をして良い分野が君の言説では一切見られないがなんで君は恣意的に思考放棄を是とするんだ？
恣意的？
人間の機能的に、
無自覚の「同意」なんてものは、
排除しきれるものじゃない。
思考放棄を進んでするべきな分野なんて、
一つもないけど、
それは回避しようがない。
だからと言って、
自らの意思によって、
疑問を持ったことや興味を持ったことを、
調べたら、
ダブスタになるのか？
897: 2019/05/22(水) 22:32:44.05 ID:oupvC7ih(1/3)調 AAS
>>895
だから板自体にワッチョイが導入されてないんだってば...
ﾜｯﾁｮｲのコマンド入れても無理だよ
Mangoに申請しても応答なし
未来技術板 自治スレッド
2chｽﾚ:future
898(1): 2019/05/22(水) 22:34:07.54 ID:be4hlkKP(26/30)調 AAS
それなら君の主張を逆手に取るなら、
無意識の判断が、
大くの割合を占めてるから、
それを是とするなら、
君が能動的に、
興味を持ったことや、
疑問に思ったことを、
納得行くまで調べたら、
ダブスタになるのか？
無論、
君もそんな事は書いてないし、
オレもそんな事は書いてない。
君が勝手に一部を切り取って勘違いしているだけだ。
899: 2019/05/22(水) 22:48:17.57 ID:77DTgHMr(1/3)調 AAS
>>896
＞思考放棄を進んでするべきな分野なんて、
＞一つもないけど、
だから、君は馬鹿なんだよ
もう同じことを何度も書いてるが
新設は他の専門家からの批判に耐えて生き残ってから、ど素人は手を出しゃいいの
そうするための判断が、専門家の大多数が妥当だと認めてることや、専門家の大多数が受け入れられないことだということだ
たいした興味もなくて知りもしない事柄に対してまで、何でもかんでも勉強しろ思考しろなんて、そんな馬鹿な基準を持ってる奴なんか君以外見たことがない
やらなければならないことや、興味を持ってること何もない、空っぽの人生でも送ってんのか？
900: 2019/05/22(水) 22:54:17.93 ID:oupvC7ih(2/3)調 AAS
ひろゆきに聞く将来「なくなる仕事」と「残る仕事」
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