[過去ﾛｸﾞ] (強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ68 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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52(1): 2017/04/24(月) 08:44:25.47 ID:wFagqECd(1/20)調 AAS
>>9
>>5
この動画、BIに触れてないと思うんだけど、
別の動画？見落とし？
57(2): 2017/04/24(月) 09:16:32.37 ID:wFagqECd(2/20)調 AAS
>>54
見たはずなんだけどな。
技術的失業とは言ってなかったけど、
第4次産業革命に着いてこれない人間が出てくるから、
政治でフォローすべきだとは、言ってたような。
具体策に関しては触れてなかったと思うんだけどね。
>>54が考えてる
シンギュラリティは、汎用AIが安価に供給されて、
奪ってしまった状況を想定してる？
倍速でながら見してたから、若干飛んでるかも知れない。
58: 2017/04/24(月) 09:18:28.47 ID:wFagqECd(3/20)調 AAS
>>57
訂正
＞シンギュラリティは、汎用AIが安価に供給されて、
＞奪ってしまった状況を想定してる？
シンギュラリティは、汎用AIが安価に供給されて、
大多数の仕事を奪ってしまった状況を想定してる？
63(1): 2017/04/24(月) 10:34:05.03 ID:wFagqECd(4/20)調 AAS
>>59-60
ありがとう
1：16頃に来週の予告に入ったから、
そこで終わりと思って先を見てなかったよ。
コストが下がって、
代金が0円に近づくのと、
0円になるのでは、意味が違うと思うよ？
代金が0円に近づくということは、
大手しか生き残れないって事だよ。
中小は潰れるか、潰れるギリギリの納品代金の為に、
従業員を、よりハードでブラックな賃金や、
労働環境で働かせるって事だと思うよ？
大手が、完全AI化や、ロボット化してしまえば、
多くの取引相手が不要化してきて、
中小の従業員は、
その大手のAIやロボットと、
低賃金競争を繰り広げると言うことだと思うよ？
67(1): 2017/04/24(月) 11:11:54.94 ID:wFagqECd(5/20)調 AAS
>>64
大手企業は、人件費がかからないなら、
内製化を進めるよ。
つまり、部品供給やら、
その他の中小がいらなくなる。
大手企業における、人材の必要数も減ってくる。
つまり、大量の失業者が出てくる。
そして、大量の失業者は、
購買力を持たない。
すると、企業はさらなる低価格化と、
低賃金化を進める。
そして更に、消費者≒労働者の購買力が落ち、
無借金経営≒キャッシュフローが潤沢な、
企業以外は、資金繰りができなくなって倒産していく。
一部企業は、
内部留保を更に積み上げると言う流れが、
順当な流れのはずなんだけどね、
今の社会システムの延長だとね。
68: 2017/04/24(月) 11:17:15.54 ID:wFagqECd(6/20)調 AAS
問題点は、
通貨が借金で出来てるから、
通貨の返済を続ける必要と、
借金の返済以上に借金をして
通貨の増量（借金の増額）を続ける必要がある。
この根本的な部分を理解しないと、
デフレ容認になるんだろうけど、
デフレはやってはいけない。
それをやりたいなら、
今の経済というか通貨システムの見直しが先だよ。
69: 2017/04/24(月) 11:23:18.82 ID:wFagqECd(7/20)調 AAS
つまり、
多くの企業は、
（大企業なんて1%もない）
借金で運用されていて、
（通貨そのものが借金であることを考えれば当たり前なんだけどね）
自転車操業じゃないと維持できない所も多い。
デフレになってしまうと、
物が売れても、利益が残らないため、
このシステムの維持ができなくなってくる。
70: 2017/04/24(月) 13:05:52.82 ID:wFagqECd(8/20)調 AAS
今の日本はデフレ傾向があるとは言え、
通貨の絶対量が減っていってるわけじゃない。
要は、若干通貨が増えてるんだけど、
デフレ傾向にある。
どういう事が起きているか？というと、
一部企業は、AI化やロボット化を含め
人件費削減などのコストカットを進めて、
高効率化、高収益化を突き詰め、
そして、莫大な利益を上げていることになる。
そして、大して使うこともないので、
内部留保を膨大に積み上げていくことになる。
（これも限定的なデフレ要因になる）
要は、消費者だけじゃなく、
企業においても2極化が進むことになる。
こういう事を書くと、
内部留保を抱える企業に、
重い税金をかけろとかに話が流れそうなんだけど、
それはまた、別問題というか、
インフレにすれば、勝手に内部留保を吐き出すから、
放って置けばいいよ。
71: 2017/04/24(月) 13:16:16.54 ID:wFagqECd(9/20)調 AAS
今の資本主義は、
インフレを絶対条件として
設計されていて、
物価が０に近づけば、
社会状況が、
阿鼻叫喚の地獄絵図に近づくようになっている。
物を売っても利益が上がらないなら、
借金で資金繰りしている企業は、
潰れていく。
そしてそれは、更なる、
消費者の購買力の低下を招いて、
企業を疲弊させる。
このどうしようもない、
社会システムの問題点の根幹の一つが、
債務通貨制度にある。
こんなものは、企業や家計の自助努力では、
どうしようもない問題になっているよ。
95(2): 2017/04/24(月) 18:44:02.00 ID:wFagqECd(10/20)調 AAS
>>72
＞あと前スレで書いたけど金融政策的に問題があるなら
＞マイナス金利という手すらあるわけで本質的な問題はそこではない
オレも前スレで、
マイナス金利は、経済の問題を解決する手法の一つではあるけど、
実効的な効果を持たせられるような、
政策じゃないって、書いたの読んだ？
市中銀行のマイナス金利化なんて、
スイスがやってるって、郵貯でしかも、
1億円を超えた貯金部分なんだよね？
（これは、マイナス金利を履き違えてると言うか意味がない
融資がマイナス金利じゃないと意味がない）
仮に、市中銀行に効果が出るような
マイナス金利化をさせたとして、
通貨量は1600兆円から2000兆円位ありそうなのに、
それを、穴埋めしようと思ったら、
新規融資の利息をマイナス化して、
何年かかるの？
96(2): 2017/04/24(月) 18:55:30.05 ID:wFagqECd(11/20)調 AAS
>>72
＞企業が疲弊というか不要な企業が淘汰更新されうのは資本主義の長所でしょ
不要な企業が淘汰されるのは、
資本主義の長所って、
そりゃ、長所の一部だけど、
程度もんだよ。
＞利益にならない商品を作る所がおかしい。
利益になるんだったら、
大企業が食ってくって話だよ。
大企業に吸収されない中小や、
ロボット化やAI化によって、
大企業でも不要化されていく人材が問題だって話だよ。
＞国民=国家=日銀=日本株式会社筆頭株主
まずこの等号式が意味わからないんだけど、
平等って意味だったけ？
イコール、同じものを
表しているんではないんだよね？
平等でもないけど、
仮に平等だったらどうなの？
＞そのまま利益が国民の物になるけどな。
利益は借金だけどね？根本的な問題を理解してる？
99(2): 2017/04/24(月) 19:16:52.75 ID:wFagqECd(12/20)調 AAS
>>96
＞国民=国家=日銀=日本株式会社筆頭株主
日本株式会社筆頭株主の意味が分からないけど、
これは新しく増えた？
前は「国家=銀行=国民」じゃなかったっけ？
まあ、銀行への減らない、
と言うより減らしてはならない、
ある部分、押し貸しされた物でもある借金返済の為に、
国民は、
働けなくなるか、死ぬまで働き続けろってのが、
平等っていうんなら、
平等かもしれないね、
その平等の定義はあまり受け入れてくれる人が
少ないと思うよ。
等号式が平等というのも、先に定義してもらわないと、
分かりづらいと思うよ。
100: 2017/04/24(月) 19:32:59.48 ID:wFagqECd(13/20)調 AAS
>>99つづき
まあ、この先は、
本当に、
働きたくても、働けない世界がきて、
低賃金の過酷な労働すら、
残っていない可能性が高い。
その時に、
急に銀行や大企業が、内部留保等を吐き出して、
国民を助けるとか言い出すのかな？
そんな事したい、
企業や銀行があるなら、
別にそこまで逼迫しなくても、
今でも出来るんだけどね。
自社の社員にすら還元をする気がほとんどないのに、
無関係な国民等を助ける義理はどこにあるんだろう？
そして、何より仮に完全に内部留保等を吐き出し切ったとしても、
国民や国家、弱小企業の救済はできない。
まあ、これもシステム側の問題だけどね。
106: 2017/04/24(月) 19:59:14.20 ID:wFagqECd(14/20)調 AAS
>>95つづき
もう一度、ダメを押しておこう、
そうしないと、同じことを延々と繰り返すかもしれないからね。
預貯金の部分のマイナス金利化なんて、
意味がない。
融資部分の金利をマイナス金利化しないと、
市場の通貨量が回復していかない。
今ある通貨は、
債務通貨であるためプラスでは存在していない。
どちらかと言うと、
融資の際の金利部分を含めるとマイナスサムになっている。
その融資の金利をマイナス金利化すれば、
マイナス金利分が、プラスサム化する。
これに関しては、経済の問題を解決する手法ではあるよ。
ただし、
そんなものは、本当に微々たる効果しかないよ。
107: 2017/04/24(月) 20:10:08.29 ID:wFagqECd(15/20)調 AAS
では、
前スレで若干、疑問が発生した部分、
広告をベースに、間接的に企業に支払いをさせて、
消費者レベルでの、
衣食住とエネルギーのフリー化ができるか？
だけど、
消費者が、お金を払って、
企業のものを買わないなら、
広告費を払っている企業は広告費を払えなくなる為、
まあ、
衣食住とエネルギーフリーで生きている人間の割合が増えてきたら、
システムの維持ができなくなるのは、
目に見えているよね。
109(1): 2017/04/24(月) 20:37:48.94 ID:wFagqECd(16/20)調 AAS
追加で、
前スレでの課題の一つ、
ハンガリーが、本当に債務通貨じゃない通貨発行をして、
IMFへの借金の返済をしたのか？
だけども、
和訳されたページと、
英語の記事は見つけた。
ただし、これがどの程度の信用度がある記事なのか？
も分からん。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kanekashi.com
中段以降
＞ハンガリー政府は通貨に対する主権を発揮し、
＞必要に応じて負債なしの通貨を発行する。
原文の英語記事は、ドイツの記事を拾ってきてるみたいだし、
そこから、ハンガリーの記事を追っていくって話なんだろうけど、
逆にハンガリー語で、
IMF、返済前倒しとかで調べた方が早いのかな？
112(1): 2017/04/24(月) 21:05:45.07 ID:wFagqECd(17/20)調 AAS
>>109つづき
ハンガリー語のグーグル翻訳はあるようだけど、
ディープラーニングには対応してないようだね。
一応、ハンガリー議会のHPに
2013年9月16日の
スピーチで、
IMFに返済し、EUの財政赤字手続きから脱した話は出てる。
返済期限が、
2014年の物だったのかは不明。
政府紙幣の話は、探せていない。
政府紙幣を債務立てしていないかも調べきれていない。
こんなもん、調べきれるのか？
と言うのが、オレの心理ブロックだわな。
正攻法で攻めすぎてる気がする。
113: 2017/04/24(月) 21:14:15.44 ID:wFagqECd(18/20)調 AAS
>>112
別のスピーチには、
低インフレを維持してetcとか書いてるから、
こういう事をやるには、
政府が通貨発行権を奪取して、
政府紙幣の発行をするしか
手っ取り早い方法ってのがないはずなんだけど、
議会のスピーチなんて、
良い事しか言わないだろうし、
記事の信憑性というのは、
議会発表だからといって、鵜呑みしていい物か？
と言えば、
日本の政治家が常に、正直に本当の事を言ってる、
保証がないのと一緒で、
更に裏を取ったほうがいい、
うーん、何か別のアプローチをするべきの様な、、、
118(1): 2017/04/24(月) 21:44:37.29 ID:wFagqECd(19/20)調 AAS
現行の人工知能方式は、
値の最適化しかできないから、
精々できても、
人間より圧倒的に処理能力の高い、
人間ぽいAIにしか到達できない可能性が高い。
知能の成長限界のない、
GODLIKE MACHINEにするには、
値ではなく、
関数の最適化が必要で、
それはディープラーニングではできない。
ただまあ、
特化型AIでも、
特化された分野の人間の処理能力を超えてきたら、
人間にできる仕事なんて、
激減していくけどね。
120: 2017/04/24(月) 22:26:52.24 ID:wFagqECd(20/20)調 AAS
>>118つづき
もう一つ、予測すると、
値の最適化ですら、
現行のコンピューターでは、厳しい部分があるのに、
関数の最適化になると、
更に組み合わせの数は膨大に膨れ上がるので、
量子コンピューターが実用化して、
量子コンピューター用のアルゴリズムを組む
天才が生まれるまで、
GODLIKE MACHINEの完成は無理なんじゃないかな？
ただまあ、
目下の脅威は、特化型AIで、
特化型AIが、現行の経済システムを破滅に導く可能性が高い。
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