[過去ﾛｸﾞ] 未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net (911ﾚｽ)
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625: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:25:52.26 ID:uCd56S4h0(1/25)調 AAS
>>622
618でも書いたけど
＞「ワッチョイ有った方が良いな」「いや無くても別に問題ないな」というのも
＞最初のスレ立て時はまずはワッチョイ無しにしておいて1スレ昇華するまで様子見して
＞スレの状態やスレ住民の意見を聞いて次スレからワッチョイ有りにするというやり方も良く見かけますね
こういうやり方が多くみられるかな
誰にも断りなく次スレからワッチョイ有りにしたりすると暴動が起こるので
ワッチョイ有りにする理由を提示した上でスレが終わるまでに方針を決めるのが大事
シンギュラリティスレ（特に総合系）はワッチョイ有りで立ててほしいという意見が
自分が見る限りでは昔から多く感じられたのでワッチョイ有りで良いと思ってる
626: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:28:12.87 ID:uCd56S4h0(2/25)調 AAS
しかしながら一方で運営の一人であるAce氏は
ワッチョイ有り無しでの重複を認めないような見解も示している
重複スレ立て荒らしへの牽制だと思うけどもね
余り闇雲にワッチョイ有り無しで立てまくっても住人への迷惑になるし
自由を認めた結果荒らしが戻ってきてカオスになる可能性も秘めているから
取り敢えず両方立てりゃいいやみたいな考え方じゃなく
各スレでちゃんとルールを決めておいたほうがいい
2chｽﾚ:sec2chd
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
2chｽﾚ:sec2chd
60 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/07/18(土) 13:38:58.11 ID:CAP_USER9
意図的に重複スレを立てるのはスレ乱立荒らしです
今回は執行猶予としますが、今後はスレ乱立だけではなく
他の荒らし行為をした場合は、浪人を焼くなど対処をするでしょう
627: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:31:55.50 ID:uCd56S4h0(3/25)調 AAS
あと900レス過ぎてもスレ立ての話をせずに議論に没頭してスレ落ちさせる人がいるけど
そういう状況になったらスレ立ての話題優先にしたほうが良いですね
・そもそも次スレは必要か？
・スレタイやテンプレの変更は必要か
・ワッチョイ有り無しについて決議
・その上で980レスぐらいまでに次スレを立てる
一般的によく見られるのはこういった議論の末での運用
629: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:47:39.69 ID:uCd56S4h0(4/25)調 AAS
>>628
最初に決めないと文句が上がるって話ね
ちゃんと話し合ってからワッチョイ有りになったスレは
以後もワッチョイ有りで運用されることが多いよ
630: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:52:48.45 ID:uCd56S4h0(5/25)調 AAS
>>628
例えばだけど今までID表示のみでやってきて特に荒れることもないスレがあって
その次スレを立てる時に急に誰かが「ワッチョイ表示にするから」なんて言い出したら賛否両論になるでしょ？
「なぜワッチョイ表示に変える必要があるのか」を民主主義的に議論せずに強行的な設定変更は荒れる原因となるってこと
そしてその場合に反対するべきターゲットは「任意ワッチョイ機能の導入」ではなく
「話し合いもなくワッチョイ有りに強行的な設定変更をする行為」として考えるようにお願いしますね
631: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:00:19.23 ID:uCd56S4h0(6/25)調 AAS
【任意ワッチョイ機能】は「単なるスレ立て時の設定切り替え機能」
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】は「切り替えることでの区別や制限や利便性の制御」
【スレ立て前設定変更議論】は「住民間での要不要見解を民主的にまとめるために必要な議論」
という風に考えると分かりやすいと思います
そして今話している「【任意ワッチョイ機能】の導入の賛成反対」というのは
「未来技術板というグローバルな物に対しての機能追加を運営に依頼するかどうか」の話
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】と【スレ立て前設定変更議論】は
「未来技術板の中に立つ各種スレというローカルな物に対しての話し合い」ってことになります
その他は何度もこのスレでも議論されていますしググって知識を深めてもらえると
632: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:06:26.16 ID:uCd56S4h0(7/25)調 AAS
長文さんのスレの
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】【スレ立て前設定変更議論】については
既に下記周辺のレスにて議論済み・解決済みだと思っているので
今はなしている【任意ワッチョイ機能】の導入に対しての懸念とは別問題かと思っています
【自治】荒らし対策用スレ
2chｽﾚ:future
635: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:14:38.87 ID:uCd56S4h0(8/25)調 AAS
>>633-634
まあまあ落ち着いて
結論「今長文さんが使っているスレはそのままでいいですよ」って話です
長文さんや住民の間で「次スレはワッチョイ有りに変更しないとダメだな」と思ったら
その旨を相談してそういう設定に変更しても問題ないって話です
その設定変更が可能になるのが任意ワッチョイ機能という話
スレ分けした理由も荒らしスレのID:iFrQ3dzx氏の申し立てなど
周辺の話題をもう一度読んでもらえればと思います
637: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:16:30.46 ID:uCd56S4h0(9/25)調 AAS
あと長文さんだけ特別扱いすると不公平感が出るので
板全体での平等的で協調的な視点での考え方もお願いしますね
638: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:18:57.14 ID:uCd56S4h0(10/25)調 AAS
>>636
落ち着いてください
自分個人としては「長文さんが主体のスレなら長文さんがマイルール展開しても構わないんじゃないですかね？」とも思います
実際長文さんのスレはそうなっていてそれで問題が起こっていないなら
わざわざマイナスになる方向に変化させる必要はありますか？ってことで
別にマイナスにしてくれなんて言っているつもりもないですよ
640: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:24:40.06 ID:uCd56S4h0(11/25)調 AAS
>>639
ただ板全体で1住人1個人スレみたいなことが容認されると
それはそれで５ちゃんねる全体のルールとしてみた場合の秩序の崩壊に繋がります
だから民主的に共存共栄しましょうっていう話です
＞総合スレでﾜｯﾁｮｲ表示してくれてるのは
＞どれくらいいるんだい？
自分含めて自主的には数名ですかね
手動で名前欄にワッチョイ入れるのは面倒だから嫌という人が多いです
自動でワッチョイ表示されることには異議がないという意見も同時に見られますね
ここの過去ログだと>>239あたりからそういった話をしています
643(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:37:29.15 ID:uCd56S4h0(12/25)調 AAS
長文さんもID:iFrQ3dzx氏も自分も平等に未来技術板を利用する権利があると同時に
マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという５ちゃんねるの一般ルールに従う必要もあります
その中で長文さん主体のスレがあってそこのルールは長文さんが決められる状態っていうのは
本当はダメなんだろうけどかなりの自由度が高い状態だと思います
そこにワッチョイの有り無しを切り替えられる機能が追加されたとて
長文さんが「ワッチョイいらないよ」と思ったらそのままのスタイルで継続運用すれば良いだけで
ここに何の不満があるのか自分はちょっとわからないといったところです
ワッチョイ有りの有効具合については自分の見た限り「導入後スレが荒れづらくなった」という結果が多いです
私の見解に納得いただけないのであればこれは時間をかけて自身の目で直接
各板のワッチョイ無しスレがからワッチョイ有りになってからのスレの内容の変化の様子を見て回るしかないです
任意ワッチョイ機能賛成派はそういった事実を自分の目で見た上で利便性を考えて賛成していると思っています
これ以上は同じ話題のループとなるので続きは控えます ご自身の考えに委ねます
645(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:41:11.83 ID:uCd56S4h0(13/25)調 AAS
>>641
＞ところが実態はスレ建てには
＞君に対して、
＞いちいちお伺いを立てなければならないと言う
＞許可制になるというと言う事を
＞投票前に大々的に公示してないない。
そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか？
私と話すのが気に食わないなら私を無視して
私以外のワッチョイ賛成反対派にも意見を伺ってみてはどうですか？
646: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:44:59.87 ID:uCd56S4h0(14/25)調 AAS
>>644
＞これにオレが賛成する意味は、
＞どこにあるんだい？
反対したいのであればそれで良いのではないですかね？
ただ私個人の意見に左右されて賛成や反対の意見が変わらぬよう
徹底した持論でどちらを選ぶか決めていただきたいと思います
648(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:57:52.36 ID:uCd56S4h0(15/25)調 AAS
>>647
５ちゃんねる全体のルールとしてまず
議題に即したスレがない場合スレを新規に立てる【自由】や【流動性】は確保されています
しかしスレが回数を帯びる（つまりpart2以後が発生する）場合は
【自由】【流動性】は減って【秩序】と【継続運用】が重んじられる流れの傾向になりがちです
ID:iFrQ3dzx氏はそれらの一般的な観点で
「シンギュラリティ社会経済スレが個人（長文さん）に独占されている」と考えて異議を申し立てたと思われます。
そういった人の意見は無視して良いのですか？
先ほどから何度も>>643などで語っている「平等に未来技術板を利用する権利」と
「マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという５ちゃんねるの一般ルール」について
私は語っていますけどその割にそこを無視されているように思います
主軸が「長文さんの自由」が重要視された話題になっていいますがいかがお考えですかね？
個人的にはこのスレでは色んな人の意見が集まるのが大事だと思うので長文さんとのチャットには使いたくないです
651: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:05:54.20 ID:uCd56S4h0(16/25)調 AAS
>>649
まあそういった言い方はよろしくないので
余り長引かせたくないですが私の考えと違う部分についての反論だけはしようかと
>>650
確かにID:iFrQ3dzx氏は言い方は悪かったですが
その後の私との話のやり取りで彼の意見もわかりましたし口調も穏やかになっています
そもそもの彼の主張が「５ちゃんねるの一般ルールに従って欲しい」という内容だったので
まずそこを考えてもらえないですかね？
そして先に人格批判を始めたのは長文さん側であるという話ですが
ログもありますしここについては如何お考えですかね？
「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではない」のです
653: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:11:32.03 ID:uCd56S4h0(17/25)調 AAS
私の主張をまとめると
「自由と流動性は確保したいが秩序と継続運用も大事な要素」
「掲示板とは色々な意見が寄せられ平等に民主的に議論できる場である」
「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない」
という感じです
長文さんも色々な方と交流してきたと思いますがその中で合意したり対立したりあったと思います
その場合でも「相手に非がある」場合でも「自分に非がないか」は考えたことがありますよね？
指摘や追及を受ける場合は概ねそういった状態が構成されているということなので
主観と客観のどちらか一方に拘るのではなく両方の視点で物事を考えると答えが見えてくると思います
655: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:14:46.19 ID:uCd56S4h0(18/25)調 AAS
>>652
＞オレのスレへ許可も意味が分からない。
＞君に許可をもらう必要なんて本来は無いんだが、
＞それなのに本来はスレのルールとしてはダメとかいう
＞オレのスレを許可した訳で、
＞君はルールを君の都合のいいように使ってるだけじゃないのかい？
であれば
「５ちゃんの一般ルールに沿って利用している他の方々に長文さん専用スレの存在の賛否」を聞いてみては？
先ほどから長文さんの一方的な決めつけで話題がループしてますよね？
冷静な議論にならないのと以後も同じ話になると思いますので会話は控えさせていただきます
657: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:20:32.22 ID:uCd56S4h0(19/25)調 AAS
＞多少譲歩したらズルズルと中心線をズラすと言う戦略を取りやすいものだから、
ちなみに今長文さんによってこの状態に陥っています
「任意ワッチョイ機能に賛成か反対か」の話だけに集中したいです
「お前が嫌いだからどんな理由であっても任意ワッチョイ機能にも反対」
という姿勢でも構いませんし
私の意見にこれ以上耳を貸していただけないのであれば時間の無駄ですので
そこはどうぞご自由にご選択なさってください
新スレを立てるとか次スレを立てる時の設定変更などは
各スレで住民同士で意見交換した結果で行ってください
その際に「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない」を踏まえてください
660: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:25:18.98 ID:uCd56S4h0(20/25)調 AAS
>>659
私もいい加減腹が立ってきたので、この掲示板の創始者の言葉を借りて敢えて使わせてください
「それってあなたの感想ですよね」
長文さんとは理解し合えると思っていましたが残念です
他の方にも迷惑ですし貴方が冷静になってくれない限り
今後一切に関わりませんので勝手にレッテル貼りなどして好きに気を晴らしてください
664: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:55:52.21 ID:uCd56S4h0(21/25)調 AAS
>>239から３ヵ月の時間を取りなおかつ各スレにも議論参加して欲しいと伝えてきましたが
賛成派の意見はチラホラ寄せられど反対派の意見はほとんどなかったのはログを見れば明確
いよいよ賛否を取る時点で急に反対派が「IP開示しろ」とか
「スレを自由に使わせろ」「お前が気に食わないから従わない」といった論調の長文や連投で
今までどこに潜んでいたの？という感想と共に賛否投票の妨害を行っているように私は見えますね
反対の理由が「ワッチョイの意義がわからない」なら
「じゃあ人に聞かず自分で調べてください」という答えで済みます
ここで意見交換をしたいというのなら賛成派は
「意義をわかってほしい」と思って説明をするのも自然な流れです
しかし優位性を説明しようものなら余計に理解を示さず
一方的なレッテル貼りや人格批判に陥るとかどうなんでしょう？
そこまでするなら別に従ってもらいたいとも思いませんし反対ならずっと反対だけしていれば良いのでは？
政治戦犯みたいな意味の分からないレッテルを貼られたらこちらだって我慢の緒が切れます
なぜその3ヵ月の間に冷静に反対意見を述べなかったのか
追及しようと思えば幾らでも追及できるのですがそんなことは今更無駄ですし
冷静になってくれない限りは「反対派とは話し合いにならない」という認識になるのでは？
あこれは私の感想ですのであしからず 他の方とも話し合ってくださいね
665: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:58:36.77 ID:uCd56S4h0(22/25)調 AAS
ちなみに664はID:yMVMnO5lにも向けています
668: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 23:04:46.68 ID:uCd56S4h0(23/25)調 AAS
ワッチョイの意義や優位性は運営版などの質問スレで語ってください
私はそこまで時間もないし優しいつもりもないので
調べればわかることに何度も回答する気はありません
オレオレじゃなくたまには他人のことも気遣う心を見せるようにしてくださいね
669(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 23:05:56.09 ID:uCd56S4h0(24/25)調 AAS
>>667
＞スレ建ての抑制が争点になってる
貴方が勝手にそう思って決めつけてそういう流れにしているだけです
以上です さようなら
672(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 23:16:03.23 ID:uCd56S4h0(25/25)調 AAS
>>662
話していて疲れました
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