[過去ﾛｸﾞ] 未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net (911ﾚｽ)
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620: (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-DeF5) 2021/11/20(土) 21:47:27.88 ID:ZMdhmzvT0(3/3)調 AAS
>>619
スレタイは任せるよ
しかし君は立派に仕切っていて偉いねえ。お疲れ様
頑張って
621: 2021/11/21(日) 10:55:16.67 ID:rGKr/GFv(1/2)調 AAS
スレ立て時強制ﾜｯﾁｮｲだと
以降のスレ立て時全てに付くって思う人もいるかも
スレ立て時のコマンドと名前欄のコマンドは別だからね
622(1): 2021/11/21(日) 19:00:42.52 ID:z3PgVgo3(1/24)調 AAS
任意ﾜｯﾁｮｲは、
まあどうでもいいんだが、
ﾜｯﾁｮｲを導入しないスレ建てをする場合に
文句を言わないって制限をしてくれよ？
任意だと言ってるのに、
ﾜｯﾁｮｲを入れてないとか、やいやい言われたら
結局、強制と変わらない。
そもそも、
匿名性が問題ならFacebookとかMixiがあるわけで、
そしてﾜｯﾁｮｲもIP表示させようが、
偽装は可能になっている。
ただ面倒と言うだけで、
荒らし対策になるのかはわからない。
IPとUserAgentの偽装に関しては、
対策をするなら
比較的、手軽にできるものは
多分IPかぶりをする可能性が高いので、
逆にどうなんだ？とは思うんだがな。
623: 2021/11/21(日) 19:13:20.96 ID:z3PgVgo3(2/24)調 AAS
後まあ、
同様のﾜｯﾁｮｲ対応スレがあるから
同じ内容のﾜｯﾁｮｲ非対応スレを建てる事を制限しないと言う事も
付け足しといてくれ。
そうしないと、
結局、ﾜｯﾁｮｲと言う仕組みに否定的な人間を排除するだけになるからね。
624: 2021/11/21(日) 19:14:10.24 ID:rGKr/GFv(2/2)調 AAS
もちろん言うつもりは無いけど
アリとナシに相互リンクみたいなレスは付くかもね
有りがいい人はコチラ
無しがいい人はコチラ
みたいに
625: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:25:52.26 ID:uCd56S4h0(1/25)調 AAS
>>622
618でも書いたけど
＞「ワッチョイ有った方が良いな」「いや無くても別に問題ないな」というのも
＞最初のスレ立て時はまずはワッチョイ無しにしておいて1スレ昇華するまで様子見して
＞スレの状態やスレ住民の意見を聞いて次スレからワッチョイ有りにするというやり方も良く見かけますね
こういうやり方が多くみられるかな
誰にも断りなく次スレからワッチョイ有りにしたりすると暴動が起こるので
ワッチョイ有りにする理由を提示した上でスレが終わるまでに方針を決めるのが大事
シンギュラリティスレ（特に総合系）はワッチョイ有りで立ててほしいという意見が
自分が見る限りでは昔から多く感じられたのでワッチョイ有りで良いと思ってる
626: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:28:12.87 ID:uCd56S4h0(2/25)調 AAS
しかしながら一方で運営の一人であるAce氏は
ワッチョイ有り無しでの重複を認めないような見解も示している
重複スレ立て荒らしへの牽制だと思うけどもね
余り闇雲にワッチョイ有り無しで立てまくっても住人への迷惑になるし
自由を認めた結果荒らしが戻ってきてカオスになる可能性も秘めているから
取り敢えず両方立てりゃいいやみたいな考え方じゃなく
各スレでちゃんとルールを決めておいたほうがいい
2chｽﾚ:sec2chd
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
2chｽﾚ:sec2chd
60 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/07/18(土) 13:38:58.11 ID:CAP_USER9
意図的に重複スレを立てるのはスレ乱立荒らしです
今回は執行猶予としますが、今後はスレ乱立だけではなく
他の荒らし行為をした場合は、浪人を焼くなど対処をするでしょう
627: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:31:55.50 ID:uCd56S4h0(3/25)調 AAS
あと900レス過ぎてもスレ立ての話をせずに議論に没頭してスレ落ちさせる人がいるけど
そういう状況になったらスレ立ての話題優先にしたほうが良いですね
・そもそも次スレは必要か？
・スレタイやテンプレの変更は必要か
・ワッチョイ有り無しについて決議
・その上で980レスぐらいまでに次スレを立てる
一般的によく見られるのはこういった議論の末での運用
628(2): 2021/11/21(日) 20:46:52.38 ID:z3PgVgo3(3/24)調 AAS
ん？
いちいちスレ建てに
文句が出るってこと？
それなら反対だ。
現状でも面倒だと思ってるからね。
629: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:47:39.69 ID:uCd56S4h0(4/25)調 AAS
>>628
最初に決めないと文句が上がるって話ね
ちゃんと話し合ってからワッチョイ有りになったスレは
以後もワッチョイ有りで運用されることが多いよ
630: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:52:48.45 ID:uCd56S4h0(5/25)調 AAS
>>628
例えばだけど今までID表示のみでやってきて特に荒れることもないスレがあって
その次スレを立てる時に急に誰かが「ワッチョイ表示にするから」なんて言い出したら賛否両論になるでしょ？
「なぜワッチョイ表示に変える必要があるのか」を民主主義的に議論せずに強行的な設定変更は荒れる原因となるってこと
そしてその場合に反対するべきターゲットは「任意ワッチョイ機能の導入」ではなく
「話し合いもなくワッチョイ有りに強行的な設定変更をする行為」として考えるようにお願いしますね
631: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:00:19.23 ID:uCd56S4h0(6/25)調 AAS
【任意ワッチョイ機能】は「単なるスレ立て時の設定切り替え機能」
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】は「切り替えることでの区別や制限や利便性の制御」
【スレ立て前設定変更議論】は「住民間での要不要見解を民主的にまとめるために必要な議論」
という風に考えると分かりやすいと思います
そして今話している「【任意ワッチョイ機能】の導入の賛成反対」というのは
「未来技術板というグローバルな物に対しての機能追加を運営に依頼するかどうか」の話
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】と【スレ立て前設定変更議論】は
「未来技術板の中に立つ各種スレというローカルな物に対しての話し合い」ってことになります
その他は何度もこのスレでも議論されていますしググって知識を深めてもらえると
632: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:06:26.16 ID:uCd56S4h0(7/25)調 AAS
長文さんのスレの
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】【スレ立て前設定変更議論】については
既に下記周辺のレスにて議論済み・解決済みだと思っているので
今はなしている【任意ワッチョイ機能】の導入に対しての懸念とは別問題かと思っています
【自治】荒らし対策用スレ
2chｽﾚ:future
633(1): 2021/11/21(日) 21:07:40.26 ID:z3PgVgo3(4/24)調 AAS
ん？
いや、ﾜｯﾁｮｲと言う仕組み自体に懐疑的だから、
両立しても良いという条件を付けるなら
別にどうでも良いという話なんだが、
だいたい
オレがオレの本スレと呼んでたスレをﾜｯﾁｮｲあり様に空けた意味も大してない。
そもそも、
経済・社会スレを立て直した方が良いと言う話をしてたのに、
勝手によく分からないスレタイを考えて
そうしてくれと言うから、
譲歩しただけに過ぎない。
これ以上、
スレ建てするのにいちいち文句を言われるなら、
そりゃ反対する。
634(1): 2021/11/21(日) 21:09:16.61 ID:z3PgVgo3(5/24)調 AAS
＞既に下記周辺のレスにて議論済み・解決済みだと思っているので
解決済み？
解決してたら今現在、オレは反対してないはずだが？
勝手にどうやって
オレの知らない間にオレの同意を得たんだい？
635: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:14:38.87 ID:uCd56S4h0(8/25)調 AAS
>>633-634
まあまあ落ち着いて
結論「今長文さんが使っているスレはそのままでいいですよ」って話です
長文さんや住民の間で「次スレはワッチョイ有りに変更しないとダメだな」と思ったら
その旨を相談してそういう設定に変更しても問題ないって話です
その設定変更が可能になるのが任意ワッチョイ機能という話
スレ分けした理由も荒らしスレのID:iFrQ3dzx氏の申し立てなど
周辺の話題をもう一度読んでもらえればと思います
636(1): 2021/11/21(日) 21:16:15.19 ID:z3PgVgo3(6/24)調 AAS
自分の考えに合わない人間を排除するんじゃなくて
共存は無理でも
併存できるような環境なら生み出せるのに、
それでも排除しなければならないと思っているのはなぜなんだい？
社会なんて、
自分の意見と折り合いのつかない人間が大量にいるだろ？
全員排除するつもりなのか？
637: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:16:30.46 ID:uCd56S4h0(9/25)調 AAS
あと長文さんだけ特別扱いすると不公平感が出るので
板全体での平等的で協調的な視点での考え方もお願いしますね
638: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:18:57.14 ID:uCd56S4h0(10/25)調 AAS
>>636
落ち着いてください
自分個人としては「長文さんが主体のスレなら長文さんがマイルール展開しても構わないんじゃないですかね？」とも思います
実際長文さんのスレはそうなっていてそれで問題が起こっていないなら
わざわざマイナスになる方向に変化させる必要はありますか？ってことで
別にマイナスにしてくれなんて言っているつもりもないですよ
639(1): 2021/11/21(日) 21:19:47.75 ID:z3PgVgo3(7/24)調 AAS
君は板全体の代表みたいな感じを演出してるが、
総合スレでﾜｯﾁｮｲ表示してくれてるのは
どれくらいいるんだい？
君がうるさく言ってるから
しょうがないなぁ的な人が多いんじゃないのか？
ぶっちゃけ、
規制なんて、
多少譲歩したらズルズルと中心線をズラすと言う戦略を取りやすいものだから、
可能な限り受け入れるべきじゃないんだぞ
本来は。
640: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:24:40.06 ID:uCd56S4h0(11/25)調 AAS
>>639
ただ板全体で1住人1個人スレみたいなことが容認されると
それはそれで５ちゃんねる全体のルールとしてみた場合の秩序の崩壊に繋がります
だから民主的に共存共栄しましょうっていう話です
＞総合スレでﾜｯﾁｮｲ表示してくれてるのは
＞どれくらいいるんだい？
自分含めて自主的には数名ですかね
手動で名前欄にワッチョイ入れるのは面倒だから嫌という人が多いです
自動でワッチョイ表示されることには異議がないという意見も同時に見られますね
ここの過去ログだと>>239あたりからそういった話をしています
641(1): 2021/11/21(日) 21:31:12.88 ID:z3PgVgo3(8/24)調 AAS
だいたい
この仕組の問題点は、
恐らくﾜｯﾁｮｲ導入に対して
どっちでも良いという対応の人間が多数いる点になる。
そうなると、
そう言った人間は投票行動をしない。
要は、
基本的には
ﾜｯﾁｮｲ導入したい人間しか投票しない仕組みになっている。
つまり、
ほぼ確実にﾜｯﾁｮｲは導入と言う方向に進む。
積極的に、
ﾜｯﾁｮｲと言う仕組み自体の、
問題点をスクリーニングして、
それに対して議論がされたわけでもなく、
ぼんやりとした、
理想像が与えられ、理想像があるんだったら、
多分良くなるんだろう程度の印象しか大抵の人間は抱いていない。
ところが実態はスレ建てには
君に対して、
いちいちお伺いを立てなければならないと言う
許可制になるというと言う事を
投票前に大々的に公示してないない。
君は何がしたいんだい？
642: 2021/11/21(日) 21:34:42.39 ID:z3PgVgo3(9/24)調 AAS
＞自動でワッチョイ表示されることには異議がないという意見も同時に見られますね
逆を言えば、
この人達はﾜｯﾁｮｲが表示されないなら表示されないで、
それを大した問題としていない人たちなんじゃないか？
本気で問題意識をもって取り組んでるなら、
表示させるんじゃないか？
643(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:37:29.15 ID:uCd56S4h0(12/25)調 AAS
長文さんもID:iFrQ3dzx氏も自分も平等に未来技術板を利用する権利があると同時に
マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという５ちゃんねるの一般ルールに従う必要もあります
その中で長文さん主体のスレがあってそこのルールは長文さんが決められる状態っていうのは
本当はダメなんだろうけどかなりの自由度が高い状態だと思います
そこにワッチョイの有り無しを切り替えられる機能が追加されたとて
長文さんが「ワッチョイいらないよ」と思ったらそのままのスタイルで継続運用すれば良いだけで
ここに何の不満があるのか自分はちょっとわからないといったところです
ワッチョイ有りの有効具合については自分の見た限り「導入後スレが荒れづらくなった」という結果が多いです
私の見解に納得いただけないのであればこれは時間をかけて自身の目で直接
各板のワッチョイ無しスレがからワッチョイ有りになってからのスレの内容の変化の様子を見て回るしかないです
任意ワッチョイ機能賛成派はそういった事実を自分の目で見た上で利便性を考えて賛成していると思っています
これ以上は同じ話題のループとなるので続きは控えます ご自身の考えに委ねます
644(1): 2021/11/21(日) 21:40:36.17 ID:z3PgVgo3(10/24)調 AAS
君も言ってるように
ﾜｯﾁｮｲ自体には
荒らしを抑制する効果があるのかは
よく分からない。
PCとスマホがあれば最低2つは自演ができるし、
多少知識があれば、
IPとUserAgentの偽装をすれば、
普通に自演ができる。
つまり、荒らしに対して荒らしを止めさせる強制力や抑止力なんてものは、
ほとんどない。
ところがスレ建てに関しては
何やら強制力が強く働くとか言う訳が分からない話になっている。
これにオレが賛成する意味は、
どこにあるんだい？
645(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:41:11.83 ID:uCd56S4h0(13/25)調 AAS
>>641
＞ところが実態はスレ建てには
＞君に対して、
＞いちいちお伺いを立てなければならないと言う
＞許可制になるというと言う事を
＞投票前に大々的に公示してないない。
そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか？
私と話すのが気に食わないなら私を無視して
私以外のワッチョイ賛成反対派にも意見を伺ってみてはどうですか？
646: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:44:59.87 ID:uCd56S4h0(14/25)調 AAS
>>644
＞これにオレが賛成する意味は、
＞どこにあるんだい？
反対したいのであればそれで良いのではないですかね？
ただ私個人の意見に左右されて賛成や反対の意見が変わらぬよう
徹底した持論でどちらを選ぶか決めていただきたいと思います
647(1): 2021/11/21(日) 21:49:27.27 ID:z3PgVgo3(11/24)調 AAS
>>645
＞そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
＞私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか？
君は本当に無自覚なのか？
君の強制力でオレはスレタイを変えて移動をしている。
無自覚を装ってるだけ？
要は理想だのなんだのと言われると、
まあしょうがないかと妥協をしやすくなるという
脆弱性があるわけだが、
その行き着く先は、
君への許可制に移行するという話になるだけだと思うけど？
だいたい、
君は、次スレを建てるのを止めてくれと
いろんなところで
口を出してたはずだけど？
もう忘れてる？
648(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:57:52.36 ID:uCd56S4h0(15/25)調 AAS
>>647
５ちゃんねる全体のルールとしてまず
議題に即したスレがない場合スレを新規に立てる【自由】や【流動性】は確保されています
しかしスレが回数を帯びる（つまりpart2以後が発生する）場合は
【自由】【流動性】は減って【秩序】と【継続運用】が重んじられる流れの傾向になりがちです
ID:iFrQ3dzx氏はそれらの一般的な観点で
「シンギュラリティ社会経済スレが個人（長文さん）に独占されている」と考えて異議を申し立てたと思われます。
そういった人の意見は無視して良いのですか？
先ほどから何度も>>643などで語っている「平等に未来技術板を利用する権利」と
「マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという５ちゃんねるの一般ルール」について
私は語っていますけどその割にそこを無視されているように思います
主軸が「長文さんの自由」が重要視された話題になっていいますがいかがお考えですかね？
個人的にはこのスレでは色んな人の意見が集まるのが大事だと思うので長文さんとのチャットには使いたくないです
649(1): 2021/11/21(日) 21:58:54.82 ID:BLm+JGyw(1)調 AAS
ID:uCd56S4h0さん
長文バカにそこまで構うことないですよ
荒らし同然のことしてきたんだから
昔からの住民はうんざりしてんです
650(1): 2021/11/21(日) 22:00:05.30 ID:z3PgVgo3(12/24)調 AAS
ちなみにID:iFrQ3dzxを見てきたが、
他人を適当に精神疾患呼ばわりする様な奴を
重視する意味は何なんだい？
まともに議論や反論ができないから
防御反応の一環として、
相手を精神疾患認定して、
自分の精神的優位性を確保したいと言う衝動は理解できないこともないし、
そんな奴ゴロゴロいるのが、
5chと言う環境だけど、
こう言うのも普通にヤバい奴やで？
651: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:05:54.20 ID:uCd56S4h0(16/25)調 AAS
>>649
まあそういった言い方はよろしくないので
余り長引かせたくないですが私の考えと違う部分についての反論だけはしようかと
>>650
確かにID:iFrQ3dzx氏は言い方は悪かったですが
その後の私との話のやり取りで彼の意見もわかりましたし口調も穏やかになっています
そもそもの彼の主張が「５ちゃんねるの一般ルールに従って欲しい」という内容だったので
まずそこを考えてもらえないですかね？
そして先に人格批判を始めたのは長文さん側であるという話ですが
ログもありますしここについては如何お考えですかね？
「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではない」のです
652(1): 2021/11/21(日) 22:08:45.82 ID:z3PgVgo3(13/24)調 AAS
>>648
ん？
まあ荒らし認定をされるのは別に構わないんだが、
iFrQ3dzxがアンカ付けて直接文句を言ってたのは、
多分オレじゃないぞ？
改行ガイジはオレだろうけども、
こんな呼称を使うやつなんだけどな。
＞個人的にはこのスレでは色んな人の意見が集まるのが大事だと思うので長文さんとのチャットには使いたくないです
いやだからスレのルールとかを逃げに使ってるじゃん
こう言う風に恣意的な運用をなんで君が決めるんだい？
どうやって話をするんだい？
ココで話をしないなら？
オレのスレへ許可も意味が分からない。
君に許可をもらう必要なんて本来は無いんだが、
それなのに本来はスレのルールとしてはダメとかいう
オレのスレを許可した訳で、
君はルールを君の都合のいいように使ってるだけじゃないのかい？
653: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:11:32.03 ID:uCd56S4h0(17/25)調 AAS
私の主張をまとめると
「自由と流動性は確保したいが秩序と継続運用も大事な要素」
「掲示板とは色々な意見が寄せられ平等に民主的に議論できる場である」
「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない」
という感じです
長文さんも色々な方と交流してきたと思いますがその中で合意したり対立したりあったと思います
その場合でも「相手に非がある」場合でも「自分に非がないか」は考えたことがありますよね？
指摘や追及を受ける場合は概ねそういった状態が構成されているということなので
主観と客観のどちらか一方に拘るのではなく両方の視点で物事を考えると答えが見えてくると思います
654: 2021/11/21(日) 22:13:52.12 ID:z3PgVgo3(14/24)調 AAS
＞５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない
これはルールを恣意的に運用する可能性が高い
君にあてはまる話なんじゃないのかい？
そもそも
オレはオレのスレと勝手に読んでるが、
そんなものはオレが勝手に言ってるだけで、
書き込みに規制ができるわけでもないし、
むしろ逆に好きに書き込めば良いとしか言ってない。
書き込むなとか、そんな話してたっけ？
655: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:14:46.19 ID:uCd56S4h0(18/25)調 AAS
>>652
＞オレのスレへ許可も意味が分からない。
＞君に許可をもらう必要なんて本来は無いんだが、
＞それなのに本来はスレのルールとしてはダメとかいう
＞オレのスレを許可した訳で、
＞君はルールを君の都合のいいように使ってるだけじゃないのかい？
であれば
「５ちゃんの一般ルールに沿って利用している他の方々に長文さん専用スレの存在の賛否」を聞いてみては？
先ほどから長文さんの一方的な決めつけで話題がループしてますよね？
冷静な議論にならないのと以後も同じ話になると思いますので会話は控えさせていただきます
656: 2021/11/21(日) 22:17:13.79 ID:z3PgVgo3(15/24)調 AAS
＞「５ちゃんの一般ルールに沿って利用している他の方々に長文さん専用スレの存在の賛否」を聞いてみては？
本来そうするべきだったんじゃないのか？
なのに君は勝手に、
スレタイを決めたり許可を出している
無自覚なのかこれ？
657: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:20:32.22 ID:uCd56S4h0(19/25)調 AAS
＞多少譲歩したらズルズルと中心線をズラすと言う戦略を取りやすいものだから、
ちなみに今長文さんによってこの状態に陥っています
「任意ワッチョイ機能に賛成か反対か」の話だけに集中したいです
「お前が嫌いだからどんな理由であっても任意ワッチョイ機能にも反対」
という姿勢でも構いませんし
私の意見にこれ以上耳を貸していただけないのであれば時間の無駄ですので
そこはどうぞご自由にご選択なさってください
新スレを立てるとか次スレを立てる時の設定変更などは
各スレで住民同士で意見交換した結果で行ってください
その際に「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない」を踏まえてください
658: 2021/11/21(日) 22:20:37.70 ID:Op5rdtgS(1/2)調 AAS
もう長文さん専用スレ建てようぜ
そのかわり他のスレには書き込まないでくれ
659(1): 2021/11/21(日) 22:21:55.47 ID:z3PgVgo3(16/24)調 AAS
でも君の中では、
これはスレのみんなのためみたいな心理が働いてるのか？
それとも、
無自覚を装って、
自分と意見の合わないものを
ルールを恣意的に運用して除外できる仕組みを構築しようとしているのか？
まあ結果論として、
このまま進めば
君はルールを恣意的に運用して、
他人を排除するというスキームを
無自覚なのか無自覚を装ってかは不明だけど、
繰り返しそして肥大化させていく可能性が高いと思うんだけどね。
660: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:25:18.98 ID:uCd56S4h0(20/25)調 AAS
>>659
私もいい加減腹が立ってきたので、この掲示板の創始者の言葉を借りて敢えて使わせてください
「それってあなたの感想ですよね」
長文さんとは理解し合えると思っていましたが残念です
他の方にも迷惑ですし貴方が冷静になってくれない限り
今後一切に関わりませんので勝手にレッテル貼りなどして好きに気を晴らしてください
661: 2021/11/21(日) 22:43:11.49 ID:z3PgVgo3(17/24)調 AAS
いやだから
投票にはﾜｯﾁｮｲ推進したい奴しか
ほとんど投票しないという問題はどうするんだ？
しかも、
投票にはﾜｯﾁｮｲ表示が必要なのか？
そもそも、
反対派なんて明確にほとんどいなかったと思うんだが、
反対派のロビー活動期間は取らないのか？
君のロビー活動期間は6年ほど取ってるんだろ？
ぶっちゃけ
スレ建てにアレコレ口出しをしないなら、
共存が無理なら
併存できると言う状況を生み出すと言うだけなら、
別に問題視なんてしない。
現状だと結局、ﾜｯﾁｮｲ導入されると不可逆的に規制が進んで行くだけなんてのは
目に見えている。
結局それは板の衰退を招くよ。
まあ、今更感が強いけど、
もう衰退したSNSで、オレも本気で取り組んでるとは言い難いし。
ツイッターが規制を強くして、
小綺麗にしたいと思ってるのと似たような話か？
662(1): 2021/11/21(日) 22:49:12.60 ID:Op5rdtgS(2/2)調 AAS
だめだこりゃ
663: 2021/11/21(日) 22:51:15.94 ID:z3PgVgo3(18/24)調 AAS
結局のところ、
ﾜｯﾁｮｲの仕組み的には、
荒らしを止めるとか抑制すると言う効果は疑わしい。
ﾜｯﾁｮｲを導入したからと言って
荒れない訳でも何でも無い。
IPやUserAgentの偽装をされると
自演も防げない。
結局何ができるのか？と言うと、
スレ建ての抑制くらいと言う話になる。
議論の本来の中心は、
ﾜｯﾁｮｲ導入の賛成反対ではなくて、
ﾜｯﾁｮｲ導入に伴う
スレ建ての抑制に対する賛否と言う話になるべきであって、
そもそも、ﾜｯﾁｮｲ導入は
荒らしを止めるとか抑制すると言う話と基本的に関係なくて、
ﾜｯﾁｮｲ導入という手段が目的化して、
何の為にやってるのかが分からんと言う話になっている。
664: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:55:52.21 ID:uCd56S4h0(21/25)調 AAS
>>239から３ヵ月の時間を取りなおかつ各スレにも議論参加して欲しいと伝えてきましたが
賛成派の意見はチラホラ寄せられど反対派の意見はほとんどなかったのはログを見れば明確
いよいよ賛否を取る時点で急に反対派が「IP開示しろ」とか
「スレを自由に使わせろ」「お前が気に食わないから従わない」といった論調の長文や連投で
今までどこに潜んでいたの？という感想と共に賛否投票の妨害を行っているように私は見えますね
反対の理由が「ワッチョイの意義がわからない」なら
「じゃあ人に聞かず自分で調べてください」という答えで済みます
ここで意見交換をしたいというのなら賛成派は
「意義をわかってほしい」と思って説明をするのも自然な流れです
しかし優位性を説明しようものなら余計に理解を示さず
一方的なレッテル貼りや人格批判に陥るとかどうなんでしょう？
そこまでするなら別に従ってもらいたいとも思いませんし反対ならずっと反対だけしていれば良いのでは？
政治戦犯みたいな意味の分からないレッテルを貼られたらこちらだって我慢の緒が切れます
なぜその3ヵ月の間に冷静に反対意見を述べなかったのか
追及しようと思えば幾らでも追及できるのですがそんなことは今更無駄ですし
冷静になってくれない限りは「反対派とは話し合いにならない」という認識になるのでは？
あこれは私の感想ですのであしからず 他の方とも話し合ってくださいね
665: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:58:36.77 ID:uCd56S4h0(22/25)調 AAS
ちなみに664はID:yMVMnO5lにも向けています
666: 2021/11/21(日) 23:01:41.82 ID:z3PgVgo3(19/24)調 AAS
いやだからﾜｯﾁｮｲの優位性って、
本人を固定するってことだろ？
でもそれって
何のためにやるの？というと、
荒らしを減らしたいとか言う話なんじゃないの？
ところがﾜｯﾁｮｲ自体は、
そんなに優れた仕組みではないので、
簡単に偽装できてしまうと言う問題があるわけで、
荒らし対策としての機能なんて
ほとんど期待できない。
結局何ができるんだ？というと、
スレ建ての抑制とか言う
着地点不明というか意味が分からない話になっていて、
本来は荒らし対策の為のﾜｯﾁｮｲと言う手段が
目的になってしまってない？と言う話になっている。
667(1): 2021/11/21(日) 23:03:56.15 ID:z3PgVgo3(20/24)調 AAS
＞なぜその3ヵ月の間に冷静に反対意見を述べなかったのか
そりゃ今日まで、
スレ建ての抑制が争点になってると気づいて無いからだけど？
668: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 23:04:46.68 ID:uCd56S4h0(23/25)調 AAS
ワッチョイの意義や優位性は運営版などの質問スレで語ってください
私はそこまで時間もないし優しいつもりもないので
調べればわかることに何度も回答する気はありません
オレオレじゃなくたまには他人のことも気遣う心を見せるようにしてくださいね
669(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 23:05:56.09 ID:uCd56S4h0(24/25)調 AAS
>>667
＞スレ建ての抑制が争点になってる
貴方が勝手にそう思って決めつけてそういう流れにしているだけです
以上です さようなら
670: 2021/11/21(日) 23:07:25.81 ID:z3PgVgo3(21/24)調 AAS
いやだから
偽装できるとか
荒らし対策になってないという問題を、
ちゃんと善意で運用してくれると言う前提で
話してる運営とかの話を鵜呑みにして
何の意味があるの？
そりゃ、
自分たちが作った荒らし対策が、
ガバガバで
意味がありませんなんて、
運営が言うと思う？
671: 2021/11/21(日) 23:09:13.90 ID:z3PgVgo3(22/24)調 AAS
>>669
＞貴方が勝手にそう思って決めつけてそういう流れにしているだけです
いやだから、
ﾜｯﾁｮｲが導入されていない、
現時点においても君は何度もそう言った行動を取ってるよね？
無自覚なの？
672(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 23:16:03.23 ID:uCd56S4h0(25/25)調 AAS
>>662
話していて疲れました
673(1): 2021/11/21(日) 23:18:39.74 ID:GF2sUqK6(1)調 AAS
>>672
君は自治を頑張っていて偉いよ
難癖つける愚かな人間にもちゃんと対応していて偉い
長文は、わがままばかり言ってないで人の言うことを聞くことだ
民主的に多数決で決まったことは従わねばならないよ
それが自治ってもんだ
674: (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-DeF5) 2021/11/21(日) 23:20:17.17 ID:GF2sUqK60(1/3)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲつけ忘れた
675: 2021/11/21(日) 23:29:57.98 ID:z3PgVgo3(23/24)調 AAS
いやだから、
レス引っ張ってきた方が良いの？
何で都合よく忘れたふりをしてるの？
君が来るまでは、
この板はこの板として、
スレを建てる不文律的なものがありそれに従っていた。
まあ建てたけりゃ建てたらいい程度のゆるさを持ってたけど、
それに対して
スレの名前のルールに口を出したり、
スレ建てを抑制してたのは
事実じゃないの？
これも忘れた？
そして、
これによって
この板は勢いを取り戻した？
そんな事無いんじゃない？
そして、何が疲れたなの？
面倒だと思ってるのは
お互い様だよ、そんなもの。
何なの？まともに議論や反論ができないからと言って、
相手を小馬鹿にしたら精神的優位性を保てるとか、
そう言うのは通用しないって、
この板や、特にオレには。
676(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-DeF5) 2021/11/21(日) 23:36:39.53 ID:GF2sUqK60(2/3)調 AAS
長文は以前、民主主義を見下す発言をしていたな
社会主義でも構わないと言っていた
そういう思い上がった態度が良くないと言ってるんだよ
自分さえ良ければいいという考え方では、人と円滑なコミュニケーションを取ることができない
コミュニティの敵、荒らしと言われても仕方がない
君はその傲慢な性格を治すことだ
忠告するのは自治スレのためだけでなく、君の今後の人生のためでもあるんだよ
677: 2021/11/21(日) 23:42:37.78 ID:z3PgVgo3(24/24)調 AAS
>>676
口調が爺さんだな
まあ頑張って
良かったじゃん、今回は味方がいてそうで、
多分、爺さんは自分が同意したルールによって、
自分の立場を失いそうな典型的な人だと思うよ。
BIを否定的しまくったり、
労働賛美をしまくったりしたら、
ルールを盾に発言を抑制されちゃうと思うよ？
ちなみにオレが問題視してるのは
今の資本主義だと思うが？
民主主義は形骸化してるから
意味がないとは言ってたかな？
678: (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-DeF5) 2021/11/21(日) 23:56:30.80 ID:GF2sUqK60(3/3)調 AAS
ルールには従うが、己の信念を貫き通す発言をすることが
言論の自由のいちばん大事なことなんじゃないかね
正々堂々とﾜｯﾁｮｲをつけて書き込めばいい
反論が来るなら、自分の言葉で返せばいい
たとえ相手が理解しなくても、一生懸命諭してやれば気持ちは伝わるはずだ
匿名掲示板を使わせてもらってる身で偉そうな事は言えないが
卑怯なやり方で策を弄するような真似はしたくはない
君も喧嘩腰にならずルール作りに参加したまえ
君の正しいと思うやり方を、丁寧に説明してやればいいじゃないかい？
679: (ﾜｯﾁｮｲ a730-16MD) 2021/11/22(月) 00:07:56.75 ID:lxmQ7zEy0(1)調 AAS
【任意ワッチョイ賛成・反対】
反対
【理由】
効果が不明
680(1): 2021/11/22(月) 00:14:04.69 ID:uZ3ps3ue(1)調 AAS
改行荒らしvs労働荒らしとか色々と狂ってんな
681(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/22(月) 01:18:05.87 ID:w5IGr/jp0(1/3)調 AAS
>>673
ありがとう
自治って本来誰がやるとかじゃなく住民によって勝手に行われる物だと思っているけど
誰もやらないのなら誰かがやらないといけないしほっとけば好き放題されて荒れる一方なので
やはり5年前にこのスレを立てた自分が責任もってやるべき役割なのかなと
ワッチョイについては５年前からカウントしても
今や５ちゃんユーザーの大半に用途や意義や優位性が知れ渡っていたと思っていたので
わからないとか意義がないといった意見が出るのは想定外だったというか
まあ任意ワッチョイ機能に関しては単なる機能であって
ワッチョイ有りも無しもそのスレを使う住民とスレ立て主次第なので
必要とあればワッチョイ有りで立ててもらえればと思っている
あとまとまる意見もまとまらないとずっと平行線のままになってしまって
また無駄に年月を消費するだけになってしまうのでおっしゃる通り多数決にしたいですね
過去に賛成した方も反対した方も積極的に投票願いたい（自演投票は当然NGです）
いつかワッチョイが導入されて自分もただの名無しに戻るのが楽しみですね
682: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/22(月) 01:18:58.10 ID:w5IGr/jp0(2/3)調 AAS
>>680
レッテル貼りは議論に関係ない上に荒れる原因となるので控えてください
683(1): 2021/11/22(月) 05:53:11.37 ID:j8b+KSiY(1)調 AAS
スレ立てるのにワッチョイ有り無しどっちにするかスレ立てる人の任意だったら別に何も議論する必要無いんじゃないかな？
強制的に有りにしろとか逆に有りにするの禁止しろとか誰も言ってないと思うし。
684: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/22(月) 08:08:00.84 ID:w5IGr/jp0(3/3)調 AAS
>>683
そうとも言えるのだけど任意ワッチョイ機能導入後に反対意見が出て荒れるのもアレかと思い
かつ5年も待ってもらって気が変わっている人もいるかも？という流れもあったので
任意ワッチョイ機能導入についても民主的に賛否集計してから申請したいなと
各スレ立て時のワッチョイ有り無しは初めて立てるときも次スレ立てるときも
まずは各スレで住民同士で必要性について議論して合意取ってからにすればいいと思います
この辺は他の板の慣習に倣えば良いかと
シンギュラリティ総合スレは5年前からワッチョイつけてくれという意見が多かったので
任意ワッチョイ機能が導入された時点で住民に一報入れた上でワッチョイ有りで立てれば良いと思います
685: 2021/11/24(水) 15:18:35.42 ID:TP3HqcDX(1)調 AAS
264 ウホッ！いい名無し… 2021/08/28(土) 08:02:30.64 ID:Z3ceyOSa
990以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2010/03/07(日) 17:24:59.37 ID:OSqLt+r80
俺が行ってた高校の部室棟に「ヤリ部屋」って呼ばれてる空き部屋があって
しょっちゅう誰かがヤリまくってた。
後輩つれこんだりするやつもけっこういたしみんなやりたい放題だった。
バスケ部のマネージャーなんか数人に回されてたりしてた。
「やめて！いや！」とかいう声がよくもれ聞こえてきた。
他にも長身で切れ長の涼しい目もとのあの子とか、
小柄でぽっちゃりでタレ目の可愛いあの子とか、
しまいにゃあドジっ子メガネっ子の生真面目な生徒会の あの子までもが・・。
荒れてた・・・誰も止められなかった・・・
ていうかヤルほうに まわらなきゃ損、・・・って感じ？。
去年共学になって女子も入学してきたらしいけど少しは良くなってるんだろうか
686: 2021/11/25(木) 14:20:23.77 ID:pQd93VQj(1/2)調 AAS
12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/31(水) 13:42:34.65 ID:B5FY1B7o0
コピペじゃなくて実話なんだが
中学のとき、ペットボトルに精子貯めるのが趣味の池沼がいて
そいつがある日突然自慢のコレクション持ってきて
ポケモンのドット絵をオカズに教室内でシコりはじめて女子大泣き男子爆笑
教室内に異臭が広がり新たにコレクションを追加し終わると
その池沼が「おにごっこしよう！最初はぼくが鬼ね」と唐突なデスゲーム宣言
彼は両手を突き出して近くに居た男子に向かって走りだす
逃げ惑う俺ら
そのうちの1人が勢い余ってガラス戸に手突っ込み盛大に出血
気絶する女子
特にオチはない
687: 2021/11/25(木) 14:21:28.93 ID:pQd93VQj(2/2)調 AAS
13 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/07/31(水) 13:42:51.06 ID:eJNrTY4Bi
高校の時池沼の養護学校にボランティアにいったんだが、
水泳の時間に池沼が女の子押し倒して腰カクカク。
俺たちの唖然、10秒くらいで職員が取り押さえる
(^q^)のああああああああああ!!!
って言って離されたが、女の子の股間部分は横にズラされて(ちょっと入ってたぽい)
べっとり一回の射精とは思えないほどの精子が付いてた。
それで女の子泣きながら精子流すために外にあるシャワー行って洗おうとしたら
見学に着てた70くらいの池沼母が日傘で女の子をボコボコにした。
母「うちの池沼ちゃんの精子がそんなに汚いっていうの！？
うちの池沼ちゃんの精子がそんなに汚いっていうの！？」
結局女の子は二針縫って帰って1年休学。池沼の子供妊娠してたらしい
688: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/25(木) 16:10:30.83 ID:UUjpJ5R30(1)調 AAS
金曜0時にワッチョイが変わるので本日中で一旦投票を締め切ります
689: (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-DeF5) 2021/11/25(木) 19:39:08.00 ID:EUYgnC0hM(1)調 AAS
>>608
607です
任意ワッチョイ賛成します
>>612と同じこと考えてました
690: 2021/11/27(土) 17:07:17.43 ID:+qrZIvYJ(1)調 AAS
ウンコは食べれません。
ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。
スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。
尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。
自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。
691: 2021/11/28(日) 14:01:47.76 ID:eS5VG461(1)調 AAS
256 ウホッ！いい名無し… 2021/03/23(火) 03:02:30.12 ID:skaDl1mO
マホトが女子中高生におしっこしている所見せてとメールしていたそうだな
この大馬鹿野郎！そういう事は俺に相談しろ！俺のションベン浴びるように飲ませてやるぜ
飲み終わったらお前のションベンも俺に飲ませてくれや。
そしてお互い浣腸して脱糞して体中糞塗り合って 未来に日本を憂いて語り合おうぜ
692(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3367-57IS) 2021/11/28(日) 14:19:49.30 ID:7kMP1D/S0(1)調 AAS
「任意ワッチョイ機能の導入申請」の賛否について
現時点でのまとめです
賛成
ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W
ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-+VBe
ﾜｯﾁｮｲ 667b-xRvv
ﾜｯﾁｮｲ db46-siFv
ﾜｯﾁｮｲ 6f43-DeF5
ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-DeF5
主な理由：荒らし抑制の効果が見込めるため
反対
ﾜｯﾁｮｲ a730-16MD
主な理由：荒らし抑制の効果があるかわからないため
693: 2021/11/29(月) 17:07:48.00 ID:P9qHI0zk(1/2)調 AAS
1 ：水先案名無い人：2006/08/21(月) 01:07:23 ID:3x4pqad50 ?BRZ(1000)
いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。
694: 2021/11/29(月) 17:08:19.42 ID:P9qHI0zk(2/2)調 AAS
ウンコは食べれません。
ウンコは食べ物のカスだけだと思っている人が
いますが、ほとんどはばい菌雑菌です。食べてすぐに死亡することは
ありませんが、肝臓をやられてしまい、肝炎や肝硬変などの恐い病気に
なってしまう危険があります。
尿は肝臓で消毒していますので、飲むことが出来るのです。
動物が自分のウンコなどを食べることがありますが、その動物の体内で
ウンコを食べても大丈夫なメカニズムを持っているから平気な訳で、
人間はダメです。
スカトロジストの人達は、ウンコを食べた後で、抗生物質の薬を
飲む人達がいます。でも肝臓をやられてしまい、死亡する人もいます。
尿と便は違います。
尿は血液が腎臓で濾し取られたもので、基本的には無菌です
（尿道にも常在菌があるので、完全に無菌かと言うと、そう言い切れないかも知れません）。
但し、時間を置いて細菌が繁殖してしまったものや、泌尿器等が感染症に罹っている場合は
無菌ではありません。
便は、口から摂取した食物が様々な消化を受けた後の残りのものですが、
大腸菌などの細菌が沢山入っています。
自分の腸にいる細菌なら、もう一度口に戻しても大丈夫なのではないのか？
そう思うかも知れませんが、消化器を通る時、肝臓などに感染する恐れがあります
（便を食べなくとも何らかの原因で大腸菌が逆行し肝臓に膿がたまることもあります）。
なので、結論を言うと、「うんこ」は食べてはいけません。
695: 2021/12/27(月) 20:10:35.75 ID:88WW2/07(1)調 AAS
設定このまま年越しか
696: (ﾜｯﾁｮｲ c767-GBHW) 2021/12/27(月) 21:41:14.12 ID:ZkbdiA7z0(1)調 AAS
待ってみたけど名無し変更すら実施されないからねえ
正月明けにワッチョイ申請出してみるか
697: (ﾜｯﾁｮｲ d367-ZfdE) 2022/01/15(土) 12:34:15.29 ID:miDPBJ4E0(1)調 AAS
スレ立てせずに雑談でシンギュラ総合スレを埋めようとする者たちがいるので一旦様子見してみます
698(1): 2022/01/15(土) 18:45:54.96 ID:sF3SDbcv(1)調 AAS
【悲報】なんJのスクリプト再発動
2chｽﾚ:livejupiter
699: (ﾜｯﾁｮｲ 7767-R6Mz) 2022/01/16(日) 18:13:48.28 ID:miNKj2LK0(1)調 AAS
>>698
相変わらずよくわからないスクリプトが流行ってますね…
とっくの昔に過疎った５ちゃんで今更宣伝や工作もほぼ無意味なのに
700: 2022/01/17(月) 17:20:33.25 ID:XCvLw6D/(1)調 AAS
業者と工作員ばっかり
しかも運営が無能で信用できない
それが5ちゃんねる
「ネット工作員」って本当に存在するの？
2chｽﾚ:morningcoffee
701: (ﾜｯﾁｮｲ 7767-R6Mz) 2022/01/17(月) 18:41:08.75 ID:3nWCtfqU0(1)調 AAS
スレすら立てずに他人任せの住人もどうかと思うけどもね
702: 2022/01/17(月) 20:40:04.23 ID:LI1SlSGC(1)調 AAS
「ガチで民度良すぎだろ…」って感じたコミュニティw
2chｽﾚ:livejupiter
703: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/12(土) 18:08:23.15 ID:I7KFHAVa0(1/6)調 AAS
シンギュラ総合スレに「総合」を良いことに
無関係の感想や変なことを延々と書く連中が増えてきているけど
これなら総合はやめた方が良いかもしれないな
704: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/12(土) 18:19:32.55 ID:I7KFHAVa0(2/6)調 AAS
ワッチョイ議論のための名無し文字列変更依頼をして年を越して半年経っていますが
未だ名前変更も実施されないので下記スレに提出するためのワッチョイ導入依頼に切り替えようと思います
差し当たって依頼文章を作ってみましたのでご意見ご感想をお願いします
■ 板設定変更依頼スレッド26
2chｽﾚ:operate
705(3): 2022/02/12(土) 18:26:12.65 ID:Lyc6fj5E(1/2)調 AAS
5ちゃんねるはそういう場所
SNSもひどいが
日本人はまともにコミュニケーションとれないんだろうな
706(6): (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/12(土) 18:28:45.01 ID:I7KFHAVa0(3/6)調 AAS
未来技術板の設定変更依頼となります
板やスレの趣旨と無関係なコピペ荒らしや煽り荒らし対策のためにワッチョイ導入が必要と考え問題提起を開始
初動は6年前でその後暫く間を置いた後に昨年8月から現在までおよそ半年間ほど議論を重ねました
住民からも任意ワッチョイ導入希望の声が何度も上がり多数決でも大半が賛成派という結果になりました
現在は議論も沈静化しており新たにワッチョイ賛成反対の声が上がること少ないためここを区切りとして依頼させていただきます
ご対応よろしくお願い致します
１、掲示板の板名＆URL
未来技術板
2ch板:future
２、議論したスレッド
未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:future
【自治】荒らし対策用スレ
2chｽﾚ:future
３、変更理由
・特定の荒らしにより板やスレの趣旨と無関係な無関係なニュースやコピペ攻撃が何年も続いて迷惑している
・荒らしはIDコロコロや複数回線でマッチポンプし論議の阻害や攪乱を行っている
・ワッチョイにより荒らしを容易に特定可能にして専ブラのNG機能などでNGしやすくしたい
・スレ立て時にワッチョイ有り無しを選択できるように任意ワッチョイ設定としたい
４、変更内容
Before:
未定義
After:
BBS_USE_VIPQ2=2
707: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/12(土) 18:40:14.35 ID:I7KFHAVa0(4/6)調 AAS
>>705
多少のスレチは多めに見るべきだけど労働や社会などはスレチだし
そもそも自治が行われないことで労キチ（労働コピペキチガイ荒らし）みたいな奴が
長らくのさばって荒らし続けていたという経緯もあるんだよ
最近は嫌韓ネタまで展開する奴も増えているしこれはスレチどころか人権人種問題で
頭のおかしいレイシスト同士がバチバチいがみあってスレの雰囲気が悪くなるだけで何の生産性もないからね
わかってわざとやってる奴もいるだろうし
そういった話題や人は未来技術板には必要ないのですよ
708: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/12(土) 18:42:10.86 ID:I7KFHAVa0(5/6)調 AAS
>>705
ちなみに社会や労働に関してのスレは分けてあります
いちいちスレチ案内してもスレ移動して話題を続けたりはしないんだよね
指摘されるとやめるけど数日経つとしれっとまた社会や労働に関してボヤき出す
注意すると舌打ちして吸い殻捨てて立ち去るマナー違反の路上喫煙者みたいな感じです
技術的特異点/シンギュラリティ 【社会・経済】 14
2chｽﾚ:future
709(1): 2022/02/12(土) 18:50:07.15 ID:Lyc6fj5E(2/2)調 AAS
あっもういいです時間の無駄だと気づいたので
710: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/12(土) 18:57:59.26 ID:I7KFHAVa0(6/6)調 AAS
>>709
そうですか
不老不死にでもなれれば別だけどまあ時間は有限だからね
ここは面白いスレだから一度見てみては？
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part57
2chｽﾚ:future
711: 2022/02/13(日) 18:48:50.61 ID:nMkobaaH(1/2)調 AAS
出羽守パヨク臭きっついなこの反日板笑
712: 2022/02/13(日) 19:14:07.47 ID:nMkobaaH(2/2)調 AAS
ワッチョイつけてる変なやつと>>705のことな
意識高い系の出羽守笑
そんなに日本が嫌いなら出てけっての
713(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 08:20:47.17 ID:oiocw1Qd0(1/12)調 AAS
特に問題なければ>>706で要望提出しますけど如何でしょうか？
714(1): 2022/02/17(木) 08:27:37.15 ID:HBv0wN3r(1)調 AAS
>>706
良いと思う
715: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 08:51:13.28 ID:oiocw1Qd0(2/12)調 AAS
>>714
ありがとうございます
文中で「無関係な無関係なニュース」と誤字ってるので提出時に修正します
716: 2022/02/17(木) 09:03:47.81 ID:u7XKJogz(1)調 AAS
賛成
717: 2022/02/17(木) 10:29:41.06 ID:W6jB78/T(1)調 AAS
>>713
賛成です
718: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 13:21:44.86 ID:oiocw1Qd0(3/12)調 AAS
皆さんありがとう
今週末に提出します
719(2): 2022/02/17(木) 13:27:18.73 ID:xG7X8rpN(1/5)調 AAS
>>706
ダメダメ、わっちょいやめて
ワッチョイは1週間待たないとid変わらないし
手軽に書き込めなくなる
一日中張り付いて書き込んでたら、引きこもりなのがバレてしまうから嫌
720: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 13:29:35.01 ID:oiocw1Qd0(4/12)調 AAS
>>719
そういった私的な理由では今から反対意見にするのは難しいです
そもそも任意ワッチョイ導入について正しく理解されていますかね？
されていないのであればスレを最初から読んで状況を把握してから改めて意見をお願いします
721: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 13:32:39.83 ID:oiocw1Qd0(5/12)調 AAS
>>719
一応補足しておくとある日突然未来技術板全体が強制ワッチョイ表示になるわけでもないし
それであなたの行動が監視されやすくなるわけでもないです
そもそも監視されて困る生活を改めるという方が一般的ですしその方が誰にも迷惑をかけずに済むのでは？
皆半年以上この話題について真面目に議論して出した結果ですのでご理解よろしくお願いします
722(1): 2022/02/17(木) 13:32:57.64 ID:xG7X8rpN(2/5)調 AAS
>>706
現状、スレ内で小さないざこざはあっても、酷い荒し行為は発生していないのでワッチョイの必要性は特に感じません
723(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 13:40:22.04 ID:oiocw1Qd0(6/12)調 AAS
>>722
そもそも半年以上前からこの話題について議論していたことは把握されていましたか？
あと「任意ワッチョイ導入」の意味は理解されていますか？
貴方の反対理由は「引きこもりなのがバレてしまうから嫌」というのが本来の理由かと思いますが
何故突然「酷い荒し行為は発生していない」に理由が変わっているのでしょう？
また「発生していない」というのは何を持っての論拠でしょうか？
706の文章を作成したのも土曜日ですし
週に数回はこのスレでの任意ワッチョイ議論について告知して誘導を促していました
この板に出入りしていたのであれば一度ぐらいは見かけたことがあると思いますが如何ですか？
推論で申し訳ないですが多分「任意ワッチョイ導入」について正しく理解されていないように思えます
正しく理解していただきたいのでこちらの関連スレとして下記のスレも御覧ください
【自治】荒らし対策用スレ
2chｽﾚ:future
724(2): 2022/02/17(木) 13:51:42.11 ID:xG7X8rpN(3/5)調 AAS
>>723
どこを見ればいいのかわからないけど、
ざっと見たけど、荒しと言うには単発的で普通にスルーで問題ないように見える
725(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 14:07:36.60 ID:oiocw1Qd0(7/12)調 AAS
>>724
二つのスレの2021年8月辺りから全てのレスです
賛成派も反対派もこの半年二つのスレで読んで書いての結果なわけですよ
ですので直感で反対というのは半年付き合ってくださった方々にも失礼ですのでお願いします
726(2): (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 14:22:49.07 ID:oiocw1Qd0(8/12)調 AAS
>>724
あと反対している所に申し訳ないんですけど
任意ワッチョイ導入賛成反対の議論のフェーズは既に昨年終わっていて
多数決で導入賛成の流れとなっています >>681 >>692
現在行っているのは運営サイドに提出する>>706の文章の内容についてのご意見募集です
文脈に変なところがないか意図がずれてないかなどをチェックいただきたいという意味のご意見募集となります
（誤字脱字は自分で発見したのでそこは提出時に訂正します）
あまり安価を書きすぎるとそれ以外のレスを読んでもらえない可能性もあるので安価はこの辺にしておきます
断片的に判断せずスレをちゃんと読んでかつ各住人の意見も考慮の上でご意見をお願いします
それと貴方の「引きこもりなのがバレてしまうから嫌」という理由から
不老長寿スレをワッチョイ表示にしたくないという意図は読み取れますが
荒らしが少なくワッチョイ反対者が多いのなら不老長寿スレを強制ワッチョイ化する必要はないと私も思います
ワッチョイを導入するかしないかは住人同士で決めてください
しかしワッチョイを「任意」で設定できることが重要かつ大事なポイントなので見誤らないでください
727(1): 2022/02/17(木) 14:26:07.66 ID:xG7X8rpN(4/5)調 AAS
>>725
上からざっと見たけど、よくわからんわ
荒らしは収まってるみたいだし、今は特に必要はないと思う
荒らしの定義がよくわからんけど、コピペや煽りレスをいくつか貼られても、スルーですむし、
ちょっと過剰反応ではないかなと正直思った
ワッチョイ導入すると書き込み数が減るから、スレ活性化のためにはあまり良くないと考える
728(1): 2022/02/17(木) 14:35:35.82 ID:xG7X8rpN(5/5)調 AAS
>>726
君、5年も前からワッチョイ導入運動してたのか
頑張るね
じゃあ、しょうがないな
ワッチョイ導入していいよ
不老不死スレはワッチョイつけないでね
729: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 14:35:53.28 ID:oiocw1Qd0(9/12)調 AAS
>>727
このスレと荒らし対策スレは運営スレからの提案者からの意見も頂戴した上で半年間議論をしています
ですので昨日今日レベルで「ざっと見た感じ」「思う」だと正直根拠が弱いです
もうちょっときつい言い方をすると「貴方一人がちょっと見ただけで我々の半年間を無駄と判断する」ような論調は
正直納得できませんし他の方にも失礼と考えます
そもそも任意ワッチョイの「任意」についてちゃんと理解されていますか？
先ほどから何度も質問を投げかけていますが回答をいただけていないので議論になっていませんよね
あと>>726にも書きましたが貴方が「引きこもりなのがバレてしまうから嫌」という理由で
かつ不老不死スレに限っての話であればそれはスレ内でワッチョイの導入可否を住民同士で相談してほしいです
そのための「任意ワッチョイ」なのです
賛成者は私含めてすべて「任意ワッチョイ」導入についての賛成者となります
「強制ワッチョイ」についてはこのスレでも賛成者は一人もいません
730: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 14:36:32.23 ID:oiocw1Qd0(10/12)調 AAS
>>728
ありがとうございます
再三ですが不老不死スレの設定は不老不死スレの住民同士で決めてください
731(1): 2022/02/17(木) 14:49:27.36 ID:a/J36vNs(1)調 AAS
引きこもりなのが悪いんじゃない。
引きこもりだからと言って叩く人間が悪いのだ。
そういう悪人を排除するためにﾜｯﾁｮｲを導入するのだから全面賛成。
732(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 15:00:12.06 ID:oiocw1Qd0(11/12)調 AAS
>>731
同意
大事なのは働いているか否かじゃなくマトモな意見を言える能力があるか
それに尽きると思っています
私も労働しているけどしなくていいならそれに越したことはないと思っている
その方がストレスも減り自由時間で色んな事が出来るし
BI導入後は労働が強制される世界ではなく任意となる可能性まであるのに
「労働しない者は悪」といった古臭い強硬論でシンギュラリティと無関係のコピペをしたり
人格批判などして荒らしてくる「労キチ」を排除するのがそもそものワッチョイ導入目的でしたし
それは今も変わらずかつ他の住民からも同意を得てここまで来ています
ワッチョイが「個人を特定して粘着するツール」と誤解して反対する人は他の板にも多くいますが
そういった歪んだ使い方をする者こそ荒らしです
むしろワッチョイは正当な発言者を守るツールになるべきだと思っていますよ
この板ではそういった使われ方をされるのを希望しています
733(1): 2022/02/17(木) 15:28:19.16 ID:TYQaHZrQ(1)調 AAS
なんだ私怨か
734: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/17(木) 15:31:28.72 ID:oiocw1Qd0(12/12)調 AAS
>>733
長年の迷惑行為で多数の人間から嫌わられている荒らしを私怨の一言で片づけるのはどうなのかね？
735(2): 2022/02/17(木) 21:30:25.12 ID:FLRyGozM(1)調 AAS
>>732
貴様は偽善者だ。私は今すぐBI導入を必要としてる者なのに対して貴様は職があり悠々自適に暮らしてる。私はコロナで収入を失った。永久にBIなんか来ない。持ち家があって生活保護も受給できない。なのに固定資産税を払えとくる。もう車検切れで何ヶ月も車に乗ってない。最悪だ。毎日ハロワに出かけては何も仕事貰えず帰ってくる。
貴様のような偽善者は楽観論だけうそぶく。だが私は障害持ちで失業者なのに一切補助も貰えない。国もコロナで財政が厳しいと言って助けてくれない。BIは絶対に来ない。仕事を失えば死に直結する。嘘つきは地獄に堕ちろ。
736: 2022/02/17(木) 21:34:30.89 ID:LHKi+HAt(1)調 AAS
ただの妬み僻み
737(2): 2022/02/18(金) 13:31:25.81 ID:IhtNiS30(1/3)調 AAS
うーんと、シンギュラ総合スレから来たんだけど、前スレ206で980が立てなかったので、俺が次スレ立てた
そこで自治スレの方々には申し訳ないんだが、テンプレが長ったらしい文章だったので少し添削、推敲させてもらった
了承願います。
738(1): 2022/02/18(金) 13:33:28.43 ID:IhtNiS30(2/3)調 AAS
最近の総合スレは多少いざこざがあっても、キツイレベルの荒らしは来ていない
3年前のほうが酷かった 今は住民がスルースキルを身に着けたり、スレ自体が過疎化してるのでだいぶ落ち着いている
739: 2022/02/18(金) 13:36:37.60 ID:IhtNiS30(3/3)調 AAS
>>735
もし障害持ちなら障害年金を申請したらどうだ
相談コールセンターもある
しかし、中途半端な障害を持ってる俺みたいのなら障害年金は却下されるだろうな
そういう場合は、財産を捨てて生活保護を貰うしかないだろう
740: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/18(金) 23:02:27.94 ID:6pwgH1190(1/2)調 AAS
>>735
偽善者は貴方でしょ いや悲劇のヒロインに浸っている恨みがましい独善者かな
世の中を恨む前にコンビニやスーパーでバイトするとか在宅でPCやスマホを使って出来るをやればいいじゃない
仕事を選ばなければ良いだけだし障碍者だから貰えるものは貰って当然という考え方は浅ましいよ
働いている人の収める税金で生かされている意識があるのなら少しぐらい慎ましい心を持ってみては？
もしも税金での保障やBIといったシステムがなければ貴方はこの国で生きることもできないのだろ？
そしてそんな話をする場所ではないよここは
741: (ﾜｯﾁｮｲ 9767-UAkv) 2022/02/18(金) 23:05:18.69 ID:6pwgH1190(2/2)調 AAS
>>737
了解です
>>738
5年経っても労キチが荒らしていたのはびっくりしたよ
あれは住人のスルースキルとかじゃなく好き放題やらせていたというのが正解
最近労キチの動きが鈍ったのは荒らし対策スレで労キチのプロファイリングを行ったり
奴が荒らそうとしたところを私以外にも奴を不快に思う自治組が排除したのもあると思うよ
だがああいうのは隙あらば戻ってきて同じことを繰り返すし
荒らしはスルーじゃなく追い出さないとダメってこと
742(1): 2022/02/19(土) 17:51:20.85 ID:612cUUom(1)調 AAS
女性ゲーマーが男性差別、いや全方位敵に回す暴言をやらかしたけど
あれでご年配者は、今どうしてみんな結婚しなくなったかとか
労働に死に物狂いにならなくなったかとか、理解できたんだろうなあ
743: (ﾜｯﾁｮｲ a367-wu9R) 2022/02/19(土) 20:27:59.55 ID:QmwjrMtz0(1)調 AAS
>>742
スレチどころか板チ
744(1): 2022/02/23(水) 07:56:20.33 ID:kJ+GFhNC(1)調 AAS
社会・政治・経済・労働が総合スレにすぐに湧いて来るので困る
注意すると逆ギレや屁理屈言い出すし、放置してるとその話ばっかりになる
745: (ﾜｯﾁｮｲ a367-wu9R) 2022/02/23(水) 09:15:18.49 ID:XbG7rbYw0(1/22)調 AAS
>>744
注意してもやめなかったり逆ギレするようなのは荒らし扱いでも良いと思います
746(1): (ﾜｯﾁｮｲ a367-wu9R) 2022/02/23(水) 09:28:34.40 ID:XbG7rbYw0(2/22)調 AAS
>>706の内容で誤字脱字修正後に任意ワッチョイ導入のための設定変更を依頼しました
■ 板設定変更依頼スレッド26
2chｽﾚ:operate
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