[過去ﾛｸﾞ] 未来技術板 自治スレッド [無断転載禁止]©2ch.net (911ﾚｽ)
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533(1): (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/01(金) 13:30:32.96 ID:juWoNZoF0(2/11)調 AAS
言いたいことはわかるが今はワッチョイ導入議論を中心にしてほしい
ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
のような意図が見えるネガティブな発言は荒らしが増長する原因にもなるので控えてほしい
ワッチョイを導入することそして自治を強化することその先のポジティブな未来を見据えて欲しい
534: (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/01(金) 13:32:17.14 ID:juWoNZoF0(3/11)調 AAS
運営に関してはこういったスレもあるね
運営カテゴリの板はいくつかあるので気になるスレを見て
そこの住人と意見交換してみるのも手だよ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド★570
2chｽﾚ:sec2chd
535(1): 2021/10/01(金) 13:48:51.59 ID:c2M2FxsL(1/3)調 AAS
> 評価の低いユーザーの投稿は畳み込んで
言論統制みたいになりかねない
> ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
> のような意図が見えるネガティブな発言は荒らしが増長する原因にもなるので控えてほしい
恣意的な議論だと思われかねない
ポジティブ意見もネガティブ意見も考慮して初めて議論だと思う
536(1): (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/01(金) 13:55:28.07 ID:juWoNZoF0(4/11)調 AAS
>>535
であればちゃんと議論してもらいたい
議題は何度か自分が提示しているがレスがほとんどない
熱が冷めたので後はよろしくという他人便りのやり方は賛成反対ともに宜しくないので
537: (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/01(金) 14:01:22.85 ID:juWoNZoF0(5/11)調 AAS
あとネットあるあるだけどポジティブな意見というのは目立ちづらい
何故ならポジティブな意見には基本無言で
「まあそれでいいよ」といった姿勢で対応されるケースが多いため
ポジティブ論賛同者の実態数が見えづらいからだ
対してネガティブな意見はしっかり述べる人が少しでもいると
ネガティブな意見ばかり目立つアンバランスな状態となる
これは対面の議論などと違って顔が見えないから起こりやすく
また人は基本的にネガティブな情報に関心を惹かれやすいからでもある
そのためそれこそ恣意的な議論展開に見えてしまう
だからポジティブな意見もネガティブな意見も
同レベルでしっかり出していくべきと考える
538: 2021/10/01(金) 14:10:38.49 ID:mJaeHFR9(1)調 AAS
まさしく>>529みたいな掲示板作ってやろうかと妄想してたことあるわ
自分には技術力も気力も無いから断念したけど
539: 2021/10/01(金) 14:12:25.63 ID:c2M2FxsL(2/3)調 AAS
>>536
元々シンギュラリティスレで1人が熱意もって自治荒らしみたいなって
自治スレに移行したってだけで他の人は冷めたとかじゃないんじゃないかな
ネガティブな意見ばっかり目立つって言うけどそれに対してポジティブ側が意見するでしょ
>>533でネガティブ側を封じるような事言うのは違うよ
540(1): (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/01(金) 14:26:39.09 ID:juWoNZoF0(6/11)調 AAS
今議論したい話題は任意ワッチョイ導入と荒らし対策
ポジティブ派は自分を含めて既に動いて何度も議論を交わして前に進んでいる
任意ワッチョイ導入により荒らしの特定とNGがしやすくなりゴミ溜め化を防げる未来もある
となるとネガティブ派は任意ワッチョイ導入と荒らし対策について何を意見するのか？
それを聞く必要があるというのならネガティブ派もしっかりとした意見を述べたらどうだろうか？
ワッチョイ導入してもどうせ荒らしのせいで何もできないし無駄
といった論調は個人的には議論放棄に見えるので
違う方法や方針で板を良くしていく案があるなら是非お聞かせ願いたい
541(1): 2021/10/01(金) 16:49:26.60 ID:c2M2FxsL(3/3)調 AAS
>>540
だから「そういう意見もあるんだな」で終わればいいやん？
> 対してネガティブな意見はしっかり述べる人が少しでもいると
> ネガティブな意見ばかり目立つアンバランスな状態となる
って言う割には「意見を述べたらどうだろうか？」っておかしいやん？
自分は賛成派だけど偏った議論だから却下と言う過去もあったからそうならないようにしたい
542(1): (≡・ω・≡) 2021/10/01(金) 17:48:37.28 ID:FyEChB4y(1/7)調 AAS
任意ワッチョイって反対にいえば任意非ワッチョイできるんだから
ワッチョイつけて問題あるスレは付けなければいいわけで
ボクは(強制でもいいけど)任意ならどうとでもできるし賛成。
ワッチョイつけて問題ある場合ってのはわからないけど例えばどういう問題があるだろ……
あ、なるほど
任意ワッチョイとIDとID変える方法とかワッチョイはたぶん変えられないとか同一人物とか考えて任意ワッチョイ通らない理由わかった
未来技術板は科学の分類としてトンデモや空想に近いものを扱う
だから
・任意ワッチョイつけるとその特定スレで発言したトンデモや空想の主張を、他の板とかのスレ
・それが例えば理系総合・物理・化学・……とか真面目科学(今物理板とかヤバいけど)(理系総合はほぼ理系カテゴリの最悪板)にもし任意ワッチョイが通ってたら真面目なまっとうな科学書いてる人がトンデモ言ってるってなっちゃう
また、独自理論だと特定されちゃうし、ソースに自分を使いたくてコテつけたら1発。ただ、理系総合・物理・化学・……はたぶん任意ワッチョイないからセーフだけど
543: (≡・ω・≡) 2021/10/01(金) 17:48:40.45 ID:FyEChB4y(2/7)調 AAS
任意ワッチョイって反対にいえば任意非ワッチョイできるんだから
ワッチョイつけて問題あるスレは付けなければいいわけで
ボクは(強制でもいいけど)任意ならどうとでもできるし賛成。
ワッチョイつけて問題ある場合ってのはわからないけど例えばどういう問題があるだろ……
あ、なるほど
任意ワッチョイとIDとID変える方法とかワッチョイはたぶん変えられないとか同一人物とか考えて任意ワッチョイ通らない理由わかった
未来技術板は科学の分類としてトンデモや空想に近いものを扱う
だから
・任意ワッチョイつけるとその特定スレで発言したトンデモや空想の主張を、他の板とかのスレ
・それが例えば理系総合・物理・化学・……とか真面目科学(今物理板とかヤバいけど)(理系総合はほぼ理系カテゴリの最悪板)にもし任意ワッチョイが通ってたら真面目なまっとうな科学書いてる人がトンデモ言ってるってなっちゃう
また、独自理論だと特定されちゃうし、ソースに自分を使いたくてコテつけたら1発。ただ、理系総合・物理・化学・……はたぶん任意ワッチョイないからセーフだけど
544(1): (≡・ω・≡) 2021/10/01(金) 17:49:22.54 ID:FyEChB4y(3/7)調 AAS
・その逆にオカルト板とかオカルト系の板はその性質上、任意ワッチョイか強制ワッチョイをつけないとエイリアスがやばい
・すると、未来技術板は他の理系からはトンデモだけど、オカルトから見れば真面目だし、真面目なまっとうな科学的なことを言うこともある。すると今度はオカルトでオカルト言ってる人が同じように未来技術板で真面目なこと言ってもあんなこと言ってる人が…？ってなるし独自理論だと特定されちゃうから
・未来技術板はグレーの立場なんじゃない。むしろ真面目理系からみて未来技術がトンデモという問題はあまり問題でないかも
・未来技術板に任意ワッチョイ通らないのは他の理系板に任意ワッチョイつかないのと同じ理由の可能性、オカルト系とかヤバメな板との問題かも
・さらにいうと未来技術板と他の理系板で同じ独自理論言ってると任意ワッチョイついてない他の板まで波及しちゃう
・未来技術板やより真面目な科学板の人間がオカルトのそれもトンデモも信じてると科学の立場に関わるし、オカルト板とかで発言したトンデモがかなり痛かったりすると、オカルト板の人間が理系板に流入してきて、荒れてしまい、真面目なまっとうなこと書いてるのとオカルト書いてる人が混在すると、混在している中に書いてある真面目な科学も信じられなくなるし、オカルトと真面目な科学が見分けられなくなる
・1番は同一人物特定が問題で、2番目は荒れる可能性。逆かもしれないけど
だからこの問題を無視するか、というのが管理人に任意ワッチョイを申請する争点になるかも
545(1): (≡・ω・≡) 2021/10/01(金) 18:17:49.87 ID:FyEChB4y(4/7)調 AAS
ごめん
オカルト板って名指しする意図はないんだ
オカルト板の住人が見てたらごめん
わかりやすいし、オカルト系の文化ってわかりやすいからオカルト板って書いちゃったけど
目の敵とかそう言うんじゃなく
わかりやすさでうっかり
546(1): (≡・ω・≡) 2021/10/01(金) 18:23:08.58 ID:FyEChB4y(5/7)調 AAS
>>545
オカルト板も含めてヤバい板
でも、別に理系にいる人はヤバい板に書くなとか、ヤバい板に書いてる人は理系板に書くなとかじゃなくて
ヤバい人がいる、それも沢山かなりいるからその人達が流入するのが危険ってだけ
547: (≡・ω・≡) [s] 2021/10/01(金) 18:38:59.05 ID:FyEChB4y(6/7)調 AAS
>>546
安全な人なら問題ないってこと
548: (≡・ω・≡) 2021/10/01(金) 18:54:32.52 ID:FyEChB4y(7/7)調 AAS
理系の力ある人ならついていけるし、議論になるから、安全な人・かつ・理系の力のある人であると人材
安全だけの人なら荒れない
理系の力ある人でも危険な人は危険
両方ある人は…上記
両方ない人は……
(←4つの内の実例)
本文うっかり名指ししちゃって注釈いれたら注釈の注釈でグダグダ(≡◦ω◦≡)
549: (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/01(金) 23:32:45.83 ID:juWoNZoF0(7/11)調 AAS
>>541
なるほど 確かに
そしてワッチョイ導入賛成に感謝
>>542
まあここでワッチョイ導入へのネガティブ意見があるとしたら
IDコロコロしづらいとかNGされたくないといった荒らし固有の物や
他の板とワッチョイの表示が同じ場合に粘着されやすいなどの特徴はあるよね
とはいえ自分の発言に問題がないというものであればワッチョイがあっても問題はないはず
粘着された場合はNGしてから運営に通報するなどの手もある
運営的にはワッチョイは荒らし対策の機能ではないとのことだけど
実質的には荒らしを特定してNGしやすくなる機能であると言える
任意にしたのは強制である必要もないという意見が多いことや
大抵の板は任意設定になっているから未来技術板もそれに沿った方法で良いだろうという意見が多かったため
550(1): (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/01(金) 23:37:22.99 ID:juWoNZoF0(8/11)調 AAS
>>544
未来技術
・実現に向かって研究・開発・実験中の技術
・今はまだ実現されていないが将来的に実現される可能性がある技術
・もしくは将来的に実現されることを期待された技術
・未来技術をスピや疑似科学などと一緒くたにしたがる者は大抵は視野の狭い人間か荒らし
オカルト
・妄想や噂話から派生したありもしない物をあるとした幽霊や都市伝説などが主体
・スピや疑似科学など科学的に証明されていない認められていない物を扱う
・つまるところは単なる好奇心系コンテンツ扱い
551: (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/01(金) 23:42:57.35 ID:juWoNZoF0(9/11)調 AAS
>>550
未来技術板において眉唾やオカルト扱いされそうなものは下記
・マインドアップロード
・タイムマシン
・ワープ
・エイリアンテクノロジーやUFO
しかしながら21世紀中に実現できるか否かは定かでないというだけで理論的には可能という説もある
またそれらは21世紀初頭の現代の我々の知能や技術では不可能なだけであって
強いAIによって知能や技術がブーストされた21世紀の世界では可能となる可能性も秘めている
一方でオカルトは見える見えないなど個人由来も多く
定量的に検証が困難で理論的に証明できるものが少ない
そこが未来技術とオカルトの大きな違い
これ以後はわっチョイ導入議論と話が逸れそうなので割愛
552(1): (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/01(金) 23:46:48.17 ID:juWoNZoF0(10/11)調 AAS
自分の中での未来技術とオカルトの切り分け住み分けは常軌を判断材料としている
その判断材料を元にスレチ指定したりスレチを何度も執拗に繰り返す者は荒らし認定している
未来技術を正しい論拠で否定する者を荒らし認定する気はないけど
否定することのみに執心して住人の不満や嫌悪感をいたずらに煽ることを目的にしている物は荒らし認定
553: (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/01(金) 23:47:58.77 ID:juWoNZoF0(11/11)調 AAS
>>552
訂正
常軌を判断材料としている→上記を判断材料としている
554(1): 531 2021/10/02(土) 01:42:42.41 ID:Rcg2U/ld(1)調 AAS
リンクがおかしいので貼り直し
『いい歳して匿名掲示板に住み着いてる奴は頭の病気』という話。
外部ﾘﾝｸ[html]:ameblo.jp
555(1): (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/02(土) 06:38:33.59 ID:yLgZwMpc0(1)調 AAS
>>554
これは既読だけど内容的には賛否両論かな
匿名にもアカウント制にも実名制にもそれぞれメリットデメリットはあるからね
匿名が議論に向いていないとは限らないし
問題はろくに荒らし対処ができていないシステムと運営の落ち度かなと考えている
あと文体はこの人の個性だとは思うけど
もう少し汚言を減らした方が賛同者も多くなると思うな
目には目を的なスタイルで良いことを書いてもそこらの便所の落書きと同一扱いされるから
556(1): 2021/10/03(日) 00:38:36.07 ID:fjnUGyJo(1/2)調 AAS
>>555
確かにブログ主さんの言動は少々乱暴だけど熱さがあって好きだけどなぁ
例の嫌儲荒らしのヘイトスピーチやらグロ画像攻撃の方が汚いし不愉快
荒らし方を変えても品性の下劣さは変わってなくて笑える
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
557(1): 2021/10/03(日) 01:00:58.15 ID:fjnUGyJo(2/2)調 AAS
思う君は嫌儲荒らしの自演っぽいな
汚言症を発症してるし
外部ﾘﾝｸ[html]:hissi.org
558: (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/03(日) 14:06:05.87 ID:lQipaVps0(1)調 AAS
>>556-557
荒らし報告は荒らし対策スレにお願い
【自治】荒らし対策用スレ
2chｽﾚ:future
559(1): (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/04(月) 03:21:19.18 ID:WNDdXR/C0(1/2)調 AAS
一向に名無し変更すら実施されんな…
ワッチョイ議論もまとまりつつあるしワッチョイ申請した方がいいのかな
それとも名無し変更後じゃないとワッチョイ申請しても事務的に却下される？
560(1): 2021/10/04(月) 10:35:08.03 ID:wVW6U3n9(1)調 AAS
>>559
熱はすごいあるのに
こんな大事なこと忘れやがってｗ
■ 板設定変更依頼スレッド26
2chｽﾚ:operate
> 各種のお話し合いに名前欄変更は必須ではありませんから、どなたかお時間のあるときに自治スレ等に伝えるぐらいで十分です
> 2chｽﾚ:operate
>> 議論中の名無し変更は必須ではなく、意図して上げたりまとめを頻繁にするとか
>> そんな方法でも周知は充分だと思っています。
561: (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/04(月) 11:26:34.22 ID:WNDdXR/C0(2/2)調 AAS
>>560
ありがとう
名無し変更前に申請したら議論ろくにしてないじゃんって思われるかな？ってね
とはいえ全スレに案内リンク書いて歩くと自治荒らしみたいだしね
人が多く自分も関心のあるシンギュラリティスレと不老不死スレには定期で案内リンク書いてるけど
任意ワッチョイについてまとめ作業ぐらいはやっても良さそうだね
あとはローカルルールや任意ワッチョイの賛否投票かな
Ace氏は投票は受理申請理由としてカウントしないって言ってたと思ったけど
やること自体は住民意見の確認となり無意味じゃないと思うし
562: (ﾜｯﾁｮｲ e367-Bb69) 2021/10/07(木) 18:07:13.63 ID:IpS60oB+0(1)調 AAS
「技術的特異点/シンギュラリティ」がついているスレに
自治スレッドの存在とスレタイ議論について告知してきた
スレタイ議論について詳しくは>>472-486
563: (ﾜｯﾁｮｲ 8367-Zpew) 2021/10/11(月) 02:00:31.70 ID:o77Jiu9E0(1/3)調 AAS
長文で改行をいっぱいする人って複数人いるのかな？
長文は単純に読みづらくて目が滑るから５ちゃんでは毛嫌いされやすいし
改行が多いとケータイ小説ぽくて自分に酔っているようにも見られやすいよ
32行制限もあるし今どきガラケーやスマホの横幅に合わせて改行する必要なんかないし
横に長すぎてもブラウザが勝手に自動改行してくれるからそういうのを意識してほしいかな
564: (ﾜｯﾁｮｲ 8367-Zpew) 2021/10/11(月) 02:11:23.28 ID:o77Jiu9E0(2/3)調 AAS
専門板なので議論が熱くなると長文や連投が多くなるのは仕方ないし
自分は長さや回数ではなく内容の良し悪しで判断しているので特に何とも思わないけど
人によっては長文や連投というだけで荒らし認定したり
そういった人たちに何度も目撃されると反感を買って攻撃されることも多い
そこでキレても誰にもメリットはない
そういう人は基本ROM専で言いたいことがあったら1行でポンと置いていく感じ
それはその人のスタイルだから別に1行にする必要もないけど
ここは自分専用のブログ（チラシの裏）じゃなく公に公開されている掲示板だから
そういった人たちもいることを念頭に置いた文章を構成して書いた方が嫌われないし論を読んでもらえるよ
565: (ﾜｯﾁｮｲ 8367-Zpew) 2021/10/11(月) 02:13:47.41 ID:o77Jiu9E0(3/3)調 AAS
訂正
＞それはその人のスタイルだから別に1行にする必要もないけど
↓
それはその人のスタイルだから別に無理に合わせて1行にする必要もないけど
566: (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-bnYQ) 2021/10/23(土) 23:48:33.01 ID:kHZX6QhN0(1/4)調 AAS
スレタイ洗い出し1
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13
2chｽﾚ:future
技術的特異点/シンギュラリティ203【AGI・脳】
2chｽﾚ:future
技術的特異点/シンギュラリティ204【技術・AI】 ※再利用かスレ削除か検討中
2chｽﾚ:future
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク) [転載禁止](c)2ch.net
2chｽﾚ:future
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ114
2chｽﾚ:future
技術的特異点／シンギュラリティ181【哲学】
2chｽﾚ:future
技術的特異点/シンギュラリティ181【サロン】
2chｽﾚ:future
技術的特異点(シンギュラリティ)の危険性
2chｽﾚ:future
567: (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-bnYQ) 2021/10/23(土) 23:49:22.28 ID:kHZX6QhN0(2/4)調 AAS
シンギュラリティを加速させる理論体系構築スレ
2chｽﾚ:future
シンギュラリティ映画を語るスレ
2chｽﾚ:future
シンギュラリティ否定派の急先鋒 新井紀子女史
2chｽﾚ:future
技術的特異点(シンギュラリティ)の危険性
2chｽﾚ:future
シンギュラリティに飽きた人の雑談スレ
2chｽﾚ:future
(強いAI)ベーシックインカム/シンギュラリティ
2chｽﾚ:future
プレシンギュラリティは到来するのか？
2chｽﾚ:future
「シンギュラリティは来ない」と言い続けるスレ
2chｽﾚ:future
シンギュラリティスレ（働きたくないでござる）１ [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:future
568: (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-bnYQ) 2021/10/23(土) 23:49:46.04 ID:kHZX6QhN0(3/4)調 AAS
スレタイ洗い出し3
未来世界とシンギュラリティを待望する
2chｽﾚ:future
[妄想]アンチシンギュラリティ・BIスレ[ニート] [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:future
未来技術について総合的に非シンギュラリティスレ
2chｽﾚ:future
【サバイバル】庶民のシンギュラリティ対策スレ
2chｽﾚ:future
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13
2chｽﾚ:future
569: (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-bnYQ) 2021/10/23(土) 23:56:19.35 ID:kHZX6QhN0(4/4)調 AAS
この中で「技術的特異点/シンギュラリティ」スレから派生したとおぼしきものだけピックアップした
スレ番号が100を超えているものや2スレ目以降を重ねている物が対象だとは思うけどこれで正しい？
スレタイやスレ番号の整理をしたいと思うのだけど協力願いたい
技術的特異点/シンギュラリティ203【AGI・脳】 ※実質総合スレ
2chｽﾚ:future
技術的特異点/シンギュラリティ204【技術・AI】 ※誰かが急に立てたため再利用かスレ削除か検討中
2chｽﾚ:future
(情報科学)技術的特異点と科学･技術等 1 (ナノテク) [転載禁止](c)2ch.net ※スレタイとスレ番号が明確に独立している
2chｽﾚ:future
(強いAI)技術的特異点/シンギュラリティ114 ※これが総合スレだろうか？
2chｽﾚ:future
技術的特異点／シンギュラリティ181【哲学】 ※スレ番号が同じなのでややこしい
2chｽﾚ:future
技術的特異点/シンギュラリティ181【サロン】 ※スレ番号が同じなのでややこしい
2chｽﾚ:future
(強いAI)ベーシックインカム/シンギュラリティ ※なぜAI/BIスレと分離している？
2chｽﾚ:future
(AI)技術的特異点と政治・経済・社会等(BI)13 ※スレタイとスレ番号が明確に独立している
2chｽﾚ:future
570: (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-bnYQ) 2021/10/24(日) 00:09:11.41 ID:/S6jJRLc0(1)調 AAS
取り敢えずスレタイ例の提案
各スレのテンプレは>>439のシンギュラリティ/技術的特異点の総合スレの物を応用して
各スレを明確に説明する数行のプラスアルファでもOKとする
A
「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】 204」
「シンギュラリティ/技術的特異点 【技術・AI 】 1」
「シンギュラリティ/技術的特異点 【AGI・脳】 1」
B
「総合 204【シンギュラリティ/技術的特異点】」
「技術・AI 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
「AGI・脳 1【シンギュラリティ/技術的特異点】」
C
「(総合スレ)シンギュラリティ/技術的特異点204」
「(強いAI)シンギュラリティ/技術的特異点と技術・AI 1」
「(強いAI)シンギュラリティ/技術的特異点とAGI・脳 1」
571(1): 2021/10/27(水) 16:34:57.48 ID:qj9JUHL6(1/2)調 AAS
BとCはダサいからAで
内容ダブってるしAGI・脳の次スレは技術・AI204再利用でいい
あと総合なんかいらん、無駄にスレ増やさんでいい
572: (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-bnYQ) 2021/10/27(水) 20:14:18.61 ID:q1wcDBMq0(1)調 AAS
>>571
住民の認識としては203も技術・AI もAGI・脳もすべて同じ総合スレという意図で利用していると思うし
元々は一つのスレだったことや204も総合で良いという意見もあった
2chｽﾚ:future
2chｽﾚ:future
2chｽﾚ:future
ちなみに無駄なスレを減らして整える話をしているのに無駄に増やすとはどういうことだろうか？
あくまでこれはスレタイの例でありこれらスレを立てて細分化する意図はない
返答してもらうのは有り難いが過去ログ見つつ意図はちゃんと汲んでほしいかな
573(1): 2021/10/27(水) 22:50:53.01 ID:qj9JUHL6(2/2)調 AAS
ああごめん、ちょっと勘違いしてた
まぁ総合スレ建てて一本化でいいと思うわ
574: (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-bnYQ) 2021/10/28(木) 13:17:03.67 ID:3L4A5gcC0(1/3)調 AAS
>>573
ありがとう
他に反対意見もなかったので【総合】204で立てました
技術的特異点/シンギュラリティ 【総合】 204
2chｽﾚ:future
575: (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-bnYQ) 2021/10/28(木) 13:26:36.63 ID:3L4A5gcC0(2/3)調 AAS
関連・派生スレがない場合は下記のスレタイ書式で
なおかつ「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】」スレのテンプレそのままではなく
各スレに応じた追加説明を加えてから立ててください
また「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】」スレからの連番にしないでください
新規の人や見返した場合に誤解が生まれるので新規で立てたら必ずPart1からスタートしてください
例）
「シンギュラリティ/技術的特異点 【総合】 204」
「シンギュラリティ/技術的特異点 【カテゴリ名】 1」
議論結果（過去ログも見返してください）
2chｽﾚ:future
576(1): (ﾜｯﾁｮｲ 0f67-bnYQ) 2021/10/28(木) 13:32:11.31 ID:3L4A5gcC0(3/3)調 AAS
Ace氏が仕事してくれないので突っ込まれてますね…
名前変更依頼から1か月以上経ってるし任意ワッチョイ申請した方が良いかな
2chｽﾚ:operate
274 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/10/27(水) 22:34:33.06 ID:bZQ/Le730
運営さん
依頼結構溜まってるようですけど、
大丈夫ですか?
577: 2021/11/17(水) 21:47:33.17 ID:s0tv9LMh(1)調 AAS
>>576
そこの290の残件再確認でこの板のもあるね
578(4): (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-Teg1) 2021/11/17(水) 23:16:40.87 ID:pSvn3Yob0(1)調 AAS
名無し変更もされないしスレ住民の意見は任意ワッチョイ賛成が多いし
ここらでまとめに入る感じで賛成反対の集計でも取りたいですね
ルールは下記で
1.任意ワッチョイの導入に【賛成】か【反対】か投票する
2.賛成か反対か【理由】もあればそれを
3.名前欄に「!slip:vvvvv」を入力しワッチョイ表示状態で投票する（自演回避）
4.ワッチョイ表示がない場合は賛成か反対か問わずに無効票とする（そもそも任意ワッチョイの話なので）
テンプレ
【任意ワッチョイ賛成・反対】賛成
【理由】荒らしをNGしやすくなる、結果、住民の荒らしのスルー率が上がりスレが荒れづらくなる
579(1): 2021/11/18(木) 10:18:22.25 ID:H9GRI4xY(1)調 AAS
確か金曜日にﾜｯﾁｮｲが変わるから
始めるとしたら金曜日がいいかも？
580: (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-Teg1) 2021/11/18(木) 11:27:34.95 ID:HS9pd/jz0(1/2)調 AAS
>>579
たしかに
では金曜からにしましょう
581(1): 2021/11/18(木) 14:24:05.23 ID:Tlnc2HfS(1)調 AAS
IPワッチョイで投票できるようにして
端末使い回しで投票改竄できるから
一人一票が原則
582(1): (ﾜｯﾁｮｲ 2b67-Teg1) 2021/11/18(木) 20:22:20.81 ID:HS9pd/jz0(2/2)調 AAS
>>581
何を言いたいのかちょっとわからないけど投票方式は>>578の方法でやりたいと思う
578の方法なら原則一人一票しか投票できないしワッチョイとIDの併用で同一人物かを判別できるから
もしIPを出したいなら「!slip:vvvvv」にvを一つ多く追加して「!slip:vvvvvv」とすればIPも出せるのでそこは各人でご自由に
583(1): 2021/11/19(金) 00:06:32.85 ID:yMVMnO5l(1/14)調 AAS
>>582
IPじゃないと個人を特定できない
複数回線で投票出来ちゃうでしょ
てか自治を率先してやってる人ならIP表示でも不都合ないはずでは？
何か困ることでもあるの？
まさか他板でやましいことでもしてるんじゃないよな？
自治民様にエラそうな口聞いてスンマソンですけどｗ
584: 2021/11/19(金) 00:47:54.66 ID:TN2sH0EJ(1)調 AAS
プロバイダが使わせるIPは変わるから投票した人が全部違う人かどうかはわからない。
585: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/19(金) 01:01:07.55 ID:UUf1gypl0(1/7)調 AAS
>>583
任意ワッチョイ申請であってIP強制表示申請ではないので誤解なきよう
やましいとかやましくないとかで煽ったり一方的に決めつけるのも紳士的ではないので辞めましょう
586: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/19(金) 01:02:25.67 ID:UUf1gypl0(2/7)調 AAS
というわけで今から投票開始ですのでよろしくお願いします
賛成反対の数を集計したいだけなので不必要に煽ったりしないようにお願いします
587: 2021/11/19(金) 01:15:16.69 ID:yMVMnO5l(2/14)調 AAS
全面的に反対
理由は単純にワッチョイ表示して投票するインセンティブがないから
588: 2021/11/19(金) 01:16:19.23 ID:yMVMnO5l(3/14)調 AAS
誰もワッチョイ表示してまで自治に協力しない
自治民の専横を許すだけ
589: 2021/11/19(金) 01:19:38.78 ID:yMVMnO5l(4/14)調 AAS
現実の選挙を考えてほしい
投票率は過半数を割っており
高齢者の投票率は高く若者のそれは著しく低い
これでは投票行動に積極的なものの声が反映されるばかりで少数者の意見は無視される
事実上の少数独裁制である
590: 2021/11/19(金) 01:22:53.88 ID:yMVMnO5l(5/14)調 AAS
こうした投票行動は無意味であり撤回を要求する
自治民による独裁は寡頭制の鉄則どおりの専横となるからだ
寡頭制の鉄則
外部ﾘﾝｸ[php]:ja.wikipedia.org
寡頭制の鉄則（かとうせいのてっそく、独: ehernes Gesetz der Oligarchie、英: iron law of oligarchy）とは、一定規模以上の社会集団において、少数者による多数者に対する支配が必然的に実現されるというもので、ドイツの社会学者ロベルト・ミヒェルス（ロベルト・ミヘルス）によって提唱された概念である。
591: 2021/11/19(金) 01:27:04.00 ID:yMVMnO5l(6/14)調 AAS
投票行為において誠実性を期するならば「一人一票の原則」
すなわち悪意ある不作為を伴わない「IPアドレス表示による投票」を実施すべきである
592(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/19(金) 01:27:30.01 ID:UUf1gypl0(3/7)調 AAS
一応説明しておくと「任意ワッチョイ」はスレ立て時に
IDのみ、ワッチョイあり、IPあり、などスレ立て人が選べます
強制力はなく設定変更に過ぎないことを理解してください
（そもそもこのスレでも強制ワッチョイは基本全否定されている）
そしてスレを>>1から見て何故任意ワッチョイ導入が必要となったのか理解した上で
>>578のルールに沿って賛成・反対を述べてください
593: 2021/11/19(金) 01:29:15.29 ID:yMVMnO5l(7/14)調 AAS
自治行為を行う一部には自作自演疑惑を持たれているものがいる
詳しくは以下を参照
【自治】荒らし対策用スレ
2chｽﾚ:future
594: 2021/11/19(金) 01:32:56.80 ID:yMVMnO5l(8/14)調 AAS
任意ワッチョイに個人を特定する能力が無いことは件のスレですでに証明されている
なおもそれを投票に図る、いや専横を強制する一部自治民はいかに愚かにして強権的であるのか
許しがたい暴挙である
595: 2021/11/19(金) 01:35:36.40 ID:yMVMnO5l(9/14)調 AAS
悪質な自治行為に対し自由裁量に基づく書き込みの自由を求める
個人の自由を侵害するな！
個人特定に無意味な任意ワッチョイを強制するな！
自治民は分を弁えろ！
596: 2021/11/19(金) 01:44:54.51 ID:yMVMnO5l(10/14)調 AAS
自治民は驕り高ぶり、今後の住民のデメリットを述べないので簡単に
「任意ワッチョイを表示する自治民が専制的に権力を振るい、スレの多様な民意や運営方針を作り変える」
シンギュラリティスレでは2045年シンギュラリティ説に固執して多様な意見を許容しなくなり
自由闊達な意見交換が規制されることになる
597: 2021/11/19(金) 01:49:57.08 ID:yMVMnO5l(11/14)調 AAS
さらに自治民が少しでも不快に感じる意見（根拠のある停滞論、人文科学的知見に基づく予測等）が即排除されることになる
そこに自由な書き込みはない
検閲も同然の板に建設的な議論は生まれず、未来技術板は衰退していく
以上の論拠を以て全面的に反対する
上から目線の専制的な弾圧でなく有益な反論を所望する
598(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/19(金) 02:22:52.29 ID:UUf1gypl0(4/7)調 AAS
>>578
＞2.賛成か反対か【理由】もあればそれを
こちらについてルール補足を
「未来技術板を将来的に居心地の良い議論場にするために任意ワッチョイを導入することに対しての賛否」とさせてください
そもそもは「スレチ行為や難癖をつけて議論妨害する荒らしをワッチョイでNGしやすくする」のが目的ですし
>>1から見てもらえれば分かるようにそういった要望からの流れになっています
「個人を特定して粘着攻撃するためにワッチョイを導入する」のではありません
以前より任意ワッチョイの導入についての必要性を語り合ってきましたが
賛成派の方々も反対派の方々も必要以上に熱くならず
また余りにもひどい議論妨害と見做される発言行為は自分の首を絞めることになりますので
無関係の話題で論旨を反らす行為などせず議論に集中をお願いします
皆さんの良識を信じていますのでよろしくお願いいたします
599(2): 2021/11/19(金) 02:32:44.61 ID:tWNN+6e1(1)調 AAS
>>598
そういえば荒らし見なくなったね。自治のおかげかも。
荒らしがないおかげでだいぶ快適なのでﾜｯﾁｮｲ有っても無くても同じだと思う。
600: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/19(金) 02:37:53.77 ID:UUf1gypl0(5/7)調 AAS
>>599
確かに最近労キチの労働煽りも減ってますが一時的なものと判断してます
今が良いのでと今のままほっとくと隙を見計らってまた戻ってきてスレを荒らす可能性も考えると
任意ワッチョイを導入しておいて然るべきタイミングに備えておくってのが自分の考えです
言うならば防犯用のセキュリティシステムの導入みたいなものです
601: 2021/11/19(金) 02:58:36.59 ID:yMVMnO5l(12/14)調 AAS
>>599
ワッチョイを付けてる自治厨自身、自演疑惑持たれてるのにIP表示で潔白を証明しない
あげく他人にまでワッチョイ強制しようとしてる
こんな不条理が許されていいのか？
荒らし対策を名目に検閲しようとしてるんだよこいつらは
602: 2021/11/19(金) 03:05:54.34 ID:yMVMnO5l(13/14)調 AAS
検閲がいかにひどいものであるかの実例
戦争中の日本は大本営発表のみ国民に報じ真実を開示しなかった
結果、戦争に負けるまで日本人は体制に騙され続けた
検閲は体制に都合の悪い意見を無視や排除する
その結果内集団バイアスが形成され真理から遠ざかっていく
大げさじゃなく掲示板でも同じ
未来を語る板にポジショントークやバイアスはあってはならない
603: 2021/11/19(金) 03:11:42.78 ID:yMVMnO5l(14/14)調 AAS
悪い行いをする者が世界を滅ぼすのではない。
それを目にしながら何もしない者たちが滅ぼすのだ。
―アルベルト・アインシュタイン
604(1): (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-+VBe) 2021/11/19(金) 10:02:55.41 ID:jJVleYZz0(1)調 AAS
【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成
【理由】
強制ではなく任意なので個人的に反対する理由が無い
でいいのかな
とりあえずルールが記載されてる>>578にアンカしとく
605: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/19(金) 11:38:53.25 ID:UUf1gypl0(6/7)調 AAS
>>604
ありがとう それで大丈夫です
606: (ﾜｯﾁｮｲ 667b-xRvv) 2021/11/19(金) 21:33:00.43 ID:rusZu3NK0(1)調 AAS
【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成
【理由】
荒らし防止の観点から
607(1): (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMfe-8PFn) 2021/11/19(金) 21:59:48.85 ID:0HY9uDzNM(1)調 AAS
【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成でも反対でもない
【理由】
>>317のとおり荒らし防止効果が不明瞭
608(3): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/19(金) 23:49:30.12 ID:UUf1gypl0(7/7)調 AAS
>>607
・ワッチョイは毎週金曜0時の自動更新までは1週間継続される半固定コテハンのようなもの
・IDは1日単位で変わったりルーターやスマホの再起動（通称IDコロコロ）で変動してしまうがワッチョイはそういった変動が起こりづらい
・ワッチョイはIPアドレスや端末環境などから生成される文字列であるためワッチョイのみで個人を特定するのは不可能
・ワッチョイは板全体で共通であるためレス内容とワッチョイの文字列で住民の同一性が確認できる
・ワッチョイがあればその文字列を専用ブラウザにNGワード登録することで対象者を自動であぼーん（非表示化）できる
・不快と感じる人物を相手にせずワッチョイで即NGすることで議論が散漫になったり荒らしの相手をする人間が減る
・結果的に荒らしは誰からも相手にされないことに不満を抱きやがては飽きて出ていく
・ただし言い換えるとワッチョイがあれば即座に荒らしを撃退したり減らすこと自体はできない
補足するならこの辺ですかね
もしもお気が変わったらまた賛成・反対のどちらかでお答えをいただければと
609: (ﾜｯﾁｮｲ db46-siFv) 2021/11/20(土) 02:05:28.40 ID:0jIRzhig0(1)調 AAS
【任意ワッチョイ賛成・反対】
賛成
【理由】
荒らしに対処しやすくなるため
610(3): (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-DeF5) 2021/11/20(土) 15:41:10.97 ID:ZMdhmzvT0(1/3)調 AAS
>>608
一通り読んでみたが、どうやって荒らしにﾜｯﾁｮｲを表示してもらうのか教えてくれないか
強制でないと唯々諾々と表示してくれる相手ではないだろう
荒らし以外の健全な住民が表示したところで、一体どんなメリットがあるんだ？
611(1): 2021/11/20(土) 17:01:45.86 ID:vWRHuzp8(1)調 AAS
任意の意味勘違いしてないか？
612(3): 2021/11/20(土) 18:10:55.14 ID:NdKE3Xn2(1)調 AAS
>>611
オレも>>610と同じに不思議なんですけど。
勘違いってどう勘違いなの？
誰の任意かってこと？
書き込む人の任意なんでしょ？ 名前欄にワッチョイ付けますコマンド書くのの。
613: 2021/11/20(土) 19:35:39.16 ID:E74l5rL/(1)調 AAS
>>610
任意ﾜｯﾁｮｲというのはスレ毎のﾜｯﾁｮｲ
このスレはﾜｯﾁｮｲ有り、あのスレはﾜｯﾁｮｲ無しという事ができるようになる
>>612
なので名前欄云々とはまた別
無しスレで付ける場合に名前欄にコマンドが必要なのは変わらない
614: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/20(土) 19:48:36.04 ID:RqWt7X7j0(1/4)調 AAS
>>610,612
まず「任意ワッチョイ機能」については>>592
任意ワッチョイの「任意」とは「スレ立て時にワッチョイ表示の有無を【任意】に設定できる」という意味
今我々がやっている名前欄にコマンドを入れるものは任意ワッチョイ機能ではないです
そしてワッチョイ有りで立てられたスレでは名前欄にコマンド入れなくてもワッチョイ表示になる
ワッチョイ表示になってからについては>>608が期待できる
それ以外でも気になる知りたい場合はスレを>>1から読んで流れを追ってみてください
615(1): 2021/11/20(土) 20:05:28.99 ID:BrGqgnAU(1)調 AAS
わかった。
スレを立てる人の任意なのか。
だからスレ立てる人がワッチョイ有りにすると誰のでも書き込んだレスにワッチョイが強制的に付くってことね。
ありがとうございます。
616: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/20(土) 21:30:14.93 ID:RqWt7X7j0(2/4)調 AAS
>>615
そうです
そしてワッチョイ有り設定で立てられたスレに書き込むと名前欄に自動でワッチョイが表示されます
どの板も人気のスレは人が多く集まるためスレチや議論妨害や荒らしも相対的に増える傾向にあって
そういう場所でのNGの効率化や荒らしの行動意欲減退のためにワッチョイが導入されることが多いですね
617(1): (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-DeF5) 2021/11/20(土) 21:36:50.34 ID:ZMdhmzvT0(2/3)調 AAS
よく分かったよ。俺も賛成だ
任意というのは誤解を招くから、スレ立て時強制ﾜｯﾁｮｲと呼んでみてはどうだろう
618: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/20(土) 21:37:39.92 ID:RqWt7X7j0(3/4)調 AAS
あと同じスレタイで同じ趣旨のスレでもワッチョイ有りとワッチョイ無しは
設定違いの別スレという扱いになるため（５ちゃん運営が公式にそう発表している）重複スレ扱いにならず
ワッチョイ有り無しの二つのスレは共存可能でレスしたい人は好きな方のスレを選ぶ選択権もあります
「ワッチョイ有った方が良いな」「いや無くても別に問題ないな」というのも
最初のスレ立て時はまずはワッチョイ無しにしておいて1スレ昇華するまで様子見して
スレの状態やスレ住民の意見を聞いて次スレからワッチョイ有りにするというやり方も良く見かけますね
とはいえ闇雲にスレを立てまくったり似たようなスレが乱立すると
スレ乱立荒らし扱いされますので良識の範囲で程々にといったところですかね
619(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/20(土) 21:38:48.52 ID:RqWt7X7j0(4/4)調 AAS
>>617
「ワッチョイ有りスレはワッチョイが自動（強制）表示される」と説明するとより誤解がなさそうですね
620: (ﾜｯﾁｮｲ 6f43-DeF5) 2021/11/20(土) 21:47:27.88 ID:ZMdhmzvT0(3/3)調 AAS
>>619
スレタイは任せるよ
しかし君は立派に仕切っていて偉いねえ。お疲れ様
頑張って
621: 2021/11/21(日) 10:55:16.67 ID:rGKr/GFv(1/2)調 AAS
スレ立て時強制ﾜｯﾁｮｲだと
以降のスレ立て時全てに付くって思う人もいるかも
スレ立て時のコマンドと名前欄のコマンドは別だからね
622(1): 2021/11/21(日) 19:00:42.52 ID:z3PgVgo3(1/24)調 AAS
任意ﾜｯﾁｮｲは、
まあどうでもいいんだが、
ﾜｯﾁｮｲを導入しないスレ建てをする場合に
文句を言わないって制限をしてくれよ？
任意だと言ってるのに、
ﾜｯﾁｮｲを入れてないとか、やいやい言われたら
結局、強制と変わらない。
そもそも、
匿名性が問題ならFacebookとかMixiがあるわけで、
そしてﾜｯﾁｮｲもIP表示させようが、
偽装は可能になっている。
ただ面倒と言うだけで、
荒らし対策になるのかはわからない。
IPとUserAgentの偽装に関しては、
対策をするなら
比較的、手軽にできるものは
多分IPかぶりをする可能性が高いので、
逆にどうなんだ？とは思うんだがな。
623: 2021/11/21(日) 19:13:20.96 ID:z3PgVgo3(2/24)調 AAS
後まあ、
同様のﾜｯﾁｮｲ対応スレがあるから
同じ内容のﾜｯﾁｮｲ非対応スレを建てる事を制限しないと言う事も
付け足しといてくれ。
そうしないと、
結局、ﾜｯﾁｮｲと言う仕組みに否定的な人間を排除するだけになるからね。
624: 2021/11/21(日) 19:14:10.24 ID:rGKr/GFv(2/2)調 AAS
もちろん言うつもりは無いけど
アリとナシに相互リンクみたいなレスは付くかもね
有りがいい人はコチラ
無しがいい人はコチラ
みたいに
625: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:25:52.26 ID:uCd56S4h0(1/25)調 AAS
>>622
618でも書いたけど
＞「ワッチョイ有った方が良いな」「いや無くても別に問題ないな」というのも
＞最初のスレ立て時はまずはワッチョイ無しにしておいて1スレ昇華するまで様子見して
＞スレの状態やスレ住民の意見を聞いて次スレからワッチョイ有りにするというやり方も良く見かけますね
こういうやり方が多くみられるかな
誰にも断りなく次スレからワッチョイ有りにしたりすると暴動が起こるので
ワッチョイ有りにする理由を提示した上でスレが終わるまでに方針を決めるのが大事
シンギュラリティスレ（特に総合系）はワッチョイ有りで立ててほしいという意見が
自分が見る限りでは昔から多く感じられたのでワッチョイ有りで良いと思ってる
626: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:28:12.87 ID:uCd56S4h0(2/25)調 AAS
しかしながら一方で運営の一人であるAce氏は
ワッチョイ有り無しでの重複を認めないような見解も示している
重複スレ立て荒らしへの牽制だと思うけどもね
余り闇雲にワッチョイ有り無しで立てまくっても住人への迷惑になるし
自由を認めた結果荒らしが戻ってきてカオスになる可能性も秘めているから
取り敢えず両方立てりゃいいやみたいな考え方じゃなく
各スレでちゃんとルールを決めておいたほうがいい
2chｽﾚ:sec2chd
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。
2chｽﾚ:sec2chd
60 名前：Ace ★[] 投稿日：2020/07/18(土) 13:38:58.11 ID:CAP_USER9
意図的に重複スレを立てるのはスレ乱立荒らしです
今回は執行猶予としますが、今後はスレ乱立だけではなく
他の荒らし行為をした場合は、浪人を焼くなど対処をするでしょう
627: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:31:55.50 ID:uCd56S4h0(3/25)調 AAS
あと900レス過ぎてもスレ立ての話をせずに議論に没頭してスレ落ちさせる人がいるけど
そういう状況になったらスレ立ての話題優先にしたほうが良いですね
・そもそも次スレは必要か？
・スレタイやテンプレの変更は必要か
・ワッチョイ有り無しについて決議
・その上で980レスぐらいまでに次スレを立てる
一般的によく見られるのはこういった議論の末での運用
628(2): 2021/11/21(日) 20:46:52.38 ID:z3PgVgo3(3/24)調 AAS
ん？
いちいちスレ建てに
文句が出るってこと？
それなら反対だ。
現状でも面倒だと思ってるからね。
629: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:47:39.69 ID:uCd56S4h0(4/25)調 AAS
>>628
最初に決めないと文句が上がるって話ね
ちゃんと話し合ってからワッチョイ有りになったスレは
以後もワッチョイ有りで運用されることが多いよ
630: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 20:52:48.45 ID:uCd56S4h0(5/25)調 AAS
>>628
例えばだけど今までID表示のみでやってきて特に荒れることもないスレがあって
その次スレを立てる時に急に誰かが「ワッチョイ表示にするから」なんて言い出したら賛否両論になるでしょ？
「なぜワッチョイ表示に変える必要があるのか」を民主主義的に議論せずに強行的な設定変更は荒れる原因となるってこと
そしてその場合に反対するべきターゲットは「任意ワッチョイ機能の導入」ではなく
「話し合いもなくワッチョイ有りに強行的な設定変更をする行為」として考えるようにお願いしますね
631: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:00:19.23 ID:uCd56S4h0(6/25)調 AAS
【任意ワッチョイ機能】は「単なるスレ立て時の設定切り替え機能」
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】は「切り替えることでの区別や制限や利便性の制御」
【スレ立て前設定変更議論】は「住民間での要不要見解を民主的にまとめるために必要な議論」
という風に考えると分かりやすいと思います
そして今話している「【任意ワッチョイ機能】の導入の賛成反対」というのは
「未来技術板というグローバルな物に対しての機能追加を運営に依頼するかどうか」の話
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】と【スレ立て前設定変更議論】は
「未来技術板の中に立つ各種スレというローカルな物に対しての話し合い」ってことになります
その他は何度もこのスレでも議論されていますしググって知識を深めてもらえると
632: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:06:26.16 ID:uCd56S4h0(7/25)調 AAS
長文さんのスレの
【スレ立て時ワッチョイ有り無し設定】【スレ立て前設定変更議論】については
既に下記周辺のレスにて議論済み・解決済みだと思っているので
今はなしている【任意ワッチョイ機能】の導入に対しての懸念とは別問題かと思っています
【自治】荒らし対策用スレ
2chｽﾚ:future
633(1): 2021/11/21(日) 21:07:40.26 ID:z3PgVgo3(4/24)調 AAS
ん？
いや、ﾜｯﾁｮｲと言う仕組み自体に懐疑的だから、
両立しても良いという条件を付けるなら
別にどうでも良いという話なんだが、
だいたい
オレがオレの本スレと呼んでたスレをﾜｯﾁｮｲあり様に空けた意味も大してない。
そもそも、
経済・社会スレを立て直した方が良いと言う話をしてたのに、
勝手によく分からないスレタイを考えて
そうしてくれと言うから、
譲歩しただけに過ぎない。
これ以上、
スレ建てするのにいちいち文句を言われるなら、
そりゃ反対する。
634(1): 2021/11/21(日) 21:09:16.61 ID:z3PgVgo3(5/24)調 AAS
＞既に下記周辺のレスにて議論済み・解決済みだと思っているので
解決済み？
解決してたら今現在、オレは反対してないはずだが？
勝手にどうやって
オレの知らない間にオレの同意を得たんだい？
635: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:14:38.87 ID:uCd56S4h0(8/25)調 AAS
>>633-634
まあまあ落ち着いて
結論「今長文さんが使っているスレはそのままでいいですよ」って話です
長文さんや住民の間で「次スレはワッチョイ有りに変更しないとダメだな」と思ったら
その旨を相談してそういう設定に変更しても問題ないって話です
その設定変更が可能になるのが任意ワッチョイ機能という話
スレ分けした理由も荒らしスレのID:iFrQ3dzx氏の申し立てなど
周辺の話題をもう一度読んでもらえればと思います
636(1): 2021/11/21(日) 21:16:15.19 ID:z3PgVgo3(6/24)調 AAS
自分の考えに合わない人間を排除するんじゃなくて
共存は無理でも
併存できるような環境なら生み出せるのに、
それでも排除しなければならないと思っているのはなぜなんだい？
社会なんて、
自分の意見と折り合いのつかない人間が大量にいるだろ？
全員排除するつもりなのか？
637: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:16:30.46 ID:uCd56S4h0(9/25)調 AAS
あと長文さんだけ特別扱いすると不公平感が出るので
板全体での平等的で協調的な視点での考え方もお願いしますね
638: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:18:57.14 ID:uCd56S4h0(10/25)調 AAS
>>636
落ち着いてください
自分個人としては「長文さんが主体のスレなら長文さんがマイルール展開しても構わないんじゃないですかね？」とも思います
実際長文さんのスレはそうなっていてそれで問題が起こっていないなら
わざわざマイナスになる方向に変化させる必要はありますか？ってことで
別にマイナスにしてくれなんて言っているつもりもないですよ
639(1): 2021/11/21(日) 21:19:47.75 ID:z3PgVgo3(7/24)調 AAS
君は板全体の代表みたいな感じを演出してるが、
総合スレでﾜｯﾁｮｲ表示してくれてるのは
どれくらいいるんだい？
君がうるさく言ってるから
しょうがないなぁ的な人が多いんじゃないのか？
ぶっちゃけ、
規制なんて、
多少譲歩したらズルズルと中心線をズラすと言う戦略を取りやすいものだから、
可能な限り受け入れるべきじゃないんだぞ
本来は。
640: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:24:40.06 ID:uCd56S4h0(11/25)調 AAS
>>639
ただ板全体で1住人1個人スレみたいなことが容認されると
それはそれで５ちゃんねる全体のルールとしてみた場合の秩序の崩壊に繋がります
だから民主的に共存共栄しましょうっていう話です
＞総合スレでﾜｯﾁｮｲ表示してくれてるのは
＞どれくらいいるんだい？
自分含めて自主的には数名ですかね
手動で名前欄にワッチョイ入れるのは面倒だから嫌という人が多いです
自動でワッチョイ表示されることには異議がないという意見も同時に見られますね
ここの過去ログだと>>239あたりからそういった話をしています
641(1): 2021/11/21(日) 21:31:12.88 ID:z3PgVgo3(8/24)調 AAS
だいたい
この仕組の問題点は、
恐らくﾜｯﾁｮｲ導入に対して
どっちでも良いという対応の人間が多数いる点になる。
そうなると、
そう言った人間は投票行動をしない。
要は、
基本的には
ﾜｯﾁｮｲ導入したい人間しか投票しない仕組みになっている。
つまり、
ほぼ確実にﾜｯﾁｮｲは導入と言う方向に進む。
積極的に、
ﾜｯﾁｮｲと言う仕組み自体の、
問題点をスクリーニングして、
それに対して議論がされたわけでもなく、
ぼんやりとした、
理想像が与えられ、理想像があるんだったら、
多分良くなるんだろう程度の印象しか大抵の人間は抱いていない。
ところが実態はスレ建てには
君に対して、
いちいちお伺いを立てなければならないと言う
許可制になるというと言う事を
投票前に大々的に公示してないない。
君は何がしたいんだい？
642: 2021/11/21(日) 21:34:42.39 ID:z3PgVgo3(9/24)調 AAS
＞自動でワッチョイ表示されることには異議がないという意見も同時に見られますね
逆を言えば、
この人達はﾜｯﾁｮｲが表示されないなら表示されないで、
それを大した問題としていない人たちなんじゃないか？
本気で問題意識をもって取り組んでるなら、
表示させるんじゃないか？
643(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:37:29.15 ID:uCd56S4h0(12/25)調 AAS
長文さんもID:iFrQ3dzx氏も自分も平等に未来技術板を利用する権利があると同時に
マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという５ちゃんねるの一般ルールに従う必要もあります
その中で長文さん主体のスレがあってそこのルールは長文さんが決められる状態っていうのは
本当はダメなんだろうけどかなりの自由度が高い状態だと思います
そこにワッチョイの有り無しを切り替えられる機能が追加されたとて
長文さんが「ワッチョイいらないよ」と思ったらそのままのスタイルで継続運用すれば良いだけで
ここに何の不満があるのか自分はちょっとわからないといったところです
ワッチョイ有りの有効具合については自分の見た限り「導入後スレが荒れづらくなった」という結果が多いです
私の見解に納得いただけないのであればこれは時間をかけて自身の目で直接
各板のワッチョイ無しスレがからワッチョイ有りになってからのスレの内容の変化の様子を見て回るしかないです
任意ワッチョイ機能賛成派はそういった事実を自分の目で見た上で利便性を考えて賛成していると思っています
これ以上は同じ話題のループとなるので続きは控えます ご自身の考えに委ねます
644(1): 2021/11/21(日) 21:40:36.17 ID:z3PgVgo3(10/24)調 AAS
君も言ってるように
ﾜｯﾁｮｲ自体には
荒らしを抑制する効果があるのかは
よく分からない。
PCとスマホがあれば最低2つは自演ができるし、
多少知識があれば、
IPとUserAgentの偽装をすれば、
普通に自演ができる。
つまり、荒らしに対して荒らしを止めさせる強制力や抑止力なんてものは、
ほとんどない。
ところがスレ建てに関しては
何やら強制力が強く働くとか言う訳が分からない話になっている。
これにオレが賛成する意味は、
どこにあるんだい？
645(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:41:11.83 ID:uCd56S4h0(13/25)調 AAS
>>641
＞ところが実態はスレ建てには
＞君に対して、
＞いちいちお伺いを立てなければならないと言う
＞許可制になるというと言う事を
＞投票前に大々的に公示してないない。
そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか？
私と話すのが気に食わないなら私を無視して
私以外のワッチョイ賛成反対派にも意見を伺ってみてはどうですか？
646: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:44:59.87 ID:uCd56S4h0(14/25)調 AAS
>>644
＞これにオレが賛成する意味は、
＞どこにあるんだい？
反対したいのであればそれで良いのではないですかね？
ただ私個人の意見に左右されて賛成や反対の意見が変わらぬよう
徹底した持論でどちらを選ぶか決めていただきたいと思います
647(1): 2021/11/21(日) 21:49:27.27 ID:z3PgVgo3(11/24)調 AAS
>>645
＞そんなことは一度も言っていないし考えてもいません
＞私の考えは何度も述べていますけど読んでもらっていますか？
君は本当に無自覚なのか？
君の強制力でオレはスレタイを変えて移動をしている。
無自覚を装ってるだけ？
要は理想だのなんだのと言われると、
まあしょうがないかと妥協をしやすくなるという
脆弱性があるわけだが、
その行き着く先は、
君への許可制に移行するという話になるだけだと思うけど？
だいたい、
君は、次スレを建てるのを止めてくれと
いろんなところで
口を出してたはずだけど？
もう忘れてる？
648(1): (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 21:57:52.36 ID:uCd56S4h0(15/25)調 AAS
>>647
５ちゃんねる全体のルールとしてまず
議題に即したスレがない場合スレを新規に立てる【自由】や【流動性】は確保されています
しかしスレが回数を帯びる（つまりpart2以後が発生する）場合は
【自由】【流動性】は減って【秩序】と【継続運用】が重んじられる流れの傾向になりがちです
ID:iFrQ3dzx氏はそれらの一般的な観点で
「シンギュラリティ社会経済スレが個人（長文さん）に独占されている」と考えて異議を申し立てたと思われます。
そういった人の意見は無視して良いのですか？
先ほどから何度も>>643などで語っている「平等に未来技術板を利用する権利」と
「マイルールでゴリ押しするのはマナー違反であるという５ちゃんねるの一般ルール」について
私は語っていますけどその割にそこを無視されているように思います
主軸が「長文さんの自由」が重要視された話題になっていいますがいかがお考えですかね？
個人的にはこのスレでは色んな人の意見が集まるのが大事だと思うので長文さんとのチャットには使いたくないです
649(1): 2021/11/21(日) 21:58:54.82 ID:BLm+JGyw(1)調 AAS
ID:uCd56S4h0さん
長文バカにそこまで構うことないですよ
荒らし同然のことしてきたんだから
昔からの住民はうんざりしてんです
650(1): 2021/11/21(日) 22:00:05.30 ID:z3PgVgo3(12/24)調 AAS
ちなみにID:iFrQ3dzxを見てきたが、
他人を適当に精神疾患呼ばわりする様な奴を
重視する意味は何なんだい？
まともに議論や反論ができないから
防御反応の一環として、
相手を精神疾患認定して、
自分の精神的優位性を確保したいと言う衝動は理解できないこともないし、
そんな奴ゴロゴロいるのが、
5chと言う環境だけど、
こう言うのも普通にヤバい奴やで？
651: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:05:54.20 ID:uCd56S4h0(16/25)調 AAS
>>649
まあそういった言い方はよろしくないので
余り長引かせたくないですが私の考えと違う部分についての反論だけはしようかと
>>650
確かにID:iFrQ3dzx氏は言い方は悪かったですが
その後の私との話のやり取りで彼の意見もわかりましたし口調も穏やかになっています
そもそもの彼の主張が「５ちゃんねるの一般ルールに従って欲しい」という内容だったので
まずそこを考えてもらえないですかね？
そして先に人格批判を始めたのは長文さん側であるという話ですが
ログもありますしここについては如何お考えですかね？
「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではない」のです
652(1): 2021/11/21(日) 22:08:45.82 ID:z3PgVgo3(13/24)調 AAS
>>648
ん？
まあ荒らし認定をされるのは別に構わないんだが、
iFrQ3dzxがアンカ付けて直接文句を言ってたのは、
多分オレじゃないぞ？
改行ガイジはオレだろうけども、
こんな呼称を使うやつなんだけどな。
＞個人的にはこのスレでは色んな人の意見が集まるのが大事だと思うので長文さんとのチャットには使いたくないです
いやだからスレのルールとかを逃げに使ってるじゃん
こう言う風に恣意的な運用をなんで君が決めるんだい？
どうやって話をするんだい？
ココで話をしないなら？
オレのスレへ許可も意味が分からない。
君に許可をもらう必要なんて本来は無いんだが、
それなのに本来はスレのルールとしてはダメとかいう
オレのスレを許可した訳で、
君はルールを君の都合のいいように使ってるだけじゃないのかい？
653: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:11:32.03 ID:uCd56S4h0(17/25)調 AAS
私の主張をまとめると
「自由と流動性は確保したいが秩序と継続運用も大事な要素」
「掲示板とは色々な意見が寄せられ平等に民主的に議論できる場である」
「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない」
という感じです
長文さんも色々な方と交流してきたと思いますがその中で合意したり対立したりあったと思います
その場合でも「相手に非がある」場合でも「自分に非がないか」は考えたことがありますよね？
指摘や追及を受ける場合は概ねそういった状態が構成されているということなので
主観と客観のどちらか一方に拘るのではなく両方の視点で物事を考えると答えが見えてくると思います
654: 2021/11/21(日) 22:13:52.12 ID:z3PgVgo3(14/24)調 AAS
＞５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない
これはルールを恣意的に運用する可能性が高い
君にあてはまる話なんじゃないのかい？
そもそも
オレはオレのスレと勝手に読んでるが、
そんなものはオレが勝手に言ってるだけで、
書き込みに規制ができるわけでもないし、
むしろ逆に好きに書き込めば良いとしか言ってない。
書き込むなとか、そんな話してたっけ？
655: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:14:46.19 ID:uCd56S4h0(18/25)調 AAS
>>652
＞オレのスレへ許可も意味が分からない。
＞君に許可をもらう必要なんて本来は無いんだが、
＞それなのに本来はスレのルールとしてはダメとかいう
＞オレのスレを許可した訳で、
＞君はルールを君の都合のいいように使ってるだけじゃないのかい？
であれば
「５ちゃんの一般ルールに沿って利用している他の方々に長文さん専用スレの存在の賛否」を聞いてみては？
先ほどから長文さんの一方的な決めつけで話題がループしてますよね？
冷静な議論にならないのと以後も同じ話になると思いますので会話は控えさせていただきます
656: 2021/11/21(日) 22:17:13.79 ID:z3PgVgo3(15/24)調 AAS
＞「５ちゃんの一般ルールに沿って利用している他の方々に長文さん専用スレの存在の賛否」を聞いてみては？
本来そうするべきだったんじゃないのか？
なのに君は勝手に、
スレタイを決めたり許可を出している
無自覚なのかこれ？
657: (ﾜｯﾁｮｲ b767-mt5W) 2021/11/21(日) 22:20:32.22 ID:uCd56S4h0(19/25)調 AAS
＞多少譲歩したらズルズルと中心線をズラすと言う戦略を取りやすいものだから、
ちなみに今長文さんによってこの状態に陥っています
「任意ワッチョイ機能に賛成か反対か」の話だけに集中したいです
「お前が嫌いだからどんな理由であっても任意ワッチョイ機能にも反対」
という姿勢でも構いませんし
私の意見にこれ以上耳を貸していただけないのであれば時間の無駄ですので
そこはどうぞご自由にご選択なさってください
新スレを立てるとか次スレを立てる時の設定変更などは
各スレで住民同士で意見交換した結果で行ってください
その際に「５ちゃんねるや未来技術板は特定の一人の所有物ではなく身勝手は許されていない」を踏まえてください
658: 2021/11/21(日) 22:20:37.70 ID:Op5rdtgS(1/2)調 AAS
もう長文さん専用スレ建てようぜ
そのかわり他のスレには書き込まないでくれ
659(1): 2021/11/21(日) 22:21:55.47 ID:z3PgVgo3(16/24)調 AAS
でも君の中では、
これはスレのみんなのためみたいな心理が働いてるのか？
それとも、
無自覚を装って、
自分と意見の合わないものを
ルールを恣意的に運用して除外できる仕組みを構築しようとしているのか？
まあ結果論として、
このまま進めば
君はルールを恣意的に運用して、
他人を排除するというスキームを
無自覚なのか無自覚を装ってかは不明だけど、
繰り返しそして肥大化させていく可能性が高いと思うんだけどね。
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