[過去ﾛｸﾞ] 魚座のＢ型 (979ﾚｽ)
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668(1): 03/11/25 11:31 ID:Yx3Gb+JK(1)調 AAS
↑
それは誰にでも効き目ありそーでもあるなｗ
プライドの高い人間ほど効くだろーね
669: 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/11/25 12:27 ID:sBldEPQx(1/2)調 AAS
>>664
遅レス申し訳ありません。
効果的なアプローチですか？とにかく自分の好意を相手に率直に伝える。
友達以上恋人未満の段階でもいいから、とにかく「味方である」という
ことを相手に判らせる。褒める。
なんだかありきたりだなぁ。(^_^;)
でも、魚Bに駆け引きなど減点の対象でしかないから、結局はそうなっちゃう
んだろうなぁ。好意を持たれていることが分かっているなら、今度は
自分がその好意を無にするつもりがないこともアピール。
あとは、端から見て妙に自信家の魚Bも世間の無理解はイタイほど承知している
ので、あなたの価値観が「世間の常識＜あなたの判断」であることを言葉として
伝えたり、「世間的にヘン」であることを自分は否定していないという態度を
表明したりするのはプラス評価。
っていうか、そんな機会はそうそうないよね。(w
逆に言えば前記の事項は魚Bの地雷なので、自分の普段の行動にそのきらいが
あるなら、それを直しつつ出来る限りフレンドリーにたくさん話しかける。
「押し」の説明は次レスで…。
670(1): 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/11/25 12:47 ID:sBldEPQx(2/2)調 AAS
>>664
> 押せ押せって具体的にはどうしたらいいのかなぁ？
「押しの営業」とか「引きの営業」とかって聞いたことはありますか？
セールストークの手法なんだけど、その「押し」の意味だと思っていただけると
比較的近いかも…。
「押しの営業」というのは、お客さんに商品の良さをアピールしたり、買ってください、と
お願いしたりすること。基本的にセールスマンはお客に商品を買って欲しいんだから、
これは正攻法ですよね。
で、「引きの営業」の方は、
「皆さんに大人気なので、限定100個とさせていただきます」
とか、雑誌の一部をわざと袋とじにして中身を全て見せないとか、そういう
表面的にはお客さんが商品を買う際に「抵抗値」となる要素を敢えて付加する
もののことです。
商売では、わざと高めの値段を設定して高級感を演出するのは「引き」だし、
大安売りやおまけ商法なんかは「押し」に入ります。
で、色恋沙汰に関しては魚Bに「引き」はやめた方がいい、と。
つまり駆け引きじみたことで釣らなくても、魚Bはその気になれば勝手に自分の方から
食いついてくると思って構わないんじゃないか、ということです。
「引き」というのは食欲のある獲物にすんでのところで逃げられないための
手法で、食いつきのテンションを上げる効果がありますが、一度食いついたら
針が外れることはほとんどないので、余裕を持って釣り上げてください。
むしろ「押し」で獲物の食欲を増進させる方に労力を注いだ方が得策です。
>>666
なるほど…。たしかにコテでは多少、コントロールが強いかも。
まぁ、自分のスタイルとしては多少のタガがあった方が書きやすい部分もあるんだが…。(^_^;)
>>668
確かに誰でもヘコむよなぁ。でも、密かにプライドの高い魚Bには特に効きそうだ。(w
671(1): 03/11/26 03:03 ID:+Mi0UTCq(1)調 AAS
>>670
私魚Bですが、引かれたほうがいいな。
高く売って欲しい。
引きって経験値高くないと出来ないじゃないですか。
余裕で手に入っちゃう相手には飽きが来やすいな。
でも私は純粋BじゃなくBOなのでちょっと違うかも。
672: 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/11/26 10:51 ID:8TAKYS1c(1)調 AAS
>>671
> 私魚Bですが、引かれたほうがいいな。
> 高く売って欲しい。
なるほど。でもその場合って「高く買って欲しい」のでは？(^_^;)
> 引きって経験値高くないと出来ないじゃないですか。
これは意外とそうではないんだよ。私の観察では。
意識的にコントロールされた上手な引きは上級者の専売特許かもしれないけど、
実際に世の中にあふれているのは、むやみやたらな押しと同様に、意識されない部分の
意味のない（？）引きなような気がします。
多くの場合、無意識的な引き行為は、「恥ずかしいから」とか「そんな勇気ないし…」
という理由によって自分の行動力のなさを正当化する段階で生まれているのでは
ないでしょうか？
もしかしたら、それが本能が指図する「野生の引き」を生み出しているのかも
しれないですけどね。(^_^;)
私の受けた印象では>>671さんは女性のようですね。そこで感覚に大きな差が
生まれているのかな？
673: 656 03/11/26 21:19 ID:Z65GZWlm(1)調 AAS
双魚13号さんレスありがとうございます。
すごく分かりやすいです。
私が魚B♂の味方だよ！ということを示すために努力していることは
●魚B♂がニガテでできないことを頼まれたときにできる限り
引き受けて責任もって果たす。
●魚B♂が話始めたら、とことん聞き役になって話に乗る。そんな話
興味ない、という態度は示さない。
●時々ちょっとしたプレゼントをする。
こんな感じですが、好意は伝わっているでしょうか？
魚B♂からもちょっとしたものをもらったり、
ごちそうしてもらったりしてます。
今度仕事で遠くにでかけるのでおみやげよろしくねっていったら
「何がいいの？わかった」と了解してくれています。
この間ちょっとした事行き違いがあった時はわたしも大人げなかったん
だけど、電話にでなかったりして怒ってたら
「俺なんかしでかしたみたいで。反省します。何がいけなかった？」と
きいてくれました。その時「これからのこともあるから」ってどなったり
わめいたりしないで冷静に話し合えて感謝しました。
魚B♂は自分の幼少の頃の話、家族の話、男友達の話が多いですが
時々自分の結婚観もはなしてきます。
こういう話題は誰にでもできるものですか？
わたしはそう誰にでもできる訳じゃないので、果たしてわたしは今
彼にとって友達なのか、恋愛対象としてみられているのか戸惑って
いるのです。
674: 03/11/26 21:40 ID:bAefTwaL(1/3)調 AAS
魚B♂は 時は今！マジでほんとにここぞ！ええええ！！！
って言うくらいの時期にならないと、告白しない。
ちょっと小出しにしてみて様子を見る、まるでマッカーサー草案
のように小心者である。
675: 03/11/26 21:48 ID:vPXooSb5(1/2)調 AAS
そんなステキな告白、受けられる人ってうらやますぃ！
676: 03/11/26 22:05 ID:6bh2IOAj(1)調 AAS
>魚B♂は自分の幼少の頃の話、家族の話、男友達の話が多いですが
>時々自分の結婚観もはなしてきます。
>こういう話題は誰にでもできるものですか？
「この人にはもっと自分のことを知ってﾎｽｨー」と思ってるからこそ話すのでは？
そんな話を、どうでもいいような人にでもすると思うかい？（ｗ
677: 03/11/26 22:20 ID:bAefTwaL(2/3)調 AAS
魚座は友だち関係は淡白だねえ。楽しいのが基本って感じかなあ。
本当の友人になるとまた別だけど。朝まで飲み明かす。
678: 03/11/26 22:22 ID:vPXooSb5(2/2)調 AAS
ビールでも買ってくか。
679: 03/11/26 22:23 ID:bAefTwaL(3/3)調 AAS
おう休憩だ休憩！
680(2): 03/11/27 19:41 ID:XY74IGcp(1)調 AAS
魚Ｂはウタレ強さは最強。潰れないという意味で。
681: 03/11/27 21:27 ID:6QQi04rW(1)調 AAS
↑
それは当たってるねｗ。ぎりぎりの防御体制は常に欠かさないからだろう。
俺の場合だとなんとなく心配性でなかなか慢心できないおかげなんだが。
慢心しやすい人間てのがいざって時潰れやすい人間なのかもな。
682(1): 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/11/28 09:26 ID:vNHGoUUE(1)調 AAS
>>680
自分、潰れますた…。
数年前に軽鬱で大量服薬してしまって会社を辞めて、結局それ以来
会社には勤めていません。今はなんとかフリーランスでやっていますが…。
683(1): 紫ｺｱﾗ♀O魚 03/11/28 18:17 ID:TM+qkxGW(1)調 AAS
>>680
私の同棲相手魚B。
基本的にはｸﾖｸﾖOの私から見て気分転換の早いBの彼はｳﾀﾚ強く見える。
でも「うたれる」ﾎﾟｲﾝﾄが違うだけらしい･･･。
魚Bは気にするとき結構気にしてる。
魚Oの私とは凹んだときの様子や状態がちょっと違うけど。
>>682
可哀想に･･･。
潰れると本当に潰れそうだよね。魚B。
684: 魚B♀ﾋﾂｼﾞ 03/11/28 19:39 ID:qQQHPkGJ(1)調 AAS
>>683
私魚B、母魚Oなんですが、魚自体は確かにどっちかというと
精神的に思い悩みがちなタイプなんですが、
「うたれる」ポイントが違うなっていうの、母と話していてめちゃめちゃ
良くわかる感じがする…。
Oからみると、Bは「何をそんなくだらない事を気にしてるんだ？」とOから
見える事を結構グチャグチャと悩んでいたりするみたいですね。
でも、Oは結構現実的な事・具体的な事である意味、Bより深く思い悩む感じ…というか。
魚Oは、何とか現実と上手く折り合いをつけてやっていく事が出来るので、
人間関係で深く傷ついたり悩んだりする事は少なそうですね。
でも基本的に「マイペースなB」の傾向が入った魚Bは、特にそのマイペースを
激しく崩される環境（例えば職場とか）だと、なかなかOのように上手く折り合いが
付けられなくて、本当に悲惨な状況になる場合もありますね。私もそうだったし（ｗ。
でも、基本的にそれを何年もずーっと引きずっていることはないかな。
685: 魚Ｂ♂19 03/11/29 01:30 ID:dVTJb1UG(1)調 AAS
なんか初めてこのスレ見たけど、凄い思い当たるフシがあって面白いｗ
ちなみに漏れには偶然にも魚Ｂ♀19の幼馴染がいるんだけど、離れ離れに
なってもよく近況などを連絡取り合うほど仲がいい。
魚Ｂ♂×魚Ｂ♀は結構合と思う
686(1): 03/11/29 12:00 ID:KGjR/VN3(1)調 AAS
私も潰れてた…
今は半分くらい復活したかなぁと思ってる。
それまでは、のほほんと過ごしてきて
肉親の死に大打撃を受けました。
人間はいつか死ぬってわかってたけど
ホントにそうなんだって、現実を突きつけられた。
闘病中にパニック障害になり
過食、鬱用薬飲用で10ｷﾛ増→鍼で治す
で、今は薬も鍼もやってないけど
やっぱまだ情緒不安な時もあって家にこもったりする。
何かに執着したり、愛情を持てば
裏切られたり居なくなったりした時に辛いから
もうあんまり期待したくないんだけど
それでも淋しくて何かにすがってしまうのは魚Bだから？
それとも弱い人間だからなのかな？
いつもは一人でも平気！って振舞っちゃうんだけどね…
自分語りｽﾏｿ。ウザかったらスルーして。
687: 03/11/29 14:33 ID:Hqh4pz09(1)調 AAS
私も魚B女ですがすごく情緒不安定になりやすいです。
感受性が豊かみたいですけど（自他ともに思ってる）長所にも短所にもなるんですよね。
自分コントロールがうまく出来ないというか・・
688: 03/11/29 14:49 ID:yWnI2PFk(1)調 AAS
魚Ｂ男です。
僕も自分コントロールできてないですね。
辛い時などに周りに迷惑かけてる気がします
689: 魚B♀ﾋﾂｼﾞ 03/11/29 22:11 ID:my+EUhuV(1)調 AAS
うわ！
確かに私自身も周りが呆れかえるくらい情緒不安定で、
時々自分自身の感情をコントロール出来なくなって困る
（そして周囲まで困らせてしまってそれがまた後で自己嫌悪に陥る…）のですが、
私だけじゃなかったんだ！ちょっとほっとしました（ｗ
690: 03/11/30 00:14 ID:PVV7hty4(1/2)調 AAS
>>686
>裏切られたり居なくなったりした時に辛いから
>もうあんまり期待したくないんだけど
>それでも淋しくて何かにすがってしまうのは魚Bだから？
凄く分かる気がします。
自分の場合は状況が違うけど、心境は今まさにその状態。
その状況に自己嫌悪してさらに潰れている状況ですが。
>いつもは一人でも平気！
って部分も何となく分かります。
あまり落ち込んでいる部分を人に見せたくないというか何と言うか。
でも顔に出ているらしいのでバレバレらしいですが。
691: 03/11/30 00:48 ID:bUER1olp(1/5)調 AAS
魚Ｂさんって、隠しててもバレバレですよね。
一番最初からバレテルの気づかないんだよね。それが面白くて･･･
で、まだあと２人分ぐらいあると思うんだけど。
それはともかく、彼氏でなくて暖かく見守ってくれてるのであれば
最初はこちらが気づかないフリしてればそれでいいよって思ってた。
でも前の彼には話してたけどね。。。
私が最初から察知していたことの証人ってことで。
でも、いろんな面で成長させてもらえたよ、魚と出会って。
692: 03/11/30 00:54 ID:bUER1olp(2/5)調 AAS
ああ、でも私、妄想入ってるから勘違いしてるかもなー。
いずれにせよ、魚さんの洞察力の深さと、柔軟性の高さ、
少しでも分けてもらいたいです。
693(3): 03/11/30 01:29 ID:/v9HWDJZ(1)調 AAS
いつも温厚な魚B彼氏が珍しく逆切れしたので、深～く反省していたら
次会ったときには何事もなかったような態度だった。
魚Bのみなさんってそんな感じなんですか？ﾌﾟﾝｽｶ
694: 03/11/30 01:34 ID:Tv+TRWTv(1)調 AAS
>>693
多分それは反省してるってのを分かったから
わだかまりを残さないように普通にふるまってるんだと思いますよ
695(1): 03/11/30 01:45 ID:bUER1olp(3/5)調 AAS
私の知ってる魚Ｂも693さんと同じ感じなのかなぁ。
696(1): 魚Ｂ♂19 03/11/30 02:07 ID:nYh18Vw/(1/2)調 AAS
>>695
多分もうその人の中でどうでもいいことになってるとおもわれ。
魚Ｂはねちねち言ったりはしない
697(1): 03/11/30 02:10 ID:bUER1olp(4/5)調 AAS
>>696
それなら、エッチはねちねちしてる方ですか？
それともほどよくしつこいですか？
698(2): 03/11/30 02:19 ID:PVV7hty4(2/2)調 AAS
後からねちねち言ったりしないけど、覚えてたりして。
自分の場合、何かあったときに、過去の事を蒸し返していることがあるかもしれません。
微妙なことを覚えていたりするんですよ。
さりげなく誰かが、何処に行きたいだとか言っていたら、
その言っていた人が忘れた頃に、
そう言えばこういうこと言ってたよね。
みたいな感じです。
自分の場合、約束だとか予定だとか、大切な事は忘れっぽい気もします。
なので目で見れるものに記録しています。
スケジュール表だとか。
逆に、どうでもいいことは結構覚えてたりします。
699(1): 03/11/30 02:34 ID:nYh18Vw/(2/2)調 AAS
>>697
多分ネチネチしてると思われｗ
>>698
思いっきりｼﾞﾌﾞﾝもそんな感じです。
切れたとはすぐに忘れてたりするくせに、「まだそんなこと覚えてたの？」
って言うようなこと覚えていて、よくそれを言って呆れられたりします。
でもその蒸し返したりすることも、実は自分の中でもうそんなに大きいことではなく、
なんとなく引っかかってたからつい口をついて出たりみたいな。
700: 03/11/30 03:10 ID:bUER1olp(5/5)調 AAS
700ゲット！
>>698-699
どうでもいいことを覚えているとか、
何となく引っかかっていたことをあるとき思い出して口にすること。
これは私の場合、好感を持ちます。
とても大事なこと、発見、気づきがあると思うからです。
701: 671 魚Ｂ♂ 03/11/30 07:16 ID:OldYQ5X7(1)調 AAS
最近土星やら火星のせいかな？
辛いの
自信喪失感、これといった理由ないんだけどね。
私は音楽やってるんですが今曲が全然書けない！
そして何か将来が不安・・・
702(2): 03/11/30 10:33 ID:0OT6yhYf(1)調 AAS
>693です。
確かに、すっぱり忘れてるという感じでもないのが気になるんですよねー。
いつも君はそうだ！みたいに怒られても、いつもっていつのこと？と思う。
私としては怒りのポイントがわからないので、はっきりさせてほしいんですが。
最近辛かったりしんどかったりするのかなって、むしろ心配になりました。
703: 魚Ｂ 03/11/30 11:18 ID:ojf5cxoO(1)調 AAS
>>702
その怒りの矛先は、別にそれに対して本気で怒ってるわけではなく(少し怒れる程度)
ただ魚Ｂは気分屋な所あるから、嫌なことがあったり辛かったりして気分が悪いと
性格が変わり、とりあえずそのムカつくことに対してストレス発散のために怒ってるだけ。
でも時たまどうでもいいことを根に持っていたりするので要注意！
704: 03/12/01 01:44 ID:q9sI8BR5(1)調 AAS
>>702
そういう時ははっきり言いましょう。
何に対して怒ってるの？何で？と。
そうすると多分いろいろ言ってくると思われます。
基本的に含みを持たせた会話だと論点がずれるので、
ど真ん中ストレートで勝負しましょう。
自分も含みを持たせた会話って勘違い大爆発なので、ストレートに言って欲しいです。
また相手がまっすぐに話してくれてても、自分の理解がずれていくので駄目駄目なんですが。
途中途中で確認をしないと多分会話がずれてる恐れがあります。
おかげさまで自分、本当にいろんな人に迷惑かけてます。
相手の言っている事、思っていることが理解できなくて申し訳ないくらい。
705: 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/01 13:39 ID:rLSjbGm0(1)調 AAS
>>693
> いつも温厚な魚B彼氏が珍しく逆切れしたので、深～く反省していたら
> 次会ったときには何事もなかったような態度だった。
そもそもいわゆる「反省」っていうのはどういうことかと考えてみた。
一般的なイメージからいって、なにかｼｮﾎﾞｰﾝとしていたり打ちひしがれたような
様子がうかがえる雰囲気を醸し出していたりといったことじゃない？
だったらそれには魚座は無反応でも当然だと思います。
その人が求めていたのは「反省=過去の自分を省みてもう一度考えてみる」ことで
あって、「ｼｮﾎﾞｰﾝとする=服従」ではないからだと思われ。
そういう点で考えると、魚Bは支配や服従にはあまり興味がないタイプ。
だから一度、文字通りの「反省」をすれば、結果として「自分はそんなに間違った
ことはしていない」というような結論が出たとしても、そんなには怒らない。
（そのかわり新たな「議論」が発生するかも…）
だから、相手の認識が変わっているのであればそれで満足してしまうけど、
普段から反省を求められると何も考えずに黙ってうなだれてしまう、服従の態度さえ
見せて嵐が頭上を過ぎ去っていくのを待っているようなタイプにはキツいと思う。
だって、「服従」の態度を見せてもいっこうに攻撃の手を緩めてはこないから…。
「謝っているんだから、もういいでしょ？」は魚Bには通用しない。
その代わり、罪を憎んで人を憎まない傾向は強いので、行動パターンさえ変われば
意外に他人の考えにまでは踏み込んでこないんじゃないかな。
706(5): 03/12/01 20:53 ID:qolB7wxT(1)調 AAS
双魚13号さんにお聞きしたいのですが。
以前に>>625で聞いていただいた魚Bさんなのですが、
結局連絡がとれなくなってしまいました。
相手の方のメールアドレスが使えなくなっているみたいで、こちらから
メールをしてもエラーで送れません。
相手の方からの最後のメールでも、特別変わった感じは受けなかったし、
仕事が忙しいから返事が来なくてもしょうがないなーと思いつつ、
しばらくしてからメールを送ろうかと思ったら、上記のような状態で
音信不通になってしまいました。
メールのやり取りをしてる時に、例えば、会いましょうという話をした時に
も、会うことを希望していないならそれははっきり言って欲しい
ということは伝えてありました。
その時も、会うことはOKだと言われていたし、その後こちらから送った
メールにも返信はきていたのに、こんな風に連絡が取れなくなって
しまうとは思ってもいませんでした。
こういう場合って、やっぱりもう連絡をとりたくないからそういう手段に
でたのですかね？
はっきり言ってくれた方が、こっちもズルズルしなくてすっきり
するんですけどね。
707(2): 03/12/01 23:34 ID:+AGaiKDM(1)調 AAS
しかし、なんで双魚13号さんを名指しかね。
魚Bは他にもいるし、なによりその彼とやらが双魚さんと全く同じ思考回路だと思う？
魚Bだってやっぱりその中でも十人十色だよ？
708(1): 03/12/01 23:50 ID:oBvqUro6(1)調 AAS
>>707はなんでかみついてんの？
709(1): 706 03/12/02 00:01 ID:vKWtEtDJ(1/2)調 AAS
>>707
他の魚Bさんにも意見を聞いてみたいとももちろん思っていますが、
以前に双魚13号さんに一度お答えしていただいたので、どんなもん
かなぁ？と思って聞いてみただけです。
もちろん、その彼と双魚さんが全く同じ思考回路だとは思ってませんよ。
そんなことは当たり前じゃないですか。第一、そんなこと言ってたら、
占い板で質問している人みんなにそう言えるじゃないですか。
魚Bさんの考えの一つとして、双魚さんの意見を聞いてみたいな、と
思っただけです。
710: 708 03/12/02 00:20 ID:KYbzj1AI(1)調 AAS
なんでかみついてんの？って書いたけど、
長文のレスにさらに長文で質問かえしてるし、
依存してるような感じに「しっかりしろよ」って
言いたかったんじゃないだろうかな。
>>709を読んでふと書いてみました。
711: 03/12/02 00:33 ID:ztHMO+yK(1)調 AAS
まあ、他の丁寧なレスを返してこない魚Bなんていらぬと。
魚Bを知りたいのに魚Bの過半数を否定する矛盾。
712(6): 03/12/02 02:17 ID:Y4YYwzsX(1/3)調 AAS
オレ、魚Ｂの彼女いたけど疲れちゃったよ
変な嘘いっぱいつくし、くだらない事で怒るし
しょうがないから話を詰めてくと自分が悪いの分かってるのに
ケンカに負けるのだけは嫌みたいであげあし取りはじめるし
（おまけにひつこい）........
もちろん可愛いところもいっぱい有るから付き合い始めたんだけれども
やたり嘘ついたりしてる時点で信用するのが難しくなっちゃうからなぁ...
なんだか金や地位の話ばかりしてたし
とにかく自分の思い通りにならないとわけわかんないことばっかり
言うんですよ
どうしてあげたらいいんでしょう？
全部飲み込めば良いんだか、止めてあげたら良いんだか
浮気でもされてたんかなぁ？なんだか元彼や他の男の話を良く聴かされたし
なんだかんだで、じゃぁ距離を取った方が良いのかな？と思っても
それも嫌みたいだったし
じゃぁ好きな様にしてみなよといったところで一つでも
自分の思い通りにならないと空気が気まずくなるし
なんか上手くいかなかった（泣
やさしいところもたくさんあるしわかるんだけど
一番重要な部分が空回りしちゃってるってゆうか...
悩んだし、悲しかったなぁ
どうやったらもっと近くにいけたんだろ
誰に対してもとにかく嘘やはったりが多かったからなぁ
近くにいても悲しくなることが多かった....
愛したかったんだけどなぁ
オレには難しかったよ
713: 03/12/02 02:20 ID:dtf6TDbX(1)調 AAS
全部終わったら、江ノ島にドライブにいこう。
714: 03/12/02 02:39 ID:zq53+KlT(1)調 AAS
>>712
それって単に好かれてなかったんじゃないか・・・・
715: 03/12/02 02:40 ID:Y4YYwzsX(2/3)調 AAS
いいねぇー
でも、全部って何？（悩
そしてきっと江ノ島あたりは寒いんだろうなぁ
おやすみなさい
716: 03/12/02 02:42 ID:Y4YYwzsX(3/3)調 AAS
おっと＞＞714
そうかもね（笑
じゃぁしょうがないか！
717: 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/02 15:08 ID:iME6kDyi(1/2)調 AAS
>>706
う～ん…。(^_^;)
なんかミスリードしちゃったのかなぁ？私としては、何かメール以外の方法で
もう一度連絡を取ってみるのが良いと思うのですが…。その時に、連絡が取れなくなって
嫌われたり煩わしく思われたんじゃないか、と悩んでいたことも話してみたら？
もちろん、それで
「そこまで言わなきゃ判らんねぇのかよ？言われなくても気付けよ」
と言われる可能性もある訳ですが、そもそも>>625さんは魚カレがイヤだと言ったことを
したことはない訳だし、魚カレだってそのような意思表示はしたことがないんですよねぇ？
そりゃ、それで判れって方がわがままだよ。だって自分で言葉を伝えてないのに相手から
自分を理解するように努力しろって、無茶な話だと思いませんか？
もしかしたら、相手もハッキリと拒絶するのがイヤだったり、めんどくさかったりするの
かもしれないけど、それは向こうの都合でしかないよね。
まずは連絡を取ってみようよ。ガンバって！
718(1): 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/02 15:09 ID:iME6kDyi(2/2)調 AAS
>>712
これって「甘えモード」？構って欲しかったのかも…。
う～ん、この甘え方はわがままだけど、魚子さんは不安だったんじゃないかな？
何か自分を程良く否定してくれるもの、自分を深刻には傷つけない範囲で自分の「可哀相さ」
をアピールできるものを求めていたんじゃないかな？
もしかしたら魚子さんはあなたと付き合っている最中、あなたが自分から離れていってしまうんじゃ
ないかという不安にずっと怯えていたのかも。
だから、「私を見て！」「私をかまって！」ってメッセージを発し続けていたのかも
しれないよ。自分で書いていて、それはとてもわがままな理屈だと判ってはいるんだけどね。
多分、魚の恋人に対する根本的なスタンスって、自分が子供の役になることを望んでいる
んだと思う。大人対大人の関係ではあり得ない要求だよね。
私もコレは魚行動の中ではあまり好きではないタイプです。（でも自分もやっているかも…）
多分この場合、「好きなように」と突き放すのは一番の逆効果だと思います。
そう言い出さないかどうかをあなたが常にトライアルされていたんだから…。
こういう相手に捕まると、本当に疲れるよ～。(^_^;)性も根も尽き果てるまでしゃぶり
尽くされるからね。この手の愛の試練は底なしなので、注意してくださいね。
719: 706 03/12/02 20:48 ID:vKWtEtDJ(2/2)調 AAS
>>双魚13号さん
どうもありがとうございます。
魚カレさんとはこれから会う予定でいたので、メールアドレスしか
知らなかったんです。
なので、連絡の取りようもなくなってしまったんですよね。
忙しいから少し先に・・・っていうのが向こうからしたら、意思表示
だったんですかねぇ。
まぁ、いつまで考えててもしょうがないし、1ヶ月待ったので、そろそろ
気持ちを切り替えようと思います。
丁寧にお答えくださって有難うございました。
720(2): 魚B♀ 03/12/02 21:28 ID:nI7EKJWp(1)調 AAS
>>712
その女、魚B♀の一番イヤな部分を全て凝縮したような女だね。
魚B♀って基本的に「構ってチャン」が多い感じがするんだけど
（私もそうだがかなり抑えている）、そこにその712氏の（元）彼女は
魚Bの「一人で勝手に考えが暴走してしまう」傾向が悪いふうに出てしまって
「自分の思い通りに相手が動かないと相手を振り回して、『それでもワタシの
事好き？好き？』と相手の愛情を確認する」という一番ウザいﾊﾟﾀｰﾝになっちゃってるね。
双魚13号も言ってたけど、私もこの手の魚行動はタチが悪いし（多分相手の彼女のイヤな所を
指摘してもこの手の女は手前勝手に解釈するからまるで通用しない！）大嫌いですね。
このままだと>>712の神経すり減らすばかりだから、
一言「お前にはもうついて行けん！」と言って一切連絡を断つのが一番と思われ。
下手に情が残ってる所をみせると、この手の女は余計絡みついてくるからね。
とにかく一切連絡は断つこと。そうすりゃ魚Bは「それでもしつこく追い掛け回す」
って事は少ないから、スパッと縁が切れると思う。
下手すりゃ女の方から謝ってくるかも。
って、もう別れてたらいらんお世話でした。
721(2): b♀ 03/12/02 23:31 ID:1xepdKwH(1)調 AAS
そうなんだよねぇ。
度を越して追い掛け回すことは勇気がなくてできない
すっごい好きでも、向こうが“もしかしてうざがってる？”と
一度でも思ったらもうフリーズ。
ちょっと甘えさせてくれれば、
とっても従順なのに…突き放し系が多くて…私が好きになる人って。
722: 720 03/12/03 00:17 ID:gWZ0Sp9W(1)調 AAS
>>721
>ちょっと甘えさせてくれれば、
>とっても従順なのに…突き放し系が多くて…私が好きになる人って。
ど、同志ですわ！
でも、恋人や夫婦になるくらい親密になれる異性って、大抵「自分と
性格が正反対の人」がつくらしいですよ…
そう考えれば、相手によって新しいものの見方を教えて貰ってる、って事で
やっぱ貴重な存在なんだなーと思ったりして。
723: 721 03/12/03 01:04 ID:cWVImroo(1)調 AAS
やっぱそうなのね、魚Bよ！
おまけに長女だから。
なにかと厄介な男もおおいのよねぇ。
だから私の恋愛、いつもままならない。
724: 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/03 16:12 ID:3BU9OYc2(1)調 AAS
あ…アレ？女の子はそうなの？
自分はストーカーの素養はバッチリある方ですよ？いや、実際にしたこともないし、
してもいないですけどね。でも、「引き際は潔く」なんて考え方には全く共感できないし、
そもそも出来ない。したくない。
それに、ニュースなんかでストーカー事件の報道なんかがあったりすると、女の子が
「やぁねぇ。最低」
とか言ってても、自分はストーカーの方に同情している。自分はたまたまそうなっていなかった
だけであって、自分だったらしていたかもしれないと思うと、あまり冷淡にもなれないし…。
以前、つらい失恋をしたときにストーカーにならなかったのは、一応の自制心と世間体、
それと遠距離だったのでしようがなかった（金もなかった）からです。
でも、同じ自制を２回繰り返せるかと聞かれたら、肯定する自信がない。
それよりも、報道を見て女性が「本人がイヤだって言っているんだから、それで終わりに
すればいいじゃん」ってのに反発を覚えて、独りでプリプリと怒っていることの方が
多いかな。そんなんで終わりに出来るようなのは愛とは呼ばねぇだろ、って思っちゃって。
それでも好きで仕方がないのが愛じゃないのか？自分はただの甘ちゃんなのか…？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
725: 712です 03/12/04 07:00 ID:Ys19/Kdx(1)調 AAS
すいません、レスが入っててビックリしました。
>>双魚13号さん >>720さん
ありがとうございました。この女の子も過去に色々事情があったらしく
それが彼女の性格を形成する要因になっていたと思われます。
近くに住んでいたいた時はそれでも顔をつきあわしたり、じゃれあったり
することでなんとか均衡を保っていたのですが、会社で色々あって
彼女が実家に帰ってしまってから、イッキにバランスが崩れました。
可愛そうだとは思ったのですが、電話やメールをするのもだんだん
辛くなってしまって、かといって連絡を返さないと最終的には怒り出す
始末で、どうにもならなくなってわかれてしまいました。
でも女の子一人の事もちゃんと見続けてあげられなかった様な自分にも
原因があると思いますし、自分的にはもう誰かと恋愛をすることはこの先
無理だと感じてしまいました。レスありがとうございました。
726(1): 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/04 08:29 ID:2Ll/DU+W(1/2)調 AAS
あわわ…。なんか>>712でキツいこと書きすぎちゃったなぁ。(^_^;)
後から意外に多くの方が魚子さんのことを書いているもんで、自分の書いた文章を
読み直してみたら、ちょっと魚子さんに救いのない文章だったかも…、と思いました。
いや、書いていることはウソじゃないんだけどね。ただ、その一方で同じ心は
魚Bの自分の心にもたくさんあって、行動としては今のところ抑えているけど
かといって自分は違うとはとてもじゃないけど言い切れない、という思いも
書いておくべきだったなぁ、とやや反省しています。
全てが「星座」や「血液型」のせいではないと思いますが、心の中に同じような
「修羅」を抱えているのは彼女だけではないということで…。
>>712さん
今は恋愛をする気にはなれないかもしれないけど、今が全てではないから、
縁さえあればこの先も人を好きにはなれるよ。人の心は変わるものだから。乙。
727: 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/04 10:21 ID:2Ll/DU+W(2/2)調 AAS
>>726
自己レス。引用間違えた。１行目の>>712は>>718の間違いです。我写錯了！対不起…。
728: 03/12/04 13:31 ID:RlPeDSi8(1)調 AAS
■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。
外部ﾘﾝｸ[asf]:a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net
（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。
ロイターのインターネットテレビ
外部ﾘﾝｸ:www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。
イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。
＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
転載をお願いします＊
729(1): 双子Ｂ♀ 03/12/04 19:11 ID:X3GRY+H2(1)調 AAS
魚座B型の男性はどんなものもらったら1番うれしい？
730: 03/12/04 19:24 ID:kKY7UC/D(1)調 AAS
ディオールの香水
731: 03/12/04 22:06 ID:cY6X0J8M(1)調 AAS
ＰＳ２
732(1): 03/12/04 23:22 ID:kO10Geb5(1)調 AAS
付き合ってはいないけど仲良くしている魚B♂が、時々自分の出張先から
自分の居場所を知らせてくるんだけど、どういう心境なんだろう？
733: 魚B♀ 03/12/04 23:52 ID:I3V+Arqw(1)調 AAS
>>732
心細いかむちゃくちゃ楽しいかのどっちかな気がする。
普段の生活で身近な人とお話したいんだろうね。
734: 03/12/05 00:51 ID:WjGsz4WR(1)調 AAS
なんとなく誰かに今の気持ちを伝えたくなる事があるな･･
たいした事じゃないんだがどうしても伝えたくなる。
で、伝えると「オチは？」と言われる。オチなんて、ありませんよ。なんとなく伝えたくなっただけなんだもーん･･
735: 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/05 08:51 ID:zmk8WfNL(1)調 AAS
>>729
手紙。メールじゃなくて郵便の手紙。魚Bに限らずそれなりに感銘するかもしれないけど、
魚Bは特に喜ぶような気がする。内容は愛の告白じゃなくても全然OK。
くだらないおしゃべりの内容でも子供のように喜ぶ。
好きな人で「勘違いされたら困る」とか思っているんじゃなければ、是非。
「勘違い大歓迎！カモ～ン」な場合は必須。内心ではすっかり勘違いしてくれる。
736: 03/12/05 10:55 ID:eaGNPECU(1)調 AAS
そういえば手紙って捨てられないｶﾓ
小学校のときに貰った年賀はがきとかはもちろん
ＤＭとかも捨てづらい･･･ 少なくともそのままポイはできない
最低でも開封して、バラして、「手紙」じゃなく「紙切れ」にしないと･･･
737(2): 魚座Ｂ♂ 03/12/05 20:08 ID:DvQlz+tg(1)調 AAS
手紙同感です。メールとか電話はたまにｳｻﾞく感じるけど、手紙はどうってことない内容でも凄く嬉しい。
貰った手紙は相手に申し訳無くて捨てられないッス。手紙といえばもうすぐ年賀状の季節ですが
魚Ｂの皆様はどうしてます？私は一応既存のではなく自作絵入りで書いてますけど・・
738: 双子Ｂ♀ 03/12/05 21:24 ID:Nf5cp1Tt(1)調 AAS
手紙か！へぇ～へぇ～
すごく参考になった！考えてもなかった！
ありがと～
香水やPS2は参考にﾅﾗﾝ(´⊿｀)=3
739(1): 03/12/05 22:46 ID:HblyoEyz(1)調 AAS
香水とかPS2は誰に貰っても使えるから嬉しい。
よく知らない相手に手紙なんてもらったらキモいだけ。
どんな関係かも書かずに一方的に聞いておいてその対応はどうかと。
ちなみに、漏れは魚Bだが手紙は溜まったら捨てるし、捨てないとしても、さほど大事に保管するわけじゃない。
それなりの相手でそれなりの用事がなけりゃ、返事は出さない。
740: 03/12/06 02:36 ID:FAwVvBKE(1)調 AAS
>それなりの相手でそれなりの用事がなけりゃ、返事は出さない。
自分もだｗ
好きな相手や友人からの手紙は取っとく。それ以外は、ある程度の期間保存→廃棄だな。
ちなみに、付き合ってた相手からもらった手紙は、別れた時に速攻で捨てる。
写真とかもらったものも全部。
それなりな相手からもらうものなら、消耗品が一番嬉しいかなぁ。
741: 03/12/06 02:42 ID:VGKRjjRi(1)調 AAS
メールは返事は大抵するけど忙しいときは返さなかったりするなぁ
手紙とかは取っておくけど別れたら捨てるなぁ
742: 白布 ◆SIRABUx.lA 03/12/06 07:31 ID:wNYB9H8Z(1)調 AAS
私の彼も「思い出は捨てられない」人。
私が贈ったﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄの包装紙まで残してたから
遊びにいった時こっそり捨てたら
「なんで捨てたの・・・！？」って悲しんでた(´д｀；)
手紙はものすごく喜んでくれるので
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄにｶｰﾄﾞ添付は恒例でし(･д･)
743: [age] 03/12/06 13:59 ID:Kmlb7hF/(1)調 AAS
前々スレ （1000まで逝ったのにログは671止まり ( つД｀)）
うお座のＢって？
2chｽﾚ:fortune
前スレ
◆◆うお座のＢ◆◆Part 2
2chｽﾚ:fortune
744: 03/12/06 15:57 ID:eyamOpZP(1)調 AAS
>>737
私も毎年自分で絵描いてる
745: 03/12/06 19:49 ID:SNSOFAuN(1)調 AAS
他の星座だって好きな相手から手紙もらえりゃ嫌な気はしないし、捨てにくい。
でも捨てるときは捨てる。
決して魚Ｂの特性ってわけじゃないと思われ。個人によりけり。
746: 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/08 13:51 ID:L1WF2CGs(1)調 AAS
>>737
今までは毎年、自分で絵を描いてプリントゴッコだったけど、鬱で倒れてからは
年賀状自体を出さなくなっちゃった。(´･ω･｀)
そうやって今までの人との付き合いが薄れていくのか…？ﾊｧ…
747(3): 03/12/08 20:50 ID:paj7mv1v(1)調 AAS
>双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg
お前最近コテハンにかこつけて自分語り多くなってねえか？それを魚Bの典型のように
てめぇ勝手に定義づけてねえか？はっきりいってウザイ。
魚Bはお前のような奴ばかりじゃねえんだよ。勝手に仕切るな
748(3): 03/12/09 00:03 ID:vRVViW4Q(1)調 AAS
>>706みたいな信者ができたから、調子にのっちゃっただけだろうと思われ。
749(3): 双子Ｂ♀ 03/12/09 00:11 ID:7c8wAQg5(1)調 AAS
>>739
すんません(´･ω･｀)
プレゼントあげたい人のほしい物がほんとにPS2だったから反省
参考になりまくりじゃないか！
手紙って意見は
とくべつ魚座さんみんながって訳じゃなかったみたいだね
目からうろこだったからちょとｼｮﾎﾞｰﾝ
じゃあ場違いだから逝くね
わり込んでごめんね
答えてくれた人ありがとね～！
750(2): 03/12/09 00:48 ID:2s3Edhn3(1)調 AAS
ある場面を想定して、何かいい言葉探そうとするんだけど、
いざ、その時になると言葉にならない...
751(2): 双魚13号(´･ω･｀) ◆Gc4QFaCfEg 03/12/09 11:52 ID:Fu+vKN/V(1/2)調 AAS
>>747
確かに最近はあまり自分の書き込みを最初のうちほど慎重に考えて送信しないで、
反射的にレスをつけていたかも…。もしかしたらそれできっと、自分の話したいことだけを
一方的に話すことになっちゃったのかもしれないな…。ごめん。
実は言われる前から、自分でも「魚座だからってこういう思考パターンを必ずする」って
訳ではないよな、とは前々から思っていて、そのこともそのうち書かなきゃとは思っていたんです。
そもそも、人の行動や思考は星座や血液型の支配ばかり受けているわけではないですよね。
その人の経験や環境、他の占いで言う要素（干支、姓名、手相…etc）など、人間に影響を
与え得る要素はいくらでもあるわけです。私の観察した中でも、どうも星座のくくりでの
傾向にはあまり合致しない例はたくさん見ています。自分ではこう予想していたけど、実際の
行動は全く違ったことだったなんてことも日常茶飯事です。そういう人って、何か他の要素
の影響の方が強いのかなぁ、と思っているのですが、自分の場合はどうも星座と血液型の
影響を強く受けているんじゃないかと思って、自分の思考や行動の中で「魚座であること
に起因していそうな部分」を探して書いていました。おそらくそのことが「自分語り」に
繋がったんだと思うのですが…。
元々、カキコをしようとすると頭から文章があふれてきて、どうしても長文になっちゃうので
自分と感覚の違う人からは鬱陶しがられるんじゃないかなぁ、とは覚悟していました。
特に自分の場合は言葉を厳選して短いフレーズを使うと、思っても見ない部分で他人を
傷付けてしまうことが多いので…。
でも、長文なだけに「仕切ろう」なんて思わせるような内容は極力、書かないようにしてきた
つもりです。もしかしたら、そこら辺のチェックがいい加減になってきていたのかも…。
いずれにせよ>>748の言うように、慢心していた部分があったみたいだし、そういう時に
それを指摘する存在がいることは重要だと今回は強く思いました。
具体的にどうしたらいいかはしばらく模索するとは思いますが、とりあえずはもう少し慎重に
カキコを送信してみますね。申し訳ない。＞747
752(1): 03/12/09 13:44 ID:2M8YP6cJ(1/2)調 AAS
>>747-751
うーん。折れも魚Ｂだけど、代弁してくれるのはありがたい。
もし意見が違うなら、どう違うのかを書くべきと思うんだけど。 >>747-748
意見が違うなと思ったら説明すればよし。
粘着荒らしならば、気にせずスルーすればよし。 >>お互いに
753(1): 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/09 13:58 ID:Fu+vKN/V(2/2)調 AAS
>>752
> >>747-751
> うーん。折れも魚Ｂだけど、代弁してくれるのはありがたい。
フォローありがと。ただ、今回は自分も一方的というか、断定的すぎる書き方をしちゃっている
から、仕方のない部分もあるんだ。
一応、数多くの魚B男のなかの一人の個人的な解釈として見てくれれば嬉しいんだけど…。
ちょっと、言い方も考えてみるね。
754: 03/12/09 15:03 ID:2M8YP6cJ(2/2)調 AAS
>>753 もし少し気になるのであれば、いくつかのレスを名無しさん、
もしくは魚Ｂと断るだけでもＯＫかと思います。あまり堅苦しく考えるのはｲｸﾅｲ!!
>>749 もネタをありがとう。
755: 03/12/12 17:16 ID:9DVfxlnf(1)調 AAS
なんか盛り上がらなくなってしまったではないか、ｺﾞﾙｧ！
756: ﾏﾄﾞﾓﾜゼル名無しさん 03/12/12 19:08 ID:3nWnkDwH(1)調 AAS
>712
それって私の事かと思ったよ。
全くもってそれが原因で別れられました。。。
好きだけど・・・お前の事愛してるけど・・・
このままじゃお互いを傷つけあうばかりだ。別れよう。。。って。
あの時の私はそれでいいと思ってた。
一緒にいるのが当たり前過ぎて
思いやりなんてなかった。。。
付き合い始めはそんなこと一つもなかったのに
いつのまにか彼に依存し、ﾜｶﾞﾏﾏで苦しめてばかりだった。
けど別れて反省して・・・
半年後・・・
見事に復活しました。。。
そんな魚座のB型の私です。
757(2): 03/12/12 23:04 ID:8t8ldvJ4(1)調 AAS
某オフ会で知り合った魚B男のことなんですが
そのオフ会の後も何度か二人きりで会って、やることまでやっちゃいました。
夜勤明けなのに「会いたい」って言ってきた時もあったのに
いきなり音信不通になってしまいました。
>>706と似た感じなんですが
やっぱりこれってもういやだからなんですかね？
いやならいや、飽きたなら飽きたとはっきり言ってほしい
つーか、心当たりのあるヤツ連絡汁。
758: 03/12/13 00:08 ID:7IMJOpzr(1)調 AAS
>>757
ここ？
759: 03/12/14 00:16 ID:BiqDSfyI(1)調 AAS
ホントよくわかんない、魚座B型♂め！
>757さんじゃないけどヤッたらおしまいですか？
セフレのつもりならそう言えって言ったでしょうが。
おまけに片道電車で２時間、会いに行くのはいつも私。
めんどくさがりなのはわかってるけどさ、本心言わないよねー。
こっちは好きだって言ってんのに。
気がないならそう言ってくれ、マジで頼む…これ以上耐えられない。
760(1): 03/12/14 08:51 ID:IrKIvzmE(1)調 AAS
魚Ｂって最悪だね
761: 03/12/14 08:55 ID:FPlT1x5v(1)調 AAS
ヤったらおしまいなのは、どの星座の男もそうだよ？
762: 03/12/14 19:21 ID:zKdQvH7z(1)調 AAS
はぁーあ。
そうだよねー。
もっと好き好き攻撃したいけれど
プライドで出来ないのがうおび。
763(13): 03/12/15 01:41 ID:Fr9qnJzI(1)調 AAS
「こんな男やめた方がいい」とか言いながら抱きしめてこないでほしい。
「ほとんど期待しないで」とか、「（彼女と別れるのは）多分無理」とか、
なんでそんな曖昧な言い方するんですか？
それとも魚B的には曖昧じゃなくてはっきりダメだって言ってるつもりなの？
ほんとに本心言ってくれない。ずるすぎます。
764(1): 03/12/15 02:32 ID:hgeed0MV(1)調 AAS
なんか、こういうのはこのスレに限ってることでもないけども。
相手がちょうど魚Bだったからって、『魚座のB型だから最低なんだ』とかいちゃもんつけるのって、はっきし言ってｳﾞｧｶだよな。
おまいら何歳よ？
765: 760 03/12/15 05:41 ID:hLm/QOo2(1)調 AAS
>>764 俺が魚Ｂなんだけどねｗ 煽りと気づいたら虫汁、ﾎﾞﾙｧ！
>>763 それはあんたの気持ちを探ってる。
766(2): 03/12/15 08:12 ID:0YufShtP(1)調 AAS
うちの魚B彼氏も「もっとほかの男と付き合った方が・・・」とか年中言ってる。
そのたびにシツコイほど「あんたがいいんです～」と言えばご機嫌です。
767: 03/12/15 09:50 ID:RHQ1ooqh(1)調 AAS
俺も言うと思う。もちろん目的は↑の通り。
768(1): 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/15 10:18 ID:vHJfknw2(1/3)調 AAS
>>763
> それとも魚B的には曖昧じゃなくてはっきりダメだって言ってるつもりなの？
> ほんとに本心言ってくれない。ずるすぎます。
自分には、これ以上にないくらいハッキリと本心を言っているように聞こえますが…。
多分、状況的に相手が自分に尽くしてくれるほど自分が相手に尽くすことができないと
思っているから、正直に「期待しないで…」とか「多分無理」とか正直に言っているんだと
思います。でも、目の前にいる女性が嫌いかというと、全くそんなことはなくて、言い寄られると
自分もポワァ～ンとした気分になっちゃうから、正直に抱きしめているのかと…。
自分には、誘惑には弱いもののこれ以上ないぐらい正直（でも誠実ではないよなw）な態度だと
感じますが…。
769: 03/12/15 10:19 ID:vHJfknw2(2/3)調 AAS
>>768
しまった…。名無しにするの忘れた。（鬱
770: 03/12/15 15:42 ID:A75sURhK(1)調 AAS
俺も、わざとに曖昧に言って、
相手の気持ちを確かめようとするな。。。
771: 03/12/15 16:45 ID:f/HG327p(1)調 AAS
>>766 そこで気持ちを押されるとぐっときます
772(1): 03/12/15 17:11 ID:WZVFN7Rk(1)調 AAS
わたしと仲の良い魚B♂、自分の男友達のことを話したあと
「夫にするにはいい男だよ、紹介しようか？」といいます。
わたしは魚B♂がすきなのになぁ・・・。
773: 03/12/15 18:29 ID:vHJfknw2(3/3)調 AAS
>>772
直接告れなくて、ドキドキしながらカマをかけているんじゃない？
女の子ならよくやるでしょ？男だって同じだよ。
774(2): 03/12/16 02:33 ID:Ea1iNBro(1)調 AAS
お金に関してはどうなのかな？
775: 03/12/16 04:04 ID:0cbdZphH(1)調 AAS
>>774
最低限の生活費は確保しておいて、あとは切り詰めて趣味につぎ込んじゃったりする。
宵越しの金は（ry
776: 03/12/16 08:37 ID:mgEvz0qO(1)調 AAS
>>774
借金こそしないものの、あればあるだけ使っちゃう。
777: 03/12/16 12:33 ID:lmJeNpJ+(1)調 AAS
777!
いいことありまちゅように。
778(2): 03/12/16 22:51 ID:lEMd4Cvs(1)調 AAS
誰にも言えないからこのスレにぶつけてしまったのは
ごめんなさいとしか言い様がないです。
私は彼女いる時点で絶対自分からは言わないと
思ってたんですけど結局気付かれて手を出されてしまい。
本心って言うのは、どういうつもりで
そういうことしたか話してくれないってことです。
私のこともそうだし、彼女のこともどう思ってるのか話さないで
ただ「多分これから会ったりするのは無理」て。納得できねーよーっていう。
でもまあ結局粘り勝ちで会ってもらうことになったんですが。
そんで>>766さんじゃないけど「他の男のが…」とか
「そんなに好き？」って聞いてくるわけです。
私はもう手の内晒していつからとかどれくらいとか常に言ってるのに。
改まって聞かれるとなんでそっちは言ってくれないのに
私だけ言わなきゃいけないのーって気にもなると言うか。
ほんとにこのスレに書くべきことじゃないのかもしれないけど、とりあえず。
誰かに言ってもことごとく反対されるし友達には怒られたし、ちょっと吐き出したかったんです。
不満あるならやめりゃいいって分かってるんですけどね。
ごめんなさい。
779: 03/12/17 01:45 ID:iHffCZ1W(1)調 AAS
↑763でした。
780: 03/12/17 11:16 ID:9Z4R+NG1(1)調 AAS
>>778
別にスレ違いな話題ではないと思うけど…？
自分としては、そういう場合、日本の「一夫一婦制」がいろんな形で足枷に
なっているなぁ、と思うんですが…。でも、あんまり「一夫一婦制にこだわる
必要はないんじゃない？」なんて言うと、女性からの反発が強いからなぁ。
私は男性女性に限らず、自分の養える範囲でなら重婚は禁止することないと
思うんだけどなぁ。あくまで遺産相続の問題で今の制度ができているだけだから…。
もちろん、一夫一婦制が良いと思う人はそうすればいいだけの話だし…。
やっぱり女性としては相手を「独占」していないとイヤ？「みんなで仲良く」は
恋愛とは考えないかなぁ？
781(2): 03/12/17 22:57 ID:xTzgEkuW(1)調 AAS
相手を独占するよりも、独占されたいと思うほうです個人的に。
私魚Bじゃないから関係ないですが。
魚Bの女性はどうなのかしら。
ていうか魚Bの男の人はみんなそんな考え方なのかなあ。
彼は、今は彼女といると罪悪感でブルーになってしょうがないって言ってました。
で、行っちゃまずい行っちゃまずいって思いながらも会いたくて来ちゃうし、
一緒にいると楽しくてつい来ちゃうって言われました。
私のこと好き？って聞くと「好き、かも」とか言うんですが、
上の台詞で許しちゃうかーって気にもなる。
…好きだから会いたくなるって思って良いんですよね？違うのかな…
782: 03/12/17 23:05 ID:ZmoZUZTZ(1)調 AAS
>>781
きらいなやつにはあわない。
783(8): 03/12/18 02:11 ID:YALxw6IN(1)調 AAS
>>778
「他の男のが…」って言うのは自分に自信がないからだと思われます。
「そんなに好き？」も同様です。
俺もよく言いますし、そういう時って結構不安になってたりしますね。
そういう時って相手の気持ちを凄く知りたい。
自分のどういうところをこの子は好きなんだろう？
自分よりもっと性格も顔もいい男なんてたくさん居るのに何故この子は自分を好きといってくれているのだろう？
そんな感じです。
ただ好きと言うだけじゃ実は余り意味がないのかもしれません。
俺の場合は、逆に「どこが？」となってしまいます。
>>781
780さんの言っているようなことに近くなってしまいますが、
あくまで自分の経験での話しですが、
受身の恋愛をしている場合にこのような状態に陥りやすいです。
しかも、自分で考えても答えはなかなか見つからないし、
悪い事だと思っていてもどうするのが一番いいのかをわからない。
それで、罪悪感を抱きつつもズルズル引きずる。
迷いが募りすぎると、全部切り捨てちゃう恐れもあります。
どうすればそれを防げるのかなぁと考えてみるものの…わからないです。
正直、彼次第…と言う感じがします。
そうなってしまっていると、言葉がその彼に届きにくいので。
何を言っても悪く捉えてしまいそうな気もします。
あくまで一人の魚B男の意見として参考程度で宜しくお願いします。
あんまり自信はないので…。
784(1): 03/12/18 10:41 ID:roiINFko(1)調 AAS
>>783
> 迷いが募りすぎると、全部切り捨てちゃう恐れもあります。
それは魚♂にはありがちな反応だよね。
あんまり周囲が「ちゃんとする」ことを要求して追い詰めちゃうと、全てを
ぶっちぎって失踪したり、逆切れを起こしたり…。日常と非日常が普通の基準より
近い位置にあるだけに、そういう「非日常モード」に突入するハードルも、やや普通より
低めのような気がする。
もちろん、魚♂の全てがすべてそうだとは思っていないけど、傾向のようなものは
やはりあるように思う。
785: 783 03/12/19 00:52 ID:5JzF7for(1)調 AAS
>>784
それが自分で自分を追い詰めてそうなるケースもあるんですよ。
自分で自分を追い詰めていて、その上で何か言われてしまうと切り捨ててしまうかも。
そういう時はそっとしておいてもらうのが一番なのかもしれないですね。
でも、寂しがり屋だから連絡取ったりして。
これ矛盾ですけどね(汗
そんなときはいつもどおりに会話しているのが一番救われたりします。
昨日わからないと書いてしまったので自分なりに考えてみたけど、
こんな感じですね。
786: 763 03/12/19 02:15 ID:5TyqK31a(1)調 AAS
>>783
追い詰めるようなことはしたくないと思ってます。
私が会いたい会いたいって言っての結果なので
向こうが悩んでるの見るとすごく申し訳ない気分になるのです。
だから「浮気じゃなくて私のわがままに付き合ってあげてるだけなんだよ」
って言ってるんですが…。それじゃダメなのかなあ。
どこが好き？っていうのは本当正直分からなくって、
（もう会わないといわれたときにあまりになめられた発言を沢山されたし）
ただ好きでしょうがなくてだから好き？って聞かれると好きって言うしかないし
単純に一番最初の理由として残ってる「一目惚れ」くらいしか伝えてなかったです。
でもここまでっていうのはやっぱりそれだけじゃないし、
出来る限り好きだと思ったことは伝えて行きたいと思います。うん。
参考になりました。ありがとうございます。
787: 783 03/12/19 02:53 ID:ajMGYZAf(1/2)調 AAS
>>763さん
>だから「浮気じゃなくて私のわがままに付き合ってあげてるだけなんだよ」
>って言ってるんですが…。それじゃダメなのかなあ。
う～ん、自分だったらこの言葉で開き直ることはまずないと思います。
落ち込んでいる状態だと、それでも、浮気だよな…とか思ってしまうんですよね。
こればっかりは本人の決断になると思います。
魚Bって基本的にストレートなので、
心を許している相手にはいろいろ話をすると思います。
そのときの話って結構後々矛盾してくる可能性もあるので振り回されないでくださいね。
そのときその瞬間の感情を話しているので、基本的に今はこういう状態なんだ程度でいいと思います。
その話にどう返事すればいいかわからないと思いますが、わからなかったらわからないで構わないと思います。
自分も似たような状況を作ってしまったことがあります。
そのときは遠距離だったから、こんなとき甘えたかったな…と言うのがあります。
あと、これは自分の場合なのですが、
相手の感情が移りやすいので、あんまり悲しい表情とかを見せない方がいいかも。
怒られると逆切れしてしまうと言うのもこれだったりします。
相手の怒っている感情を受けてそのまま返してしまうんです。
情緒不安定なときはこうなる傾向があります。
なので、少しゆとりを持って接した方がいいかと。
763さんもあまり無理はしないでくださいね。
788: 783 03/12/19 03:00 ID:ajMGYZAf(2/2)調 AAS
自分自身結構話が矛盾している可能性があるなぁ。
まとめると
・普段通り接して、意識させないようにする。
・ゆとりを持つ。
ですね。
普段通り接するという中に甘えると言うのも出てくるんじゃないかな。
基本的に甘えていたい人なので。
789: 763 03/12/22 03:10 ID:4HCfQO2/(1)調 AAS
なんだかもう本当にダメかもしれません。逃げられるかも。
もう一度友達に戻ろうって言われました。一からやり直しって。
友達なら普通に一緒に遊びに行ったり出来るしって。
それで本当に好きになったらちゃんと付き合おうって。
嫌だって言ったらそれ以上本気では言ってこなかったけど、そうしたいんですよね。
認めてあげられればなあと思うんだけど、今はそう思えなくて私も辛いです。
もし友達に戻ったとして、好きになってもらえる自信がないし、
普通に友達のまま終わっちゃうんじゃないかなあって思うんです。
私は期待せずにはいられないけど、もしこうなった場合望みってあるんですかね？
それこそ彼次第でしかないんだろうけど…。
普段通り接するって言うのは気をつけてます。
なるべく深刻な雰囲気にならないように気をつけてるし。
会いたいって言う時だけは必死だけどw
それでも、ものすごいわがままを聞いてくれるのは
負い目があるからかなあと思ったり。
もうあまりに個人的すぎる話で申し訳ないです。
でも第三者の視点じゃなくて（正しい方に持ってこうとするんですよね 分かるんだけど）
彼側の立場を分かる人からの話はとても救われるんです。
790(1): 783 03/12/25 02:40 ID:Ic7KZSL0(1)調 AAS
>>763
やっぱりそうなってしまいましたか。
実は俺もそうなりました。
ここで我を出しすぎると、友達にも戻れなくなるかもしれません。
酷いかもしれないですけど、彼は少し落ち着きたいのかなぁと思います。
恋人って凄く大切だけど、結構負担になるし。
冷静にはいられなくなってしまうんですよね、自分自身が。
彼も彼で相手のことよりも恋人と言う関係を意識しすぎてたりして…。
そのときの彼女と別れてしまってから
そのときの彼女とはもう連絡は一切取っていません。
一度関係が切れてしまうと、元に戻らないんですよ。
特に自分が、悩みに悩んで切った相手との関係はまず修復できません。
でも、友達に戻ろうって言うのなら763さんのことを嫌っているわけではないです。
むしろ友達でもいいから関係を残していたいという気持ちもあるかもしれません。
友達に戻ったその人とはたまに連絡とったりしてます。
普通に仲の良い友達と言う感じでしょうか。
763さんには悪いですけど、案外こういう関係の方がいいのかもしれません。
こういう関係だと、基本的に連絡が来れば返しますので、よっぽど何かに取り憑かれていなければですけど。
自分から連絡しなくても連絡くれる人って結構自分にとっては貴重だったりします。
基本的に自分から連絡をとらなければ、連絡が来ないから。
もし、763さんが彼を好きならば、友達に戻ってもいいと思います。
先はあると思うし、今度は763さんも彼をしっかりと見ることができるかもしれないからです。
冷静に考えると、自分、駄目人間だなと思います。
今自分には彼女いますが、ホント、自分のどこがいいんだか…っていつも思いますよ。
791(1): 双魚13号 ◆Gc4QFaCfEg 03/12/25 12:05 ID:ZERnHVkv(1)調 AAS
>>790
君、俺と似てる…。
792: 783 03/12/26 02:23 ID:74KzM3dK(1)調 AAS
>>791
似てるって言われたの実は初めてだったりします。
自分の周りには自分と似たような人など全くいないので。
元々ひねくれてますし、そんなに優しい人間でもないし。
ただ、誰かの力になれればなぁ…と思いつつも、
まだまだ未熟で力になれているかどうか微妙だし。
いろいろな面で強くなりたくて必死にもがいているような奴ですよ。
793: 03/12/27 07:00 ID:65gaWK+l(1/2)調 AAS
魚Ｂをコンプレックスみたいに思ってたが
下川みくにが魚Ｂって聞いて逆に魚Ｂで良かった！と思った
みくにありがとう
794: 03/12/27 07:13 ID:+bCMu+Ib(1)調 AAS
長島茂雄も魚Bだが。
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