[過去ﾛｸﾞ] 共産主義は何故失敗したのだろうか (85ﾚｽ)
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1(7): 2014/05/06(火) 02:53:56.58 ID:OTwEn1sT0(1)調 AAS
理念自体はそんな間違ってないと思うんだけど
2: 2014/05/06(火) 03:14:38.04 ID:L056BW0P0(1)調 AAS
>>1
板名読めないキチガイは板違いのスレ何個立てるんだよ
さっさと削除依頼出して死ね
3: 2014/05/06(火) 04:01:26.73 ID:rdXTCNi1O携(1)調 AAS
書きたい事が山程あるが自重する
4: 2014/05/06(火) 07:29:10.95 ID:dFASdsu90(1)調 AAS
VIPでやれ
5(1): 2014/05/06(火) 07:51:40.78 ID:uVxutM7u0(1)調 AAS
共産主義の皮をかぶった全体主義が失敗しただけで共産主義は失敗してないで
6(1): 2014/05/06(火) 11:15:57.74 ID:DsSwu4Oy0(1)調 AAS
>>1
カリスマ持ち上げる手法がそもそも共産じゃないじゃんと思う。
でもそんな時代に生まれたイデオロギーですな。
詳しい人は詳しいんだろうけど……
社会主義は福祉分野、年金なんかで国家の役割とか、労働者の権利の問題で根付いてる？
で中身どんななんだ資本主義の問題点を指摘してたりするの？
7: 2014/05/06(火) 17:03:15.06 ID:zR5z84xj0(1)調 AAS
>>1
お前の人生よりはマシに思える
8: 2014/05/07(水) 18:19:46.14 ID:iOv0Hvy00(1)調 AAS
働いた者も働かない者も報酬が同じならばからしくなるだろ。
働いても官僚や党のお偉方が利益を得るという現実を知ってしまったからねえ。
今の日本だって似たような境遇なのにねー
9: 2014/05/08(木) 01:12:49.03 ID:GhqNQorK0(1/2)調 AAS
>>6
そもそも共産主義って個人の自由や個性を認めない印象があるんだよな
変わり者にとって都合が悪い社会なら、それって本当の平等じゃないよなって思
10(1): 2014/05/08(木) 01:14:55.75 ID:4JPwK2Ke0(1)調 AAS
障害持ちも一般人も才能あるやつもみな平等に労働？
11(1): 2014/05/08(木) 01:18:13.39 ID:Aj3veoSH0(1)調 AAS
ネ実でもこのスレ見たんだが
12: 2014/05/08(木) 01:18:15.24 ID:GhqNQorK0(2/2)調 AAS
やっぱりそういうのって平等とは言わないよね
ただ弱者を救済するって理念は正しいと思うよ
13: 2014/05/08(木) 01:22:10.37 ID:8gbs1yhq0(1)調 AAS
理想をかざして盲目信者を募るカルト扱いやもはや
14: 2014/05/08(木) 03:08:24.85 ID:0sNQvrfj0(1)調 AAS
総裁にマルクスの守護霊を呼んで聞いてもらえばいいんじゃない
15(1): 2014/05/08(木) 22:43:03.51 ID:4Otpw8jx0(1)調 AAS
資本主義のほうが全体が豊かになって結果的にそれで弱者も衣食住が保証されてんだから共産主義の最大の利点である弱者救済ですら資本主義以下の結果しか出せてないのかな
このへんがある程度成功した共産主義社会ってあったのかな
16: 2014/05/09(金) 03:38:15.87 ID:PN+4hv/c0(1)調 AAS
板違いだから他所でやれ
17: 2014/05/09(金) 06:12:23.41 ID:5OD9c9bR0(1)調 AAS
社会主義が一番成功したのは実は日本だったね（強力な官僚組織によって資本家の経済的自由権を厳しく制限して経済格差の少ない社会を実現したという意味で）
小泉純一郎と竹中平蔵がぶっ壊してメチャメチャにしてしまったが‥‥。
18: 2014/05/09(金) 08:12:10.04 ID:MJGif+Ew0(1)調 AAS
>>10
そうだよ
働かない奴は犯罪者として強制労働
19: 2014/05/09(金) 18:31:28.00 ID:1SEqdj2x0(1)調 AAS
哲学や思想や芸術と同じで、それに共感する人が現れていずれは飽きられる
ずっとベートーベンなんて聞いてられんし、モネも見てられん
それと同じようにずっと平等とか言ってられんのだよ
20(1): 2014/05/09(金) 18:58:00.44 ID:tJaItJHx0(1)調 AA×
>>15
21: 2014/05/09(金) 19:27:10.56 ID:tyTj3MapI(1)調 AAS
公務員と一般人の格差が開きすぎて汚職し放題
これが全て
22: 2014/05/09(金) 21:52:59.47 ID:Y6IHGXj20(1/2)調 AAS
>>20
いや、生産物を平等に分配するから弱者が生まれなくなる、誰も餓死しないいい社会ですよってのが共産主義じゃないの？
でもあまりに総生産量が資本主義より低いし、どこもかしこも共産主義は個人崇拝に帰結してしまい、それで破綻するイメージ
で、なんで個人崇拝に帰結するのかっていうと一人ひとりの個性を重んじないのが共産主義だから、特定の一個人のみを神格化して他の人はそれ以下になるのかなと
これが資本主義だったら個人個人であの人がすばらしい、って崇拝する対象が分かれるので特定の一個人のみがその対象になることはないと
まあそんなイメージ
あと資本主義は弱者の救済が直接目的ではなくても、それでも結果そうなってるって話だよ
アメリカでもそうそう餓死はしないでそｙ
23(2): 2014/05/09(金) 23:39:47.07 ID:2tsaRwJF0(1)調 AAS
ぶっちゃけ、共産主義はいまの人類には早すぎる
共産主義が成立するには、
最小限の労働さえすれば、好きなように生きていける
そういう科学技術もインフラも成熟した社会が必要であり、
20世紀の社会では無理
それはかなり先の理想社会の形
24: 2014/05/09(金) 23:43:34.99 ID:83jdVrvK0(1)調 AAS
>>23
昔は、最低限食えるだけで満足出来たんだよ
そして、それなら今の時代でも可能
どんどん最低限の生活のハードルは上がっていく
だから共産主義は不可能
25(1): 2014/05/09(金) 23:53:06.65 ID:Y6IHGXj20(2/2)調 AAS
>>23
そういう社会っていつか来るのかな？
ただ10年前20年前より現代のほうが確実にそれに近づいているとは思うね
26(1): 2014/05/10(土) 12:36:25.95 ID:7NwiqztfO携(1)調 AAS
>>25
今の制度のままその時代が来ても
大量の失業者と一部の超絶金持ちが生まれて、階層も固定されるだけ
その時が来ても俺達日本人は革命なんてせず
奴隷以下の環境の中で幸せと妬みを探すんだろ
27: 2014/05/10(土) 19:42:45.41 ID:E65BxY7/0(1)調 AAS
>>26
いや、支配層は革命を恐れてある程度の満足できる生活を被支配層に与えるんじゃないの？
ていうか今の日本ですらかなりそういう感じだと思う
28(1): 2014/05/10(土) 20:40:28.66 ID:0NbvIZHA0(1)調 AAS
むしろ食糧問題が解決された現在こそ
共産主義に相応しいといえるんじゃね
問題は食糧の集中と欠乏をどう均一化していくかだ
29(1): 2014/05/10(土) 23:21:18.26 ID:d4MwwyEs0(1/2)調 AAS
共産主義に参加する人はそれで豊かになれると思う層だから、それまでに富を蓄えた富裕層がいない、人材の質としてどうよ説。
ただ中国の金持ち村の話が載ってる新書があるみたいだけど、地域で成果を分配することで豊かになったらしい。
新住民が給料の差がある点が階層社会になってしまってるみたいだけど。
税金が富の再配分と言われるわけだし、脱税とかしたらダメだよ。
30(1): 2014/05/10(土) 23:37:14.39 ID:d4MwwyEs0(2/2)調 AAS
>>28
食料が店に並んでて、買えるだけの収入があれば買える。
なんか北朝鮮が切実な問題抱えてたけど……米援助くれ外交とかやってたけど最近どうなんだろ。
食料を安定して作ったり買ったりするのも努力や技術、農地なんかが必要ですよね。後はお金と売ってくれる相手だ。
日本も戦争中食べ物なくて大変だった時期があるよ。
31: 2014/05/10(土) 23:51:21.77 ID:kEXJzYv+0(1)調 AAS
共産主義が実現しているDQ・FF世界というと
DQ2あたりなのかな？
32: 2014/05/11(日) 03:24:12.77 ID:oBkEcoDd0(1/2)調 AAS
>>30
近い将来、食糧自給が破壊されそうだしどうなるもんかねぇ
店が個人に売ってくれるかの心配よりも、隣の国が大人しく売ってくれるかの心配をしなきゃならん近い将来
実際食糧自給率は国防なんだよな
ないがしろにして、５年１０年、泡ゼニを溜め込んだところで
手遅れの状態まで骨抜きにされたらもう屈するか死ぬかしかない
カネだけじゃ上手く行かんよね
33: 2014/05/11(日) 07:49:33.69 ID:Wcxt5uKh0(1)調 AAS
人間の数を減らさないと資源問題や環境問題は解決しない
世界人口７０億とか異常過ぎるし
34: 2014/05/11(日) 14:27:17.85 ID:Ri4Ud2m/0(1)調 AAS
食料確保してエネルギー問題解決して地球温暖化も解決できればねー
住居の高層化が実現してるんだから、人間増えても自然を残す余地が生まれると思う。
35(2): 2014/05/11(日) 15:34:55.20 ID:9s920gKl0(1)調 AAS
おい、もし外国が食い物を売ってくれなくなったら日本はどうなっちまうんや！
物作りってのは大切なのに…今の日本は…
36: 2014/05/11(日) 18:26:48.53 ID:ApJoknOeI(1)調 AAS
共産主義に夢見過ぎ
37: 2014/05/11(日) 23:59:36.53 ID:oBkEcoDd0(2/2)調 AAS
>>35
今の日本にTPPは鬼門
工業製品作るのが上手いからってそれに特化すれば儲かるのは確かでも食糧作る国に命預けなならん。
ＥＵの商工業国国がそれで成功してるのは隣国同士がそれなりに仲いいから
日本は周囲見渡せば全方位ならず者国家なのに・・
ゼニ集めてそのまま支配されてりゃ単なるバカ民族だわ
38: 2014/05/12(月) 11:27:59.56 ID:EPBp8aY10(1)調 AAS
>>35
商社も北海道の農家も頑張ってるぽいよ。
九州もかなり広いよ。
39: 2014/05/12(月) 18:11:24.75 ID:tFI47rK2O携(1)調 AAS
>>29
地域レベルで再分配して平均的に富むのはベースが極端に低かったからじゃないのか？
後、税金が再分配なんじゃなくて
税収によるインフラが再分配にあたる物だろ
道路公団民営化と特別会計だった道路特定財源のやらが一般会計の一般財源になってその意味も薄れた
電気も名目は一般企業だし
果たして今、再分配されてるんだろうか？
医療も変わってきてるし
安倍とまで限定しないが、自民党は本格的に国民からの搾取を始めるんじゃないか？
40: 2014/05/13(火) 03:01:51.93 ID:pppJnmXy0(1)調 AAS
そうだったインフラ整備・老朽化があったな
41(1): 2014/05/13(火) 22:49:09.39 ID:VmRwZLae0(1)調 AAS
要するに税金って制度はちょっとした共産主義ってこと？
42: 2014/05/14(水) 08:03:50.48 ID:SoD8xiaUO携(1)調 AAS
>>41
税金は国家があれば国家運営の為に必要な物から必ずしもそうじゃないけど
累進課税は社会主義的かも
共産主義だと国家から給料が支払われる訳だから税金も糞もなく
43: 2014/05/15(木) 00:21:23.88 ID:Ig/8kC6U0(1)調 AAS
昔の日本は成功者には他の人より少しだけリッチな生活を保障したことで
完全な共産主義と違って労働意欲を引き出していたのが成功の理由だと思う
44: 2014/05/15(木) 07:42:45.88 ID:YZhcM0pI0(1)調 AAS
共産主義はそれこそSFみたいに巨大なコンピュータが何から何まで一括管理するみたいな方向でないと無理。
45: 2014/05/15(木) 23:18:55.47 ID:hg1Ko+tW0(1)調 AAS
汚職されたら終わる制度なのに汚職し放題な感じだからな
たまたま指導者が聖人君子じゃないとダメだよね
46(1): 2014/05/17(土) 22:21:13.19 ID:6bOhJ1Qu0(1)調 AAS
今の社会制度だって昔の人から見たら夢物語な気もするけどな
47: 2014/05/19(月) 21:47:13.90 ID:E/gHnFiK0(1)調 AAS
そういえばキューバとかどうなの
48: 2014/05/21(水) 22:39:32.76 ID:5IaTeHqV0(1)調 AAS
実際どうなんだろ
49: 2014/05/21(水) 22:50:40.80 ID:s5Swh+sR0(1)調 AAS
>>11
乗っ取られた人・・・ひろゆき？陣営の仕業でしょ
50: 2014/05/24(土) 00:20:40.45 ID:2QSABvhX0(1)調 AAS
なんの話だよ
51: 2014/05/25(日) 15:57:04.43 ID:OCOU4PgT0(1)調 AAS
陰謀論かな
52(1): 2014/05/25(日) 18:24:45.08 ID:ImHWGZHQ0(1)調 AAS
一昔前の日本は怠惰は恥とされ勤勉な働き者は周囲の敬意という無形の報酬を得ていた
日本は社会主義に非常にマッチした民族性を持っていた
それがいつからか努力は嘲笑され効率が重視されるようになった
がんばって一人で二人分働く人が笑われ三人の人間に仕事をさせる人の方が評価されるようになった
その結果互いに仕事を押し付け合い誰も働かなくなった
そして不況と労働人口の減少で
53(2): 2014/05/27(火) 00:27:55.01 ID:mqqqCrk00(1)調 AAS
なぜ共産主義が失敗したかより、
なぜ>>1の親が子育てに失敗したのかが気になる
54: 2014/05/27(火) 23:36:54.10 ID:gv1UBUS10(1)調 AAS
>>52
名誉をダシに働かせるのって貧しい国じゃないと意味がない気がするなあ
あるいは逆なのだろうか
55: 2014/05/29(木) 21:14:34.47 ID:Sfcl/ih00(1)調 AAS
>5
そういう事だね。
資本主義が自己矛盾により、崩壊→社会主義革命が起こる→社会主義が成熟する
→共産主義へ移行
地球上にはまだ「共産主義国家」は誕生してません。
56(1): 2014/05/29(木) 23:42:02.25 ID:Ch6cQqLI0(1)調 AAS
主義ってのは「それに向けて頑張る」ってことじゃないの？
だから共産主義は成否にかかわらず国家としては存在したと思うよ
57: 2014/05/30(金) 08:12:05.76 ID:eWKEa9I2O携(1)調 AAS
>>56
行動原理みたいな感じだからそうじゃなくね
58: [age] 2014/05/30(金) 22:16:43.84 ID:J7fHaFT80(1)調 AA×
>>1
59: 2014/05/31(土) 04:05:07.21 ID:ihvodCCIi(1)調 AAS
サボる人間がいる限り共産主義は成り立たない
小瓶ケチって迷宮でAペチしかしない奴がいる限り無理
60: 2014/06/02(月) 23:50:18.19 ID:4gjozwlS0(1)調 AAS
別にサボる人間がいても共産主義は成り立つと思うけどなあ
最終的に十分な生産があればいいんでしょ
61: 2014/06/04(水) 00:18:31.93 ID:h7irWeOg0(1)調 AAS
っていうことになるだろ
62: [age] 2014/06/04(水) 20:46:10.91 ID:7p0LTjla0(1)調 AA×
63: 2014/06/05(木) 23:43:22.58 ID:trsk6Bt60(1)調 AAS
>>53
多分、子供より、彼氏の方が大事だったんだよ。
よくあるパターンだよね。かわいそう。
64: 2014/06/08(日) 16:26:08.70 ID:8AoEN04I0(1)調 AAS
キューバとかどうなんだろ
65(1): 2014/06/08(日) 17:14:23.59 ID:Q0JZbxC0I(1)調 AAS
共産主義って昭和高度成長期の日本で成功してたんじゃないの？w
66: 2014/06/10(火) 00:04:50.08 ID:ynFqgC+q0(1)調 AAS
>>53
衰弱して動けないにもかかわらず、か細い声で「パパ、パパ」と呼び続ける>>1が怖くなって
父は家を出た
67: 2014/06/11(水) 23:31:47.11 ID:DbOcLJVX0(1)調 AAS
>>65
共産主義が成功した社会だとホームレスとかいないはずじゃん？
68: 2014/06/12(木) 11:16:37.00 ID:qQxOTFOAi(1)調 AAS
共産主義は人間の都合の良さを無くさない限り無理
69: 2014/06/14(土) 16:26:33.22 ID:/7AG3gJi0(1)調 AAS
たしかに
70: 2014/06/16(月) 23:45:33.55 ID:WQI2KXL80(1)調 AAS
キューバとかどうなの
71: 2014/06/21(土) 00:08:58.95 ID:qQ67ImLB0(1)調 AAS
誰かわからんの
72: 2014/06/21(土) 08:30:17.52 ID:28+yzSzk0(1)調 AAS
知ってるけどお前には教えない
73: 2014/06/23(月) 00:01:07.99 ID:LLfVxaKA0(1)調 AAS
おしえてよ
74: 2014/06/28(土) 20:18:39.49 ID:6zKpkcPU0(1)調 AAS
ねえ
75: 2014/07/02(水) 22:18:25.66 ID:8Jz0rLRD0(1)調 AAS
キューバとかどうなの
76: 2014/07/03(木) 03:50:15.49 ID:gnlBDYwf0(1)調 AAS
そもそもでいうと資本主義だの社会（共産）主義だのって考えがすでに古い
どの国もどちらの考えであっても駄目なことに気づいてるから
世界はとっくに次の段階の思想に移ってる
概念的には運命共同体とも相互協同ともいうべき形
資本主義のように個でありつつ、社会主義のように助け合う考え方
ただ、この考え方にもやっぱり欠点があることも分かってる
結局は封建社会に近いのでそれと同じ欠点がでてくる
じつは其の答えも分かってるけど実践できないのが実状
上でも似たような事でてるけど人類間引けばいろいろ解決する
77: 2014/07/03(木) 10:49:35.59 ID:WOrGpbb40(1)調 AAS
キューバはしょせんカストロがアメリカに対抗するために
ソ連の支援を受けようとしてキューバしのぎで社会主義を称しただけだからなあ
78: 2014/07/03(木) 21:46:04.16 ID:lhSh+jV40(1)調 AAS
社会主義の名のもとに相当量のアメリカ資産を没収しちゃったからな
今さら戻れない
79: 2014/07/06(日) 21:47:40.97 ID:d38rKsDH0(1)調 AAS
そうなの？
80: 2014/07/06(日) 22:36:29.52 ID:lfuHvFIZ0(1)調 AAS
戻れるっちゃ戻れるだろ
でもキューバはそのままでいい
それよか中狂を潰せ！
81: 2014/07/06(日) 22:53:15.05 ID:S9VtHLfz0(1)調 AAS
>>1がこのスレを立てた理由
47 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2014/06/30(月) 22:32:23.79 ID:NFjksgvm0
>>46
うーんFF8スレで、「ageているだけで無条件にボロクソに叩かれるが誰もその理由は説明できない」という極めて歪んだ状況が出来た理由って
やっぱり板自体の雰囲気のせいってのもあると思う
なんていうか、悪い言い方をするとムラ社会っていうか
悪い迷信とかを集団で信じてて同じように振舞わない相手は集団で陰湿な嫌がらせをする、みたいな、そういう空気
俺はまさにそういうのが許せないわけで
要するに連中は自由とか個性とかそういうのが嫌いだし、自由に軽さではなく重さを感じてしまう人種なんだろうなと
板自体がそういう人種に迎合した空気だからこそ、ageているだけで無条件で叩くなんていう、ムチャクチャな理不尽が通ってしまうのだろうなと
なら板の空気を変えるべきかなと思った
実際目に見えて効果は出てると思う
82: 2014/07/07(月) 21:51:34.37 ID:Gt/JGzrm0(1)調 AAS
共産主義が成功してたのは昔の日本だけ
83: 2014/07/12(土) 22:52:32.27 ID:tvK9JarL0(1)調 AAS
キューバもじゃないの？
84: 2014/07/20(日) 22:23:03.99 ID:Zdpv7QxO0(1)調 AAS
どうなんだろ
85: 停止しました。。。 [停止] 停止 AAS
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
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