[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章 (982ﾚｽ)
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512: 2013/05/20(月) 21:50:01.00 ID:vCjAh5k70(2/2)調 AAS
>>497
すっげえ心当たりがあるんだけど、顔さえ良くて美女とのロマンスで悩んでれば
エビルプリーストでも善玉になる（→逆に言えばイケメン要素以外にキャラの価値はない？）
ってニュアンスに>>495は反発したんじゃないか？
>>499とは別人の擁護派みたいだし、>>497はいくらなんでも煽りすぎてるのでは
それに今時RPGやってる奴は文学のアーサー王伝説とかしらん奴多いでしょ
俺もブサメンだし小説だとラノベ位しか立ち読みでしか読んでないしね
>>499 >>495
日本では3つの作品で「ランスロット」が悪党扱いされてるんだね
「彼にも事情はあったけどやはり悪党だった、でも悲劇の悪党だ」（某fate）とか
「ランスロットは自分勝手で外道だけどその醜さがいい」（某エロゲー）とか
「こんなの何かの間違いだ、きっといいランスロットの陰に
アミバ様のようなランスロットがもう一人いて、北斗のトキ様に対する嫌がらせのように
正義のランスロットの評判を落としていたんだ」（某オウガシリーズ）とか…
ドラクエだけがファンタジーの王道で
他のゲームがオタク用の販売ってわけでもないだろうし
日本のファンタジーは西洋ファンタジーと相いれない部分もあるってことではないか
513: 2013/05/20(月) 21:50:02.00 ID:9cDJJ0IrP(1/2)調 AAS
読んでなきゃどうこう言うレベルじゃないでしょ。
スターウォーズ見てないのに、ダースベイダーはどうこう言ってるのと同じだわ
514(1): 2013/05/20(月) 21:50:03.00 ID:2EeV+qFZ0(1/4)調 AAS
うん、でも一人しか読んでないっぽいんで
なんだかハードル高いなぁって感じなんだよな
ゲームだけプレイして判断しちゃいけないのかなと
しかもウィキで見て判断すると
そのイケメンエビプリってアーサーピサロに後から謝罪してるんだね
浮気ロザリー（？）も「ああ、純粋な私ってばなんて夫やみんなに迷惑をかけたんでしょう」って
アーサー（ピサロ？）にごめんなさいして、ランスロット（いけエビ？）を振って出家してる
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
でも同胞の大量虐殺、主君への背信行為、裏切りの幇助に国家反逆罪。
二人とも謝罪して済む問題じゃないし、肝心の恋までが破局して、勝ち組とも言い切れない
つうか悪人じゃないのにマジで可哀想だなアーサー
何で主人公が片っ端から部下に裏切られてんの？
王の立場上、王妃の不義を処刑しようとしたとかがダメなところだったのか
515: 2013/05/20(月) 21:50:04.00 ID:2EeV+qFZ0(2/4)調 AAS
というか、ヒマがあったら読んでみようかな
ファンタジーの世界ってドンキホーテだけ読んでれば
指輪物語は読む価値なんざないとか言われたことがあるけど
円卓の騎士まで愛読してるインテリゲッチャって凄いと思う
516(1): 2013/05/20(月) 21:50:05.00 ID:hAjPdm160(1)調 AAS
ピサロ厨は中立の立場だと言うことで発言に説得力持たせたいんだろうけど
中立の立場を納得させたいなら事実をきちんと受け入れないとな
好きな物の悪いところは見えない聞こえない、嫌いな物は捏造してでも悪く言うじゃ中立っていう言葉に説得力もなにもない
>>511
そうだよw
十年以上もこんなことやってるんだよピサロ厨ってw
517(1): 2013/05/20(月) 21:50:06.00 ID:9cDJJ0IrP(2/2)調 AAS
>>514
ランスロットも別にアーサ王妃と浮気しようとしてしたんじゃないからな。
モードレッドって奴が気持ちを知ってて、転覆を狙って旨くランスロットを嵌めた
そんで、王妃を処刑すべきでしょ、そうでしょ王様みたいな感じで詰めていき、
あんな円卓の騎士崩壊までいっちゃった。
518: 2013/05/20(月) 21:50:07.00 ID:2EeV+qFZ0(3/4)調 AAS
>>516
要は論敵に不要な野次で返さないってことだな
長期にわたって荒らされてるってのも大変ですな…
>>517
＞モードレッド
知ったか恐縮だけど、その人こそリメイクのエビルプリーストみたいだｗ
シェイクスピアのリチャード三世やオテロの奸臣イアーゴに似てる気もする
複雑な陰謀で成り上がるタイプの悪役って、一般的にイメージ悪いね
519: 2013/05/20(月) 21:50:08.00 ID:2EeV+qFZ0(4/4)調 AAS
しかもモードレッドが外道に堕ちた理由って
アーサーの近親相姦で出来た、不義の生まれに対する因果応報だったりするのか
近親相姦ダメ、絶対。
国家反逆罪ダメ、絶対。
愛があっても浮気とかやっちゃダメ、絶対。
因果はめぐるよどこまでも……リアルもファンタジーも似たようなもんだな…
520: 2013/05/20(月) 21:50:09.00 ID:SC75dRJD0(1)調 AAS
さっさとデスピサロ人型形態をＤＱＭに出せや
521(1): 2013/05/20(月) 21:50:10.00 ID:4RAt5c5n0(1)調 AAS
いきなり全ての話を網羅しようとするとあまりに膨大なので、まずは「ピサロの世界征服」に関して言及したいのだが、
「ピサロが世界征服の野望に燃えていた」と語るのは他種族のエルフであるロザリーたちだけで、ピサロ自身は「俺は世界征服をする」という台詞を言っていない。
ピサロの行為を「世界征服」だと見なすのはあくまで他種族であって、ピサロ自身は単純に「種族の繁栄」という生物としては至極当然のことをしていただけなのではないだろうか。
ある種族のテリトリーを広げるためには、現実世界と同じく、世界中に生物が住んでしまっているDQ４の世界ではどうしても他の種族を狩る必要があるのは避けられない。
それを「侵略」「大虐殺」と呼ぶのなら、自らの生活範囲を広げるために森林を伐採し、
海を埋め立てて、動物や魚を結果的に大量虐殺している我々もピサロと何ら変わりないことになる。
だが、現実にはそれらの行為を「悪事」とするのはごく一部の偽善団体だけ。
522(1): 2013/05/20(月) 21:50:11.00 ID:beTJ5JJj0(1/3)調 AAS
酷い改変コピペだね。ピサロ信者だってエコプロダクツを偽善とか
環境破壊が悪じゃないから環境保護運動をしてはいけませんとかの
暴論は言ってないだろうに
523: 2013/05/20(月) 21:50:12.00 ID:2JzPthe8P(1)調 AAS
まぁこのスレの情けなさを端的に表してるのが、
同情の余地なきとか言って同意を求めて、仲間を集めようとしてるトコだな。
ここで、ブサイクの嫉み僻み根性が現れ、仲間を集める為のセンテンスがコレ。
524: 2013/05/20(月) 21:50:13.00 ID:beTJ5JJj0(2/3)調 AAS
「同情してはいけません」って感じのこだわりのお陰で、
ドツボにはまってるのは事実だな。なんだかなぁ…
つっても、「悪役批判の根底には妬み僻みがあるだろう」って説を提示するのはいいとして
アンチそのものを「ブサイクの嫉み僻み根性」と誹謗してしまうのは流石にどうかと
ここで異論を言う場合、ゲームキャラの批判ではなくネットの裏側の人間の批判になると
その主張がまるで荒らしみたいになってしまうしねｗ
525: 2013/05/20(月) 21:50:14.00 ID:beTJ5JJj0(3/3)調 AAS
って言うか俺自体が中立気どって上から目線で占拠してたみたいだな
信者側もアンチ側ももし不快にさせてたら失礼
526: 2013/05/20(月) 21:50:15.00 ID:uiTUXk2kP(1)調 AAS
もうとっくに住人のHPは0だからいーんじゃない？
527: 2013/05/20(月) 21:50:16.00 ID:wIkAK1Yf0(1)調 AAS
一応ピサロが敵役だが、ピサロは愛する者を人間に殺されたために、人間に復讐をしようと企む。
一方、主人公は大切な友人を殺され悪に立ち向かおうとする。
立場は違えど境遇は同じと言える。
そういう意味ではRPGのお約束とも言える勧善懲悪とは言い切れない。
その辺を意識しながらプレイするとストーリーがより一層味わい深いものになることは間違いない。
528: 2013/05/20(月) 21:50:17.00 ID:UFVxC7F/0(1)調 AAS
>>522
何万回論破され釘を刺されてもこのように性懲りもなく捏造コピペ貼りまくる時点で
ピサロ信者が捏造やってるのは明らかだろうに。
529(1): 2013/05/20(月) 21:50:18.00 ID:/fgXgqx50(1)調 AAS
まだやってんのか
いい加減飽きろよ
ピサロの評価は悲劇だろうが同情しようが「悪」で固定されてるんだから
そこは不変
530: 2013/05/20(月) 21:50:19.00 ID:YzYnoTofP(1)調 AAS
まだ、バカな事ほざいてるのか？
ゲームである限り、悪か決めるのは個々の主観だろ
フィクションの常識。
ここは同じ主観の奴が集まって慰めあうオナニー場だろ？ｗ
531(1): 2013/05/20(月) 21:50:20.00 ID:5koo/IGmP(1)調 AAS
何万回も論破したと言う割には｢同情の余地なき悪党｣スレ住人は｢酌量の余地も同情の余地もある事実｣を論破出来て無いじゃんwww
532(2): 2013/05/20(月) 21:50:21.00 ID:VpS4tL8J0(1)調 AAS
久しぶりにこのスレ来てみたら、いまだに内藤君と怪物くんと悪じゃないちゃんの三人が
相も変わらず堂々巡りでキャッキャッウフフと仲良く遊んでるのね。まさに十年一日ｗ
533: 2013/05/20(月) 21:50:22.00 ID:ca348NC80(1)調 AAS
デスピサロは魔王デスタムーアと配合させられて末永く幸せに暮らしました
534(1): 2013/05/20(月) 21:50:23.00 ID:vWtc1G9eP(1)調 AAS
久し振り、と書けば｢普段馬鹿にされてるのは僕ちゃんじゃないんだいｳﾜｰﾝ｣と面目が保てる訳ですねw
で、その｢以前のレス｣は何だったんですか？
アンカー打ってもらえると久し振りが証明できますよ ｳﾌﾌ
それから折角いらっしゃったのに何の｢論破｣もせずに存在だけアピールですか？ｸｽｸｽ
まー、答えられずにフェードアウトか
発狂して人格攻撃に走らないよう祈ってますわww
では、｢久し振り｣に来た住人さんのお答えどうぞ～
535: 2013/05/20(月) 21:50:24.00 ID:92DTYkGZ0(1)調 AAS
>>532
毎日顔真っ赤にして書き込んでんのは駄犬ことピサロ厨だけだけどなw
ピサロが擁護不能なクズだって現実を何とかごまかそうと日々無駄な努力してるけど
最悪板にスレまで立てられて毎日馬鹿にされ続けたせいでとうとう発狂、
そのあまりのキチガイぶりに俺も含めたほとんどがみな呆れて専らROMに回ったからな
そりゃあ過疎るさw
536: 2013/05/20(月) 21:50:25.00 ID:C5eAHa/0P(1/3)調 AAS
で、呆れてROMってる｢筈｣なのに顔真っ赤にして存在アピールですかw
537: 2013/05/20(月) 21:50:26.00 ID:8f4DAzClP(1)調 AAS
擁護不能なクズなら、リメイクで仲間にして売る訳が無いだろう・・・。
いい加減、現実を見たらどうだね？
商売舐めてるんじゃないか
538: 2013/05/20(月) 21:50:27.00 ID:C5eAHa/0P(2/3)調 AAS
彼らは現実も鏡も見たくないんですよ～
作中事実を基に考察、なんて言いつつ自慰行為に勤しむだけのスレですからww
539: 2013/05/20(月) 21:50:28.00 ID:C5eAHa/0P(3/3)調 AAS
さて、馬鹿な住人さんも来てるみたいだから自慢のテンプレへの反論をしてみよっと
まー、大分前にも言ったのに住人が逃げ出して答えなかったやつネ
テンプレにある通り作中事実を基に考察すると
５章エンディングでライアンがピー坊に同情してるんだけど～？
作品の中の世界観じゃーピー坊は同情の余地がある、って証明だね～？
ピー坊の悪事は５章までに全て完了しているし～
情状酌量の余地って意味なら尚更現実世界の常識じゃー｢犯罪を犯すに至った経緯と減刑されるべき事情｣は推し量れないだろうし～
ささ、何万回も論破してるなら過去スレからのコピペでもいーんでチャッチャとお答え下さいね～？ｸｽｸｽ
540(1): 2013/05/20(月) 21:50:29.00 ID:tz88ffY70(1)調 AAS
2chから●購入者の個人情報から何もかも全部流出した模様
2chｽﾚ:ghard
1: 名無しさん必死だな [sage] 2013/08/25(日) 22:50:05.73 ID:b+Rem8bk0
【悲報】2chの●購入者の個人情報やキャップパスなどヤバイ物多数がTorに流出
2chｽﾚ:poverty
541: 2013/05/20(月) 21:50:30.00 ID:M8aauMhyP(1)調 AAS
都合の悪い>>531はガン無視ですねww
何万回も論破してるなら後１回位論破してみて下さいよ～wwww
542(1): 2013/05/20(月) 21:50:31.00 ID:Jp5v9DXN0(1/6)調 AAS
論破のしようもなくね？
ピサロ君は悪い奴だけど同情の余地があるように演出されてるキャラ
製作側がそのようにに作ってるのにそれをどう動かせと
543: 2013/05/20(月) 21:50:32.00 ID:nLyUMp8HP(1/2)調 AAS
それが作中事実なのに住人さんは｢何万回も｣論破してるそうですよ
妄 想 で w w w
544: 2013/05/20(月) 21:50:33.00 ID:Jp5v9DXN0(2/6)調 AAS
まあ、それを言っちゃ身も蓋もないんだけど、
なんつうか「野次りながら理性的なポーズで見下す」のは個人的にはダメだわ
>>529の言う「同情の余地あるけど悪党じゃん」という意見と
「悪党だけど同情の余地があるよね」という意見って本質的には同じなのね
>>534
あえて突っ込むと、恐らく>>532は「自称中立派」って人だと思う。
はなっからピサロは同情の余地ある悪党が前提だった人
「スレの維持に拘ってて住人どもってバカじゃねw」
って感じでレスを入れたんだと思われ
545(3): 2013/05/20(月) 21:50:34.00 ID:0ll625ss0(1)調 AAS
>>542
その通りなんだがその末P駄犬には上辺の演出と実際にピサロのやってきたことの区別ができないから…w
テンプレすら読めませんと自らゲロってる時点でお察しだろう。
546: 2013/05/20(月) 21:50:35.00 ID:Jp5v9DXN0(3/6)調 AAS
>>540
今見関連スレを見たけど怖かった。●を使って荒らしてた
「末尾P荒らし」の一群が別板で報復されてるみたいだ
なんJの●持ち荒らしの個人情報を
もろゆきがわざと公開したんじゃないかって変なデマが流れてたが
余波の被害の規模はそれじゃすまないのでは…
スマソ、恐ろしくて末尾P持ちを笑う気にはならないや。。
547(1): 2013/05/20(月) 21:50:36.00 ID:Jp5v9DXN0(4/6)調 AAS
>>545
確かにアンチと信者の違いってピサロを批判的に見ているか
感情移入しまくってるかの違いであって
行きつく先の結論は実はさほど変わるところがないしな
荒らす必要なくね？って感じなんだよな
548(1): 2013/05/20(月) 21:50:37.00 ID:8u7QMBY7P(1/2)調 AAS
実際にって、フィクションとノンフィクションの区別が出来ないなら、
単純に子供の感想と同じ、可哀相でそう良し。
今だに、両者混ぜこぜでしか、語れないなら大人の語り合いには頭が足りない
つまり無い頭を無理に使うから、恥を晒す
549: 2013/05/20(月) 21:50:38.00 ID:Jp5v9DXN0(5/6)調 AAS
言いたいことは分るけど完全にそうと言い切っちゃいけない気もするんだよな
とりあえずゲーム作ってる奴は
ピサロをワルモンでだけど同情の余地があることを前提に作ってる
そっから先の解釈と感想は個人で解釈が分れるけど
些細なさじ加減の違いでがらりと変わってしまうものについて
いがみ合う必要があるのだろうかって
550: 2013/05/20(月) 21:50:39.00 ID:Jp5v9DXN0(6/6)調 AAS
後、一方だけに批判がましい事を言うようで申し訳ないが
>>548
1年前アンチと信者は住み分けていたし
初代Pさんにしても当初はここで
もう一人のP持ちと別人という意思表示をしていただけなのに、
今は結果的に「スレの壊滅ざまあ見ろ」と笑いに来てるように見える。
これではPさんの蔑んでる「唾棄すべき相手」と変わらない
通常なら論敵全員が延々嫌がらせされていた状況を同情し
傷つけないようにするのが良いような気がするがどうだろ
551: 2013/05/20(月) 21:50:40.00 ID:Pw5Qerhj0(1)調 AAS
ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。
552: 2013/05/20(月) 21:50:41.00 ID:nLyUMp8HP(2/2)調 AAS
>>荒らす必要なくね？って感じなんだよな
まー、実際私は自分から荒らした事などありませんから関係無いですかね～
553(1): 2013/05/20(月) 21:50:42.00 ID:8u7QMBY7P(2/2)調 AAS
>>545
の意見は結論は、作中の設定と、現実を都合よく引用し捻じ曲げた結論であり、
それがこのスレの趣旨。
それに反論があるのは当然の事。
それを嫌がらせや荒らしであるとレッテルを貼るのは詭弁。
>>547
よって結論のように両者に差が無いとはおかしく、中立の立場を装っても無駄。
554: 2013/05/20(月) 21:50:43.00 ID:vaFuQAW40(1/6)調 AAS
＞実際にって、フィクションとノンフィクションの区別が出来ないなら、
＞単純に子供の感想と同じ、可哀相でそう良し。
これは正論だと思うんだ。相手も野次を言ってるし、反論は当然
＞つまり無い頭を無理に使うから、恥を晒す
これは誹謗。叩くなら最悪板で
555: 2013/05/20(月) 21:50:44.00 ID:vaFuQAW40(2/6)調 AAS
つうかアーサー王伝説って難しいな
脳味噌枯渇してるのを感じるし、勉強しないと
で…
ピサロは同情の余地のある悪党、これが結論
これでいいかな？
これ以上議論しても何も出てこない気がするけど
556: 2013/05/20(月) 21:50:45.00 ID:vaFuQAW40(3/6)調 AAS
後、レッテルを張ってる訳ではないからな。「アンチに同情せず笑いに来てるように見えてる」だけだぞー
それから俺も大昔ここで善悪の規範になるのは実はロザリーじゃないかっていいかけた時に
住人や一見さんに「バカじゃねーのって」袋叩きに叩かれて追い出された
その時に半ばスレ主だった王様とか真のエビプリ派とかが「どうでもいいから赦してやれや」
って感じでフォローしてくれたんで恩を感じていたんだが、
スレの壊滅とかこのアンチの二人が今になってディスられてるのがぶっちゃけ不憫で…
ここのピサロアンチって同情の余地のあるアンチなんだけど＞＜
557: 2013/05/20(月) 21:50:46.00 ID:PZL+lpfmP(1/2)調 AAS
ありていに言えば、どうでもいい。
2chでは良くあること。
558: 2013/05/20(月) 21:50:47.00 ID:vaFuQAW40(4/6)調 AAS
成程。周囲はそう見てそうだな。
559: 2013/05/20(月) 21:50:48.00 ID:vaFuQAW40(5/6)調 AAS
つっても良心がギリギリ悼む…スマン寝る
560: 2013/05/20(月) 21:50:49.00 ID:PZL+lpfmP(2/2)調 AAS
スレタイは無視して、考察スレもピサロ信者に乗っ取られていて、
まともにストーリーの考察をする場所など無いのを踏まえて意見すれば、
ストーリー全体に最も影響を及ぼしたキャラクターはロザリーというのは同意見。
561: 2013/05/20(月) 21:50:50.00 ID:vaFuQAW40(6/6)調 AAS
すまんこってすたい
つかエルフ狩りに迫害されたり魔物の幹部に粛清されるリスクを覚悟の上で
魔族の内部事情を勇者にバラしてるイメージがあるからな
情報も限られてる中非力なりに世界平和の事を真剣に考えた上で
なおかつ命を投げ出していたのって実はロザリーに思えたり
562: 2013/05/20(月) 21:50:51.00 ID:GiXdYD5Q0(1)調 AAS
人間に虐待される動物や妖精たち、そして大切なエルフの恋人を守るために、人間を滅ぼそうとするピサロ。
エルフの幼なじみをはじめ、大切なものをことごとく奪った魔族を滅ぼすために旅立つ勇者。
この二人の境遇を見て、はたして、どっちが善で、どっちが悪だと言い切れるでしょうか？
563: 2013/05/20(月) 21:50:52.00 ID:p31qyaad0(1/7)調 AAS
エルフ達の住む世界樹を焼き払う計画まであったのに妖精たちを守るためはないだろう
そもそもＲＰＧの定義通り主人公の視点に立って物事を判断する点が欠けているな
564(2): 2013/05/20(月) 21:50:53.00 ID:ZKu4oAgTP(1/9)調 AAS
つまりff7をやりながら、セフィロスは最後、仲間になるんじゃね？
とか予想しながらゲームやってた自分はおかしな考えの持ち主って事だなｗ
565: 2013/05/20(月) 21:50:54.00 ID:Lv/werWc0(1)調 AAS
うぐうううふうｋっぅｆｒふぇえ
えｈｊｇｆｔｇぬｈおおお
ｇｈｇっひっゆおおっごおおお
ｈｂんｈｂっぶぶううううううう
566: 2013/05/20(月) 21:50:55.00 ID:p31qyaad0(2/7)調 AAS
>>564
さあな？ＦＦ７をしていない側にはさっぱりだ
世界樹を焼き払う考えに何の正しさがあったんだろうか
567: 2013/05/20(月) 21:50:56.00 ID:ZKu4oAgTP(2/9)調 AAS
さっぱりって分からないって相当なバカじゃね？
主人公は悪役を仲間になるとは思わない
プレイヤーは悪役を仲間になると考える
あれおかしくね？ｗｗｗ
568: 2013/05/20(月) 21:50:57.00 ID:p31qyaad0(3/7)調 AAS
ならＲＰＧの定義に文句言ってくれば？
それで世界樹を焼き払う考えに何の正しさがあったの
569: 2013/05/20(月) 21:50:58.00 ID:ZKu4oAgTP(3/9)調 AAS
なんだその嘘定義ってｗｗｗ
ウィキから、『本ジャンルの概念が人間の願望に根ざしたものであり』
人間の願望に答えて売るってのがＲＰＧでは？
どこのメーカがプレイヤーが主人公の視点に常に立って考えると思って、それに答えてRPGを売ってるの？
そうじゃないと、ＲＰＧの定義じゃないんだから、ＲＰＧじゃないよね。
その定義に従って売ってるＲＰＧってどれ？
570(1): 2013/05/20(月) 21:50:59.00 ID:p31qyaad0(4/7)調 AAS
どうやらロールの意味が翻訳できないらしい
それではそこは私の間違いだったとする
次に世界樹を焼き払う考えのどこが正しいのかを答えて欲しい
ピサロが正義なら世界樹を焼くことの正義を知りたい
571: 2013/05/20(月) 21:51:00.00 ID:ZKu4oAgTP(4/9)調 AAS
ロールプレイ？
擬似体験しても、主人公とプレイヤーは完全に＝には為らない。
製作者が意図したように、個々のプレイヤーは感じない、行動しない
世界樹の話なんかした事がねぇｗ
それこそ、考察スレに行って聞いてくりゃいいのでは？
572: 2013/05/20(月) 21:51:01.00 ID:p31qyaad0(5/7)調 AAS
ここで聞くとするよ、世界樹のこともピサロに関係することだから
573(2): 2013/05/20(月) 21:51:02.00 ID:ZKu4oAgTP(5/9)調 AAS
考察スレなら聞き方を間違えなければ、きちんとそーいうのを考えるのが好きな人が集まってるのだから、
正解に近いのが返ってくるはず。
まぁ純粋に答えが知りたいってのが前提ならね。
個人的に自分を論破したいってなら、別のネタ探すことだね。
574: 2013/05/20(月) 21:51:03.00 ID:p31qyaad0(6/7)調 AAS
さあ？とりあえずここで世界樹の話しは振っておくよ
575(2): 2013/05/20(月) 21:51:04.00 ID:EUBGcl9BP(1/5)調 AAS
>>573
論破()も何もあなたは誰でどんな持論を持ってる人なん？
もしかこの期に及んで｢同情の余地など無いｷﾘｯ！｣とか？
論破してほしいなら君の意見言おうか
576: 2013/05/20(月) 21:51:05.00 ID:ZKu4oAgTP(6/9)調 AAS
意地っぱりな奴だな
本当は興味も無い質問を振って、何の意味があるんだかｗ
577(1): 2013/05/20(月) 21:51:06.00 ID:ZKu4oAgTP(7/9)調 AAS
>>575
日本語つーのは文章全体で意味を成すんだよ
センセンスだけ抜いても意味を成さないんじゃねーの？
578: 2013/05/20(月) 21:51:07.00 ID:p31qyaad0(7/7)調 AAS
興味はある、がどこで世界樹のことを聞くかは人の勝手なんだよね
579(1): 2013/05/20(月) 21:51:08.00 ID:EUBGcl9BP(2/5)調 AAS
意地っぱりな奴だな
本当に君は質問に答えないけど、｢質問に答えたらお前は死ぬ｣とかのってお爺ちゃんの遺言でもあるんだかｗ
580(1): 2013/05/20(月) 21:51:09.00 ID:EUBGcl9BP(3/5)調 AAS
ほう、でその文章全体で｢何が言いたいのか｣が持論なのではないかな？かな？
581: 2013/05/20(月) 21:51:10.00 ID:ZKu4oAgTP(8/9)調 AAS
>>579
つーかむしろ、お前が誰だよ
横から関係なく便乗してでかい面して何ほざいてんだｗ
日本語の勉強でもするかしたらどうだ？
582(1): 2013/05/20(月) 21:51:11.00 ID:EUBGcl9BP(4/5)調 AAS
私は私ですよ～w
このスレの住人には有名だと思ったのにまだまだだったんですネ～、以後お見知り置きを ｸｽｸｽ
で、反論が恐いから質問はガン無視ですねww
583: 2013/05/20(月) 21:51:12.00 ID:EUBGcl9BP(5/5)調 AAS
とりあえず
>>577への反論は>580で充分ですよね～？
｢日本語として｣
まさか要約＝本来の意味を成さなくなる、ってのが君の持論なの？
584(1): 2013/05/20(月) 21:51:13.00 ID:ZKu4oAgTP(9/9)調 AAS
>>582
そもそもその質問がなんだよ？ｗ
文章のセンテンスをわざと抜いて、反論しろって何言ってんの？
抜いちゃった時点で過去の議論と、因果関係成立しねーよ。
もう一度、質問したら？
585: 2013/05/20(月) 21:51:14.00 ID:2lKvl5Lg0(1/10)調 AAS
>>570
世界樹を焼き払う発言にはこれと言った正当性を感じないけど
焼こうと思った動機と思いとどまった原因が気になる
（以下妄想と言うか仮説）
ピ「いい子にしていたかい、ロザリー」
ロ「うふふｗご飯になさりますかお風呂になさりますか？…それとも寝ます？」
ピ「悪い知らせがある。会議の結果、私は世界樹を焼き払うことにした」
ロ「…？…なにそれ？」
ピ「天空の剣があるのでそれを世界樹ごと処分して欲しいと魔族たちが言うのだ」
ロ「なんですかそれ。世界樹はエルフのすみかなんですけど」
ピ「世界樹の葉は人間達冒険者のアイテムに使われてるから迷惑でもあるんだよ
魔族の多数が世界樹焼き討ちを支持している」
586: 2013/05/20(月) 21:51:15.00 ID:2lKvl5Lg0(2/10)調 AAS
ロ「どうしてそんなことなさる気なのですか？貴方は人の心をうしなっているのですか？」
ピ「いや、そもそも私は人間ではないし、魔族の為だとみんなで決めてそう思ったわけだし。
エルフの住処が失われるのが嫌なら、居住区を他にいろいろ用意するがどうだ？」
ロ「もうやらしてあげない」
ピ「え」
ロ「もうやらしてあげない！！」ボカッ
ピ「いてっ」
ロ「ワタシいい子にならない！○○も××もしてあげない！ピサロ様のバカ！」ボカボカ
ピ「いや、その……何を言ってるのだロザリー」
ロ「ピサロ様のバカ！ピサロ様のバカ！バカ！バカ！漫湖！」ボカボカボカボカ
ピ「いたいいたいやめてくれ」（あーなんでそうなるのかなー）
ロ「撤回しなさい！今すぐ世界樹焼き払うのやめさせなさい！」
※……こうしてロザリーの必死の説得により世界樹は救われたのであった……
587(1): 2013/05/20(月) 21:51:16.00 ID:2lKvl5Lg0(3/10)調 AAS
>>564
改心したセフィロスがクラウド達の陰で孤軍奮闘し
ラストで北条と刺し違えてその霊がザックスやエアリスに赦され
地球の大地に帰る結末なら妄想したことがあるぜ
588(2): 2013/05/20(月) 21:51:17.00 ID:MIncn0gDP(1/4)調 AAS
>>584
では質問していきますね
・まず、あなたは誰ですか？
君の持論を論破してほしいなら君自身を特定できるものが必要ですわ
日付が変わっても継続して分かる特長をご用意下さいませざます
昨日今日、突然現れてでかい面して何かほざいてる訳じゃ～無いんですよね～？
589: 2013/05/20(月) 21:51:18.00 ID:2lKvl5Lg0(4/10)調 AAS
>>588
横レス恐縮だがあんまし喧嘩腰で言わん方がいい気がするぜ
彼はピサロ信者側の人間だが
「ピサロに同情の余地があるかどうかは個人によって異なるので勝手にすればいい、
でもピサロは悪党ですらない、魔族の英雄だ」がかつての初代P氏の持ち論だった
だがここにきて「同情の余地のある悪党でも構わない」と
考えを柔軟にしているように見える
彼は自分が叩かれたのでムカついたのではないか？
590(1): 2013/05/20(月) 21:51:19.00 ID:W3T5LDvAP(1/6)調 AAS
>>587
エアリスは生き返ると自分は予想してたから尚更だったわ
FC版でロザリーも生き返ると思い込んで、スライムがイムルの方に行ったって言うから、
ヒントだと思って、イムルの村をうろちょろしてたわｗ
初代のＰと自分は別人だし、自分はそんな熱心なピサロ信者ではない
ピサロの立場に立って、世界樹の焼く意味が魔族にとってどんな意味があるかなんて、
考えるのは興味が無いから、そーいう事を考えるのが好きな人に聞けばいいと真面目に進言しただけの話。
議論をするのは嫌いじゃないが、論点が面白く無いと感じたらしないのはみんな同じだろう？
>>588
お前2chで何、質問してんだ？ｗｗｗ
591(1): 2013/05/20(月) 21:51:20.00 ID:2lKvl5Lg0(5/10)調 AAS
何か同一人物に見えるがまあいいや、お疲れw
要するに「やや擁護派」なのね
世界樹焼き討ち疑惑については
確かあっちのスレで色々仮説が出てた気がするな
・世界樹の葉が冒険者に使われるのがモンスターにとって害になるので焼こうと思った事があった
・実は聖なる力で天空の剣を保護していたので剣を破壊する為に焼こうと思った事があった
・実は世界樹自体が環境破壊を起こして世界を砂漠化させていたので焼こうとした
・世界樹を燃やした時の灰がなんかの呪物に使える。進化の秘宝に使えるので研究の為焼こうとしていた
・久美小説のピサロが色々外道に描かれていて世界樹をやきはらったのでその影響がゲームに出た
・思いとどまったんだからどうだっていい、大した考えも無しに「思った」だけ
他に色々あったと思われる
592: 2013/05/20(月) 21:51:21.00 ID:2lKvl5Lg0(6/10)調 AAS
と言うか
誰が誰とかはこの際
議論とは関係ない話だったかも、スマソｗ
593(2): 2013/05/20(月) 21:51:22.00 ID:U5DnBsD10(1)調 AAS
一気に復帰したな
ucomユーザー多いんか
同情の余地とか言ってる奴って、ロザリーのこと言ってんだろ？(魔族から見れば、とかいうキチ以外は)
でもピサロの悪行って全部ロザリーが生きてる内(操られたエルフ狩りたちの殺害含めて)だろ
死んでからは進化の秘法使って引き篭もってた訳だし
関係ないんだよな、実際は
悲しみから凶行に及んだのではなく、凶行の果てに報い(しかも己が身の錆)があっただけ
ラッキーだよな、ピサロって
594: 2013/05/20(月) 21:51:23.00 ID:Tu3b+gAr0(1)調 AAS
世界征服が狙いだったからエルフ達の住む世界樹を焼く気だったんでは
世界樹の葉の需要はブラックマージが使うように魔族も使うように見える
595: 2013/05/20(月) 21:51:24.00 ID:2lKvl5Lg0(7/10)調 AAS
やはり「冒険者説の味方だから説」は可能性低めか
ロザリーがピサロの発言に反応しないってのは
さんざん止めた後だからなんだろうなと思うが
>>593
ピサロは人間性を失ってないので、
エビを代表とする外道な魔物を手下にする世界征服の道を進まなければ
もっと幸福だったかもしれないのにって言う感じで同情
後リメイクの演出で一気にアンチが増えたみたいなので
悪役らしい台詞を減らせばもっと相対的にファンは増えたんじゃないかと
キャラ的な意味で同情
後大規模規制はucomだけじゃないと思う
個人情報公開荒らしの猛威が如何に酷かったかってことじゃないかな
596: 2013/05/20(月) 21:51:25.00 ID:2lKvl5Lg0(8/10)調 AAS
後善悪の規範が、
ロザリーであるにしろ勇者であるにしろマスドラであるにしろ
シナリオ上は味方達はほぼ全員ピサロの事を許してるんだよね
しかもピサロは「俺は怪物だから平和に貢献できるかどうか約束はできないぞ」と
正直に内面を言っちゃって将来の警戒を促してる
恐らく通常の歴代の魔王ってのは身内の友達や
王妃や愛する者をいたわる精神なんかまるでなく
異論をさしはさもうとするのは有無を言わせず即処刑とかいう外道の連中や
ロザリーみたいなのは頭からバリバリ食っちまうような酷い奴らが多かったんじゃないかな
そしてDQ世界はひっきりなしにそういいうのに人間や天空を脅かされてしまう凄惨な世界だったとか
そのため同情の余地の基準って言うか期待ができてしまい
「魔物には魔物の立場があり、博愛主義者の妃を愛することができて、
プライベートの友達もいるのなら、いつか必ずピサロを含めた魔物達は
天空や人間の立場や大義も分ってくれるはず、未来は平和になれるはず」
って言う一抹の希望が勇者の側にあったんだと思える
597(2): 2013/05/20(月) 21:51:26.00 ID:W3T5LDvAP(2/6)調 AAS
>>591
まぁシナリオ単体だったらFC版の方がいいと思うけど、
なんせリメイクだし色々考えると、外から見れば擁護に見えるだろうな。
勧善懲悪を狙って作ってないのが明らかなのに、
>>593
みたいな悪役視点から見る奴はキチガイとか言ってるバカは、
FC版のストーリから見てもクズだけどな
598: 2013/05/20(月) 21:51:27.00 ID:2lKvl5Lg0(9/10)調 AAS
双方の基地馬鹿呼ばわりは少々マズイ気もするが保留するとして
人間から見ればピサロは大量殺人の教唆あるいは実行犯になり
自然から見れば種族間の戦争状態を加速させ地球環境を激変させる自然環境破壊となり
魔物から見れば忠臣となる人材や自種族を無駄死にさせた戦争犯罪になるけど
しかし愛があればすべてが赦され、未来の可能性を神から託される
リメイクのDQ4ってそんな世界ではないかと思う
……そう言えば
エルギオスはピサロから悪の要素をできる限り取り除かれ
ラスボスの中では色々擁護できるように台詞と設定が作りなおされた存在になってる
って話があったが、
エルギオスはピサロと同じイケメンなのに意外にぱっとしない…何でだろ…
599: 2013/05/20(月) 21:51:28.00 ID:vnOvha4J0(1)調 AAS
エルギオスというか9本編のストーリー自体が印象薄いからだろう
9はクリア後からが本番みたいなとこあるし
600: 2013/05/20(月) 21:51:29.00 ID:2lKvl5Lg0(10/10)調 AAS
確かにイメージ的には弱い中ボスみたいだしな
シナリオ的には発展系と言うか
リメイクピサロの完成系に思えるが、惜しいな
601(2): 2013/05/20(月) 21:51:30.00 ID:MIncn0gDP(2/4)調 AAS
>>590
お前子供向けのゲームキャラ叩きのスレに来て何、言ってんだｗｗｗ
こんな返しで宜しかったでしょうか？
平日の昼間から突然レスが捗り出しましたね～
まー、冗談はさておき
・過去の住人さんではなく
・何らかの論破してほしい持論を持った
・>>597を見る限り日本語が不得意な方
なのは理解できました
では次の質問
・このスレにはどんな目的で来てるんですか？
602(1): 2013/05/20(月) 21:51:31.00 ID:W3T5LDvAP(3/6)調 AAS
>>601
カマって欲しいなら、もっと面白いこと言うんだなｗ
603: 2013/05/20(月) 21:51:32.00 ID:W3T5LDvAP(4/6)調 AAS
>>601
それからお前、
文章は、一部分だけ抜き出しても意味を成さないと言ったろ？
わざとじゃなくて本当に分からんのか？
論破したい自論を持った？？ｗ
もう一回、読み直して出直して来い
604(1): 2013/05/20(月) 21:51:33.00 ID:MIncn0gDP(3/4)調 AAS
特に面白い事自体言わなくてもカマってのもらえちゃいましたけどw
それからお前、
文章は、要約して簡潔にまとめれば言いたい事は通じるんだよ
わざとじゃなくて本当に分からんのか？
論破｢してほしい｣自論を持った、だよw
もう一回、読み直して出直して来い
605: 2013/05/20(月) 21:51:34.00 ID:MIncn0gDP(4/4)調 AAS
あ、｢の｣が多いw
606: 2013/05/20(月) 21:51:35.00 ID:W3T5LDvAP(5/6)調 AAS
>>604
要約なんかしてねぇだろｗｗｗ
マジで要約してるつもりなのか？ｗ
何らかので要約してるとかどんな要約？
しかもオウム返しのゲイ無しと来てる
607(1): 2013/05/20(月) 21:51:36.00 ID:W3T5LDvAP(6/6)調 AAS
そもそも要約出来て無いから、スレ違いの質問をしてきたり、
前回の引用してる議論と無関係なことをほざいてるんだろ？
全部、お前の責任なんだよ。
次、関係ねぇ事ほざいたら、能無しの馬鹿と議論する価値無しと判断してもうスルーするよ
608(1): 2013/05/20(月) 21:51:37.00 ID:BPnqaOXjP(1/2)調 AAS
要約ってのは文章に対して言ってんだよw
本当に分からんかったんだ www
おまけに｢前回の議論ｷﾘｯ！｣だってwww
君、いつ議論してるつもりだったの～？ｸｽｸｽ
どの辺のレスが君にとって議論だったのか言ってみ？ｸｽｸｽ
もしかして、>597辺りのおかしな文章が議論とか？
609(1): 2013/05/20(月) 21:51:38.00 ID:JANj5saY0(1)調 AAS
>>607-608
？？？
つかマジで流れが良く分らないんだけど、何が一体全体、どうなってるんだ…？
ID:W3T5LDvAPは野次を入れてるけど
「ピサロは同情の余地のある悪党」で納得してるんじゃねえの？
だったら絡む必要もないのでは
>>575で>>573をたたいたけど、どこが叩きどころなのだろ…？
610(2): 2013/05/20(月) 21:51:39.00 ID:mZ7yoxq10(1)調 AAS
ピサロは他のラスボスのように無目的に世界を滅ぼそうとしていたわけではない。
ピサロ個人には悪役としての素養がそれほどなかったように思う。
しかし、実際のところ「魔族だから人間を滅ぼす」というのは理屈としておかしく、そして「勇者だから魔王を倒す」というのも理屈としておかしい。
その点において４のストーリーにはリアリティがある。
特に悪役に関してのリアリティは絶賛の域である。
無目的に悪を行使する「魔王」「破壊神」タイプの出現以降、勧善懲悪がＲＰＧの王道と化してしまっているため、こういう人間味溢れるタイプのラスボスというのは滅多に出現しなくなった。
ある意味で、それもまた「悪」に対する認識が落ち込んだ原因とも考えられ、「正義」の横暴を許すものとなっている気がしないでもない。
611(2): 2013/05/20(月) 21:51:40.00 ID:bQH9l4RmO携(1)調 AAS
でも結局人間の視点から見たらただの悪党ですよね？
ロザリーの事とは関係なく人間滅ぼそうとしてる訳だし
612: 2013/05/20(月) 21:51:41.00 ID:BPnqaOXjP(2/2)調 AAS
>>609
そりゃー勿論、｢論破してみやがれ｣って部分ですよ～
でも肝心の持論が分からないから質問しただけですわ
613(1): 2013/05/20(月) 21:51:42.00 ID:soOcuwCAP(1/5)調 AAS
>>611
相手の事情を汲み取るのが情状酌量なのに｢人間の視点｣から見たらただの悪党だってwww
君 は た だ の 馬 ○ で す よ ね w w w
614(1): 2013/05/20(月) 21:51:43.00 ID:rJhGREZM0(1/7)調 AAS
>>611
もし現代人の国際社会で魔物やピサロが出て来て同じ脅威になったりしたら
ピサロは害獣の殺処分ではなく、極悪人扱いされて戦争犯罪人として告訴されたりするのかな
強引に人間扱いされ、国際司法裁判所で「大義もなく大量殺人を企画した悪人」とか
色々そしられて投獄されたりとか
いや、仮定だから想定してもあまり意味ないんだけど
>>613
今更だけど擁護派にわざわざ喧嘩売ったり
悪党派に馬鹿ですよねとか言って笑う必要ももうないんじゃね？
話合わせながら淡々と反論や考察を進めればいいと思うよ
DQ4の世界では世界全体を統括する法体系や国際法が充分に確立されてないし
マスドラすらエスタークを侵略してる自分に都合の悪い歴史をそのまんま正直に残して
自分を絶対の存在じゃないかと言ってる
あの世界って善悪の基準をわざと相対的に演出してるよね
615(4): 2013/05/20(月) 21:51:44.00 ID:LO6sfYRtP(1)調 AAS
そいつは只の荒らしだろ
スレ違いも平気でやるし、スルーするのが無難。
616: 2013/05/20(月) 21:51:45.00 ID:rJhGREZM0(2/7)調 AAS
それもそうか？ スレチや絡みをやったら、結局自分が損をするってことか
「ピサロは同情の余地のある悪党だろ、台本にそう書いてある」
みたいに言いきったのは「おお？」と思ったけど馬鹿を連呼したらあかんわ
617(2): 2013/05/20(月) 21:51:46.00 ID:soOcuwCAP(2/5)調 AAS
住人の真似をすると荒らし扱いにされるなら住人さん自身が議論ではなく荒らしをしている、と言う事ですね？
>>615
あなた自身がスルーできてませんけどネ？
618: 2013/05/20(月) 21:51:47.00 ID:rJhGREZM0(3/7)調 AAS
というか住人が放置→逃散して既にいないような気も
湾々さん（すんません、呼び名がないのであえてこう言います）
の説には納得できる部分も結構あるので
怒りをこらえ>>615に謝っといた方がいい気がします
619: 2013/05/20(月) 21:51:48.00 ID:rJhGREZM0(4/7)調 AAS
まあいいや、レスしちゃえ、>>615スマン
そもそも湾々さんは悪党派と擁護派の両方を論破しようとしてる気がするが
その辺りどうなんだろうね？
『デスピサロは同情の余地なき悪党』説は
リメイク製作者である市村氏の意図に真っ向から対立する価値観
一方でピサロの信者サイドでは『種の利益こそが善悪の基準』になっていて
→『異種間の暴力は全部対等、ピサロは悪じゃない』って説が通っていた
でもこの解釈にしても異種間闘争ならゾーマもオルゴデミーラも悪ではなく
どんな不条理や暴力も種族の壁さえあればまかり通ることになってしまう
そこで湾々さんは第3の価値観を提唱し
あの世界には国際法の基準が充分に確立されてないから
神に近い存在や天空の裁定を仰がざるを得なくなる
そしてマスドラはエビを殺したことを評価してピサロのしたことを不問にした事を根拠に
不問→恩赦→ピサロは情状酌量の余地がある悪と解釈し
これなら作中人物のほぼ全員がピサロに同情する演出にも
製作者の意図にも引っかからないと判断したと
それが湾々さんの主張でいいのかな？
620: 2013/05/20(月) 21:51:49.00 ID:rJhGREZM0(5/7)調 AAS
ありゃ、レスがなしか
同意＆議論しようと思ったが
なんか敵対的な意思があるとでも取られたのかな
寝るぜ
621(1): 2013/05/20(月) 21:51:50.00 ID:soOcuwCAP(3/5)調 AAS
うん？何故に私の事で他人さんが謝ってらっしゃるのかしら？
でもまー、謝った方が謝れと言うなら謝りましょう
>>615ゴメンね
で、製作者の意図とか信者の持論とか私はよく分からないし、気にして無いのですよ
そもそも善悪なんてものが語り手によって都合よく変わるものですしおすし
ただ、罵詈雑言で捲し立てるだけの方々がいっちょまえに考察だの議論だのとギャグ飛ばしてるのが楽しくて真似してるのが一つ
真面目な議論をする方を貶める発言をしてる連中を同じように貶してあげると顔真っ赤にして暴れだすのが楽しいのが一つ
そういう連中は共通してこちらの質問(最初にスレに対して感じた疑問)に答えないから答えるまで続けてるのが一つ
私自身の持論？なんてものはその場しのぎで発言してるだけで、それで他人の考えをどうこうしようなんて思って無いんですよね
622: 2013/05/20(月) 21:51:51.00 ID:soOcuwCAP(4/5)調 AAS
あ、ちなみに休日はお出掛けしてるから普段よりも新着チェックが少ないだけですの
623: 2013/05/20(月) 21:51:52.00 ID:rJhGREZM0(6/7)調 AAS
>>621
そうなんだ…荒らしにしちゃ時々無視できない事を言うもんでついね
それにしても惜しい。
上記の説は異論はないわけじゃないが、納得できる部分はあるし
双方の意見を同時に否定しながら部分的に肯定してるんだよな
後はスレチの叩きを信者やアンチにしなければいいだけって感じかな
ああ、あと謝罪どうもね
624: 2013/05/20(月) 21:51:53.00 ID:soOcuwCAP(5/5)調 AAS
ええとですね
まず、上記の説なんですが異論と納得、肯定と否定
これはある意味当然だと思うんですよ
そもそも悪党派にも擁護派にも独自の根拠があるわけですよね？
そしてそこには製作側の思惑もある、と皆さん気付いている
根本的な事を言えば考察と議論を目的とするならば考察対象の理解が先だと思うんですよ
このケースで言えばプレイヤーと製作者のそれぞれの目的と取った手段
その結果の作中人物(ピー坊、勇者)の受動的な運命と自主的な行動
これには私は私なりの答えを持っていますので人それぞれ否定も肯定もある程度できるんだと思います
｢議論｣という事に的を絞って言うなら順を追って考えないといけない
作中事実という結果には私情の余地は無く、結果に対する各自の私情は人それぞれ
その中からドラクエの世界観に相応しい意見を取捨選択するのが議論じゃないでしょうか？
(ドラクエらしさなんてものが統一理論として存在するなら、ですが)
皆さん最初から私情を盛り込んで考察するから議論になり得ないんじゃないですかね？
625: 2013/05/20(月) 21:51:54.00 ID:rJhGREZM0(7/7)調 AAS
＞作中事実という結果には私情の余地は無く、結果に対する各自の私情は人それぞれ
＞その中からドラクエの世界観に相応しい意見を取捨選択するのが議論じゃないでしょうか？
他のゲームでも作品でもそうだしね
個人的にはリメイクのシナリオの背景や辻褄を合理的に合わせたり
ピサロが真摯に魔族の未来を憂えて遺憾の意を表明してきて昭和天皇陛下状態になったり
勇者やアリーナに同情した挙句、鶴の恩返し的に人助けのクエストで償おうとしてきたり
逆に勇者が魔物達に理解を示して魔物を助けるクエストをいくつもこなし魔物に感謝されたり
なんつうか定期的に発作が出て来て
因果応報の原理が完っ全に一巡するよう
おまけシナリオを作り直したい衝動にかられる
が、どこまでいってもこれは私見
考察では出た結論が自分の期待とまるで違うものでも
製作側の思惑や考察対象から学習して納得しなきゃダメなんだろうと
あああぁアーサー王伝説クソムズいぇえええええええ
626: 2013/05/20(月) 21:51:55.00 ID:eIz9nrvr0(1)調 AAS
つうかここってただの雑談スレだしな
どうでもいいけどこれ見てお前らどう思う？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
前半のギガ○ブリンみたいな化け物と
後半の王様みたいなヤクザ、どっちが悪い？
627(1): 2013/05/20(月) 21:51:56.00 ID:KBBCuplLP(1/2)調 AAS
１分しか見て無いから、分からんが
どっちかつーと、バックは日本の妖怪モノみたいな感じだな
そーすると仕事感が出てくるだろうから、気にいらなければ辞めればいいとか、
急激に善悪感はどうでも良くなっていきそう。
>>617
お前スレチ荒らしといて人のせいとか、キチガイにも程があるんじゃね？
628: 2013/05/20(月) 21:51:57.00 ID:KBBCuplLP(2/2)調 AAS
>>617
しかも、荒らしだからスルーした方がいいだろに対して、
スルー出来てないとか、あり得ない言いがかりを再三付けてきてるし、
なんなのお前？ｗｗ
横から因縁つけて、貴方誰ですか？だの、
スルしてるのに、してないですねだの、
そんな真似はお前しかやってねぇよ。
629: 2013/05/20(月) 21:51:58.00 ID:5fAoCzk80(1)調 AAS
【!ninja】忍法帖テスト専用test【質問OK】188忍
2chｽﾚ:pcqa
630(1): 2013/05/20(月) 21:51:59.00 ID:XEY5Vv7eP(1/3)調 AAS
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟwスレチ荒らしとは何の事やら
私はこのスレでスレチなんてしてませんわよ？
まー、結局スルーできてませんね～？ｸｽｸｽ
631: 2013/05/20(月) 21:52:00.00 ID:7nZlFXIMP(1/2)調 AAS
>>630
今やってるだろｗｗｗ
頭腐ってるの？
632: 2013/05/20(月) 21:52:01.00 ID:XEY5Vv7eP(2/3)調 AAS
つまりあなたがスレチの荒らしって事ですね
で、スルーはしなくてもいいんですか～？
633: 2013/05/20(月) 21:52:02.00 ID:7nZlFXIMP(2/2)調 AAS
絡まれてる方は、荒らしじゃないだろ？
スルーしなくちゃいけないなら、荒らしじゃないだろう？
お前の本質が出てるんだよｗ
634: 2013/05/20(月) 21:52:03.00 ID:XEY5Vv7eP(3/3)調 AAS
>絡まれてる方は、荒らしじゃないだろ？
→荒らしに構うのは荒らしらしいですよ
っカンガルー
>スルーしなくちゃいけないなら、荒らしじゃないだろう？
→これは意味が分かりませんが｢荒らしはスルー｣が基本ですよね
お前の本質が出てるんだよｗ→君のコメントにも出ちゃってますね本質wｸｽｸｽ ﾌﾞｰﾒﾗﾝｶｯｹｰww
こんな感じで宜しかったですかね？
635: 2013/05/20(月) 21:52:04.00 ID:qfnbb+zHP(1)調 AAS
もういい加減、無様だから辞めたら？
636: 2013/05/20(月) 21:52:05.00 ID:0hxTjg8UP(1)調 AAS
真夜中に鏡に向かって独り言ww
637(2): 2013/05/20(月) 21:52:06.00 ID:eNmpI5Do0(1)調 AAS
>>610みたいな意見が引っ掛かるんだよ
世界征服を企みました、天空人と敵対してました、世界樹の焼き払い考えてました
自分の過ちから恋人を失ってなんか気の毒な敵だったならわかる
それをエルフの住む世界樹を焼く計画や天空城への攻撃を一切無視して人類だけに限定
そうして人類と敵対するピサロもまた正しかったんですとしたら話しがおかしい
638(2): 2013/05/20(月) 21:52:07.00 ID:zdmuqu8l0(1)調 AAS
>>637
「ピサロは悪じゃない」とか誰も正当化はしてなくね？
>>610って叩きやすいようにコピペを改変してるみたいだし、
壊れたアンチになりきって「うっぐｆｇｇれえええ」とか変な奇声出して笑うし不気味
その荒らしって両方の勢力に叩かれまくった犠牲者みたいだ。放置しようよ
>>627
見てないふりして全部見てるねw スレチだけど、どっちもどっちだから脱力するでしょ？
ドランゴのイベントのアレンジなんだろうけど、
最近のゲームってモンスターに味方して人間を叩きのめす選択肢が結構あるんだよね
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