[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章 (982ﾚｽ)
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254: 2013/05/20(月) 21:45:43.00 ID:aOjA59mhO携(1)調 AAS
デス()ピサロはオタも痛いな
255(1): 2013/05/20(月) 21:45:44.00 ID:GDPuO8Zy0(1)調 AAS
邪悪
極めて悪いこと。
自己中心的であり、 自 ら の 欲 望 の 実 現 の た め な ら 他 者 を 不 幸 に す る 事 す ら い と わ な い という心的情動を形容したことば。
心がねじ曲がって悪いこと。また、そのさまやそのもの。
例１）
ピサロ「ロザリー。わたしは にんげんを みな ほろぼすことにした。
ピサロ「まもなく せかいは さばきのほのおに やかれるだろう。
ピサロ「わたしの しごとが おわるまで ロザリー おまえは ここに かくれているのだよ……。
ロザリー「おまちください！ ピサロさま！
ロザリー「…………。
ロザリー「だれか だれか…… ピサロさまを とめて……。
ロザリー「わたしの さいごの わがままを きいてください……。
ロザリー「どうか どうか…… やぼうをすてて この わたしと……。 ぐふっ！
デスピサロ「ロ ロザリー！
デスピサロ「…………。
デスピサロ「ゆるさんぞ！ にんげんどもめ！ たとえ わたしが どうなろうとも ひとりのこらず ねだやしに してくれん！
※恋人の懇願を無視。死ぬ間際の遺言ですら、利己的な怒りの燃料に変える。すでにロザリー殺害犯は殺している点に注意。
例２）
ピサロ「……人間たちよ。 おもしろくはないが お前たちに 礼を言わねば ならんようだな。
ピサロ「お前たちは ロザリーと このわたしの 命の恩人だ。 素直に感謝しよう。
ピサロ「人間こそ 真の敵と 長年 思い込んでいたが…… わたしは まちがっていたのか？
ピサロ「……この心が定まるまで わたしは村に戻り ロザリーと 暮らすことにしよう。
※自分が死にかけて初めて考えを改める。『愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ』というが、彼にとっては恋人の死ですら、自分の考えを改める切っ掛けにならなかったのだろう。
例１）で恋人の懇願を無視している点と併せて考えれば、ピサロの利己的、自己愛的な性格・思考は明確になる。
邪悪とは何か？ 悪党とは何か？ ピサロというキャラクターは明確に、その一例を示してくれている。
256: 2013/05/20(月) 21:45:45.00 ID:PF+QU4bF0(1)調 AAS
偏見…かたよった見方・考え方
嫉妬…自分よりすぐれている人をうらやみねたむこと
馬鹿…>>255
257: 2013/05/20(月) 21:45:46.00 ID:mVOP6iwu0(1)調 AAS
ピサロは悪い人間を懲らしめただけ
ピサロにとっては人間は悪
258(1): 2013/05/20(月) 21:45:47.00 ID:UHqBTl980(1)調 AAS
その「悪」のはずの人間の手助けがないと身内の問題も解決できない魔族の王って……
プライドないのかな？
259: 2013/05/20(月) 21:45:48.00 ID:ixZfjETzP(1)調 AAS
マッチポンプご苦労様ですw
ここまであからさまな釣りえさと、それに食い付く活性の高さww
狙ってなきゃ真性って事よねwww
260: 2013/05/20(月) 21:45:49.00 ID:yc5wvhGY0(1)調 AAS
っちくうｋっくｓｓｓｔっいおおお
へへｙつうひｈｂｖっべえ
おおおｍじゅむっひひいひ
うえええええｈｇっぶｂｂとおとおっ
ｂぐぐううぺｐｄっぺｐｐ
あｇｈｈｊｈｂぴいうｐっぴっぴぴ
っぎゃｓｃっふぁああんｎ
261: 2013/05/20(月) 21:45:50.00 ID:Nuqugfqw0(1)調 AAS
>>258
魔王らしくない魔王だよな
262(1): 2013/05/20(月) 21:45:51.00 ID:3nKjbVeO0(1)調 AAS
ある意味、魔物らしくはある
それへの同情の余地は「？」だが
263(1): 2013/05/20(月) 21:45:52.00 ID:NawgiQWk0(1)調 AAS
エビプリにはめられたかわいそうな人
264: 2013/05/20(月) 21:45:53.00 ID:CFR0nZVeP(1)調 AAS
あれー？このスレじゃー同情の余地は情状酌量の意味で使ってるのに>262さんのコメントは感情としての意見に聞こえるわね～？
あ、もしかして一見さん？
265(1): 2013/05/20(月) 21:45:54.00 ID:lEXF86co0(1)調 AAS
ドラクエ４の勇者に使命があるとしたら、「世界に騒乱をもたらす存在を倒し、平和を取り戻す」だよなぁ。
それはドラクエシリーズ全てに言えることだけど。
ピサロが勇者の故郷を滅ぼしたのも、人間皆殺しを決めたのも進化の秘法は関係ないしね。
266: 2013/05/20(月) 21:45:55.00 ID:1QO2daZOP(1)調 AAS
ハハハハハww
｢進化の秘法関係無いしねｷﾘｯ！｣
ハハハハハハハハハハwwww
何で世界が危うかったんかな～？ﾌﾟﾌﾟｰwwww
世界の統治者を越える存在は何でもたらされたんかな～？ハハハハハww
｢進化の秘法関係無いしねｷﾘｯ！｣
ハハハハハハハハハハハハハハハwwww
267: 2013/05/20(月) 21:45:56.00 ID:M2sXSqnN0(1)調 AAS
>>265
4勇者の子孫の5勇者も世界に騒乱をもたらしていたミルドラースを倒すことを使命としてたしね
4勇者がエスタークを倒したのも、上の>>204にあるように、
エスタークの復活が世界に騒乱をもたらすとして
人間たちの心に不安を広がらせていたからって理由が大きかったからだろうと思うし
268: 2013/05/20(月) 21:45:57.00 ID:sIMT4ahbP(1/2)調 AAS
あー、なるほどー
じゃーエビちゃんが裏ボスの理由は理解できない筈だわね～
知らないってある意味幸せなんだろーけどww
物事を順序だてて考えられないってのは社会生活の上では致命的だわー
269(1): 2013/05/20(月) 21:45:58.00 ID:C74dDUVt0(1)調 AAS
>>263
（おもに頭と人望のなさが）かわいそうな人だよね
つーか人扱いしたら怒りそうだが
270: 2013/05/20(月) 21:45:59.00 ID:sIMT4ahbP(2/2)調 AAS
ハハハハハ理解できなきゃ悪態つくしかできねーわなーwww
こんな感じ？w
271: 2013/05/20(月) 21:46:00.00 ID:J4Kd6yzK0(1)調 AAS
>>269
まーそんな奴がエビプリ一派を粛清してくれたおかげで魔族の勢力が分断弱体化されたから
人間側にとっては有難いだろうなｗ
272: 2013/05/20(月) 21:46:01.00 ID:mtWwDsEl0(1)調 AAS
乗り込んできたのは勇者だしピサロは悪くない
273: 2013/05/20(月) 21:46:02.00 ID:ZTC0IsPHP(1)調 AAS
おや？またマッチポンプですかね？
もう少し頭使えれば良かったのにね～フフフ
あれ？どこかで言ったなこの台詞ww
274: [age] 2013/05/20(月) 21:46:03.00 ID:y8kU7k+J0(1)調 AAS
age
275: 2013/05/20(月) 21:46:04.00 ID:jp78y0Jo0(1)調 AAS
いい魔王
276(1): 2013/05/20(月) 21:46:05.00 ID:pHPf/6gA0(1)調 AAS
悪の魔王
277: 2013/05/20(月) 21:46:06.00 ID:UZXcno900(1)調 AAS
>>276
証拠は？
278(1): 2013/05/20(月) 21:46:07.00 ID:OVmnOpPl0(1)調 AAS
敵役＝悪役‥‥ちょっと違うと思いませんか？
殆どの物語において敵役は存在しますが、必ずしもそれが悪だとは限りません。
まあ大概の敵役は悪いことしてるんですが、その裏にやむない事情があったりトカすると、一概に悪い奴だとも言えなくて。
デスピサロのエピソードは悲劇性が強すぎるんですよね。
倒さなければいけないんだけど、可哀想、可哀想と言う同情が先走ってしまい、悪として認識できません。
自分が悪者な気分になっちゃって、だからクリアしても後味が悪くて‥‥
279: 2013/05/20(月) 21:46:08.00 ID:S86IcjSJ0(1)調 AAS
いいえ、ピー坊は悪に違いはありません
同情の余地はありますが勇者側が悪にはなりませんよ
頭 大 丈 夫 で す か ？
280: 2013/05/20(月) 21:46:09.00 ID:8pL3ZlfG0(1)調 AAS
>>278
コピペ乙
281(1): 2013/05/20(月) 21:46:10.00 ID:FYzi5qo40(1/4)調 AAS
特に何もしてなかったミルドラースなんか、悪から程遠いよな
マーサ殺したのも、特に何もしてなかったのに、邪心を持つと一方的に決めつけられ
強い力を持つからと長年封印され続けたからで、特に何もしてないのに出たい部屋の扉を力ずくで閉ざされ続けたら
ちょっとくらい報復してやろうとしても不思議ではない
王に対する加害は臣下でなくとも死が妥当
特に何もしてないミルドラース様は悪ではなかった
282(1): 2013/05/20(月) 21:46:11.00 ID:FYzi5qo40(2/4)調 AAS
ピサロは勇者だけ殺害すれば良かったのに
両親・シンシア・村の住民全員と皆殺しにしたから明確に悪
特に掟を曲げてまで泊めてくれた宿屋のおじさんを殺したことは許され難い
恩を仇で返すとは、最低最悪の品性だったな
ロザリーを蘇らせてくれた勇者に憎まれ口を絶やさない輩だから、恩を仇で返すのはピサロの信条なんだろうな
なんて下劣なんだろう
283: 2013/05/20(月) 21:46:12.00 ID:0WEK8yby0(1)調 AAS
>>281
ミルドラースは心の邪悪さゆえに魔物化した人間で
エルヘブンの民が邪悪な心を祓って元に戻そうとしたけどできなかったから
マスドラが魔界に封じたってⅤで言われてるから、一応悪の大魔王かと
284: 2013/05/20(月) 21:46:13.00 ID:ziUOhEHP0(1)調 AAS
ただの中二病こじらせたままじじいになった引きこもり
285(1): 2013/05/20(月) 21:46:14.00 ID:6OwMSdPY0(1)調 AAS
ピサロは、今までのＤＱにはなかったタイプのラスボスですし彼の存在なしには４はあり得ないといっても過言ではありません。
ただどうも５以降のラスボスは、影が薄くなってきているような気がします。
良くも悪くも勧善懲悪にこだわりすぎているのではないでしょうか？
確かに４のラスボスは倒したあと後味の悪さが残りましたが、決してそれ自体は悪いことではなかったと思います。
自分達が戦う敵にもそれなりの事情があり決して一方的に「悪」のレッテルを貼るべきでない、それこそがＤＱ４の主張でした。
286: 2013/05/20(月) 21:46:15.00 ID:FYzi5qo40(3/4)調 AAS
事情があろうが悪は悪
被害者のことを鑑みれば到底許そうとは思えんわ
それに可哀想なのはロザリーであって
ピサロはロザリーの今際の際にあって治療を試みようとすらせず、その遺志を踏み躙ったクズだからな
邪悪というよりは醜悪なゴミ
287: 2013/05/20(月) 21:46:16.00 ID:rDa8g8pTP(1/2)調 AAS
フフフ、知り合いがまったく同じ事言ってましたよ
近所の小学二年生の男の子ですけどwwww
288: 2013/05/20(月) 21:46:17.00 ID:FYzi5qo40(4/4)調 AAS
へえ、真っ当な価値観持った小坊だな
目先の悲劇()に惑わされず全体を見ている
それにしても今時近所の小学生と今更レトロゲーについて話し込めるとは
痛々しい大人だなぁって呆れられ蔑まれてんぞ
ゲームだからって善悪の区別もつかないのかよ、と
同じガキだったとしてもヤバいわ
友達失くす前にお勉強しとけや
289: 2013/05/20(月) 21:46:18.00 ID:rDa8g8pTP(2/2)調 AAS
ハハハハハハハハハハハハハハハ
頭 大 丈 夫 で す か ？
290: 2013/05/20(月) 21:46:19.00 ID:rdw///Wn0(1)調 AAS
>>285
コつ
291: 2013/05/20(月) 21:46:20.00 ID:HJWw3hSK0(1)調 AAS
魔王だけどデスピサロ、実はいいやつじゃないのかと
当時小学生ながらやってて思った
ゾーマやバラモスやハーゴンは悪い奴だと思ったけど
292: 2013/05/20(月) 21:46:21.00 ID:c3Sf5H4/0(1)調 AAS
>>282
根性も言動も一々ひねくれてるんだよな
293: 2013/05/20(月) 21:46:22.00 ID:pq00nepNP(1/2)調 AAS
それは自己紹介の練習ですか？
294(2): 2013/05/20(月) 21:46:23.00 ID:FIoYevEx0(1/3)調 AAS
いいやつだよな、ピサロ
ゲスでクズでゴミだけど
友人に持つと自分が堕落していくタイプのいいやつ
事情があれば、と非道も外道も許容してくれるんだから
道から逸れた時に殴りつけてくれるやつこそを俺は友人に持ちたい
295: 2013/05/20(月) 21:46:24.00 ID:pq00nepNP(2/2)調 AAS
あー、もしかして頭沸いちゃいました？
熱中症かな？wwww
296(1): 2013/05/20(月) 21:46:25.00 ID:erQvKWV00(1)調 AAS
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
297: 2013/05/20(月) 21:46:26.00 ID:FIoYevEx0(2/3)調 AAS
ダオスが良いなんて言ってるやつは極一部だろ
なんの証拠も説得も無しに現行文明を支えてる魔科学を捨て去れ、と脅迫してきて
これを拒絶したら魔物を率いて全面戦争を仕掛けてきたやつだぞ
主人公一行は旅する中でその真意を知ることになるが、世界の大部分は見ず知らずの赤の他人にいきなり原始時代に戻れと言われたに等しい
「はい、わかりました」などと受け入れられる訳がない
ダオス側には何の不利益もないのでは尚更
ピサロは(都合の)いいやつだと思うが、ダオスはキチガイだわ
世界樹ユグドラシルの枯死とマナの枯渇を説明するべきだった
298: 2013/05/20(月) 21:46:27.00 ID:dkdI6R740(1)調 AAS
>>296
コピペ乙
299(1): 2013/05/20(月) 21:46:28.00 ID:nSZNni81P(1/2)調 AAS
ＦＣ版は良かった
いきなり勇者の恋人っぽいのが殺されて、今度は向こうのボスの恋人が殺される
人間は欲深いみたいな主張が強くされる為に、エビプリがやったと言われても、
人間は無罪ともいい切れない。
で、ラスボスを倒しても、こっちの恋人は生き返るのに向こうの恋人は死んだまま。
でこいつを倒してゾーマと同じやった勝ったって思ったのなら、余程のバカしか居ないだろうｗ
300: 2013/05/20(月) 21:46:29.00 ID:0SOvJvLf0(1/2)調 AAS
たまたま働く魔王とか言うアニメ見たら
大量虐殺した魔王なのに(見た目はガキ)
いい人みたいに扱われてて
勇者に惚れられてたな
最近はそういうのが流行りなのね
301: 2013/05/20(月) 21:46:30.00 ID:nSZNni81P(2/2)調 AAS
最近はというか、そんなに感情移入しないでしょ
昔から、バラモスが滅ぼした村でショック受けるヤツなんていない。
これだって、ショック受けるのはシンシアくらいなモンで、
あとの村人とか結構どうでもいいよ。
だからＥＤでも村人は生き返らないじゃんｗ
302: 2013/05/20(月) 21:46:31.00 ID:w1p7QhHc0(1/2)調 AAS
末P…
あっ…（察し）
303(1): 2013/05/20(月) 21:46:32.00 ID:w1p7QhHc0(2/2)調 AAS
>>294
ピサロが許容してるのは自分のくだらんメンツだけだぞ。
他のものは自分の持ち物と敵にすぎず、友人なんて概念はアレにはない。
304(1): 2013/05/20(月) 21:46:33.00 ID:0SOvJvLf0(2/2)調 AAS
オルステッドですら完全に同情はできないわ
ピサロは当然無理
305(1): 2013/05/20(月) 21:46:34.00 ID:FIoYevEx0(3/3)調 AAS
オルステッドは結局「人を見る目がなかった」バカだからな
親友…嫉妬バリバリで憎しみしか抱いてなかった潜在敵
姫…思い込みに突っ走るメンヘラ
大臣…権力欲の塊
ピサロにとってはエビルプリーストはただの駒でしかなかったのも難だな
あれで同志や仲間という描写があればまた違っただろうけど
「王」に対等の存在がいてはならないと思うのは臣下の思考であって、王自身には自由なはず
傀儡ではないのだから、駒は裏切りも自由
306: 2013/05/20(月) 21:46:35.00 ID:l8/IGTmZP(1/3)調 AAS
FC版のエビプリは別に裏切った訳じゃないぞ
理想の魔王にしてやったって感じだからな
307: 2013/05/20(月) 21:46:36.00 ID:U9Zmyg/H0(1)調 AAS
FC版のエビプリか
あれも魔王に対する一つの忠義の形かもな
308: 2013/05/20(月) 21:46:37.00 ID:l8/IGTmZP(2/3)調 AAS
まぁ結局ピサロがどうこうと言うより、ロザリーが攻めてくる作品なんだよな。
夢で散々見せ付けられて、魔王の恋人を泣きながら殺せと頼まれて、自身も死ぬ訳なんだよ。
今までのドラクエなら生き返るんだけど、生き返らない。
ラスボスを倒しても、完全スルー。
だからロザリーが可哀想だろ！ってのが感想で、
だからリメイクもロザリーの思考に、ピサロが寄ってる感じ。
んで、犠牲者は最も魔族らしかったエビプリみたいな。
309: 2013/05/20(月) 21:46:38.00 ID:Ndpdtm2W0(1/5)調 AAS
成程…まあエビプリは忠義を失っていないだけで
ロザリーを道具にした時点で「背信行為じゃないかこれ？」とは思うけどな
あちらを立てればこちらが立たずの世界なんだよね、Ⅳは
にしても、かつての末Pさんがこっちのスレに意見合わせてくれるとは思わなかったわ
切ない
310(1): 2013/05/20(月) 21:46:39.00 ID:Ndpdtm2W0(2/5)調 AAS
＞あとの村人とか結構どうでもいいよ
この一点のみどうかと思う
どうでもいいはずのサブキャラのも生きる価値があり
一般人も王様も命の価値は主人公達の生きる価値と全く同等だし
それを助けるから勇者は世界を救ったって満足感に浸れる訳で
恐らく異種族にも生きる価値があるのではって疑問を呈していたのが旧作の4だろうけど
新作はそれを消化しきれなかったって感じね
>>299 >>294
納得
311: 2013/05/20(月) 21:46:40.00 ID:lsjAC+GtP(1)調 AAS
末尾Pは全員私だとでも思ってんのかしらww
312: 2013/05/20(月) 21:46:41.00 ID:Ndpdtm2W0(3/5)調 AAS
あんたじゃなくてかつての末尾P
上の方で紹介してたじゃん
313: 2013/05/20(月) 21:46:42.00 ID:l8/IGTmZP(3/3)調 AAS
>>310
そんな理屈で考えてゲームしないよ
感情移入して欲しかったら、それなりに工夫しないと。
でもそしたらシンシアが埋没しちゃうから、あれくらいあっさりでベスト。
314: 2013/05/20(月) 21:46:43.00 ID:Ndpdtm2W0(4/5)調 AAS
シビアな中でやっとの思いで僅かばかりの幸福が残る…こういうのが余韻があるのは確かだな
でもンシアが生き返った後で勇者がピサロを助けた場合
ピサロが何気に恩返ししてその過程で村人たちが生き返るつーのはどうだろ？
5章と6章の間にもっと助かる命に差があり、ピサロも殊勝にごめんなさいして
6章がおまけじゃなく実は正史、で納得できるような展開になってたら良かったのに思う
>>303
＞自分の持ち物と敵にすぎず、友人なんて概念はない
老女向けのホモ漫画で同じセリフを言ってる悪役兼主役がいたが
そっちの方は弁解の余地すら感じられない真正のゲスだったっけ
もしかして、ガンダムの台詞でそう言うのあった？
315: 2013/05/20(月) 21:46:44.00 ID:Y7YtNaIa0(1)調 AAS
某まとめサイトで見たこのやり取りが面白かった
120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/19(Sun)12:39:05.31 ID:inuDddst0このレスにコメントする
ピサロ虫の面白い処は、海老を馬鹿だ小物だ運頼りの阿呆だとしながら
それでも諸悪の根源とし、美事に引っ掛かってすっ転んだピサロを擁護するところだな
権力闘争とは言え、負けてるんだからエビルプリースト＞デスピサロだろうに
運は実力じゃないかも知れんが、運を引き寄せるのは器量の内
運を引き寄せられない狭量のピサろんは勇者を頼って再クーデターに挑むｗ
その勇者さんは、復活した頼みの綱の地獄の帝王を倒したという意味で仇敵なんですがね
121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/19(Sun)12:49:18.01 ID:06S00AlS0このレスにコメントする
運が器量のうちなら６章のピサロ器量満載じゃんｗ
316: 2013/05/20(月) 21:46:45.00 ID:Ndpdtm2W0(5/5)調 AAS
不遜だがバスタドのDS対アビゲイルを思い出…いやなんでもないｗ
ぶっちゃけエビプリはキャラ自体が立ってないのが可哀想だな
そもそもピサロを擁護ないし批判する為エビを持ち出す意味ってないよね
317: 2013/05/20(月) 21:46:46.00 ID:d9056nWc0(1)調 AAS
ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。
318: 2013/05/20(月) 21:46:47.00 ID:QoK44RCX0(1)調 AAS
コピペ乙
319: 2013/05/20(月) 21:46:48.00 ID:mnAlAic70(1)調 AAS
FC版4のストーリーは他のDQとは毛色の違う物だった。
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
320: 2013/05/20(月) 21:46:49.00 ID:VGMLdw1j0(1)調 AAS
反論してほしいみたいだけど、でも、あげないよー。
「スレタイが悪いと分ってもらえますか」って言ってみろ
321: 2013/05/20(月) 21:46:50.00 ID:8LBe1lQ8P(1)調 AAS
小学生同士がケンカしてるスレはこちらですか？フフフ
322: 2013/05/20(月) 21:46:51.00 ID:rhi6vfaz0(1)調 AAS
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
大抵の人間は「自分の大事なものを奪い去ったやつらをぶっ殺してやる」くらいのことは思うもんであろう。
つまり『Ⅳ』の主人公の旅の動機にははっきりと「復讐」というネガティブな感情が見て取れる。これは正義の代弁者であるべき勇者には本来ふさわしくない動機である。
一方その復讐の対象、勇者の村を焼き払った張本人であるピサロのラスボスとしての目的は「自分の愛するロザリーに非道いことをする人間を根絶やしにする」ことである。
そして人間たちの手によってロザリーが殺されたことを知ったピサロは復讐の鬼となる。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり主人公とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
323: 2013/05/20(月) 21:46:52.00 ID:l8GFJP630(1)調 AAS
不法侵入した勇者に倒された不幸な人
324(1): 2013/05/20(月) 21:46:53.00 ID:4BXJz0PY0(1)調 AAS
悪魔が宗教の異教徒の象徴なように
魔族もマスドラあたりに悪に仕立て上げられた歴史の被害者なのかもしれん
325(1): 2013/05/20(月) 21:46:54.00 ID:GIFQP8XD0(1)調 AAS
４の勇者こそ悪党
326: 2013/05/20(月) 21:46:55.00 ID:TMKyiUhS0(1)調 AAS
理解不能
出来ない以上にしたくない
ピサロが悪じゃないとか言ってる内は頭が可哀想なんだと生暖かく蔑んでやることが出来たが
吐き気催す>>324-325
過去はデスタムーアに、未来はミルドラースに率いられれ世界全てに迷惑かけまくる魔族が被害者？
根絶されても文句は言えんわ
鎮静化に努めた勇者は善とは言わんが正道の内
327(1): 2013/05/20(月) 21:46:56.00 ID:1DVNcdXOP(1)調 AAS
地獄の帝王を倒す予言の勇者とかいう、予言を残し
勝手に勇者に選ばれたせいで、村が襲われ、
魔族も人間も互いの関係者の罪の無い人たちが両サイドで死んでるのに、
ろくな言葉も残さない、マスドラだけは絶対に悪
328(1): 2013/05/20(月) 21:46:57.00 ID:JHB1s7tt0(1)調 AAS
魔物側からすれば、勇者は侵略者で強盗なんだがなー。
魔物の声がほとんど聞こえないゲームだから見落とされがちだけど。
ピサロが殺した人間の数より、勇者が殺した魔物の数の方が圧倒的に多いだろ。
魔物の側から襲ってる？
住処に強盗が来たら、誰だって反抗するさ。
親兄弟友達が殺されたら復讐する。
ゲーム画面ではわからんが、勇者一行は魔物の血まみれになって進軍してる。
人間を虐殺して血まみれで歩いてる魔物がいたら、恐慌に陥るだろ？
勇者達は、まさに逆の立場でそれを実践してるわけだ。
それを悪とは言わないがね。お互い様としか言えない。
329: 2013/05/20(月) 21:46:58.00 ID:HudHooQp0(1)調 AAS
それでも人間なら人間側を応援するしかあるまい
330: 2013/05/20(月) 21:46:59.00 ID:OkWpry2u0(1)調 AAS
魔族を魔族ってひとくくりにしていいものか
いろんな種類のモンスターがいるし、ピサロのことなんか知りもしないのも大勢なんじゃない
331: 2013/05/20(月) 21:47:00.00 ID:91yVU+K1P(1)調 AAS
とりあえずエスタークの部下が守ってる宝を、
押し入って倒した後、ちゃっかりパクっていったのは事実。
332: 2013/05/20(月) 21:47:01.00 ID:8MZPvH410(1)調 AAS
どっかの仏像じゃないが、エスターク一党が人間側から奪った可能性が微レ存
333: 2013/05/20(月) 21:47:02.00 ID:Lq1eHM2r0(1)調 AAS
ぶっちゃけ家族や恋人惨殺とか珍しくなさそうだし魔王になれるだけマシな気がする
334: 2013/05/20(月) 21:47:03.00 ID:er+yzhyj0(1)調 AAS
ブラックキャットのトレイン・ハートネットとかデスピサロの正義の味方版っぽい感じだよな
クリードをエビプリと考えて
どっちも最初から悪だしな。
改心フラグが立ったように見えて最後まで悪だったのがピサロで
改心して正義になったのがトレインかな
クリードとかエビプリは改心フラグをウザく思ってフラグを潰そうとした感じだよ。たぶん。
335: 2013/05/20(月) 21:47:04.00 ID:0MxiTM8H0(1)調 AAS
勇者こそただ恨みのためだけに行動する悪党
336: 2013/05/20(月) 21:47:05.00 ID:XLi1po7t0(1/5)調 AAS
>>328
移民の人間とか大量にいるし、魔物が常時「美味そうな人間だ」といって襲ってくる以上
「人間と魔物がどっちもどっちで悪じゃない」はいくらなんでも行きすぎだろ？
＞ゲーム画面ではわからんが、勇者一行は魔物の血まみれになって進軍してる。
そういう描写があれば話は別だが、天空編では一貫して生活圏を侵害してるのは魔物の側だしな
>>327
ちょっと同意。指導者としてのマスドラは無能すぎるし責任を取らずもみ消すタイプのゲス
何やら本スレでは勇者の父が殺されたのはマスドラの手下の独断説が有力だそうだが
エスタークを殺してくれる奴の親にとってあまりにも冷たい仕打ちだし指導力の欠如が問われる
マスドラはあれについてもごめんなさいしないといけないよね
337(1): 2013/05/20(月) 21:47:06.00 ID:sZ0kwPJb0(1)調 AAS
まあ、マスドラが勇者との関係でどれだけ下種だろうがクズだろうが、
ドラクエ４の物語におけるピサロの悪性とは一切関係ないけどな。
マスドラがピサロとの関係でなにかやらかしたっていうなら別の話になるかもしれないが。
338(1): 2013/05/20(月) 21:47:07.00 ID:/Q1UDZtUP(1)調 AAS
ピサロは悪役
マスドラは違う
立場の関係性が分からないヤツはアホ。
339: 2013/05/20(月) 21:47:08.00 ID:XLi1po7t0(2/5)調 AAS
あれま、やっぱそうなのか？
マスドラをディスりすぎてるなら自重するかな
>>337
まあなぁ、エビの時もそうだが
「○○も充分悪いから××が悪くない」ってのは
この場合当てはまらないだろうと
340: 2013/05/20(月) 21:47:09.00 ID:9joHovEoP(1)調 AAS
だからといって厨２臭いここのスレタイが的を得てる訳ではないだろうとww
341: 2013/05/20(月) 21:47:10.00 ID:XLi1po7t0(3/5)調 AAS
「同情の余地があるけどやっぱ悪党だろ」
→「悪党だけど同情の余地はあるだろう、スタッフがそう作ってるし」
→「スレタイが悪いと分ってもらえますか？」
→「ふざけんあ、俺達客は市村の奴隷じゃねえ」
→現在のスレタイ、らしい。よくわからんけど
342(2): 2013/05/20(月) 21:47:11.00 ID:XLi1po7t0(4/5)調 AAS
そもそもにおいて、ピサロの最愛のロザリーは死を覚悟してまでピサロを諌める気でいたのに
何故ピサロにその意思を充分に伝えられなかったのか、甚だ疑問だったりする。
イタリアなんかでは中世の地方領主が、自分の愛人に言うことを聴かせるため
監禁の末に調教していたりするのだが、「いい子にしていたかい」とはその手の調教の片鱗を感じさせる
ピサロは自身の野心のため、ロザリーに余計な人間擁護を言わせないように
ドジョウプレイで調教した可能性があり （以下略）
結論 デスピサロはドジョウプレイの好きなエロゲ男
343(1): 2013/05/20(月) 21:47:12.00 ID:XjeT34ey0(1)調 AAS
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。
344(1): 2013/05/20(月) 21:47:13.00 ID:NjxLt0900(1)調 AAS
>>338
マスドラは天空勢力の王であって、人間勢力には義務も義理も負わないからなぁ
自国(勢力)に関与する咎を犯した他国(勢力)人を自国の法で一方的に罰するのは現実現在でも当たり前に存在することだし
地上は別段「人間の世界」ではないし
ピサロ討伐を頼みはするけど、そもそも勇者側は天空城を経由しないとピサロのもとに辿り着けもしない
既にギブ&テイクが成立してるんだよな
そもそも恥なんか知ってたら王や神なんかやってられん
現にピサロも知らんだろ
345: 2013/05/20(月) 21:47:14.00 ID:XLi1po7t0(5/5)調 AAS
全世界を統治する神としての義理を果たす要素がないってことかな
まあⅣをリプレイすると段々マスドラにむかついて来るが仕方ねえか…
そう言えば真女神転生Ⅳのガブリエルとルシファーがヤバいくらいゲスだったが、
彼らの関係をふと思い出した、今更だが
346: 2013/05/20(月) 21:47:15.00 ID:cFoG8hX30(1/2)調 AA×
347: 2013/05/20(月) 21:47:16.00 ID:Lg1K8wPQ0(1/5)調 AA×
348(1): 2013/05/20(月) 21:47:17.00 ID:n+PMoHA7P(1/5)調 AAS
>>344
マスドラは人間側に付いてるだろ？
だから勇者の両親はどーこーとかもおかしい訳で、
だから小説版のドラクエ４では存在がカットされただろ
>>343
デスピサロの良い所というか、怖いところは、リアルな純粋な憎しみなとこだな。
ゾーマとかは漠然としてる。
あのロザリーが死んで、赤くなって、
たとえ、わが身がどうなろうとも、
人間を必ず根絶やしにしてやるみたいなセリフは正直怖かった
349(1): 2013/05/20(月) 21:47:18.00 ID:n+PMoHA7P(2/5)調 AAS
>>342
いやだってその肝心のロザリーが死んだら、
野望を捨てて戻る意味も無いし、むしろもう捨て去るものは何も無い状態じゃん。
その前は一応、滅ぼすことにしたみたいに言ってて、なんか考えた末決めた
みたいな発言だったけど、もうアクセル全開でいくでしょ。
350: 2013/05/20(月) 21:47:19.00 ID:Lg1K8wPQ0(2/5)調 AAS
>>349
いや>>342は釣りみたいなもんだから気にしないでくれ
その辺は多分分ってるつもりだ
351: 2013/05/20(月) 21:47:20.00 ID:Lg1K8wPQ0(3/5)調 AAS
>>348
小説は把握していないのだが、もしその「天空は人間の全面的な味方」って設定が重視され
マスドラができる限り人間の庇護をして胡散臭い設定も全て取っ払った上で
「とあるきこりが天空人と恋に落ち、彼は愛する者のために頑張って、神や天空のために戦いました。
しかしそのきこりはエスタークの復活を阻止する勇者と魔物達に疑われて反撃にあい、
奮戦空しく命を落としてしまったのです。
天空に協力する人間の死を偉く悼んだ天空人たちでしたが天空勢力は劣勢に立たされており
勇者の庇護者としての報復を恐れたマスタードラゴンは
とある信仰心の高い村に行くとその子をかくまって魔物退治のために訓練するように命じたのでした。」
みたいに、マスドラはピサロ同様、この辺りまで修正できるのであれば、
マスドラアンチ（俺か？）に突っ込まれても悪い奴ではなくなるだろうな？
いずれにせよ人間達は天界と魔界の勢力争いに巻き込まれているわけで不憫に感じるけど
352(1): 2013/05/20(月) 21:47:21.00 ID:lzopQBhl0(1/3)調 AAS
人間じゃないんだから
人間に優しくするわけないだろ
353: 2013/05/20(月) 21:47:22.00 ID:lzopQBhl0(2/3)調 AAS
勇者だって、野生のモンスター狩りまくるだろそれと同じ
354: 2013/05/20(月) 21:47:23.00 ID:c4K0WMiR0(1)調 AAS
ピサロ 「※ お知らせ このセリフは非常にワイセツなものなのでカットになりました」
エビプリ「※ お知らせ このセリフは警察の方に注意されたのでカットになりました」
355(1): 2013/05/20(月) 21:47:24.00 ID:6+L66nqA0(1)調 AAS
ピサロ信者は魔族にとって人間は虫と同じだからとか言うが
ハチに刺されて彼女が死んだらハチを根絶やしにすると思うわけがない
356(2): 2013/05/20(月) 21:47:25.00 ID:n+PMoHA7P(3/5)調 AAS
それはデスピサロの悪役としての良さを分かって無いな
あいつ少し人間臭いところがあって、その部分と進化の秘法っていう設定が
絡み合うと、進化の秘法っていう設定がすげー生きてくる
エビプリみたいな普通のモンスターが秘法使っても、生きてこない
この辺りは、計算され尽くされてて、ロト編を終えただけあって気合が入ってる
357(1): 2013/05/20(月) 21:47:26.00 ID:n+PMoHA7P(4/5)調 AAS
バルザックとかキングレオもそうだな
とにかく設定と世界観を生かす事が先で、キャラクターはその為に創ったって感じだな
ミネアとマーニャのキャラクター設定より、バルザックが先に固まってるかもしれん
358(1): 2013/05/20(月) 21:47:27.00 ID:lzopQBhl0(3/3)調 AAS
>>355
えっ？普通に害虫は駆除するだろ
359: [age] 2013/05/20(月) 21:47:28.00 ID:u8sPZ7nlO携(1)調 AAS
貴様らは潰した蚊の数を覚えているのか
360(2): 2013/05/20(月) 21:47:29.00 ID:cFoG8hX30(2/2)調 AA×
361: 2013/05/20(月) 21:47:30.00 ID:n+PMoHA7P(5/5)調 AAS
>>360
そんな演説でついてくるのは、ジオン軍だけだ
もっとバラモスやゾーマを見習え
362: 2013/05/20(月) 21:47:31.00 ID:6B8rY1cA0(1)調 AAS
>>358
世界中の害虫を殺してやろうとは考えない
363: 2013/05/20(月) 21:47:32.00 ID:Lg1K8wPQ0(4/5)調 AAS
>>360
いいなそれ。そう言って戦闘になり大往生したらカッコいいかも
外道だけど味のある外道になる
そして切れるとオカマ言葉になったりしてな
>>356
良くも悪くもギリシアの身勝手な神様軍団に似てるな
あいつらも許せんと取るかあーあしょうがねえなあと取るか解釈は分かれるが
364: 2013/05/20(月) 21:47:33.00 ID:Lg1K8wPQ0(5/5)調 AAS
>>352
でもピサロですらエルフに優しくするじゃん
365: 2013/05/20(月) 21:47:34.00 ID:sTzTaRTQP(1/2)調 AAS
一人孤独に島に住んでる爺さんですら、変なモンスターにやさしくして
一緒に暮らしてるぞ
366: 2013/05/20(月) 21:47:35.00 ID:ZGufm9vR0(1/2)調 AAS
何度も言われてるが世界樹焼こうとしたピサロの何処がエルフに優しいんだよ
「人間による迫害」すら伝聞描写なのに
ロザリー限定ですはい
367(1): 2013/05/20(月) 21:47:36.00 ID:sTzTaRTQP(2/2)調 AAS
そそのかされたとは言え、ルビーの涙が欲しくて、
ロザリーを拷問死させた連中よりは優しいんじゃね？
そしてそんな連中が居る人間を守る為に、勇者として選ばれて、
身代わりにシンシアが死んだ事に天空人のハーフである勇者が、
ある種の落胆を覚えてもおかしくは無い。
368: [age] 2013/05/20(月) 21:47:37.00 ID:WTjtqd+vO携(1)調 AAS
すぐ人間＝悪だ!ってなるのはアホピサロだけ
369: 2013/05/20(月) 21:47:38.00 ID:vqFhFXnX0(1)調 AAS
すぐ人間＝悪ってなるのがピサロとアンドレアル
実は自分達が悪だと気がついててそれでも忠誠誓ってるのがヘルバトやギガ
おろおろしてるのがホビットとイエティとロザリーで
兵役（？）を拒否して人間側についたのがホイミンとベホマン
作品にとって立ち位置違うのがエビ
370: 2013/05/20(月) 21:47:39.00 ID:ZGufm9vR0(2/2)調 AAS
「人間のことなんぞ知ったことか！ どの道滅ぼすのだから興味もない」って風にしとけば良かったものを
下手に知ってる風にしたものだから、都合のイイものしか見てこなかった・見えてない視野狭窄野郎に
もしくは箱入りでエビが「人間はこぉーんなに悪いものですぞぉー」とか吹き込んだことにすれば
ああ、世間知らずのボンボンの独走暴走なんだな、とスルーして貰えただろうに
371: 2013/05/20(月) 21:47:40.00 ID:aBotR4nd0(1)調 AAS
歴代ラスボスでも屈指のフットワークの軽さが裏目に出てるな。
結構あちこちうろついてるのに、
自分に都合のいいものしか目に入らなかったのか？って話になるし。
372(1): 2013/05/20(月) 21:47:41.00 ID:gp9QMUld0(1)調 AAS
>>367
そそのかされた位で金の卵生む鳥殺す阿呆は居ない
正気じゃなかったってロザリーも言っていただろ
373: 2013/05/20(月) 21:47:42.00 ID:zLxEguHLP(1)調 AAS
単にロザリーが泣かないからエスカレートして死んじゃったんだろ
374: 2013/05/20(月) 21:47:43.00 ID:wHUIfI2pO携(1)調 AAS
>>372
そのアホが盗賊
375: 2013/05/20(月) 21:47:44.00 ID:HruXC3MF0(1)調 AAS
金の卵を産むガチョウの寓話がある世界でもないだろ
腹を裂いたとしてもそれを無知と謗ることはできない
涙だから頭だな
飛び散った脳漿との再会じゃなくて良かったな、ピサロ
376: 2013/05/20(月) 21:47:45.00 ID:Q82aftgOP(1)調 AAS
意味がわからん
バラモスに内臓を引き出されなくて良かったな
と言ってる事が変わらん
ドラクエアンチしたいならスレ違いだ
377: 2013/05/20(月) 21:47:46.00 ID:osutHl93P(1)調 AAS
スレタイ全然関係無いですね
378(1): 2013/05/20(月) 21:47:47.00 ID:xnC/kohE0(1)調 AAS
ピサロはデビルマンのサタンの逆パターンかな
神が悪魔をウザがって滅ぼそうとしたから抵抗してたはずなのに
人間に対して神が悪魔にした事と同じ事をしてしまったのがサタン
人間にひどい事をしまくっていたら
人間から同じような事をされて逆ギレしたのがピサロ
まあ最終話でデビルマンに謝ってたしサタンの方がピサロよりマシか
379: 2013/05/20(月) 21:47:48.00 ID:uTl+ofU/0(1)調 AAS
「○○にとっての正義」なんて言葉を持ち出したら、
ウルトラマンや戦隊シリーズに出てくる侵略宇宙人たちも全部正義になって、
「悪の侵略者」が全ジャンル全作品から消滅するっての。
一方的に侵略戦争を仕掛けてきたなら、それは悪なんだよ。
それを認めないなら、ウルトラマンに文句言ってバルタン星人でも弁護してろ。
380(1): 2013/05/20(月) 21:47:49.00 ID:DM6DrzJLP(1)調 AAS
そのバルタン星人が仲間になるのがリメイクなんだから、
諦めろｗ
納得がいかないなら、スクウェアエニックスにでも電話しろ
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