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デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章 (982ﾚｽ)
デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/
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427: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage 他の住人さんはどうしたんでしょうw] 2013/05/20(月) 21:48:36.00 ID:P5zOmKte0 従来が大勢いた時は他の場所も含めて｢他人の裁量の結果｣とやらにを散々叩いてたのに 劣勢()になったら｢僕ちゃんの結論に文句つけるなんて何様だーっ！｣ってww ﾁｮｰｳｹﾙﾝﾃﾞｽｹﾄﾞwwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/427
428: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:37.00 ID:+jONM/LxP >>424 あれか？ おれたちのこの共有した世界観をどうか壊さないでくれ、頼む！ 止めてくれぇみたいな感じかｗ お前らホモっぽいなｗｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/428
429: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:38.00 ID:u94n3LAr0 正直ピサロより勇者のほうがイケメン http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/429
430: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:39.00 ID:Cwz8rOdh0 >>409-429 あんまし関係ないんだけど、お前ら真女神転生やってます？ 今度の黒きサムライとルシファー閣下って、妙に立ち位置がピサロに酷似してね？ 天空は破壊されちゃうし閣下は発言がピサロだし、双方のⅣってやけに共通項が多いような。 ここのスレ的にはどう映っているだろう http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/430
431: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:40.00 ID:koAu7/5R0 やってません というかドラクエ４も動画で観ただけなので詳しく知りませんし http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/431
432: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:41.00 ID:Cwz8rOdh0 じゃ、動画にシナリオの大半が出てるから比較しながらプレイしてみ かなりメジャーなゲームだけど、誰もやってないのがなんだかなぁ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/432
433: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:48:42.00 ID:bcxQ05O80 ＦＣ版当時からピサロとロザリーのことは悲しくて仕方なかった。 子供心にも二人の関係は切なくて悲しくて。 ＥＤで甦ったシンシアと勇者が抱き合うシーンを見て感動しつつも、 「勇者はこれで幸せになれるけど、じゃあピサロとロザリーは？ 救われないままなの？」 ととても胸を痛めていた。 初めての「理由ある悪」だった。 それまでのＤＱやＦＦはただ単に悪いヤツが世界を征服しようとしてたり～ってのばっか。 そのことがすごく切なかった。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/433
434: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:43.00 ID:auO9z2FPP あれはロミオとジュリエットみたいなのを悪役側に突っ込んだんだ感じなんだろう エニックスも必死で、シリーズ変わるし次は外せないと必死だったんだと思う。 だから鉄板の古典的要素を入れたんだと思う。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/434
435: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:44.00 ID:odbYMHc70 つかコピペにマジレスされてもｗ >>434 どっちかというと美女と野獣やマクベスに近いと思われる それが発展してって銃夢のバージャックの電に化けたりダースベイダーに化けたり 禁書目録の一方通行に化けたり極悪の華の綺麗なジャギ様に化けたり いつしか漫画でもＲＰＧでも彼女とのラブロマンスや悲劇のある悪役がありふれてしまい 悪役には悪役の事情があるとかの政治的理油があるのも定番になり 逆に叩かれるようになったのかと http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/435
436: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:45.00 ID:t6lQeSJXP >>435 美女と野獣は、 ピサロはイケメン設定っぽい感じだし。 野獣みたいに別に自分をネガってないし。 そもそも、ハッピーエンドだし。 テーマは内面と外面の美しさみたいなのが主軸テーマだし。 マクベスも、あれは魔女と奥さんにそそのかされて、 王様の座を狙う野心に取り付かれた悲劇の男みたいな話だし。 奥さんがトラブルの元ってプロットはアーサ王からの引用だろうし。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/436
437: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:46.00 ID:odbYMHc70 悪役には悪役の事情があって 魔王が自発的に行動（つまり逡巡なし）ってのは インド神話ラーマーヤナ抒情詩のラーヴァナや 史記の項羽と虞美人がそれに近いか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/437
438: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:47.00 ID:odbYMHc70 羅刹のラーヴァナは愛人の強奪って意味で抒情詩では同情の余地はないことになってるが 何故かインドじゃ悲劇的な悪役って位置づけで、なんだかんだで眷族には支持されていた 最後は魔族皆殺しを食い止めるために憎まれ役を買って出て、一騎打ちの中で死んでいく 羅刹＝スリランカ人は実は歴史の被害者じゃねえのかって認識も今じゃあるから ラーヴァナはどうか化けて祟らないで下さいって感じで拝まれてる ロミオとジュリエットは敵対の構図に心を痛めていて 逃れようとしても逃れられないしがらみがあるけど、ピサロは能動的 ＦＣのエビは忠義がなくはないし、仮に部下に支持されてるとするなら 旧作のデスピサロはラーヴァナに近いかもしれない http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/438
439: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:48.00 ID:KELPs8X+0 >>432 誰もやってないならメジャーじゃないんじゃ… そもそも何の機種で出てるか知らないんですけど？ 私Wiiしか持ってないよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/439
440: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:49.00 ID:oTboAE8E0 >>439 Ⅳが出てるのは3DS。女神転生シリーズを知らないってのは初めて聞いた いや、アンチも信者も全員 ３０～４０代のおっさんだったらしょうがないんだけどね でもドラクエの世界を動画でしか語っていないなら メガテンの世界も動画を見ただけで語れるはずだよね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/440
441: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:50.00 ID:t6lQeSJXP 女神転生シリーズは知ってるんじゃないか？ 結構流行ったはずだし、それなり有名だよ ミドルユーザーくらいのゲーマーなら絶対に知ってるはず。 ただ俺やってないけど、タイトルは知ってて、 学校で女神転生をやってるって話をしてるヤツはいなかった http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/441
442: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:51.00 ID:KELPs8X+0 フフフ、ドラクエの世界では名作５を3回以上はクリアした程のマニアですからネ ４は未プレイでも動画だけでもミドルユーザーには引けを取らないですわ メガテンって女神転生の事だったのね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/442
443: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:52.00 ID:t6lQeSJXP >>440 つーか、俺真女神転生が発売されたとき、スーファミ持ってないっぽいわ 親父に買ってもらったときＦＦ４と聖剣伝説２とマリオワールド買って貰った記憶があるから、 買って貰ったのは93年で、女神転生は、候補から落選した。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/443
444: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:53.00 ID:odbYMHc70 プレイしたことあるけど、真女神転生はモンスターだけじゃなく 神様や天使が変質者や人格破綻者として醜く描かれすぎていて、比較検証できないしな >>440 ピサロとルシファーが同情の余地のある悪党として演出されてる所だけはあってるかもしれない。 「人類を滅ぼす」と口でだけ言って派手に失敗する悪役と 作中で人類を皆殺しにして陰険に笑う奴とじゃ印象がまるで違うけど http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/444
445: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:54.00 ID:0P/te0jG0 閣下の敵はあくまで神だからなぁ ピサロみてぇに人間風情に血眼になってねぇし >>444 醜く書かれてるんじゃなくて、美化してないだけだぞ 変質者や人格破綻者なんじゃなくって、そもそも人間と根本的に価値観が違うだけだ 天使って神の意思通りに動くロボットだし http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/445
446: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:55.00 ID:rzNHm2V0P なるほどー、ピー坊も根本的に価値観が違うと認めた訳ですね分かります http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/446
447: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:56.00 ID:QdzeuDbZ0 なるほど価値観の違いか 人間がロザリーをボコったことで激しい怒りに囚われたと思ったが 元々持ってた憎悪が加速しただけで怒りがあったとも限らないんだな 復讐キャラではなく一貫した純粋悪キャラである可能性もあるってことか 純粋悪なら、叩き潰した勇者も破滅させたエビプリも一面善ですらあるな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/447
448: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:57.00 ID:rxT6Tm5+P バカ丸出しw http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/448
449: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:58.00 ID:McxGdDrBP 元々持ってた憎悪が理由もなく加速するとか意味が分からん 価値観だな、ロケットかよｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/449
450: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:48:59.00 ID:wIcQQnfe0 理由書いてあるじゃん http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/450
451: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:00.00 ID:f92B+aa7P 理由書いて無いだろ だってロザリーのせいじゃなく、価値観が違うから勝手に憎悪が加速したんだろ？ｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/451
452: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:01.00 ID:fKAiL7Is0 ハハハwあのねー理由云々なんかどーでもいーんだけど 相手の事情を考慮するのが情状酌量だろうに価値観の違いを認めちゃったら 情状酌量の余地、つまりこのスレでの同情の余地も認めてんじゃねーかwwｹﾞﾗｹﾞﾗ って事ですのよーwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/452
453: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:02.00 ID:fhLOwlpX0 >>452 価値観が違うからと言って、それが同情すべき事由に該当するとは限らんだろ。 あと、情状酌量の定義が間違ってる。 偉そうに法律用語を振り回すなら自分にしか通用しない勝手な定義じゃなくて ちゃんとした定義を理解してからにしろ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/453
454: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:03.00 ID:wEmRZz8/0 それではご説明願えますかね～？ 素人にも分かりやすく ここでしか通用しない定義とかじゃなくてさー http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/454
455: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:04.00 ID:wEmRZz8/0 あれ？偉そうに理解してからにしろｷﾘｯ！ なーんて言ってた人まだ来ないのかな～？ あ、テンプレ読み直してんのかなww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/455
456: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:05.00 ID:a5X+scTd0 ピサロはネウロのサイみたいなポジかな 多少萌え属性があっても余りにも罪とか業が深すぎて 救済されちゃいけないレベルに達してるから 最後は破滅する末路じゃないといけないキャラ サイは最後は破滅してるからまだマシだけど ピサロはリメイクで駄目になったな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/456
457: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage 定義w] 2013/05/20(月) 21:49:06.00 ID:SxESCopo0 ｢こうあるべきだｷﾘｯ！｣って ｸｽｸｽ 偉そうに自論たれてると自分にしか通用しない勝手な定義じゃなくて ちゃんとした定義を理解してからにしろ！ とか怒られちゃいますよ ｸｽｸｽ まー、怒った本人は反論出来ずフェードアウトしちゃいますけどww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/457
458: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:07.00 ID:DWnFHwAXP ドラクエのキャラの罪と業が深すぎてってなんだよｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/458
459: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage 定義はどーしたw] 2013/05/20(月) 21:49:08.00 ID:+4KjSUR30 第二次成長期の男の子によく見られる症状で本人はとてもカッコいいいいまわしのつもりです 稀に成人後も症状が治まらない例もあるようです ～しちゃいけない、～あるべき 等と自分の世界観を押し付ける迷惑行為に走りがちですのよww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/459
460: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:09.00 ID:gia0m1sI0 罪が深い、業が深いって普通の日本語なのに何言ってんだよ ボキャブラリーの乏しいゆとりか？ 辞書で罪が深いと業が深いを調べてから出直せよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/460
461: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:10.00 ID:35hqPjSgP 罪とか業が深すぎて 救済されちゃいけない なんてのは普通の日本語じゃない。 どっかの宗教？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/461
462: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:11.00 ID:mTE4vz9R0 出直せよｷﾘｯ！ ﾌﾟﾌﾟwあ、ゴメンww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/462
463: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:12.00 ID:mTE4vz9R0 あれ？ID変わってるけど分かるよねんww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/463
464: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:13.00 ID:xFtSfD9e0 >>460 そーいえば辞書を愛読してるオジサンに教えてあげるけど～ 情状酌量の余地を同情の余地として扱うのは誤り もちろん>453さんのように｢ちゃんとした定義を理解して｣いればご存知だとは思いますが～ 一般の(ましてやネットのw)辞書の用法は法曹界の本来の意味とは異なるらしいので 老婆心って奴ですww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/464
465: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:14.00 ID:xFtSfD9e0 こちらは完全に沈黙しちゃいましたネww 定義の彼はどーしちゃったのかな ｸｽｸｽ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/465
466: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [age] 2013/05/20(月) 21:49:15.00 ID:jtmqGkDj0 たまにはageてみましょうか 考察()コメントが書き込まれるかも知れませんからね～ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/466
467: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:16.00 ID:/wQ26BgLP 完成された記念スレも、ただ馬鹿にされただけで幕を閉じようとしてるんでしょうかネ？ 結局何一つ私の疑問は解消されませんでしたが…ﾌﾟﾌﾟ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/467
468: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:49:17.00 ID:7qw33aIu0 デスピサロは同情の余地なき醜悪なド腐れ外道のクソ悪党 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/468
469: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:18.00 ID:TyO+5IABP 完成されてる筈なのに、何の具体的意見も言えずただ馬鹿にされに来た住人さんですか？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/469
470: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:19.00 ID:w3AwV/qJ0 Ⅴのゲマもポワン様と恋に落ちれば良かった そしたら仲間になってくれたに違いない http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/470
471: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:20.00 ID:KMEeqsQrP それとピー坊の情状酌量の余地と何の関係があんのww？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/471
472: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:21.00 ID:nDfRRjD6P ゲマが顔がダメだな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/472
473: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:22.00 ID:hI5KfR6O0 やっぱキャラは顔だ顔ｗ イケメンで優しい彼女がいる これ最強 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/473
474: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:23.00 ID:nDfRRjD6P そりゃそもそもアーサー王の頃からそうだしな。 ランスロットとか酷い奴のような気がするけど、何故か大人気キャラだしな。 しかもアーサ王の奥さんは今でいうとビッチになってしまうなｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/474
475: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:24.00 ID:hI5KfR6O0 エロゲー界ではランスロットは外道系の主人公にされてるそうだし 戦術鬼ではダークランスロットと白ランスロットの二人が出たりするしな 人によって評価が分かれるのを反映してるのだろう http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/475
476: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:25.00 ID:nDfRRjD6P とりあえず、ファンタジーはイケメンで、女にモテて すまん、好きになれないとか言いながら、女を死なせつつ、 主君の奥さんを寝取って、騎士団を崩壊させ、 最後は国が崩壊しても、 人気があればＯＫ！！ 主人公より目立ってる俺カッケェで終わり。 本気で、悩んで苦しんでるイケメンかっけぇ、これこそ正義。 本気で、悩んで苦しんでるブサメン、こいつダセェｗｗｗこれこそが悪党 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/476
477: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:26.00 ID:KMEeqsQrP つまり見た目重視の世の中と、それを妬んだブサメンどもがこのスレを築き上げた訳ですネ？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/477
478: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:27.00 ID:cpgEg0TY0 ピサロが何故かマダンテを使えることに違和感 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/478
479: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:28.00 ID:NmLvAolb0 >>477 多少当たってるかもですが半分はそうでもありません ピサロのようなイケメンで悪党でピサロ以上に好き勝手やっていても 「主役」であれば余程のことがない限りワイルドとか言われて叩かれなかったりします イケメンは主役の場合人間性の欠如からオタク好みのヒロインを傷つけすぎた場合 敵役では主人公をこれでもかと傷つけ制裁されないとアンチの対象になり そして女性キャラも派閥が出来てカプ厨の対立抗争が行きすぎたり 作者の贔屓が目につくと叩かれるようになります 悩んで苦しんでるブサメンでもジェンダーの法則が発動してる悪役は ネットでは愛妻家だの男前と言われ絶対に叩かれることがありません 最近じゃアンチに叩かれないように意図的に顔の造形を崩してる仇役だの 逆に開き直って２ｃｈで叩かれる要素をこれでもかと入れネタにしてるケースだの色々あります故 ああ、ＧＡＮＴＺが叩かれてるよ… http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/479
480: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:49:29.00 ID:UaTdDkRW0 没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在として描かれてる。 愛しい人の死に触れて悲しみに打ち沈み、深い絶望から人間を滅ぼそうと企てた彼。 そう言う心の痛みを感じさせる所処が彼の魅力のひとつかと。 決してヴィジュアルだけでは無い。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/480
481: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:30.00 ID:Xh8XwoCt0 >>480 ＞没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在 人間を滅ぼす決意をしたのは別の理由だし愛人の死より前の話。 だけど、製作過程でちゃんとした感情表現をしようって意図があったのは確か それに>>474-475にしても史実のランスロットが美形かどうかは確かめようがないし キリスト教のガチガチ保守の世界に異端的な愛を持ち込んだら王妃にＯＫされて むしろ反社会的だったから、後世でイケメンに美化されたとかもありえるんでは コピペっぽいけど、あえてちょっとだけ同意。ピサロにしてもヴィジュアルだけの男というよりは むしろ精力的で野心的な悪「漢」だったピサロのルックスをリメイクで凝りすぎたせいで 逆に損したキャラクターの可能性は多いにあると思うよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/481
482: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:31.00 ID:NmLvAolb0 >>480 ＞没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在 人間を滅ぼす決意をしたのは別の理由だし愛人の死より前の話。 だけど、製作過程でちゃんとした感情表現をしようって意図があったのは確か それに>>474-475にしても史実のランスロットが美形かどうかは確かめようがないし キリスト教のガチガチ保守の世界に異端的な愛を持ち込んだら王妃にＯＫされて むしろ反社会的だったから、後世でイケメンに美化されたとかもありえるんでは コピペっぽいけど、あえてちょっとだけ同意。ピサロにしてもヴィジュアルだけの男というよりは むしろ精力的で野心的な悪「漢」だったピサロのルックスをリメイクで凝りすぎたせいで 逆に損したキャラクターの可能性は多いにあると思うよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/482
483: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:49:32.00 ID:c8uQ6eoLO >>480 ＞没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在 人間を滅ぼす決意をしたのは別の理由だし愛人の死より前の話。 だけど、製作過程でちゃんとした感情表現をしようって意図があったのは確か それに>>474-475にしても史実のランスロットが美形かどうかは確かめようがないし キリスト教のガチガチ保守の世界に異端的な愛を持ち込んだら王妃にＯＫされて むしろ反社会的だったから、後世でイケメンに美化されたとかもありえるんでは コピペっぽいけど、あえてちょっとだけ同意。ピサロにしてもヴィジュアルだけの男というよりは むしろ精力的で野心的な悪「漢」だったピサロのルックスをリメイクで凝りすぎたせいで 逆に損したキャラクターの可能性は多いにあると思うよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/483
484: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:33.00 ID:RkA/pOog0 >>480 ＞没個性な数多の魔王達の中にあって、彼はDQシリーズには珍しく血の通った感情豊かな存在 人間を滅ぼす決意をしたのは別の理由だし愛人の死より前の話。 だけど、製作過程でちゃんとした感情表現をしようって意図があったのは確か それに>>474-475にしても史実のランスロットが美形かどうかは確かめようがないし キリスト教のガチガチ保守の世界に異端的な愛を持ち込んだら王妃にＯＫされて むしろ反社会的だったから、後世でイケメンに美化されたとかもありえるんでは コピペっぽいけど、あえてちょっとだけ同意。ピサロにしてもヴィジュアルだけの男というよりは むしろ精力的で野心的な悪「漢」だったピサロのルックスをリメイクで凝りすぎたせいで 逆に損したキャラクターの可能性は多いにあると思うよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/484
485: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:34.00 ID:AGu+LK4m0 . そしてだれもいなくなった . http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/485
486: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:35.00 ID:SANZTr+FP >>481 それはオタクの中だけ、一般受けも、女受けもしない。 精力的で、活発で、騎士道的で立派な騎士の、ガウェインは全然人気無い。 ランスロットがモテたのは王妃だけじゃなく、何人もの女の人。 何人も本気じゃないからという理由で断ってる、作品の中では最初からイケメン、モテ男設定。 それに、ランスロットはそもそも、独身。 アーサー王の物語は、ガチガチのキリスト教保守の世界観じゃない。 関係するのは、聖杯探しの旅の話ぐらい。 ちなみにちょっと前の映画じゃ、ランスロットはアーサ王役と同じくらいの扱い。 つまり王道ファンタジーとは、 本気で、悩んで苦しんでるイケメンかっけぇ、これこそ正義（ピサロは悩み苦しんでる） 本気で、悩んで苦しんでるブサメン、こいつダセェｗｗｗこれこそが悪党（嫉み苦しんでるブサイクども） という事。 オタクの趣味は悪いから、無視した方が成功する。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/486
487: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:36.00 ID:BPyCMs860 >>485 ピサロはただのクズだという結論が十年以上も昔にソース付きで確定したからな。 これだけ伸びてるのは未だにそれを認められないキチガイが粘着してるせいってだけの話w http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/487
488: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:37.00 ID:BPyCMs860 >>486 ほお、ランスロットって奴は敵対勢力皆殺しにするとか息巻いておいて実際に村一つ焼き討ち虐殺しておきながら 女ちらつかされただけでそっちに寝返った挙げ句討伐に来た元仲間を皆殺しにして全く恥入ることすらない上 焼き討ち虐殺した村の生き残り相手に「わたしはなにもわるいことはしていない」と恥知らずな居直りをかますクズ野郎なのか。 そいつは知らなかったな…w http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/488
489: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:38.00 ID:uza7ltJLP フフフ、そのソースとやらを何故出せないのかしら～？ あ、馬鹿にされるのが好きな変態さんでしたかwwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/489
490: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:39.00 ID:BPyCMs860 テンプレすら読めない在日＝何一つまともにテンプレの反証ができないため ここや最悪板を日がな屁理屈とねじ曲げと捏造とキチガイ丸出しな煽りで荒らすことしかできなくなった 小学生以下の読解力しかない池沼ピサロ虫 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/490
491: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:40.00 ID:uza7ltJLP はえ？君の頼りはあのテンプレ？ あれってギャグで書いてあるんじゃーなかったの？ 真面目に考えてあのテンプレート？ﾌﾟﾌﾟ 程度の低い時間稼ぎだな～ｸｽｸｽ ま、ありもしないソースなんて出せないもんねwwww で、テンプレのどこを反証してもらいたいの～？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/491
492: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:41.00 ID:AGu+LK4m0 >>486 荒らしにマジレスとかカッコいいな アンチアンチのレスなのに何故か結構ためになるし >>487 スマン http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/492
493: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:42.00 ID:BhB0ic+RP >>488 ランスロットは ドラクエ４風にすると、 エビプリがイケメン設定で、ピサロからロザリーを寝取った上、両思い。 忠君のアンドレアルの子供を、武器を持ってない状態なのに平気でぶち殺し、 ヘルバドラー、ギガデーモン等もぶち殺して、 アンドレアルがぶち切れて、反撃したところ、半殺しにされて、 ピサロが一体一で勝負しろと言ったら、逃げ出し そこに勇者が登場して、瀕死のアンドレアルに留めを刺し 「ピサロ様、こ、このままでは我が魔族は、最後にエピプリとどうか和睦を・・」と言いながら絶命し、 そして、デスピサロが殺されて終わる そんで、エンディングでは、イケメンエビプリとロザリーの２人の姿が流れる こんな感じ。 ピサロとか可愛いモノだろｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/493
494: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:43.00 ID:r0ZXokgx0 >>493 マジかよw 邪悪すぎだろw http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/494
495: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:44.00 ID:Dt2hWUKw0 ランスロットは人気があるが嫌われてる 矛盾しているようでしていない 美形なんだが、円卓とブリテンに混乱持ち込んだだけの不義不忠キャラ 最近盛り上がったfateとやらじゃあアーサー王が女にされてるから同情の余地あり気だったけど そもそもブリテン統一と侵略者排除のアーサー王の思想に惹かれて参集したはずの高潔な騎士が最初にやったことはといえば 騎士に囲まれて寂しげにしてる王妃を誑し込むことなんだよな 女の感性は理解不能やわ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/495
496: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:45.00 ID:Dt2hWUKw0 まあ恋愛脳のフランスから逆輸入されたロマンス()キャラだし 同志故に対等であろうと円卓を示したアーサー王に甘えただけのゴミクズ 自分の恋には必死だが、他人の自分への恋には冷酷で、孕んだ女を身一つで叩き出すゲスでもある 王が何と言おうと、集い、跪き、剣を捧げた以上はお前は臣下なんだよ なんで引き合いに出されたか上のほう読んでも理解できないんだが 美形な以外にピサロと共通点はないぞ 史実の？ 騎士ランスロはアーサー王以上に実在しない創作キャラだが 美形だと描かれてる以上確かめようも糞もない http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/496
497: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:46.00 ID:cLlFOkN1P >>496 だから、王道ファンタジーとは、 本気で、悩んで苦しんでるイケメンかっけぇ、これこそ正義、人気がある（ピサロ、ランスロットも）は悩み苦しんでる） 本気で、悩んで苦しんでるブサメン、こいつダセェｗｗｗこれこそが悪党（嫉み苦しんでるブサイクども） ゲスだろうが、悪党だろうがファンタジーではそれこそが正義という共通点があり、 商用展開、映画化、ゲームリメイクなどでは、主人公並の扱いを受けるという共通点もある。 ちなみにこれ等には、オタク用販売は含まれない（頭がおかしいので）。 フランスから導入されたただの恋愛脳キャラな訳ねーじゃん。 ランスロットから女ネタを抜いた、騎士がボースで、そいつが聖杯を見つけられるくらいに、 ランスロットは優れた騎士でもあったのに、読んでないじゃないの？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/497
498: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:47.00 ID:fI7sQhhR0 他板でみたこのサイコパステストがどこかのピサロとその厨房に当てはまりすぎるw １、約束を理由をつけてよく破る。 ２、自分の魅力を伝えるために、人を貶すことを好む。 ３、幼かったときに残忍な趣味があった。 ４、嘘をついて、被害者だと訴える。 ５、猜忌心と嫉妬心が強い。 ６、言葉巧みに他人を誘惑したり絞り取ろうとする。 ６、他人は騙すために存在する。 ８、すべての人は操り人形であり、役に立つ道具か否かで交流をさし図る。 ９、自分の失敗を他人のせいにする。 １０、利害の計算をよくしてる。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/498
499: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:48.00 ID:fI7sQhhR0 >>497 某オウガで支配される特権云々とかいう逝かれた名言吐いたキチガイサイコ野郎の元ネタキャラの言動なんざ知らねえよ…w まあ真性クズ野郎ピサロ君のお仲間が見つかって良かったですねとしか http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/499
500: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:49.00 ID:fI7sQhhR0 最近の『バイトのやらかした画像で炎上』についての考察は、ネット上のあらゆる『バカ』の発生を言い得ていて得心がいった。 ピサロ厨とそのご本尊もそう。 TwitterやLINEというアプリで身内とだけ繋がってる気分になり、ネットという『場』を認識出来てない。 身内とだけ繋がってる感覚だから、自分にとっての反対意見は余所者の『介入』でしかない。 彼らにとってネットでの発言はそういうものなので、 自分にとっての都合の良い事、攻撃的な事をどれだけ言っても何の問題もないと思っている。 刑事事件に発展し、しばらくしないと自分がどれだけ『許されないこと』をしたのか実感が湧かない。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/500
501: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:50.00 ID:4eY4dp+LP そーですねー 本来チラシの裏に書いときゃいーよーな内容を 人とは違う意見の俺カッケーだろ～？って世界に発信してしまう 第二次成長期の男の子によくある症状らしいですね 30過ぎてwww少年の心を忘れないオッサンw http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/501
502: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:51.00 ID:mqmL4SP8P ぱっと見てキチガイと分かるｗｗｗ もう、読んで無い。 ブサイクの嫉みこそ正に悪党であり、人間のキチガイ、クズだという証明。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/502
503: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:52.00 ID:hqefeuHEP パッと見で分からせてるんだから当たり前なんですけどw 鏡面仕様モニターは絶好調のようですネ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/503
504: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:53.00 ID:GUHqNax90 腐れメス犬の特徴 ・とにかく人の話を聞かない、聞いても理解出来ない ・自分が一番正しいと思い込んでいる ・追い詰められると発狂して話を終わらせようとする ・常に上から目線で他人を馬鹿にする ・自分の意見が通らない場合、すぐにふてくされて発狂する ・「待つ」ということができない ・他人の意見には耳を貸さない ・「金を払えば何を言ってもいい」という考えを持っている ・状況に関係なく、とにかくピサロが正しいと連呼する ・とにかく周囲が自分を持ち上げないと不機嫌になる(妄想日記含む) ・自分の趣味や持ち物を馬鹿にされるとファビョる しかし他人の趣味や持ち物に対しては、屁理屈をこねて馬鹿にする ・他人を装って持論を書き込んだり、他者を馬鹿にする。(但し直ぐにバレる為に無駄な行為) ・都合が悪くなると、すぐに逃げ出すか無視する ・簡単な日本語でも間違える、語彙が乏しい ・年齢や性差の話題に過剰反応する etc… http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/504
505: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:54.00 ID:GUHqNax90 >>503 腐れメス犬はNGしておけ、相手するだけ無駄だ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/505
506: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:55.00 ID:hqefeuHEP 腐れメス犬って私と随分違うタイプの方がいらっしゃるんですねww え？私のつもりで書き込んでるんですか？ 一つ一つ具体例を挙げると、きっと私はぐうの音も出せず逃亡するかも知れませんよ？ あ、妄想の中の人物像ですかね～？ｸｽｸｽ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/506
507: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:56.00 ID:hqefeuHEP 待つという事が出来る私は具体例をいつまでも待ってますネ？ で、追い詰められた記憶が無く、発狂して話を終わらせた全くも無いので まずはその具体例を挙げてみると良いかも知れませんよ？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/507
508: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:57.00 ID:hqefeuHEP 終わらせた｢事も｣が抜けてましたネ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/508
509: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:49:58.00 ID:Krcyo8C/0 ピサロの場合、魔族の王として生まれたときから人間は自分たち一族に抗うものとして排除すべき存在であり、 頂点に立つ者としてぶれる事は許されなかったでしょう。 それに最愛の人であるロザリーは人間たちに酷いことをされ続けてきて、個人的にも人間は憎むべき相手でした。 ゆえに、自分たちの救世主たるエスタークを脅かす存在、勇者を殺します。 しかし、勇者の殺害は失敗し、自分の最愛の人ロザリーを人間に殺され、エスタークも滅ぼされました。 勇者と同じくピサロには絶望しか残されていなかったのかもしれません。 進化の秘宝により、自分がどうなろうとも人間を滅ぼすと決意します。 立場は違いますが、勇者とピサロは似た境遇をしていると思います。 現実世界でも一方での正義が立場が違えば悪になり、争いが絶えません。 エビルプリーストの場合でも、彼にとっての正義はあったはずです。 自分にとっての正義を貫いてもそこに救いがあるとは限らないといった、 世界の非常さがFC版Ⅳのテーマなのかも知れません。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/509
510: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:49:59.00 ID:DzKFZYlB0 まあ、違うだろうな あと秘宝と秘法間違えるのは恥ずかしいっすよ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/510
511: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:00.00 ID:vCjAh5k70 誤字脱字は俺も良くやるけどそれってコピペなんじゃね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/511
512: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:01.00 ID:vCjAh5k70 >>497 すっげえ心当たりがあるんだけど、顔さえ良くて美女とのロマンスで悩んでれば エビルプリーストでも善玉になる（→逆に言えばイケメン要素以外にキャラの価値はない？） ってニュアンスに>>495は反発したんじゃないか？ >>499とは別人の擁護派みたいだし、>>497はいくらなんでも煽りすぎてるのでは それに今時RPGやってる奴は文学のアーサー王伝説とかしらん奴多いでしょ 俺もブサメンだし小説だとラノベ位しか立ち読みでしか読んでないしね >>499 >>495 日本では3つの作品で「ランスロット」が悪党扱いされてるんだね 「彼にも事情はあったけどやはり悪党だった、でも悲劇の悪党だ」（某fate）とか 「ランスロットは自分勝手で外道だけどその醜さがいい」（某エロゲー）とか 「こんなの何かの間違いだ、きっといいランスロットの陰に アミバ様のようなランスロットがもう一人いて、北斗のトキ様に対する嫌がらせのように 正義のランスロットの評判を落としていたんだ」（某オウガシリーズ）とか… ドラクエだけがファンタジーの王道で 他のゲームがオタク用の販売ってわけでもないだろうし 日本のファンタジーは西洋ファンタジーと相いれない部分もあるってことではないか http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/512
513: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:02.00 ID:9cDJJ0IrP 読んでなきゃどうこう言うレベルじゃないでしょ。 スターウォーズ見てないのに、ダースベイダーはどうこう言ってるのと同じだわ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/513
514: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:03.00 ID:2EeV+qFZ0 うん、でも一人しか読んでないっぽいんで なんだかハードル高いなぁって感じなんだよな ゲームだけプレイして判断しちゃいけないのかなと しかもウィキで見て判断すると そのイケメンエビプリってアーサーピサロに後から謝罪してるんだね 浮気ロザリー（？）も「ああ、純粋な私ってばなんて夫やみんなに迷惑をかけたんでしょう」って アーサー（ピサロ？）にごめんなさいして、ランスロット（いけエビ？）を振って出家してる http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%88 でも同胞の大量虐殺、主君への背信行為、裏切りの幇助に国家反逆罪。 二人とも謝罪して済む問題じゃないし、肝心の恋までが破局して、勝ち組とも言い切れない つうか悪人じゃないのにマジで可哀想だなアーサー 何で主人公が片っ端から部下に裏切られてんの？ 王の立場上、王妃の不義を処刑しようとしたとかがダメなところだったのか http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/514
515: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:04.00 ID:2EeV+qFZ0 というか、ヒマがあったら読んでみようかな ファンタジーの世界ってドンキホーテだけ読んでれば 指輪物語は読む価値なんざないとか言われたことがあるけど 円卓の騎士まで愛読してるインテリゲッチャって凄いと思う http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/515
516: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:05.00 ID:hAjPdm160 ピサロ厨は中立の立場だと言うことで発言に説得力持たせたいんだろうけど 中立の立場を納得させたいなら事実をきちんと受け入れないとな 好きな物の悪いところは見えない聞こえない、嫌いな物は捏造してでも悪く言うじゃ中立っていう言葉に説得力もなにもない >>511 そうだよw 十年以上もこんなことやってるんだよピサロ厨ってw http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/516
517: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:06.00 ID:9cDJJ0IrP >>514 ランスロットも別にアーサ王妃と浮気しようとしてしたんじゃないからな。 モードレッドって奴が気持ちを知ってて、転覆を狙って旨くランスロットを嵌めた そんで、王妃を処刑すべきでしょ、そうでしょ王様みたいな感じで詰めていき、 あんな円卓の騎士崩壊までいっちゃった。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/517
518: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:07.00 ID:2EeV+qFZ0 >>516 要は論敵に不要な野次で返さないってことだな 長期にわたって荒らされてるってのも大変ですな… >>517 ＞モードレッド 知ったか恐縮だけど、その人こそリメイクのエビルプリーストみたいだｗ シェイクスピアのリチャード三世やオテロの奸臣イアーゴに似てる気もする 複雑な陰謀で成り上がるタイプの悪役って、一般的にイメージ悪いね http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/518
519: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:08.00 ID:2EeV+qFZ0 しかもモードレッドが外道に堕ちた理由って アーサーの近親相姦で出来た、不義の生まれに対する因果応報だったりするのか 近親相姦ダメ、絶対。 国家反逆罪ダメ、絶対。 愛があっても浮気とかやっちゃダメ、絶対。 因果はめぐるよどこまでも……リアルもファンタジーも似たようなもんだな… http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/519
520: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:50:09.00 ID:SC75dRJD0 さっさとデスピサロ人型形態をＤＱＭに出せや http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/520
521: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:50:10.00 ID:4RAt5c5n0 いきなり全ての話を網羅しようとするとあまりに膨大なので、まずは「ピサロの世界征服」に関して言及したいのだが、 「ピサロが世界征服の野望に燃えていた」と語るのは他種族のエルフであるロザリーたちだけで、ピサロ自身は「俺は世界征服をする」という台詞を言っていない。 ピサロの行為を「世界征服」だと見なすのはあくまで他種族であって、ピサロ自身は単純に「種族の繁栄」という生物としては至極当然のことをしていただけなのではないだろうか。 ある種族のテリトリーを広げるためには、現実世界と同じく、世界中に生物が住んでしまっているDQ４の世界ではどうしても他の種族を狩る必要があるのは避けられない。 それを「侵略」「大虐殺」と呼ぶのなら、自らの生活範囲を広げるために森林を伐採し、 海を埋め立てて、動物や魚を結果的に大量虐殺している我々もピサロと何ら変わりないことになる。 だが、現実にはそれらの行為を「悪事」とするのはごく一部の偽善団体だけ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/521
522: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:11.00 ID:beTJ5JJj0 酷い改変コピペだね。ピサロ信者だってエコプロダクツを偽善とか 環境破壊が悪じゃないから環境保護運動をしてはいけませんとかの 暴論は言ってないだろうに http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/522
523: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:12.00 ID:2JzPthe8P まぁこのスレの情けなさを端的に表してるのが、 同情の余地なきとか言って同意を求めて、仲間を集めようとしてるトコだな。 ここで、ブサイクの嫉み僻み根性が現れ、仲間を集める為のセンテンスがコレ。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/523
524: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:13.00 ID:beTJ5JJj0 「同情してはいけません」って感じのこだわりのお陰で、 ドツボにはまってるのは事実だな。なんだかなぁ… つっても、「悪役批判の根底には妬み僻みがあるだろう」って説を提示するのはいいとして アンチそのものを「ブサイクの嫉み僻み根性」と誹謗してしまうのは流石にどうかと ここで異論を言う場合、ゲームキャラの批判ではなくネットの裏側の人間の批判になると その主張がまるで荒らしみたいになってしまうしねｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/524
525: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:14.00 ID:beTJ5JJj0 って言うか俺自体が中立気どって上から目線で占拠してたみたいだな 信者側もアンチ側ももし不快にさせてたら失礼 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/525
526: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:15.00 ID:uiTUXk2kP もうとっくに住人のHPは0だからいーんじゃない？ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/526
527: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:50:16.00 ID:wIkAK1Yf0 一応ピサロが敵役だが、ピサロは愛する者を人間に殺されたために、人間に復讐をしようと企む。 一方、主人公は大切な友人を殺され悪に立ち向かおうとする。 立場は違えど境遇は同じと言える。 そういう意味ではRPGのお約束とも言える勧善懲悪とは言い切れない。 その辺を意識しながらプレイするとストーリーがより一層味わい深いものになることは間違いない。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/527
528: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:17.00 ID:UFVxC7F/0 >>522 何万回論破され釘を刺されてもこのように性懲りもなく捏造コピペ貼りまくる時点で ピサロ信者が捏造やってるのは明らかだろうに。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/528
529: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:50:18.00 ID:/fgXgqx50 まだやってんのか いい加減飽きろよ ピサロの評価は悲劇だろうが同情しようが「悪」で固定されてるんだから そこは不変 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/529
530: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:19.00 ID:YzYnoTofP まだ、バカな事ほざいてるのか？ ゲームである限り、悪か決めるのは個々の主観だろ フィクションの常識。 ここは同じ主観の奴が集まって慰めあうオナニー場だろ？ｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/530
531: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:20.00 ID:5koo/IGmP 何万回も論破したと言う割には｢同情の余地なき悪党｣スレ住人は｢酌量の余地も同情の余地もある事実｣を論破出来て無いじゃんwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/531
532: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:21.00 ID:VpS4tL8J0 久しぶりにこのスレ来てみたら、いまだに内藤君と怪物くんと悪じゃないちゃんの三人が 相も変わらず堂々巡りでキャッキャッウフフと仲良く遊んでるのね。まさに十年一日ｗ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/532
533: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:50:22.00 ID:ca348NC80 デスピサロは魔王デスタムーアと配合させられて末永く幸せに暮らしました http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/533
534: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:23.00 ID:vWtc1G9eP 久し振り、と書けば｢普段馬鹿にされてるのは僕ちゃんじゃないんだいｳﾜｰﾝ｣と面目が保てる訳ですねw で、その｢以前のレス｣は何だったんですか？ アンカー打ってもらえると久し振りが証明できますよ ｳﾌﾌ それから折角いらっしゃったのに何の｢論破｣もせずに存在だけアピールですか？ｸｽｸｽ まー、答えられずにフェードアウトか 発狂して人格攻撃に走らないよう祈ってますわww では、｢久し振り｣に来た住人さんのお答えどうぞ～ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/534
535: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:24.00 ID:92DTYkGZ0 >>532 毎日顔真っ赤にして書き込んでんのは駄犬ことピサロ厨だけだけどなw ピサロが擁護不能なクズだって現実を何とかごまかそうと日々無駄な努力してるけど 最悪板にスレまで立てられて毎日馬鹿にされ続けたせいでとうとう発狂、 そのあまりのキチガイぶりに俺も含めたほとんどがみな呆れて専らROMに回ったからな そりゃあ過疎るさw http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/535
536: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:25.00 ID:C5eAHa/0P で、呆れてROMってる｢筈｣なのに顔真っ赤にして存在アピールですかw http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/536
537: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:26.00 ID:8f4DAzClP 擁護不能なクズなら、リメイクで仲間にして売る訳が無いだろう・・・。 いい加減、現実を見たらどうだね？ 商売舐めてるんじゃないか http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/537
538: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:27.00 ID:C5eAHa/0P 彼らは現実も鏡も見たくないんですよ～ 作中事実を基に考察、なんて言いつつ自慰行為に勤しむだけのスレですからww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/538
539: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:28.00 ID:C5eAHa/0P さて、馬鹿な住人さんも来てるみたいだから自慢のテンプレへの反論をしてみよっと まー、大分前にも言ったのに住人が逃げ出して答えなかったやつネ テンプレにある通り作中事実を基に考察すると ５章エンディングでライアンがピー坊に同情してるんだけど～？ 作品の中の世界観じゃーピー坊は同情の余地がある、って証明だね～？ ピー坊の悪事は５章までに全て完了しているし～ 情状酌量の余地って意味なら尚更現実世界の常識じゃー｢犯罪を犯すに至った経緯と減刑されるべき事情｣は推し量れないだろうし～ ささ、何万回も論破してるなら過去スレからのコピペでもいーんでチャッチャとお答え下さいね～？ｸｽｸｽ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/539
540: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:29.00 ID:tz88ffY70 2chから●購入者の個人情報から何もかも全部流出した模様 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377438605/ 1: 名無しさん必死だな [sage] 2013/08/25(日) 22:50:05.73 ID:b+Rem8bk0 【悲報】2chの●購入者の個人情報やキャップパスなどヤバイ物多数がTorに流出 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377437568/ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/540
541: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:30.00 ID:M8aauMhyP 都合の悪い>>531はガン無視ですねww 何万回も論破してるなら後１回位論破してみて下さいよ～wwww http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/541
542: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:31.00 ID:Jp5v9DXN0 論破のしようもなくね？ ピサロ君は悪い奴だけど同情の余地があるように演出されてるキャラ 製作側がそのようにに作ってるのにそれをどう動かせと http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/542
543: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:32.00 ID:nLyUMp8HP それが作中事実なのに住人さんは｢何万回も｣論破してるそうですよ 妄 想 で w w w http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/543
544: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:33.00 ID:Jp5v9DXN0 まあ、それを言っちゃ身も蓋もないんだけど、 なんつうか「野次りながら理性的なポーズで見下す」のは個人的にはダメだわ >>529の言う「同情の余地あるけど悪党じゃん」という意見と 「悪党だけど同情の余地があるよね」という意見って本質的には同じなのね >>534 あえて突っ込むと、恐らく>>532は「自称中立派」って人だと思う。 はなっからピサロは同情の余地ある悪党が前提だった人 「スレの維持に拘ってて住人どもってバカじゃねw」 って感じでレスを入れたんだと思われ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/544
545: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:34.00 ID:0ll625ss0 >>542 その通りなんだがその末P駄犬には上辺の演出と実際にピサロのやってきたことの区別ができないから…w テンプレすら読めませんと自らゲロってる時点でお察しだろう。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/545
546: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:35.00 ID:Jp5v9DXN0 >>540 今見関連スレを見たけど怖かった。●を使って荒らしてた 「末尾P荒らし」の一群が別板で報復されてるみたいだ なんJの●持ち荒らしの個人情報を もろゆきがわざと公開したんじゃないかって変なデマが流れてたが 余波の被害の規模はそれじゃすまないのでは… スマソ、恐ろしくて末尾P持ちを笑う気にはならないや。。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/546
547: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:36.00 ID:Jp5v9DXN0 >>545 確かにアンチと信者の違いってピサロを批判的に見ているか 感情移入しまくってるかの違いであって 行きつく先の結論は実はさほど変わるところがないしな 荒らす必要なくね？って感じなんだよな http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/547
548: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:37.00 ID:8u7QMBY7P 実際にって、フィクションとノンフィクションの区別が出来ないなら、 単純に子供の感想と同じ、可哀相でそう良し。 今だに、両者混ぜこぜでしか、語れないなら大人の語り合いには頭が足りない つまり無い頭を無理に使うから、恥を晒す http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/548
549: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:38.00 ID:Jp5v9DXN0 言いたいことは分るけど完全にそうと言い切っちゃいけない気もするんだよな とりあえずゲーム作ってる奴は ピサロをワルモンでだけど同情の余地があることを前提に作ってる そっから先の解釈と感想は個人で解釈が分れるけど 些細なさじ加減の違いでがらりと変わってしまうものについて いがみ合う必要があるのだろうかって http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/549
550: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:39.00 ID:Jp5v9DXN0 後、一方だけに批判がましい事を言うようで申し訳ないが >>548 1年前アンチと信者は住み分けていたし 初代Pさんにしても当初はここで もう一人のP持ちと別人という意思表示をしていただけなのに、 今は結果的に「スレの壊滅ざまあ見ろ」と笑いに来てるように見える。 これではPさんの蔑んでる「唾棄すべき相手」と変わらない 通常なら論敵全員が延々嫌がらせされていた状況を同情し 傷つけないようにするのが良いような気がするがどうだろ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/550
551: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [] 2013/05/20(月) 21:50:40.00 ID:Pw5Qerhj0 ところでＤＱⅣのテーマとは一体なんでしょうか？ 個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。 勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。 魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。 この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。 この点は皆様にも納得していただけると思います。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/551
552: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:41.00 ID:nLyUMp8HP >>荒らす必要なくね？って感じなんだよな まー、実際私は自分から荒らした事などありませんから関係無いですかね～ http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/552
553: 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 2013/05/20(月) 21:50:42.00 ID:8u7QMBY7P >>545 の意見は結論は、作中の設定と、現実を都合よく引用し捻じ曲げた結論であり、 それがこのスレの趣旨。 それに反論があるのは当然の事。 それを嫌がらせや荒らしであるとレッテルを貼るのは詭弁。 >>547 よって結論のように両者に差が無いとはおかしく、中立の立場を装っても無駄。 http://wktk.5ch.net/test/read.cgi/ff/1369053689/553
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