[過去ﾛｸﾞ] デスピサロは同情の余地なき悪党 第四十六章 (982ﾚｽ)
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290: 2013/05/20(月) 21:46:19.00 ID:rdw///Wn0(1)調 AAS
>>285
コつ
291: 2013/05/20(月) 21:46:20.00 ID:HJWw3hSK0(1)調 AAS
魔王だけどデスピサロ、実はいいやつじゃないのかと
当時小学生ながらやってて思った
ゾーマやバラモスやハーゴンは悪い奴だと思ったけど
292: 2013/05/20(月) 21:46:21.00 ID:c3Sf5H4/0(1)調 AAS
>>282
根性も言動も一々ひねくれてるんだよな
293: 2013/05/20(月) 21:46:22.00 ID:pq00nepNP(1/2)調 AAS
それは自己紹介の練習ですか？
294(2): 2013/05/20(月) 21:46:23.00 ID:FIoYevEx0(1/3)調 AAS
いいやつだよな、ピサロ
ゲスでクズでゴミだけど
友人に持つと自分が堕落していくタイプのいいやつ
事情があれば、と非道も外道も許容してくれるんだから
道から逸れた時に殴りつけてくれるやつこそを俺は友人に持ちたい
295: 2013/05/20(月) 21:46:24.00 ID:pq00nepNP(2/2)調 AAS
あー、もしかして頭沸いちゃいました？
熱中症かな？wwww
296(1): 2013/05/20(月) 21:46:25.00 ID:erQvKWV00(1)調 AAS
確かに勇者の町を破壊したりいろいろしたが、それは人間と魔物という種族としての争いから起きたことであって、ピサロ個人の私欲から起こしたものじゃない。
これが問題ならダオスも駄目ってことになる。
ピサロ自身はロザリーを大切にする根はいい奴だと思うが。
297: 2013/05/20(月) 21:46:26.00 ID:FIoYevEx0(2/3)調 AAS
ダオスが良いなんて言ってるやつは極一部だろ
なんの証拠も説得も無しに現行文明を支えてる魔科学を捨て去れ、と脅迫してきて
これを拒絶したら魔物を率いて全面戦争を仕掛けてきたやつだぞ
主人公一行は旅する中でその真意を知ることになるが、世界の大部分は見ず知らずの赤の他人にいきなり原始時代に戻れと言われたに等しい
「はい、わかりました」などと受け入れられる訳がない
ダオス側には何の不利益もないのでは尚更
ピサロは(都合の)いいやつだと思うが、ダオスはキチガイだわ
世界樹ユグドラシルの枯死とマナの枯渇を説明するべきだった
298: 2013/05/20(月) 21:46:27.00 ID:dkdI6R740(1)調 AAS
>>296
コピペ乙
299(1): 2013/05/20(月) 21:46:28.00 ID:nSZNni81P(1/2)調 AAS
ＦＣ版は良かった
いきなり勇者の恋人っぽいのが殺されて、今度は向こうのボスの恋人が殺される
人間は欲深いみたいな主張が強くされる為に、エビプリがやったと言われても、
人間は無罪ともいい切れない。
で、ラスボスを倒しても、こっちの恋人は生き返るのに向こうの恋人は死んだまま。
でこいつを倒してゾーマと同じやった勝ったって思ったのなら、余程のバカしか居ないだろうｗ
300: 2013/05/20(月) 21:46:29.00 ID:0SOvJvLf0(1/2)調 AAS
たまたま働く魔王とか言うアニメ見たら
大量虐殺した魔王なのに(見た目はガキ)
いい人みたいに扱われてて
勇者に惚れられてたな
最近はそういうのが流行りなのね
301: 2013/05/20(月) 21:46:30.00 ID:nSZNni81P(2/2)調 AAS
最近はというか、そんなに感情移入しないでしょ
昔から、バラモスが滅ぼした村でショック受けるヤツなんていない。
これだって、ショック受けるのはシンシアくらいなモンで、
あとの村人とか結構どうでもいいよ。
だからＥＤでも村人は生き返らないじゃんｗ
302: 2013/05/20(月) 21:46:31.00 ID:w1p7QhHc0(1/2)調 AAS
末P…
あっ…（察し）
303(1): 2013/05/20(月) 21:46:32.00 ID:w1p7QhHc0(2/2)調 AAS
>>294
ピサロが許容してるのは自分のくだらんメンツだけだぞ。
他のものは自分の持ち物と敵にすぎず、友人なんて概念はアレにはない。
304(1): 2013/05/20(月) 21:46:33.00 ID:0SOvJvLf0(2/2)調 AAS
オルステッドですら完全に同情はできないわ
ピサロは当然無理
305(1): 2013/05/20(月) 21:46:34.00 ID:FIoYevEx0(3/3)調 AAS
オルステッドは結局「人を見る目がなかった」バカだからな
親友…嫉妬バリバリで憎しみしか抱いてなかった潜在敵
姫…思い込みに突っ走るメンヘラ
大臣…権力欲の塊
ピサロにとってはエビルプリーストはただの駒でしかなかったのも難だな
あれで同志や仲間という描写があればまた違っただろうけど
「王」に対等の存在がいてはならないと思うのは臣下の思考であって、王自身には自由なはず
傀儡ではないのだから、駒は裏切りも自由
306: 2013/05/20(月) 21:46:35.00 ID:l8/IGTmZP(1/3)調 AAS
FC版のエビプリは別に裏切った訳じゃないぞ
理想の魔王にしてやったって感じだからな
307: 2013/05/20(月) 21:46:36.00 ID:U9Zmyg/H0(1)調 AAS
FC版のエビプリか
あれも魔王に対する一つの忠義の形かもな
308: 2013/05/20(月) 21:46:37.00 ID:l8/IGTmZP(2/3)調 AAS
まぁ結局ピサロがどうこうと言うより、ロザリーが攻めてくる作品なんだよな。
夢で散々見せ付けられて、魔王の恋人を泣きながら殺せと頼まれて、自身も死ぬ訳なんだよ。
今までのドラクエなら生き返るんだけど、生き返らない。
ラスボスを倒しても、完全スルー。
だからロザリーが可哀想だろ！ってのが感想で、
だからリメイクもロザリーの思考に、ピサロが寄ってる感じ。
んで、犠牲者は最も魔族らしかったエビプリみたいな。
309: 2013/05/20(月) 21:46:38.00 ID:Ndpdtm2W0(1/5)調 AAS
成程…まあエビプリは忠義を失っていないだけで
ロザリーを道具にした時点で「背信行為じゃないかこれ？」とは思うけどな
あちらを立てればこちらが立たずの世界なんだよね、Ⅳは
にしても、かつての末Pさんがこっちのスレに意見合わせてくれるとは思わなかったわ
切ない
310(1): 2013/05/20(月) 21:46:39.00 ID:Ndpdtm2W0(2/5)調 AAS
＞あとの村人とか結構どうでもいいよ
この一点のみどうかと思う
どうでもいいはずのサブキャラのも生きる価値があり
一般人も王様も命の価値は主人公達の生きる価値と全く同等だし
それを助けるから勇者は世界を救ったって満足感に浸れる訳で
恐らく異種族にも生きる価値があるのではって疑問を呈していたのが旧作の4だろうけど
新作はそれを消化しきれなかったって感じね
>>299 >>294
納得
311: 2013/05/20(月) 21:46:40.00 ID:lsjAC+GtP(1)調 AAS
末尾Pは全員私だとでも思ってんのかしらww
312: 2013/05/20(月) 21:46:41.00 ID:Ndpdtm2W0(3/5)調 AAS
あんたじゃなくてかつての末尾P
上の方で紹介してたじゃん
313: 2013/05/20(月) 21:46:42.00 ID:l8/IGTmZP(3/3)調 AAS
>>310
そんな理屈で考えてゲームしないよ
感情移入して欲しかったら、それなりに工夫しないと。
でもそしたらシンシアが埋没しちゃうから、あれくらいあっさりでベスト。
314: 2013/05/20(月) 21:46:43.00 ID:Ndpdtm2W0(4/5)調 AAS
シビアな中でやっとの思いで僅かばかりの幸福が残る…こういうのが余韻があるのは確かだな
でもンシアが生き返った後で勇者がピサロを助けた場合
ピサロが何気に恩返ししてその過程で村人たちが生き返るつーのはどうだろ？
5章と6章の間にもっと助かる命に差があり、ピサロも殊勝にごめんなさいして
6章がおまけじゃなく実は正史、で納得できるような展開になってたら良かったのに思う
>>303
＞自分の持ち物と敵にすぎず、友人なんて概念はない
老女向けのホモ漫画で同じセリフを言ってる悪役兼主役がいたが
そっちの方は弁解の余地すら感じられない真正のゲスだったっけ
もしかして、ガンダムの台詞でそう言うのあった？
315: 2013/05/20(月) 21:46:44.00 ID:Y7YtNaIa0(1)調 AAS
某まとめサイトで見たこのやり取りが面白かった
120 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/19(Sun)12:39:05.31 ID:inuDddst0このレスにコメントする
ピサロ虫の面白い処は、海老を馬鹿だ小物だ運頼りの阿呆だとしながら
それでも諸悪の根源とし、美事に引っ掛かってすっ転んだピサロを擁護するところだな
権力闘争とは言え、負けてるんだからエビルプリースト＞デスピサロだろうに
運は実力じゃないかも知れんが、運を引き寄せるのは器量の内
運を引き寄せられない狭量のピサろんは勇者を頼って再クーデターに挑むｗ
その勇者さんは、復活した頼みの綱の地獄の帝王を倒したという意味で仇敵なんですがね
121 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/05/19(Sun)12:49:18.01 ID:06S00AlS0このレスにコメントする
運が器量のうちなら６章のピサロ器量満載じゃんｗ
316: 2013/05/20(月) 21:46:45.00 ID:Ndpdtm2W0(5/5)調 AAS
不遜だがバスタドのDS対アビゲイルを思い出…いやなんでもないｗ
ぶっちゃけエビプリはキャラ自体が立ってないのが可哀想だな
そもそもピサロを擁護ないし批判する為エビを持ち出す意味ってないよね
317: 2013/05/20(月) 21:46:46.00 ID:d9056nWc0(1)調 AAS
ファミコン版ドラクエ４をプレイした人が誰しも感じたのが「衝撃的な結末と疑問」ではないでしょうか？
ただ単にデスピサロを倒すのが本当の正義だったのか、その疑問です。
しかし、「プレイステーション版ドラクエ４」を本当に最後までプレイして、その疑問が解決しました。
ファミコンでもプレイステーションでも共通な第５章までのストーリーをプレイして「いったい何が本当の悪なんだろう・・・。」と誰もがそう感じたことだと思います。
ファミコン版と普通の「デスピサロを倒してエンディング」の話だけでは、勇者たち（主人公と周りを取りめく仲間たち＝導かれし者たち）が、
単純に悪＝デスピサロを倒し、世界に平和を取り戻す、それだけでは解決できない疑問（＝本当の悪は何だったんだろうという疑問）に対する答えが出せないからです。
それは、ファミコン版ではこれまでの「ドラクエ」とは違うところが、この「４」にはあるからでした。
それはファミコン版ドラクエ４の最後のボスであるデスピサロが『完全な悪』ではなかったということです。
それは、デスピサロもといピサロにも守るものがあって、それを人間が殺した、それを指導した邪悪な存在こそが本当の「悪」だからで、
デスピサロは魔族でこそはあるが、もともと「地獄の帝王エスターク」が勇者たちに倒された時点で、もう世界征服をあきらめざるを得ない状況下で、
それに「火付け」をしたのが本当の悪、つまりそれはデスピサロではないという点です。
ファミコン版でもストーリーが後半になるにつれて、それがはっきりしてきますが、ファミコン版だと「唯一の愛しい存在＝ロザリーを殺され、
ただ悲しい運命をたどってしまったピサロを倒すストーリー」で、本当に大事な所が叶っていない、そして、本当の悪は何だったのかという、
疑問に行きついてしまうというところがファミコン版にはあったからでしょう。
ここに多くの人が疑問に感じたはずです。
318: 2013/05/20(月) 21:46:47.00 ID:QoK44RCX0(1)調 AAS
コピペ乙
319: 2013/05/20(月) 21:46:48.00 ID:mnAlAic70(1)調 AAS
FC版4のストーリーは他のDQとは毛色の違う物だった。
他のDQはどれを取っても世界征服を目論む変態を倒そうとする勇者様の完全なる勧善懲悪のお話。
結局明確な絶対悪をぶっ殺してエンド。
だがFC版4はそれとは異なる。
ピサロが人間を滅ぼそうとしたのは人間に対する憎悪故。
勇者の村を発見したピサロが殺害したのは勇者でなく、呪文で勇者に変身した、勇者の恋人。
ピサロは勇者の抹消に失敗しただけでない。勇者を己と同じ境遇に貶めた。
勇者もまた、己の恋人はおろか、今まで生きていた土地を『殺されてしまった』哀れな一人。
そう、つまりこれは、復讐劇。愛する者を亡くした二人の、復讐劇。ピサロは人間全てを。勇者はデスピサロを。
それぞれ愛する者を失った悲哀、憤怒、怨恨、憎悪の赴くまま、互いに復讐を誓う。
やがて勇者は志を共にする、導かれし者達と共に勇者としての自覚を身につけ、
ピサロは志を果たす為、導かれるがままに魔族の王として魔物達を統率する。
近付いていく、人と魔族。互いを滅する為、唯戦う。
320: 2013/05/20(月) 21:46:49.00 ID:VGMLdw1j0(1)調 AAS
反論してほしいみたいだけど、でも、あげないよー。
「スレタイが悪いと分ってもらえますか」って言ってみろ
321: 2013/05/20(月) 21:46:50.00 ID:8LBe1lQ8P(1)調 AAS
小学生同士がケンカしてるスレはこちらですか？フフフ
322: 2013/05/20(月) 21:46:51.00 ID:rhi6vfaz0(1)調 AAS
DQシリーズを通して異端のラスボス、デスピサロ。
これにはやっぱりFC版の発売当初から賛否両論だったらしい。
『Ⅲ』でロト三部作が完結を迎え、新シリーズというわけでこれまでのような「絶対悪を討伐する正義としての勇者」っていう物語作りからもう一歩踏み込みたかったのかな。
俺としてはそういう多重性のある話はナシではないと思うんだけど、結局『Ⅴ』以降ラスボスの存在は再び「絶対悪」へと固定化された。
この辺はユーザーの声を聞いた結果なのだろう。
大抵の人間は「自分の大事なものを奪い去ったやつらをぶっ殺してやる」くらいのことは思うもんであろう。
つまり『Ⅳ』の主人公の旅の動機にははっきりと「復讐」というネガティブな感情が見て取れる。これは正義の代弁者であるべき勇者には本来ふさわしくない動機である。
一方その復讐の対象、勇者の村を焼き払った張本人であるピサロのラスボスとしての目的は「自分の愛するロザリーに非道いことをする人間を根絶やしにする」ことである。
そして人間たちの手によってロザリーが殺されたことを知ったピサロは復讐の鬼となる。
こうして見てみるとはっきりわかるが、つまり主人公とピサロは似たもの同士なわけだ。「対になるキャラクター」と言い換えてもいい。
323: 2013/05/20(月) 21:46:52.00 ID:l8GFJP630(1)調 AAS
不法侵入した勇者に倒された不幸な人
324(1): 2013/05/20(月) 21:46:53.00 ID:4BXJz0PY0(1)調 AAS
悪魔が宗教の異教徒の象徴なように
魔族もマスドラあたりに悪に仕立て上げられた歴史の被害者なのかもしれん
325(1): 2013/05/20(月) 21:46:54.00 ID:GIFQP8XD0(1)調 AAS
４の勇者こそ悪党
326: 2013/05/20(月) 21:46:55.00 ID:TMKyiUhS0(1)調 AAS
理解不能
出来ない以上にしたくない
ピサロが悪じゃないとか言ってる内は頭が可哀想なんだと生暖かく蔑んでやることが出来たが
吐き気催す>>324-325
過去はデスタムーアに、未来はミルドラースに率いられれ世界全てに迷惑かけまくる魔族が被害者？
根絶されても文句は言えんわ
鎮静化に努めた勇者は善とは言わんが正道の内
327(1): 2013/05/20(月) 21:46:56.00 ID:1DVNcdXOP(1)調 AAS
地獄の帝王を倒す予言の勇者とかいう、予言を残し
勝手に勇者に選ばれたせいで、村が襲われ、
魔族も人間も互いの関係者の罪の無い人たちが両サイドで死んでるのに、
ろくな言葉も残さない、マスドラだけは絶対に悪
328(1): 2013/05/20(月) 21:46:57.00 ID:JHB1s7tt0(1)調 AAS
魔物側からすれば、勇者は侵略者で強盗なんだがなー。
魔物の声がほとんど聞こえないゲームだから見落とされがちだけど。
ピサロが殺した人間の数より、勇者が殺した魔物の数の方が圧倒的に多いだろ。
魔物の側から襲ってる？
住処に強盗が来たら、誰だって反抗するさ。
親兄弟友達が殺されたら復讐する。
ゲーム画面ではわからんが、勇者一行は魔物の血まみれになって進軍してる。
人間を虐殺して血まみれで歩いてる魔物がいたら、恐慌に陥るだろ？
勇者達は、まさに逆の立場でそれを実践してるわけだ。
それを悪とは言わないがね。お互い様としか言えない。
329: 2013/05/20(月) 21:46:58.00 ID:HudHooQp0(1)調 AAS
それでも人間なら人間側を応援するしかあるまい
330: 2013/05/20(月) 21:46:59.00 ID:OkWpry2u0(1)調 AAS
魔族を魔族ってひとくくりにしていいものか
いろんな種類のモンスターがいるし、ピサロのことなんか知りもしないのも大勢なんじゃない
331: 2013/05/20(月) 21:47:00.00 ID:91yVU+K1P(1)調 AAS
とりあえずエスタークの部下が守ってる宝を、
押し入って倒した後、ちゃっかりパクっていったのは事実。
332: 2013/05/20(月) 21:47:01.00 ID:8MZPvH410(1)調 AAS
どっかの仏像じゃないが、エスターク一党が人間側から奪った可能性が微レ存
333: 2013/05/20(月) 21:47:02.00 ID:Lq1eHM2r0(1)調 AAS
ぶっちゃけ家族や恋人惨殺とか珍しくなさそうだし魔王になれるだけマシな気がする
334: 2013/05/20(月) 21:47:03.00 ID:er+yzhyj0(1)調 AAS
ブラックキャットのトレイン・ハートネットとかデスピサロの正義の味方版っぽい感じだよな
クリードをエビプリと考えて
どっちも最初から悪だしな。
改心フラグが立ったように見えて最後まで悪だったのがピサロで
改心して正義になったのがトレインかな
クリードとかエビプリは改心フラグをウザく思ってフラグを潰そうとした感じだよ。たぶん。
335: 2013/05/20(月) 21:47:04.00 ID:0MxiTM8H0(1)調 AAS
勇者こそただ恨みのためだけに行動する悪党
336: 2013/05/20(月) 21:47:05.00 ID:XLi1po7t0(1/5)調 AAS
>>328
移民の人間とか大量にいるし、魔物が常時「美味そうな人間だ」といって襲ってくる以上
「人間と魔物がどっちもどっちで悪じゃない」はいくらなんでも行きすぎだろ？
＞ゲーム画面ではわからんが、勇者一行は魔物の血まみれになって進軍してる。
そういう描写があれば話は別だが、天空編では一貫して生活圏を侵害してるのは魔物の側だしな
>>327
ちょっと同意。指導者としてのマスドラは無能すぎるし責任を取らずもみ消すタイプのゲス
何やら本スレでは勇者の父が殺されたのはマスドラの手下の独断説が有力だそうだが
エスタークを殺してくれる奴の親にとってあまりにも冷たい仕打ちだし指導力の欠如が問われる
マスドラはあれについてもごめんなさいしないといけないよね
337(1): 2013/05/20(月) 21:47:06.00 ID:sZ0kwPJb0(1)調 AAS
まあ、マスドラが勇者との関係でどれだけ下種だろうがクズだろうが、
ドラクエ４の物語におけるピサロの悪性とは一切関係ないけどな。
マスドラがピサロとの関係でなにかやらかしたっていうなら別の話になるかもしれないが。
338(1): 2013/05/20(月) 21:47:07.00 ID:/Q1UDZtUP(1)調 AAS
ピサロは悪役
マスドラは違う
立場の関係性が分からないヤツはアホ。
339: 2013/05/20(月) 21:47:08.00 ID:XLi1po7t0(2/5)調 AAS
あれま、やっぱそうなのか？
マスドラをディスりすぎてるなら自重するかな
>>337
まあなぁ、エビの時もそうだが
「○○も充分悪いから××が悪くない」ってのは
この場合当てはまらないだろうと
340: 2013/05/20(月) 21:47:09.00 ID:9joHovEoP(1)調 AAS
だからといって厨２臭いここのスレタイが的を得てる訳ではないだろうとww
341: 2013/05/20(月) 21:47:10.00 ID:XLi1po7t0(3/5)調 AAS
「同情の余地があるけどやっぱ悪党だろ」
→「悪党だけど同情の余地はあるだろう、スタッフがそう作ってるし」
→「スレタイが悪いと分ってもらえますか？」
→「ふざけんあ、俺達客は市村の奴隷じゃねえ」
→現在のスレタイ、らしい。よくわからんけど
342(2): 2013/05/20(月) 21:47:11.00 ID:XLi1po7t0(4/5)調 AAS
そもそもにおいて、ピサロの最愛のロザリーは死を覚悟してまでピサロを諌める気でいたのに
何故ピサロにその意思を充分に伝えられなかったのか、甚だ疑問だったりする。
イタリアなんかでは中世の地方領主が、自分の愛人に言うことを聴かせるため
監禁の末に調教していたりするのだが、「いい子にしていたかい」とはその手の調教の片鱗を感じさせる
ピサロは自身の野心のため、ロザリーに余計な人間擁護を言わせないように
ドジョウプレイで調教した可能性があり （以下略）
結論 デスピサロはドジョウプレイの好きなエロゲ男
343(1): 2013/05/20(月) 21:47:12.00 ID:XjeT34ey0(1)調 AAS
ロザリーとの悲恋っぷりが切ない。
ドラクエシリーズで唯一完全悪じゃないっていうか、悲劇の魔王って感じで良い。
ドラクエ史上初の「人間を殺して良い理由」を持つラスボスだったな。
勇者してて後味悪くなる感じ。
344(1): 2013/05/20(月) 21:47:13.00 ID:NjxLt0900(1)調 AAS
>>338
マスドラは天空勢力の王であって、人間勢力には義務も義理も負わないからなぁ
自国(勢力)に関与する咎を犯した他国(勢力)人を自国の法で一方的に罰するのは現実現在でも当たり前に存在することだし
地上は別段「人間の世界」ではないし
ピサロ討伐を頼みはするけど、そもそも勇者側は天空城を経由しないとピサロのもとに辿り着けもしない
既にギブ&テイクが成立してるんだよな
そもそも恥なんか知ってたら王や神なんかやってられん
現にピサロも知らんだろ
345: 2013/05/20(月) 21:47:14.00 ID:XLi1po7t0(5/5)調 AAS
全世界を統治する神としての義理を果たす要素がないってことかな
まあⅣをリプレイすると段々マスドラにむかついて来るが仕方ねえか…
そう言えば真女神転生Ⅳのガブリエルとルシファーがヤバいくらいゲスだったが、
彼らの関係をふと思い出した、今更だが
346: 2013/05/20(月) 21:47:15.00 ID:cFoG8hX30(1/2)調 AA×
347: 2013/05/20(月) 21:47:16.00 ID:Lg1K8wPQ0(1/5)調 AA×
348(1): 2013/05/20(月) 21:47:17.00 ID:n+PMoHA7P(1/5)調 AAS
>>344
マスドラは人間側に付いてるだろ？
だから勇者の両親はどーこーとかもおかしい訳で、
だから小説版のドラクエ４では存在がカットされただろ
>>343
デスピサロの良い所というか、怖いところは、リアルな純粋な憎しみなとこだな。
ゾーマとかは漠然としてる。
あのロザリーが死んで、赤くなって、
たとえ、わが身がどうなろうとも、
人間を必ず根絶やしにしてやるみたいなセリフは正直怖かった
349(1): 2013/05/20(月) 21:47:18.00 ID:n+PMoHA7P(2/5)調 AAS
>>342
いやだってその肝心のロザリーが死んだら、
野望を捨てて戻る意味も無いし、むしろもう捨て去るものは何も無い状態じゃん。
その前は一応、滅ぼすことにしたみたいに言ってて、なんか考えた末決めた
みたいな発言だったけど、もうアクセル全開でいくでしょ。
350: 2013/05/20(月) 21:47:19.00 ID:Lg1K8wPQ0(2/5)調 AAS
>>349
いや>>342は釣りみたいなもんだから気にしないでくれ
その辺は多分分ってるつもりだ
351: 2013/05/20(月) 21:47:20.00 ID:Lg1K8wPQ0(3/5)調 AAS
>>348
小説は把握していないのだが、もしその「天空は人間の全面的な味方」って設定が重視され
マスドラができる限り人間の庇護をして胡散臭い設定も全て取っ払った上で
「とあるきこりが天空人と恋に落ち、彼は愛する者のために頑張って、神や天空のために戦いました。
しかしそのきこりはエスタークの復活を阻止する勇者と魔物達に疑われて反撃にあい、
奮戦空しく命を落としてしまったのです。
天空に協力する人間の死を偉く悼んだ天空人たちでしたが天空勢力は劣勢に立たされており
勇者の庇護者としての報復を恐れたマスタードラゴンは
とある信仰心の高い村に行くとその子をかくまって魔物退治のために訓練するように命じたのでした。」
みたいに、マスドラはピサロ同様、この辺りまで修正できるのであれば、
マスドラアンチ（俺か？）に突っ込まれても悪い奴ではなくなるだろうな？
いずれにせよ人間達は天界と魔界の勢力争いに巻き込まれているわけで不憫に感じるけど
352(1): 2013/05/20(月) 21:47:21.00 ID:lzopQBhl0(1/3)調 AAS
人間じゃないんだから
人間に優しくするわけないだろ
353: 2013/05/20(月) 21:47:22.00 ID:lzopQBhl0(2/3)調 AAS
勇者だって、野生のモンスター狩りまくるだろそれと同じ
354: 2013/05/20(月) 21:47:23.00 ID:c4K0WMiR0(1)調 AAS
ピサロ 「※ お知らせ このセリフは非常にワイセツなものなのでカットになりました」
エビプリ「※ お知らせ このセリフは警察の方に注意されたのでカットになりました」
355(1): 2013/05/20(月) 21:47:24.00 ID:6+L66nqA0(1)調 AAS
ピサロ信者は魔族にとって人間は虫と同じだからとか言うが
ハチに刺されて彼女が死んだらハチを根絶やしにすると思うわけがない
356(2): 2013/05/20(月) 21:47:25.00 ID:n+PMoHA7P(3/5)調 AAS
それはデスピサロの悪役としての良さを分かって無いな
あいつ少し人間臭いところがあって、その部分と進化の秘法っていう設定が
絡み合うと、進化の秘法っていう設定がすげー生きてくる
エビプリみたいな普通のモンスターが秘法使っても、生きてこない
この辺りは、計算され尽くされてて、ロト編を終えただけあって気合が入ってる
357(1): 2013/05/20(月) 21:47:26.00 ID:n+PMoHA7P(4/5)調 AAS
バルザックとかキングレオもそうだな
とにかく設定と世界観を生かす事が先で、キャラクターはその為に創ったって感じだな
ミネアとマーニャのキャラクター設定より、バルザックが先に固まってるかもしれん
358(1): 2013/05/20(月) 21:47:27.00 ID:lzopQBhl0(3/3)調 AAS
>>355
えっ？普通に害虫は駆除するだろ
359: [age] 2013/05/20(月) 21:47:28.00 ID:u8sPZ7nlO携(1)調 AAS
貴様らは潰した蚊の数を覚えているのか
360(2): 2013/05/20(月) 21:47:29.00 ID:cFoG8hX30(2/2)調 AA×
361: 2013/05/20(月) 21:47:30.00 ID:n+PMoHA7P(5/5)調 AAS
>>360
そんな演説でついてくるのは、ジオン軍だけだ
もっとバラモスやゾーマを見習え
362: 2013/05/20(月) 21:47:31.00 ID:6B8rY1cA0(1)調 AAS
>>358
世界中の害虫を殺してやろうとは考えない
363: 2013/05/20(月) 21:47:32.00 ID:Lg1K8wPQ0(4/5)調 AAS
>>360
いいなそれ。そう言って戦闘になり大往生したらカッコいいかも
外道だけど味のある外道になる
そして切れるとオカマ言葉になったりしてな
>>356
良くも悪くもギリシアの身勝手な神様軍団に似てるな
あいつらも許せんと取るかあーあしょうがねえなあと取るか解釈は分かれるが
364: 2013/05/20(月) 21:47:33.00 ID:Lg1K8wPQ0(5/5)調 AAS
>>352
でもピサロですらエルフに優しくするじゃん
365: 2013/05/20(月) 21:47:34.00 ID:sTzTaRTQP(1/2)調 AAS
一人孤独に島に住んでる爺さんですら、変なモンスターにやさしくして
一緒に暮らしてるぞ
366: 2013/05/20(月) 21:47:35.00 ID:ZGufm9vR0(1/2)調 AAS
何度も言われてるが世界樹焼こうとしたピサロの何処がエルフに優しいんだよ
「人間による迫害」すら伝聞描写なのに
ロザリー限定ですはい
367(1): 2013/05/20(月) 21:47:36.00 ID:sTzTaRTQP(2/2)調 AAS
そそのかされたとは言え、ルビーの涙が欲しくて、
ロザリーを拷問死させた連中よりは優しいんじゃね？
そしてそんな連中が居る人間を守る為に、勇者として選ばれて、
身代わりにシンシアが死んだ事に天空人のハーフである勇者が、
ある種の落胆を覚えてもおかしくは無い。
368: [age] 2013/05/20(月) 21:47:37.00 ID:WTjtqd+vO携(1)調 AAS
すぐ人間＝悪だ!ってなるのはアホピサロだけ
369: 2013/05/20(月) 21:47:38.00 ID:vqFhFXnX0(1)調 AAS
すぐ人間＝悪ってなるのがピサロとアンドレアル
実は自分達が悪だと気がついててそれでも忠誠誓ってるのがヘルバトやギガ
おろおろしてるのがホビットとイエティとロザリーで
兵役（？）を拒否して人間側についたのがホイミンとベホマン
作品にとって立ち位置違うのがエビ
370: 2013/05/20(月) 21:47:39.00 ID:ZGufm9vR0(2/2)調 AAS
「人間のことなんぞ知ったことか！ どの道滅ぼすのだから興味もない」って風にしとけば良かったものを
下手に知ってる風にしたものだから、都合のイイものしか見てこなかった・見えてない視野狭窄野郎に
もしくは箱入りでエビが「人間はこぉーんなに悪いものですぞぉー」とか吹き込んだことにすれば
ああ、世間知らずのボンボンの独走暴走なんだな、とスルーして貰えただろうに
371: 2013/05/20(月) 21:47:40.00 ID:aBotR4nd0(1)調 AAS
歴代ラスボスでも屈指のフットワークの軽さが裏目に出てるな。
結構あちこちうろついてるのに、
自分に都合のいいものしか目に入らなかったのか？って話になるし。
372(1): 2013/05/20(月) 21:47:41.00 ID:gp9QMUld0(1)調 AAS
>>367
そそのかされた位で金の卵生む鳥殺す阿呆は居ない
正気じゃなかったってロザリーも言っていただろ
373: 2013/05/20(月) 21:47:42.00 ID:zLxEguHLP(1)調 AAS
単にロザリーが泣かないからエスカレートして死んじゃったんだろ
374: 2013/05/20(月) 21:47:43.00 ID:wHUIfI2pO携(1)調 AAS
>>372
そのアホが盗賊
375: 2013/05/20(月) 21:47:44.00 ID:HruXC3MF0(1)調 AAS
金の卵を産むガチョウの寓話がある世界でもないだろ
腹を裂いたとしてもそれを無知と謗ることはできない
涙だから頭だな
飛び散った脳漿との再会じゃなくて良かったな、ピサロ
376: 2013/05/20(月) 21:47:45.00 ID:Q82aftgOP(1)調 AAS
意味がわからん
バラモスに内臓を引き出されなくて良かったな
と言ってる事が変わらん
ドラクエアンチしたいならスレ違いだ
377: 2013/05/20(月) 21:47:46.00 ID:osutHl93P(1)調 AAS
スレタイ全然関係無いですね
378(1): 2013/05/20(月) 21:47:47.00 ID:xnC/kohE0(1)調 AAS
ピサロはデビルマンのサタンの逆パターンかな
神が悪魔をウザがって滅ぼそうとしたから抵抗してたはずなのに
人間に対して神が悪魔にした事と同じ事をしてしまったのがサタン
人間にひどい事をしまくっていたら
人間から同じような事をされて逆ギレしたのがピサロ
まあ最終話でデビルマンに謝ってたしサタンの方がピサロよりマシか
379: 2013/05/20(月) 21:47:48.00 ID:uTl+ofU/0(1)調 AAS
「○○にとっての正義」なんて言葉を持ち出したら、
ウルトラマンや戦隊シリーズに出てくる侵略宇宙人たちも全部正義になって、
「悪の侵略者」が全ジャンル全作品から消滅するっての。
一方的に侵略戦争を仕掛けてきたなら、それは悪なんだよ。
それを認めないなら、ウルトラマンに文句言ってバルタン星人でも弁護してろ。
380(1): 2013/05/20(月) 21:47:49.00 ID:DM6DrzJLP(1)調 AAS
そのバルタン星人が仲間になるのがリメイクなんだから、
諦めろｗ
納得がいかないなら、スクウェアエニックスにでも電話しろ
381: 2013/05/20(月) 21:47:50.00 ID:k8yLcixRP(1/3)調 AAS
だから履歴書書いて送りなさいってずーっと言ってるんですけどネーw
382: 2013/05/20(月) 21:47:51.00 ID:XiGiHSVoP(1/2)調 AAS
>>380
＞納得がいかないなら
納得いってるよ？ このスレタイの通りってことで納得してる。
実際、ＤＱ４の作中でそう描かれているんだし。
そっちこそ、それに納得いかないなら手紙なり電話なりしたら？
もっとちゃんと、みんなから同情されるように描くべきだったぞと。
こんなスレが立たないように、と。
あと、面白くなりそうだからダダなんかを弁護してくれないかな。
ちなみに、バルタン星人は自業自得とはいえ母性を失ってしまい、
安住の地を求めて渇望して放浪の旅をして、それで地球にたどり着いたという、
一応「私怨ではない、侵略戦争を仕掛けざるを得ない理由」はある。
無論、地球側からしたら侵略していいよという理由にはならんがな。
ちっぽけな私怨でしかないデスピサロは、バルタン星人以下の悪だよ。
と、ここで私怨ではなく魔族の繁栄がどうだとか言い出すなら、他の魔王たち、
それこそ初代のピッコロ大魔王とすら同レベルってことになる。
彼だって、魔族による地上支配の為に戦ってたわけだし。
私怨か、初代ピッコロ並か。どっちにしても詰んでる。
383: 2013/05/20(月) 21:47:52.00 ID:XiGiHSVoP(2/2)調 AAS
いくらなんでも察しはつくだろうと思うが、
念の為に訂正しとく。
× 母性
○ 母星
384(1): 2013/05/20(月) 21:47:53.00 ID:k8yLcixRP(2/3)調 AAS
パルタン星人がなんだか知りませんがピー坊が他の魔王と同じなのが何か？
同情の余地wがあるのが魔王じゃないって事ですかね～？
他の魔王と同じなのにピー坊だけが同情の余地がないと言ってるのがここの住人さん達ですよネ？
あと、ここのスレでの同情の余地wって何の事か理解してコメントしてます？
笑っちゃいますけど情状酌量の余地の意味で使ってるらしいので理解してあげて下さいネ ｸｽｸｽ
385: 2013/05/20(月) 21:47:54.00 ID:k8yLcixRP(3/3)調 AAS
あ、釣られちゃったのかしら～？ フフフ
386(1): 2013/05/20(月) 21:47:55.00 ID:RwpYWl9YP(1)調 AAS
一応デスピサロスレなんだから、設定まで嘘に変えるなよ。
デスピサロが勇者を狙っていたのは、
地獄の帝王を勇者が倒すって予言があったからな訳で、
勇者が狙われたのは、地獄の帝王を守る為だろ？
そこでロザリーが退場して、
復讐劇が絡んでくる訳で、ストーリーも分からんのかよ・・・。
何がバルタン星人の設定なんてマイナーすぎてしらねーよ
アホだろｗｗｗ
387: 2013/05/20(月) 21:47:56.00 ID:jd/3VgEwP(1/2)調 AAS
え？パルタン星人知らないとピー坊を語れないの？
スゴい理屈ですわねwwww
388: 2013/05/20(月) 21:47:57.00 ID:jd/3VgEwP(2/2)調 AAS
所で、これって何かの引っかけ？
私マイナーだから知らないとは言ってないんだけど～？
389: 2013/05/20(月) 21:47:58.00 ID:AfUXc1TJP(1)調 AAS
あれ？こちらもぐうの音も出なかったんでしょうかね？
同情の余地が情状酌量の余地って｢ここのおバカな住人の主張｣はご理解頂けたんでしょうか？
その上で｢同情されるようにしろw｣ってお手紙をお出ししなきゃーいけんとよ？
390: 2013/05/20(月) 21:47:59.00 ID:ZaK22JcQ0(1)調 AAS
ピサロもブレスオブファイア４のフォウルみたいな
設定や展開だったら叩かれなかったかな
マミさん死ぬ所とか
/www.youtube.com/watch?v=WPRHwQSOlwg
/www.youtube.com/watch?v=3XkZEg4y-X0
ラストバトル
/www.youtube.com/watch?v=4CCEqQuNOlQ
/www.youtube.com/watch?v=G5XwZKixgC8
エンディング
/www.youtube.com/watch?v=btMXEdXA7eU
391: 2013/05/20(月) 21:48:00.00 ID:5seXXUaCP(1)調 AAS
一部の少数が粘着してるだけだろ。
じゃなきゃ公式で仲間になるはずがない。
392: 2013/05/20(月) 21:48:01.00 ID:9CtEEqqoP(1)調 AAS
その一部の粘着も絶滅寸前のようですネ
393: 2013/05/20(月) 21:48:02.00 ID:9gUSOtzc0(1)調 AAS
あうっぐええええうげょおうううおううおうお
ｇｈｇｆげｈえええふじゅっひひいｈ
ｆｇｃｄｄｄふううづううううｂｂｂｂんんｎ
ｓｄっおｋでっててえうぇっうぇうぇｗれ
びｒっれふぇｂｂせにいｊｊｋっけｋｂぎいいいいいい
394: 2013/05/20(月) 21:48:03.00 ID:4ph90HQ1P(1)調 AAS
↑は議論に参加したつもりなんでしょうか？
申し訳ありませんが涙を拭いて日本語でお願いしますーﾌﾟﾌﾟ
395(1): 2013/05/20(月) 21:48:04.00 ID:nfkYYAc+0(1)調 AAS
展開はカスだが仲間になること自体は認めているし受け入れてもいる
繰り返しているのは、ピサロがド腐れ外道のクソ悪党であるということのみだ
別段お前らの心象を変えろと言ってる訳ではないのに、何故そう噛み付くのか
理解に苦しむ
396(2): 2013/05/20(月) 21:48:05.00 ID:C4FAzDgvP(1)調 AAS
魔王の外道ぶりで言ったら、
ゾーマ以下なのに、ド腐れ外道のクソ悪党の訳無いだろ。
何誇張してんだ。
そうじゃないから、公式で仲間になってるんだろ。
多数派は気にしてないよ。
まちがった主張を繰り返してるから、間違えてると指摘されてるんだろ
397: 2013/05/20(月) 21:48:06.00 ID:vvczYWjsP(1)調 AAS
>>395
俺がそう思ってるだけだ(ﾄﾞﾔｰ
それをチラ裏でやれって言われてんの分かんないんだww
398(1): 2013/05/20(月) 21:48:07.00 ID:TvFQkJh+0(1/2)調 AAS
>>396
外道ぶりでゾーマ＞ピサロだとしても、
＞ド腐れ外道のクソ悪党の訳無い
と言う結論とは直接結びつかない。
ゾーマとピサロが両方とも「ド腐れ外道のクソ悪党」って結論になる可能性は普通にある。
＞そうじゃないから、公式で仲間になってる
悪党にしか見えない状態で仲間になってるから不満を持ってるわけだし、
「公式が○○したから」ってのが理由として意味を持たないってのは、
このスレでも過去に散々言われてきたことだろう。
399(1): 2013/05/20(月) 21:48:08.00 ID:/7qJcFPBP(1/2)調 AAS
外道ぶりでゾーマ＞ピサロだったら、
装飾語も等号に合わせないと意味が分からん
そんな結論はバカにしかならない。
そもそも結論ですら無い。
不満ならやらなきゃいい。
400: 2013/05/20(月) 21:48:09.00 ID:TvFQkJh+0(2/2)調 AAS
>>399
まず訂正しますが、>>396氏はピサロの外道ぶりを「ゾーマ以下」と表現しておられるので、
>>396氏の主張を前提とした場合の両者の外道ぶりは「ゾーマ≧ピサロ」であり、
両者が同程度に外道である場合を包含していました。
その上で、両者が等しく外道であるなら言うまでもなく、両者の外道ぶりに差がある場合でも、
その差がほぼ同一の修飾が妥当する範囲にとどまっている場合であれば、
同一の修飾がなされるのが普通でしょう。
というか、結局は具体的な検討が必要になるわけで、そういった検討なくして結論だけを述べていることを指摘しただけです。
検討の結果、ゾーマ＞ピサロかつ両者に同一の修飾語がふさわしくないほどに差があるとしても、
ピサロが「ド腐れ外道のクソ悪党」で、ゾーマはもっときつめの修飾語が妥当と言う結論になる可能性だってあるのですから。
まあ、ぶっちゃけるとこのスレでゾーマについて検討する意味はないですが。
結局はピサロの悪性だけが問題で、ゾーマがどれだけ外道だろうと直接は関係ないので。
＞不満ならやらなきゃいい。
あなたはゲームをプレイすることなく「そのゲームをプレイすると不満を抱く」と確信できるのですか？
プレイした結果として何らかの不満を抱くのが普通であって、「いやならやるな」は理屈になっていません。
401: 2013/05/20(月) 21:48:10.00 ID:XQhvauxeP(1/3)調 AAS
プレイした結果の不満を数年以上粘着して垂れ流す行為そのものを批判してるのであって
作品の出来不出来を問う意味でつまらなければやらなければ良いと言ってるのではないと思うの
俺はつまらないと思うｷﾘｯ！
をわざわざ()丸出しの装飾語付けて世の中に発信する意味あんのかしら～？ ｸｽｸｽ
独り言だけどーﾌﾟﾌﾟ
402: 2013/05/20(月) 21:48:11.00 ID:snswwDHL0(1/3)調 AAS
ここはドラクエⅣのピサロの設定に不満な場合の愚痴吐きスレってことでＦＡかね
>>378 >>386他
サタンは取り返し付かない状況になっての謝罪なので解説書によってはボロクソ叩かれてる
ピサロのゲス度？についてあえて言うなら
最近再評価されてる真メガテン4のマンセさんやルシファー閣下とほぼ同等じゃねーかとオモタ
403: 2013/05/20(月) 21:48:12.00 ID:/7qJcFPBP(2/2)調 AAS
どう見ても考察スレでは無いのは確かｗ
404: 2013/05/20(月) 21:48:13.00 ID:XQhvauxeP(2/3)調 AAS
今更ながら新規のお客様がご来店ですか～
ここは作中事実に基づいてピー坊の誤解を解きつつ考察議論するスレですわよ
不満とか～オモタとかの主観的意見は事実の考察段階では必要無いのw
405: 2013/05/20(月) 21:48:14.00 ID:snswwDHL0(2/3)調 AAS
新規つーより巡回しながらたまに見てるんやけどね
何かピサロアンチは同情の余地のあるアンチなので叩きのめすのもどうかと
406: 2013/05/20(月) 21:48:15.00 ID:XQhvauxeP(3/3)調 AAS
でもピー坊アンチの住人さんは最近見かけませんよ？
叩きのめすも何も
407: 2013/05/20(月) 21:48:16.00 ID:snswwDHL0(3/3)調 AAS
>>398氏は住人っぽい。
初期Ｐ氏と住人さんは喧嘩になってるのかな
408: 2013/05/20(月) 21:48:17.00 ID:UbeZFyRqP(1)調 AAS
え？そーなの？
長文だから読んでなかった
409: 2013/05/20(月) 21:48:18.00 ID:rMtgCrvh0(1)調 AAS
>>384
＞ピー坊が他の魔王と同じなのが何か？
他の魔王と同じ＝デスピサロが特別な存在じゃない。他と同等。
他の魔王に同情できないなら、デスピサロにも同情できない。
とりあえず、ゾーマに同情する奴は見たことない。
そのゾーマと同等である、と。
うん、その通りだよ。気が合うな。
410: 2013/05/20(月) 21:48:19.00 ID:nivKtzB/P(1/2)調 AAS
え？同情って？
ここでの同情の余地は情状酌量の余地だと
もー何回も何回も何回も言ってますが？何回も
もう一度言いましょうかー？
ここの住人は頭が不自然なので同情の余地を情状酌量の余地と履き違えてスレタイをつけちゃったんですよーw
何回も言ってますがー何回も
未だに分からないんですねww
で？ゾーマ様にはゾーマ様の事情がありますのでwゾーマ様の酌量は別のとこでやってて貰ってー
４の作中事実でピー坊は恩赦されてますからー情状酌量の余地はある＝同情の余地がある、となるんですよーﾌﾟﾌﾟ
情状酌量の余地は同情ではないんだよんw
411: 2013/05/20(月) 21:48:20.00 ID:nivKtzB/P(2/2)調 AAS
ちなみに不自然ではなく不自由だわねー
412: 2013/05/20(月) 21:48:21.00 ID:lt3+kKMh0(1/2)調 AAS
おまいらこっち来い
デスピサロのスレタイは変えるべき
2chｽﾚ:ff
413: 2013/05/20(月) 21:48:22.00 ID:lt3+kKMh0(2/2)調 AAS
スレタイが悪いとわかってもらえますか？
414: 2013/05/20(月) 21:48:23.00 ID:3yqB4qpKP(1)調 AAS
気が合うお方はどうしちゃったのかな？
突っ込み所満載なのに突っ込まないなんて…やっぱり気が合わないのかしらん？
415: 2013/05/20(月) 21:48:24.00 ID:ZzZ4lcp00(1)調 AAS
FC時代でだって悲劇の敵キャラじゃねえしな
６章に違和感覚える奴は多いはず
仲間に加わるとか節操なさ過ぎだし
元々完全悪役が非業の死を遂げても自業自得なだけだし
416: 2013/05/20(月) 21:48:25.00 ID:+jONM/LxP(1/6)調 AAS
違和感覚えるやつは少ないし
節操が無さ杉だろうが、ゲームのキャラクターなんだから受けて売れてれば、
どうでもいいし。
少数派が幾ら愚痴愚痴女々しく、クソゲーとか言ってもクソゲーって言われるほど、
叩かれて無いし。
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