[過去ﾛｸﾞ] 【保守】すぎやまこういちの政治思想2【右翼】 (534ﾚｽ)
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377(7): 2010/08/01(日) 23:27:47 ID:Hk067+420(1)調 AAS
【社会】ノーギャラのボランティア公演なのに「著作権料を」 JASRACにオーケストラ当惑
ノーギャラのボランティア演奏会でも楽曲の著作権使用料を支払わなければいけない
のか。音楽の著作権を管理する日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）と各地のオーケストラ
の間でこんな議論が起きている。主催の名義が変わっただけで、支払いを求められるよう
になったケースもある。著作権法３８条で、著作物を自由に使えるとされる「営利を目的と
しない上演等」の解釈の違いが原因だ。
神奈川フィルハーモニー管弦楽団は、神奈川県内の養護学校などでのボランティアコ
ンサートを県の依頼に応じる形で実施してきた。「子どもたちに音楽を届けたいという気
持ちを積極的に打ち出したい」と今年４月から自主公演に切り替えたところ、ＪＡＳＲＡＣ
から使用料を払うようにという指摘を受けた。団員は交通費等の実費のみで、公演へ
の報酬は受け取っていない。
ＪＡＳＲＡＣ側の主張はこうだ。こうした自治体や学校の依頼にノーギャラで応じるの
であれば、「営利を目的としない」「入場料無料」「実演家（この場合は神奈川フィルと
いう団体）に報酬が支払われない」といった著作権法の要件を満たしているため、使
用料はかからない。しかしオーケストラの主催となると、「団員に給料を払っており、
実演家（団員）は報酬を得ていると判断できる。内容は同じとされても、『音楽を利用
する主体』という形式的な点で判断せざるを得ない」。
神奈川フィルの長塚義寛理事兼事務局長は「内容に変更はなく、社会貢献の気持
ちを表したかっただけなのに」と納得しきれない。
名古屋フィルハーモニー交響楽団は、１９９６年から名古屋市音楽プラザで年間
２０回ほど無料のサロンコンサートを開催している。今年５月、ＪＡＳＲＡＣから同様の
指摘を受けた。一方で、名フィルは市主催で無料の「まちかどコンサート」に協力。
こちらは使用料を請求されていない。
こうした状況に対し、日本オーケストラ連盟は「従来はオーケストラ自らがボラン
ティア公演を積極的に展開することはまれで、問題になることはなかった。今後
このようなケースが増えるのでは」と懸念し、ＪＡＳＲＡＣに配慮を求めて話し合い
たい意向だ。（青山祥子）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.asahi.com
378: 2010/08/03(火) 01:59:56 ID:Vrx6vsEGP(1)調 AAS
アジア大好き似非平和主義者にとっては余程ショックだったみたいだねｗ
379(1): 2010/08/05(木) 18:22:43 ID:fpnzNvJk0(1)調 AAS
>>377
さすがすぎやま先生
感情に流されず正義のためには理屈を曲げてでも決断
見事な采配です。
380(3): 2010/08/07(土) 19:07:12 ID:PjpMtfVF0(1)調 AAS
>>360
著作権亡者という意味ではそっくり似たもの同士
醜い利権争いのようなものでしょう
381(1): 2010/08/08(日) 04:06:16 ID:H5e+M2VO0(1)調 AAS
すぎやまこういちがＪＡＳＲＡＣの活動を指示したり
金を集めている立場にいると思っている情弱が未だにいる事に驚いた
382(5): 2010/08/08(日) 07:04:46 ID:oLbXU8Sw0(1)調 AAS
すぎやまこういちがＪＡＳＲＡＣの活動を指示したり
金を集めている立場にいるから批判されていると思っている人間がいる事に驚いたｗ
評議員を務めあまつさえ広報活動まで行っている人物が
組織の運営に何一つ責任がないという理屈なのだろうか？ｗ
むしろ普段の言動からして、属する団体とはいえ異議を唱えるはずだよね？
やってることがおかしい、と感じていたらの話だけど・・・
383(2): 2010/08/08(日) 14:10:31 ID:bIyG/WoI0(1/2)調 AAS
自分の財産である曲の著作権を守っている団体を批判をするわけない、と言うか批判する理由が全く無いだろう
すぎやまこういちは自分の曲の事でしか金を受け取っていないわけだから
自分の作った曲の著作権を守ることを「著作権亡者」とか言う奴は
割れ厨や「マジコン販売禁止は韓国を無視した不当な仕打ち」と言ったカスと全く同じ人種だろう
ああ、同じ人種でしたね
384(1): 2010/08/08(日) 17:39:31 ID:WS7iPyBA0(1)調 AAS
>>383
流れくらい読んどけカス >>377
ああ、これをおかしいと思わないのかｗ
385(3): 2010/08/08(日) 19:47:29 ID:bIyG/WoI0(2/2)調 AAS
思わないよ、著作権違反のカスｗ
＞「団員に給料を払っており、 実演家（団員）は報酬を得ていると判断できる。
＞内容は同じとされても、『音楽を利用する主体』という形式的な点で判断せざるを得ない」
こう言う状況である限り、今のところは見逃せないだろう
同じような事をして、ちゃんと著作権料を払っている団体だってあるわけだから
まぁ、なにより、この件は今後の話し合いしだいだろうし
まだ「おかしい！」とか言う前の段階じゃねーの？
そもそもコレ、すぎやまこういちと関係ないだろ
直接すぎやまこういちとは関係ないＪＡＳＲＡＣの活動一部を持ち出して
強引にすぎやま批判に持っていってる所がまず不自然
ここから取った金がすぎやまの手に入るわけでもないのになｗ
386(1): 2010/08/09(月) 09:42:19 ID:ikks1dHI0(1)調 AAS
ていうかまあ、人を何かの悪者に仕立てたいときは「どうせ金だろ」って難癖つけたがるバカがいるんだけど
もはや80近いじいちゃんで印税だけで毎年3億入ってくるし、
作ること自体に喜びを感じるっていう生き方は多分わかんない人には一生わかんないだろうな。
387: 2010/08/09(月) 16:42:22 ID:VYt7KoXn0(1/2)調 AAS
何か叩けそうなネタがあれば、あの手この手で無理やり批判対象にして
好感度を下げさせようと必死すぎてキモイ。
畠山育人とやってることが全く同じじゃねーか。
388(3): 2010/08/09(月) 18:43:00 ID:RIJuR9qm0(1)調 AAS
>>385
ループ君、頼むわ >>382
「組織のやったことです」「私は知りませんでした」「まだ法的に決着がついていません」
これで済むなら世の中楽だなあｗ あ、実際結構そうかｗ
たしかにあんたの言ってることの方が正しいかもしれんｗ
まぁ、それよりなにより、まさか信者心が噴き上がるに及んで
あのJASRACのこれまでとは比較にならないトンデモ理論を
「すぎやまこういち抜き」にしてまで
おかしくないと主張しはじめたのは最大の衝撃だったわｗ
いい援護射撃になるだろうから
ぜひともよそでも吹聴してくることをオススメするよｗ
2chｽﾚ:newsplus
>>386
そうだね「金」「作ること自体に喜びを感じる」
なんて二分法だけで単純に思考できてしまう幸せなワナビー君には
様々なしがらみや思惑が絡んで人々が動いてるなんて一生わかんないだろうな。
389(1): 2010/08/09(月) 20:03:03 ID:VYt7KoXn0(2/2)調 AAS
>>388
わざわざ>>382の組織の中で生きたことが無い子供の様なレスにまで話を戻すの？
＞むしろ普段の言動からして、属する団体とはいえ異議を唱えるはずだよね？
これってさ、すぎやまこういちだけの問題じゃないよね？
JASRACに曲を登録しているアーティスト全員に言えてしまう。
JASRACにモノを申せない立場の人間でも、
問題があると思うならば、最初からJASRACに登録しないよね？
JASRACの行動を理解した上で登録してんだから。
JASRACに登録しているアーティスト全員に言ってやれ。
「JASRACに登録している奴は著作権亡者だ！」
「組織のやったことです、私は知りませんでしたじゃすまない！」ってね。
何度も言うけど、あんたのやっていることはJASRAC批判じゃなくて、
2ｃｈで嫌われているJASRACと言う名を出して
すぎやまこういちを嫌われ者にしたい。ただそれだけだろ？
そんなにJASRACが嫌いならJASRACスレで批判してればいい話なのになw
あんたの大好きなネトウヨもJASRACが大嫌いだぞ、仲良くして来いw
390: 2010/08/09(月) 21:00:35 ID:jKJPiw4m0(1)調 AAS
ブサヨ＝ＪＡＳＲＡＣ
391(1): 2010/08/10(火) 00:44:11 ID:ORZuztJ00(1)調 AAS
>>389
同一人物か知らないけど、ループ君は都合のよいように文章を読み飛ばす上
意味のない長文をダラダラ展開してくるから本当に面倒くさいねｗ
>>382 ＞評議員を務めあまつさえ広報活動まで行っている人物が
＞評議員を務めあまつさえ広報活動まで行っている人物が
大事なことなので2度言っておいたよｗ
はい、JASRAC一般に関する話はしかるべき場所でしているのでご心配なく
このスレではJASRACの活動も行っている「すぎやまこういち」を語っていますのでｗ
無論氏が自らの地位を顧みず所属団体を批判するようなことがあれば惜しみない拍手を贈るでしょう
本気でそんな日を心待ちにしています
一体どこの組織に所属している方か存じませんが
1日中監視していただいて素早い御忠言どうも身に余る光栄でしたｗ
392(1): 2010/08/10(火) 02:03:29 ID:d7eq5ff20(1)調 AAS
>>391
都合の良いように文章を読み飛ばすのはそちらさんですね。
俺はわざわざ、あんたの「評議員を務めあまつさえ広報活動まで行っている人物」を踏まえて
「JASRACにモノを申せない立場の人間でも」って言ってるんだけどｗ
評議員じゃなくたって、いくらでも態度をしめすことは出来るだろ。
もう一度言うよ。
問題があると思うならば、最初からJASRACに登録しないよね？
JASRACの行動を理解した上で登録してんだから。
同じ事をJASRACに登録している作曲家全員に言ってやれｗ
まぁ「JASRACを批判する正義の味方」を装って、すぎやま叩きをしたいだけの人だから、そんな事しないだろうけどｗ
組織ってｗｗｗｗ小学生かよｗ
オレごときを謎の組織の一員と思っていただけるとは光栄ですｗ
それとも「ネットウヨクと毎日戦っている！」団体の方だから
そう言う発想に辿りついたんかなｗ
すぎやま憎し！で、適当なネタを引っ張り出して
「カスラックの評議員だなんて、すぎやま見損なった」とか言わせたいんだろうけど
ＦＦドラクエ板にだってそんな単純な思考回路の奴はいねーよｗ
393: 2010/08/10(火) 09:46:59 ID:LHVqaUMC0(1)調 AAS
よく言った
394: 2010/08/10(火) 16:57:19 ID:bk4UKu9w0(1/2)調 AAS
今度は在特会ネタで来そうだなｗ
395: 2010/08/10(火) 22:13:28 ID:tSzVUaHg0(1)調 AAS
>>392
失礼いたしました
「文章を読み飛ばす」のではなく、得意のループ発動だったんですねｗ
「評議員を務めあまつさえ広報活動まで行っている人物」
と断っている時点でそのような原理主義はすでに打ち消していますのでｗ
いやあなるほど「責任」という区切りを都合よく切り離したり広げたりする人間は
「俺だけに責任はない！」「みんなやってる！」という発想にいきつくものですね よいサンプルでしたｗ
そして今回最大の爆笑発言はコチラ → オレごときを謎の組織の一員と思っていただけるとは光栄ですｗ
すまん真剣に笑ったｗｗｗｗ ループ君の反応は大体読めるんだが
これはさすがに予想外だったｗｗｗ
＞組織の中で生きたことが無い子供の様なレスにまで話を戻すの？
ここに対するあからさまな皮肉が読み取れないどころか
逆噴射して陰謀論まで導き出してしまうとはいやはや2ch脳極まれりですねｗ
すぎやま愛あふれたJASRAC弁護とともにこのスレの文化遺産に指定させていただきますｗｗ 次の反応が楽しみｗ
396(1): 2010/08/10(火) 23:13:37 ID:bk4UKu9w0(2/2)調 AAS
いよいよ本題から離れて
長文の全てが感情垂れ流しの相手への中傷だけになってるぞw
397: 2010/08/11(水) 00:31:31 ID:q7IrnQWL0(1)調 AAS
>>396
君も無内容なツッコミだけチョロチョロしてると
いかにも自演臭く見えちゃって真面目に議論してるループ君に迷惑かけるから
ぜひとも感情のほとばしるような意見をぶつけてくれｗ
できる能力があればだけどｗ
398(1): 2010/08/11(水) 01:30:54 ID:65kvlvnB0(1/2)調 AAS
確かに突っ込むと元の話から離れて行くので余計な突っ込みは置いて
一人で笑ってもらっておくことにしまして。
凄く長くなりそうだけど勘弁して下さい。
>>377の件ですぎやまこういちを批判したかったわけだよね。
その批判理由は…
①「評議員を務めあまつさえ広報活動まで行っている人物が
組織の運営に何一つ責任がないという理屈なのだろうか？ｗ
むしろ普段の言動からして、属する団体とはいえ異議を唱えるはずだよね？」
･･･との事。
まず>>377の件が正しいのか悪いのか、その判断は後回しにして･･･
評議員って作詞家、作曲家、出版者で７５人もいて、その上には更に
評議員会副議長・評議員会議長・監事・常勤監事・理事・委嘱理事・常任理事・常務理事・理事長・会長
と、あるわけで、
その中のたった一人であるすぎやまこういちが、この活動に関わったか、責任があるかどうか･･･って事なんだけど
今回の件は評議員会で判断する物とは違う。
そして、評議員はそこから集めた金を手にする事は絶対に無い立場。
コレを理由にすぎやまこういち一人を過剰に批判するのはお門違い･･･と、俺は思ったわけだけど…
②「組織のやったことです」「私は知りませんでした」これで済むなら世の中楽だなあｗ
･･･との事らしいです。
しかし、コレを言い出したら「評議員を務めあまつさえ広報活動」をしている人間じゃなくても
ＪＡＳＲＡＣに登録している人、全てに責任が及んでしまう。
ＪＡＳＲＡＣのやり方に疑問を持っているのならば、評議員じゃなくても
自分の曲なり歌を登録抹消するなど、いくらでも抗議手段はある。
だから「すぎやまこういち一人に粘着してないで登録者全員に言ってやれ」と言ってるんだけど
どうもこの辺が何度もスルーされて強制的に①に戻され、
ひたすら、すぎやまこういち一人に問題を集中させる。
③最後に>>377の件が正しい事なのか悪いことなのか…
俺は2ｃｈ脳の様にJASRACと聞いて脊髄反射の的に「悪いことだ！」なんて判断できません。
双方の意見を見ると、
ＪＡＳＲＡＣ「団員に給料を払っており、実演家（団員）は報酬を得ていると判断できる」
オケ連「ＪＡＳＲＡＣに配慮を求めて話し合いたい」
･･･と、しめられているワケだから、外部の人間であるオレらが正確に判断できるとは思えない。
それなのに、
＞「まだ法的に決着がついていません」 これで済むなら世の中楽だなあｗ
という事で許してくれないようです。
「JASRACが悪い！おかしい！」と１００％確実なお裁きが素人に説明できるなら是非お願いしたい。
オレには無理。
今回の件ですぎやまこういちが中傷を受けていると当のオケ連が知ったら
彼らは間違いなく首をかしげるでしょう。これはオレでも言い切れる。
399: 2010/08/11(水) 01:42:34 ID:65kvlvnB0(2/2)調 AAS
正直ね、こんな面倒な話、どうでも良いんですよ、オレが言いたいのは、
すぎやまこういち擁護でもJASRAC擁護でもない。
そちらさんもJASRACが嫌いというよりも、すぎやまこういちが憎いだけでしょ？
オレがここまで書く理由は、ドラクエ信者と言うよりも、
政治的、思想的な理由から、適当なネタで特定の人物の印象を悪くしようとする
工作活動まがいの陰湿な書き込みをしている奴が嫌いなんだよ。その思想が右だろうと左だろうと。
（以前、すぎやまこういちの思想に皆で続こう！とか言った奴も俺は批判した）
ここの人間は、そんなに先導されやすいとか思ってんの？バカにしてるのか？って思うわけよ。
ＦＦドラクエ板まで来てゲームと無関係の話題を次々と持ち出し特定の人物を執拗に中傷。
どんなに偉そうに語っても他人を感情的な言葉で罵ることは
場の最低限のマナーも守れない非常識な人間でしかないんだよ。それが匿名掲示板と言えどもね。
･･･これが理解できないのなら、畠山育人と同じ人種としか思えないのでこれ以上言い様がありません。
400: 2010/08/11(水) 06:28:04 ID:Xo/CyOFF0(1)調 AAS
いつまで関係無いJASRACの話をしてるんだ？
401(2): 2010/08/11(水) 21:42:39 ID:RAjuGr6x0(1)調 AAS
>>398 長いですねｗ …しかもまた同じような話ばかり…
こちらの言いたいことは一連の最初の発言（>>381に対する>>382）から
（どうもネタ元のコピペなどすべて同一人物と思われているような節がありますが違いますので、念の為）
本人が直接「指示したり」「金を集めてい」ようがいまいが、
普段から公共について立派なことを説いている人物が
自らの所属する（しかも責任ある立場にいる）団体のかような行動に何も思わないんですか？
という“個人”へのごくシンプルなツッコミなんですが？ なんかやたらとゴチャゴチャ問題を複雑にしようとされてますけどｗ
もちろんそれ以上に責任のある人物も当然いるわけですが、
そうした全般的な話は「しかるべき場所でしている」と言ったのは「スルーされ」て「強制的に」ループされるんですねｗ
あと著作権の管理を信託しているいわば“顧客”と“運営”側の人間に同じ「責任が及んでしまう」という
原理主義はまったく想像の埒外なので勘弁してくださいｗ（無論公的な存在として声を上げてほしいとは思いますが）
JASRACの今回の件に関してあなたが正当と思うのはどうぞご自由にｗ
“入場料を取らなくても、団員には元々給料が支払われているのだから営利目的とみなす”
という理屈にうなずける論理性にただただ感心しているだけですのでｗ
「100％確実なお裁き」ってなんですか？ｗ 法や社会は「素人」だらけの構成員の合意で形作られていくんですよ？
ましてや利用者としていくらでも「素人」が関わるようなこの手の問題に
神のお裁きが下るまで「JASRACが悪い！おかしい！」という批判をする権利も我々は剥奪されてるんですかねえ？ｗ
ゆえに「当のオケ連」が仮に支払いに応じようが意見に「首をかしげ」ようが一切関係ありませんよ
どうも以前の発言からして当事者間だけの、金銭だけの問題と捉えているようですけど…
おっと、こうした著作権問題なんか「どうでも良い」んでしたね長々と失礼ｗ
で、こちらも「憎い」だの「先導」だの畠山某（誰ですか？ｗ）だのあなたの思い込みは「どうでも良い」んですよｗ
関心もない問題に生半なロジックで突っ込んだりせず、最初からその妄想だけを垂れ流してくれれば
こちらからもいちいち説明することなく「ハイハイ（笑）」で済んでいたことなのでｗ
どうぞこれからも好き勝手に頭の中の工作員と戦っていてくださいｗ
＞他人を感情的な言葉で罵る
そしてこれにはまた驚かされましたねｗ ごく普通の口調>>382に対してそちらから始めた罵り>>383を
まさか本気でお忘れになったわけじゃないでしょうね？
ここまで毎度こちらの発言はおろかご自身の発言までデリートされるようではこれ以上言い様がありません。
402(2): 2010/08/11(水) 22:36:53 ID:pK7ba9m/0(1/2)調 AAS
>>401
＞神のお裁きが下るまで「JASRACが悪い！おかしい！」という批判をする権利も我々は剥奪されてるんですかねえ？ｗ
そんな事、一言も言ってないよｗ外部のオレにはどちらが悪いかと判断できる話じゃない、と言っただけで。
つーか むしろ俺にはできないから説明してくれと頼んだんだけどｗ
>>377の件で、すぎやまこういちを「著作権亡者」とまで言ったわけだから
「JASRACが悪い！すぎやまは著作権亡者だ！」と、言えるあなた独自の説明をシンプルにまとめてくれないかな？
剥奪なんてしないからｗ
余計な話しは抜いて、そこだけ分かりやすくね。その方が見てる人にも良いと思うので。
まず「JASRACが悪い」と言える、あなた”独自”の説明、理由（記事原文+感心する、とかではなく。一度も聞けていないので）
そして、その件でのすぎやまこういちへの批判理由。
この二つね。複雑化するのが良くないって事だから、一度綺麗にまとめましょう。
一連の書き込みや、著作権亡者と言う言葉が“個人”へのごくシンプルなツッコミとはとても思えないので。
（まさか「著作権亡者」と言ったのははオレじゃ無いとは言わないよね？>>384で こう言ってるんだから）
403(1): 2010/08/11(水) 23:21:41 ID:pK7ba9m/0(2/2)調 AAS
あ、忘れてたんで、もう一つ。
畠山君を知らないとか、すごく白々しいけど、その辺は置いといて説明しとく。
2chｽﾚ:newsplus
インターネット掲示板「２ちゃんねる」に国際政治学者の藤井厳喜さん（５７）＝東京都江戸川区＝
を中傷する書き込みをしたとして、警視庁は２３日、札幌市北区北十三条西４丁目、北海道大学理学部
４年畠山育人容疑者（２３）を名誉棄損容疑で逮捕し、発表した。
小岩署によると、畠山容疑者は４月２０～２１日、２ちゃんねるに「藤井は○○○。○○」などと、
藤井さんを中傷する内容を３３回にわたり自宅のパソコンから投稿した疑いがある。
「２ちゃんねるで藤井氏のことを知り、思想が右翼的で気に入らなかった」などと供述しているという。
そして、すぎやまこいいちに関わる畠山育人の書き込みはコレ
2chｽﾚ:natsumeloj
単発ＩＤでの連呼。なんかどこかで見たことがあるような書き込みですね。
404(1): 2010/08/12(木) 03:42:58 ID:Om93bQIJ0(1)調 AAS
401はこのスレに古くから常駐している268などの書き込みをしているヤツにしか見えないし
書き込み内容や文体から本人も隠す気は無いだろうと思っていたが、まさか別人と言う設定？
405(1): 2010/08/13(金) 01:08:28 ID:bXug61n20(1/2)調 AAS
>>402 えぇ…まだ絡むの？ 「オレが言いたいのは」(ｷﾘｯ
あれだけ大見得切って何事もなかったように…ｗ 何これ「最低限のマナー」以前だな…ｗ
で、亡者亡者うるさいと思ったらやっぱり>>380か
…あのー、これ>>360へのレスですよね…？ｗ 私的な諍いとか個人的にすごくどうでもいいんですけどｗ
で、>>377,379（←これも別人ね。もうどうでもいいけどｗ）の流れでJASRACの話したつもりだったんだゴメンねｗ
てか「著作権亡者」とかどうでもいい“野次”にこだわるのも訳分かんないのでゴメンなさいｗ
>>403 へー。この無内容かつ粘着質…確かに見たことありますね
あ、でも「著作違反のカス」程度の“野次”ならそれほど心配しなくていいと思いますよｗ
>>404 お、そういうあなたは絶妙なタイミングで124のレスなど
生暖かい失笑を振りまいてくれる古くから常駐のＫさん！ そちらは今どういう設定ですか？
406(2): 2010/08/13(金) 01:09:15 ID:bXug61n20(2/2)調 AAS
>>402 で、答える義理など全くないのだが
＞「JASRACが悪い」と言える、あなた”独自”の説明
これ、確かにしてなかった。というか説明いるとか本気で思わなかったし
本当に今の今まで擁護はブラフだって信じてたんだよｗ これは謝ります。妄想スミマセンでした
てわけで「独自の説明」は無理だが（誰もが感じる疑問なのでｗ）
・オーケストラはボランティア公演で一切収益を得ていない
・団員の給与はそれ以外の収益から支払われている
この二つの間のどこに金銭の流れ（著作権の発生する余地）が存在するのか
わざわざ答えたのでむしろご教示いただけないでしょうか？
「外部のオレ」などと韜晦しなくても国語や算数のお話なので
407(1): 2010/08/13(金) 03:54:03 ID:GHr/90F00(1/2)調 AAS
>>405
＞「著作権亡者」とかどうでもいい“野次”
どうでも良いかどうかは言った本人じゃなくて、聞いた側が思うことじゃないかな？
言った本人が「どうでも良い」とか「たいしたこと無い」なんて言い訳は通らないでしょう。
あんたがオレに言う言葉や、オレがあんたに言う匿名同士の煽り合いと
特定人物の名を上げて侮辱、中傷することは全く別物だぞ？分かるよね？
>>406
さて、著作権の話だけど･･･
まず「ＪＡＳＲＡＣの登録曲を演奏して報酬を受ける」
これで著作権が発生する理由ね。ここまでは良いよね？
＞団員の給与はそれ以外の収益から支払われている
コンサートからは利益を得ていないから、コンサート側はちょっと外すね。
ＪＡＳＲＡＣの主張は「登録曲を演奏して団員は報酬を受けた」この部分だから。
つまり「実演家（団員）」と「オケ（団員に給料を払う側）」この二者だけの問題ね。
では、たとえ話。
『あるイベントの主催者が一人の演奏家を呼びました。
お客さん達はその演奏を無料で見ることが出来ます。
演奏が終了しました。主催者はお客さんからお金を貰いませんでしたが
演奏家に報酬を払いました』
こうなると、客からは一銭も入っていなかったとは言え、
主催者から演奏家は報酬を受け取った事実がある。
演奏家はＪＡＳＲＡＣへの使用料も無く、他人の曲を演奏して金を儲けてしまった。
今回のボランティアと同じような条件です。
主催者＝「オケ（団員に給料を払う側）」 演奏家＝「実演家（団員）」って事ね。
以上です、著作権が発生するには十分だと思うけどね。
・・・で、この件での、すぎやまこういちへの批判の理由は？
408: 2010/08/13(金) 04:30:12 ID:GHr/90F00(2/2)調 AAS
上のたとえ話で「イベントの主催者」って言い方すると、>>377の「報酬を払ってない主催者」とゴッチャになりそうだから補足。
たとえ話の「お客さん達」は>>377で言う「コンサートの客+自治体・学校の主催者」で
たとえ話の「主催者」は「オケ（団員に給料を払う側）」で「一人の演奏家」は「実演家（団員）」です。
409(1): 2010/08/13(金) 21:05:49 ID:ahRJq6Tl0(1)調 AAS
>>407 だからご本人に伝えたらどうです？ｗ
「著作権亡者」なんて酷い名誉毀損が行われてますよ！って
仮に（なるわけないでしょうがｗ）裁判沙汰になろうがすぎやま氏
（あ、小林氏もですねｗ不思議と彼への中傷はスルーされてるので失念してましたｗ）と>>380氏の問題で
今回の流れとは全く関係ないことですが
で、唐突に関係のない「たとえ話」を出されても…ｗ
単純な実例があるので、ぜひそちらで直接「お金の流れ」を示していただけますか
面倒だから一応釘を刺しておきますが
演奏で団員たちの給料は増えてない＝「儲けてしまっ」てない、ですからね（大前提ですがｗ）
＞すぎやまこういちへの批判の理由 >>382,401
飽きるまでループして、割愛した意図を察してくださいｗ
あなたを「先導」する気なんて毛頭ないので賛意していただく必要もありません
410(2): 2010/08/13(金) 22:08:28 ID:tSJMZN7U0(1)調 AAS
>>409
うわぁ>>380氏とか言い出したか･･･wまぁ良いけどねw
さて、
「たとえ話」は関係ないとかではなく、分かりやすいだろと思い持ち出したけど、え？ホントに分からないの？
関係ないで誤魔化されても･･･
まぁ、関係ないと思われても、とりあえず「たとえ話」で著作権料が発生するのは分かっていただけたよね？
給料が増える増えないの問題じゃないんだよ？コンサートの収益が団員に渡るとか関係ないんだよ？
だからわざわざＪＡＳＲＡＣの主張は「登録曲を演奏して団員は報酬を受けた」この部分だから、
「コンサート側は外して考えて」って言ったのに･･･
団員の給料が「これは前回の○○コンサートで得た収益」っとか言って毎回違う額が出されていると思ってる？
たとえば、有料コンサートに客が来なくて収入が無かったとしても、団員には同じ給料が払われるんだよ。
これは普通の会社と同じ。商品が売れなくても社員は働いた分の給料を受け取る。
オーケストラと言う団体の中で、演奏家は登録曲をプロとして演奏をして報酬を得ている。
たとえその中に無料コンサートが含まれていても、
「団員に給料を払っており、 実演家（団員）は報酬を得ていると判断できる」
って事。ＯＫ？
「『音楽を利用 する主体』という形式的な点で判断せざるを得ない」
給料が増える増えないではなく、演奏した団員が報酬を受け取っている事実。この一点ね。
商品が売れなくて収益が無くても社員には給料が払われている。って事。
だから「形式的な点で判断せざるを得ない」ってわけ。なんらおかしい所は無いよ。
つまり、これをスルーしてしまったら
「たとえ話」に出たような話も罷り通ってしまいかねない。
それでも「演奏で団員たちの給料は増えてない！」って言うのなら、
そこはオケ連側の言う「話し合い」って事でしょ？その部分の事は外部のオレには判断出来ない話。
現状は「形式的な点で判断せざるを得ない」なんだから。
つーか、この説明こそ>>385にループしてるんだけどw
さて、オレは説明したよ。
そろそろ、「一方的にＪＡＳＲＡＣ側が悪い！」と言う説明をちゃんとしていただけないかな？
そこで初めてすぎやまこういちを批判できると思うんだ。
「誰もが感じる疑問」って言ってるけど、そもそも「誰もが」って誰？
まさか>>388のスレのＪＡＳＲＡＣと聞いて本文をちゃんと読まずに脊髄反射の様に批判している人たちが、
あなたの世界の「誰もが」じゃないよね？2ちゃんの意見＝世間の意見とか思ってないよね？
そうだったら民主党政権なんて存在しないからねぇwまさか「オレの意見＝世界の意見」なんて思っちゃいないよね？
411(2): 2010/08/14(土) 18:03:56 ID:tTZdpbLM0(1)調 AAS
いちいち無駄話を延々とするのやめていただけないだろうかｗ
直接お金の流れがないのに著作権料を要求する ←この部分が一般感覚からおかしいと言ってるの
で、実はJASRACもお金の流れ自体ないことは“認め”つつ
まさにあなたがたどりついたようなｗ理屈を持ち出してきてるわけ
OK？ そういうほとんどゴロツキみたいな“やり方”自体が批判されてるわけ
（内容は変わらんけど、今回は形式的にお金が流れてる“とも”判断できるから金いただいとくわｗ）
>>410は記事にある主張をほぼなぞっただけで、そりゃあループしてると思えるでしょうｗ
（そろそろ説明していただけないかな？（ｷﾘｯ と言われてもｗ 何か「独自」の説明があるかと思いきや）
で、そこまでJASRACと同化されるならもうどうぞご自由にとしかｗ
今回の件に対する評価はネットにもたくさんあるから、2chばかり見てないで色々検索してみるといいよ
412: 2010/08/14(土) 20:08:29 ID:erAbYWBH0(1)調 AAS
>>411
え～･･･説明しろって言うから無駄な話を永遠とせざるを得ないんですけどｗ
日本語を正確に理解できるのならば>>385や>>377の記事だけで十分な事。
それを読み取れないから、なんどもループしてるんだよ。
「直接お金の流れがないのに著作権料を要求する」これがおかしいと思うのが一般感覚？
どこの世界の一般ですか、そりゃｗ
それを本気で言ってるのなら、著作権を一から勉強してくることをお勧めする。
何度も何度も言うけど「演奏して金を貰った」と言う形式が成り立っているんだよ。
コンサートの金が一円たりとも入ってこなくてもね。
･･･実は分からないフリしてるだけだよね？分かってるでしょ？規則であるその「形式」が どれ程重要か･･･
小さな事でも見逃すと他の違反を許すことになりかねないんだよ。
著作権が発生する形式が潰れてしまう、規則が破られてしまう。
この手の事で簡単に”ゴロツキ”とか言う出す奴は本気で著作権について無知としか言い用が無い。
本気で金儲けの為だけでＪＡＳＲＡＣがこれを言っていると思っているのなら、それこそ2ちゃん脳ってやつだ。
批判はもちろんあるでしょうね、オレも思うところがある。
しかし、それは著作権の話しではなく、感情論での視点。
「著作権が発生する形式的なカタチになっているかもしれないけど、
善意のボランティア活動なんだからそれぐらい大目に見れないのかねぇ？
融通をきかせたって良いじゃないか」
･･･これが一般的な批判理由だと思うよ。
だからオケ連側もその辺りの事で話し合いたいんでしょう。
上手く話し合いがまとまれば良いね、と本気で思う。
「絶対に著作権は発生しない！」
ましてや
「すぎやまこういちにも責任がある！」
なんてトンデモ論まで言い出す人はネット上でもあなた一人です。
413(3): 2010/08/16(月) 20:36:23 ID:BAmROz1e0(1/2)調 AAS
また何かギャアギャア騒ぎ立ててると思ったら…やっと理解したｗ
「直接お金の流れ」＝コンサートの収益から団員へ報酬が支払われる
という意味だと思ってるのかｗ いやいやｗ それで無意味な「たとえ話」の意図も分かった
てかそれ普通に今回根拠にされた著作権法38条の“前提”なのでｗ だからムダ話はやめろと…ｗ
条文を噛み砕くと→演奏によって“誰も”金銭を得ていない場合、著作権料は発生しない
で、今回は>>406
・オーケストラは「演奏によって」収益を得ていない
・団員は「演奏によって」報酬を得ていない
（「二つの間」に「金銭の流れ」という書き方が紛らわしかったのは謝る）
まさか条文の「実演家」に「支払われる」「報酬」が“直接”の演奏行為によって得られたもの
という「一般感覚」は否定したりしないだろうけど（JASRACでさえしないｗ というかそのための強弁ｗ）
ここで>>411にループｗ
というわけで記事の主張をまんま説明するのはもう結構ですｗ
こうした「内容は同じ」（＝報酬はない）でも「報酬を得ていると」判断“できる”と言いがかりのような解釈で
ボランティア公演を「小さな事でも見逃す」なと
（見逃すと、“誰も儲からない”状況でどんな大きな事が発生するか興味津々ですがｗ）
いきなり「払うように」と指摘
（＞上手く話し合いがまとまれば良いね、と本気で思う。
ですね。まず「こんな解釈もできてしまうが」という「話し合い」でもあれば全然違ったんでしょうが…ｗ）
著作権法の意義を「可能な限り取るべし」とばかり扱う“姿勢”がこれまでも含め批判されている
（相手の“真意”など分かる特殊能力を持ちあわせていないので
その“行為”でしか評価をすることができませんゴメンナサイ
↑
まあ以上、ぶっちゃけ
「え？ 誰一人利益を得てないのに著作権料取るの？」
の一言で済むお話なわけですがｗ
言論人として、JASRACの一員として
いかなる社会的責任も説明責任も道義的責任も
「すぎやまこういちだけには微塵もありえない！」
と煙に巻くには必要な大量のノイズだったのでしょうねｗ
関心のない問題に長々と頭を使っていただきお疲れ様でした
ゆえに「交通費等の実費」を出したオーケストラが
この程度の額で「金儲けの為だけ」に「納得しきれない」と感じているとは思えないのですが…ｗ）
414: 2010/08/16(月) 20:47:04 ID:BAmROz1e0(2/2)調 AAS
>>413
【訂正】最後の２行は
（相手の“真意”など分かる特殊能力を持ちあわせていないので
その“行為”でしか評価をすることができませんゴメンナサイ
ゆえに「交通費等の実費」を出したオーケストラが
この程度の額で「金儲けの為だけ」に「納得しきれない」と感じているとは思えないのですが…ｗ）
に続くもの。ミス失礼。
415: 2010/08/16(月) 21:52:21 ID:egqxkTKi0(1/2)調 AAS
>>413
ありゃ、ホントに分かってないのか･･･
３８条「演奏によって“誰も”金銭を得ていない場合、著作権料は発生しない」ね。
うん、もちろん知っているよ。
でもね、３８条に当てはまる条件は･･･
今回のボランティアの舞台に、例えば、オレや、あんたでも良い、
あるいはアマチュアバンドなどが演奏して無報酬だったのならば３８条として問題ない。
この状態でJASRACが「著作権料を払え！」って言っているのならば
「え？ 誰一人利益を得てないのに著作権料取るの？」こう批判されて正しい。
あんたの今まで言っている批判は全て通る。
しかし、今回は違うんだよ。
「演奏によって“誰も”金銭を得ていない」って話だけど
今回は団員が報酬を得ているんだよ。イベントが無料でもね。
著作権発生の条件は「誰かに演奏を聴かせた事で報酬を得た」かではなく
「演奏したことで報酬を得た」か、この一点。
そのイベントでの演奏で報酬が無くても「演奏したことで団員は給料を得ている」んだよ。
「報酬は（イベント側からは）無い」しかし実演者は「オケから報酬を受け取った」
これはオケ連側も否定していないよ。
「イベント客・主催者」と「オーケストラ」の二つだけで見る問題じゃなくて、
今回は「イベント客・主催者」と「オーケストラ」と「実演者」の三者に分けてるんだよ。
「オーケストラ」は演奏した「実演者」に報酬を払った。
イベントでは演奏によって報酬を得ていないが、実演者はオケ側から演奏した事で報酬を得た。
･･･と言う事で形式が成り立つ。
最初に言ったように、オレやアマチュアバンドだったら、
「イベント客・主催者」と「アマチュアバンド」の二者間だけで、無報酬で終わるから
形式は成り立たず、３８条の範囲内、JASRACは何も言わないわけだよ。
最後にもう一度、第３８条ね。
ウ 営利を目的としていないこと （これは大丈夫）
エ 聴衆・観衆から料金等を受けないこと （これも大丈夫）
オ 出演者等に報酬が支払われないこと （ここがダメ）
出演者にオケから報酬が支払われているのは分かってるよね？
たとえその金がコンサートから得た金でなくてもね。「エ」と「オ」に直接、金の流れが無くてもダメなんだよ。
あんたの話だと「エ」と「オ」が合体しちゃってるんだよ。これは別のものだから。
「え？ 誰一人利益を得てないのに著作権料取るの？」 なんて簡単に済んでいたら
著作権なんてあって無いようなものになっちまうよｗ
すぎやまこういちの話以前に、ここまでは普通に読めば理解できるハズだよｗ
評議員や登録者を批判できる理由なんて何処にも無いわけです。
416: 2010/08/16(月) 22:06:44 ID:egqxkTKi0(2/2)調 AAS
報酬って書くと間際らしいので追加。
神奈川フィルは団員に公演での報酬は渡していないが「給料」は払ったんだよ。
演奏をして団員には給料が支払われている、つまり「オ 出演者等に報酬が支払われないこと」ここに触れてしまう。
だから、神奈川フィルの理事兼事務局長も「団員は報酬は得ていないからおかしい！」じゃなくて
「社会貢献の気持ちを表したかっただけなのに」と言う理由で納得出来ていない、と言う話しね。
417(1): 2010/08/17(火) 01:02:33 ID:GEVkCUPn0(1)調 AAS
>>413
ああ、何回か読み直してやっと理解したよ・・・
三件連投で申し訳ないけど、上の二件の事より先にこっちを分かってもらわないと話しにならないのか。
「団員はオケ側からもボランティア公演での仕事分の報酬を受け取っていない、つまり誰からも報酬は受け取っていない」
って言いたいんだね。
この事は>>410でも説明したので分かってもらえていたかと思ってたw だから「金の流れが」って言い始めたのかとｗ
えーっと、簡単に言うと
「音楽の利益で成り立つ団体に所属して、公演の収益に関係なく一定以上の給料＝報酬を貰っている団員は、その”団体での演奏活動”全てに著作権が発生する」
アマ、あるいはフリーのプロなら無料コンサートで著作権料は払わなくても良いが、コンサートの収益関係なく所属団体から一定の給料を得ていたらダメって事。
この「一定以上の給料」が大事。すでに>>410の前半でも言ったんだけどね。「団員の給料」の所ね、ここは記事以外の事を書いてあるからスルーしないでｗ
音楽を生業として団体から給料を受け取る→その音楽は管理された曲→著作権料発生の形式が成り立つ。
団体から毎月一定以上の給料を受け取っていなければ発生しなかったし、あるいは完全に個人での活動だったら発生しなかったワケ。
今回は給料を払っている側が団員に団体としての行動を指示している。
これでも納得できない！と、いうのなら、そりゃJASRACに言うより著作権法38条そのものを、どうにかしなきゃならない話。
38条については俺らよりもJASRAC側の方が詳しいから持ち出して批判するのもどうかと思うぞｗ
外部ﾘﾝｸ[html]:www.jasrac.or.jp
（↑ただ著作権を語る連中がパロディとは言えこのページ名はどうよ、とは思う）
「すぎやまこういちだけには微塵もありえない！」 え？オレそんな事一言も言ってないぞ？幻聴？
オレは「すぎやまこういちも、他の評議員も、JASRACに楽曲を登録している全ての人間が微塵も関係ない！」とは言ったつもリだけどｗ
１００歩譲ってあんたの主張が正しかったとしても、評議員が批判される理由はどうしても分からない･･･
そんな事を批判している人間は少なくともネット上では一人だけだ。現実でもいるとはちょっと思えない。
それにしても、なんでそこまでして すぎやまこういちを批判したいんだｗ
オレはファンの一人だから全力で擁護したくなるけどｗ･･･やっぱり、何か恨みがあるとしか･･･ｗ
418(1): 2010/08/18(水) 20:28:58 ID:fY5crURA0(1)調 AAS
申し訳ない、あまり「簡単」ではないんだが…
主語などいちいち取りづらいのだが、要するに
「音楽の利益で成り立つ団体」から「給料を受け取る」と「”団体での演奏活動”全てに」「著作権料」が「発生」する
という了解でいいんだろうか…（団員各自に？）
JASRACの主張は
「主催者たるオーケストラから団員に“今回の演奏の報酬”が渡されている（と見なせる）」
（38条「実演家」「に対し報酬が支払われる場合は、この限りではない」にあたる）
という、無茶とはいえごくシンプルなもので、あなたとはかなり違う
>>417「団体での演奏活動全て」に自動的に著作権料が発生するならば
県が主催であったこれまでも請求されていたろうし
“明らかに勤務実態のある”練習での「演奏」など確実に請求できることになる
「一定以上の給料」など具体性があるので、何かを典拠にしていると思うのだが
このような意見が見付からなかった。よければ教えていただけないだろうか
419: 2010/08/18(水) 23:55:41 ID:MmPfq+Oz0(1)調 AAS
>>418
うーん、正直オレの説明がヘタなのは間違いないな･･･
「一定以上の給料」の話は基本給ね。言い方が微妙すぎた。
外部ﾘﾝｸ[html]:tuhan-shop.net
オケ団員は公演の数とか関係無く、こんな感じで貰ってる。
（これは別のオケだけど）
＞「主催者たるオーケストラから団員に“今回の演奏の報酬”が渡されている（と見なせる）」
プロの音楽団体として人に聴かせた演奏は“公演の報酬”が無くても
払われた給料に“今回の演奏の報酬”が含まれる（と見なせる）
公演が有っても無くても、団体で活動していれば給料は支払われる。
公演が無料でも、給料を貰う団体活動内で第三者に演奏を聞かせた。
つまり「主催者たるオーケストラから団員に“今回の演奏の報酬”が渡されている（と見なせる）」
＞“明らかに勤務実態のある”練習での「演奏」など確実に請求できることになる
「”団体での演奏活動”全てに」とは言っても、
それは、公演などの誰かに演奏を聴かせた場合のみね。
第三者に聴かせた活動と言う意味。
＞県が主催であったこれまでも請求されていたろうし
県や市の事についてJASRAC側の主張が無いから想像の域を出ないのでなんとも言えません。
なにか理由があるかもしれないけど、記事には無い事なので
誰が何を言っても憶測の域を出ないと思うので。
420: 2010/08/23(月) 19:48:59 ID:zsk5sg530(1)調 AAS
【本文】↓
憶測じゃないですよ。JASRACは“主催者の変更”（＝演奏家への金銭の流れ）一点を根拠にしている
つまり“県が主催であった場合”、請求する理由はないという判断
他に「なにか理由があ」ったとして、表向きはそういう主張であり、あなたとは異なるわけです
（それに、どんな「理由があっ」ても「小さな事でも見逃す」な、でしたよね…？）
うーん…「基本給を受け取っている」「第三者に演奏を聴かせる」
一体条文のどこから出てきた条件なんでしょう…
これはかなり独自の意見ということでいいんですかね…
それで「著作権を一から勉強し」ろと言われても、ちょっと…
38条の意義は素直に読めば「利益を得ようとしない場合、楽曲の演奏に著作権料はかからない」
（今回問題にされなかった「営利目的」＝広告や集客、なども当然「利益」に含んでいますので、為念
まさか他に無断配布や転載などまるで関係ない話を持ち出すわけではないでしょうが…）
とりあえずあなた独自の“理屈は分かった”のでもう結構ですが
ある意味JASRACの主張以上に“意味が分からない”としか言いようがないですね
（というか何の為にそこまで新奇な理論を持ち出す必要があるのか？
それこそ「著作権法38条そのものを、どうにかしなきゃならない話」では…？）
まあ、これ以上聞き出せる話もなさそうなので、いい加減切り上げますが
多分最後にレスしないと気が済まないでしょうから
↓あとはどうぞお好きに
421: 2010/08/23(月) 23:28:33 ID:ik04pBbI0(1)調 AAS
あ～あ、結局「独自解釈」とか言って逃げてしまったか･･･ｗ
「音楽を第三者に聞かせる」「その団体活動の給料」
この二つだけで38条に抵触、著作権料の発生は理解できるんだけどな。
感情としては色々と納得できない部分はあってもね。
あんたの貼った>>388のレスでも、同様のレスが見られていたんだけど
理解できないから目に入らなかったのかな？
＞まあ、これ以上聞き出せる話もなさそうなので、いい加減切り上げますが
＞多分最後にレスしないと気が済まないでしょうから
＞↓あとはどうぞお好きに
この手の人は捨て台詞がどこへ行っても一緒なんだなｗ
政治思想の違い（笑）か何か知らんけどもう個人的の感情で
「JASRACは悪！すぎやまこういちの責任！」なんて独自すぎるトンデモ論は自分のブログなどで訴えて下さい。
まぁ、また何かネタがあったらここで騒ぐんでしょうけどｗ
422: 2010/08/24(火) 20:03:34 ID:zfFVM44E0(1)調 AAS
あ、ちょっとだけ前言撤回でｗ
・ え…自分で考えた「独自解釈」を主張したいんじゃなかったの？
・ そうじゃないなら、条文にまるでない文言が条件になるくらいだから
判例レベルの説や理論に依拠してるんだよね？ 関心があるのでぜひ紹介してほしいなあ…
・ それとも「自分はJASRACと全く同じ主張だ」と言いたい？（全然違うけど）
・ で、そういう理屈に対して
「言いたいことは分かるけど全く同意できない」という意味がひょっとして理解できてない？
・ それとも「はい、あなたの意見が正しいです」と言うまで延々同じ説明をされる…？
こうでしたね
423(1): 2010/08/24(火) 23:00:07 ID:sryNX1zf0(1)調 AAS
潔く帰れよチョン
424: 2010/08/25(水) 00:06:23 ID:VcG+8fNL0(1)調 AAS
>>423
久し振りに満を持して登場のＫさん！
相変わらずの絶妙なタイミングに痺れます
425: 2010/08/26(木) 00:29:02 ID:CwiZx5BA0(1)調 AAS
「多分最後にレスしないと気が済まないでしょうから
↓あとはどうぞお好きに (ｷﾘｯ」
ここまで言って翌日即書き込み、更にたった一行のレスにも即レスとか
どんだけショボイんだよwさすがに驚いたわw
426: 2010/08/26(木) 02:10:44 ID:B1348bp90(1)調 AAS
はぁ…そうですか
427: 2010/09/01(水) 09:16:16 ID:MNKUGZW30(1)調 AAS
右翼ってこのことか・・・
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.jp
参政権欲しいんだね
428: 2010/09/08(水) 07:11:16 ID:kV2LmGjw0(1)調 AAS
「こんな時に代表選なんて」デフレ・産業空洞化…怒りの中小企業
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sankeibiz.jp
景気対策すらしない政権に用はねぇ
429: 2010/09/20(月) 09:45:23 ID:asXuRmL80(1)調 AAS
すぎやま氏が週刊現代だかポストだかで語っていたが
愛国者＝右翼ではないという
ジョーンバエズは愛国者だという
自分は右翼ではなく愛国者だという
430: 2010/09/20(月) 16:10:28 ID:YJ0qEWIh0(1)調 AAS
愛国心の「愛」の字が私はきらいである。
自分がのがれようもなく国の内部にいて、国の一員であるにもかかわらず、
その国というものを向こう側に対象に置いて、
わざわざそれを愛するというのが、わざとらしくてきらいである。
by 三島由紀夫
431: 2010/09/25(土) 20:13:41 ID:uOsvONLG0(1)調 AAS
すぎやま先生は正しかった
432: 2010/09/25(土) 23:31:37 ID:eI+wTHUg0(1)調 AAS
今回の中国の件ですぎやんの発言を思い出した
多少大袈裟かと思っていたがマジだった
433: 2010/09/26(日) 02:21:00 ID:2LhWJaXX0(1)調 AAS
意気込んで逮捕したはいいものの
何の戦略もなく怖気付いて釈放した政府のヘタレぶりと
反日軍との内戦という教祖様の大予言がどう関わるのでしょうか
434: 2010/09/26(日) 09:10:34 ID:7U509Ugx0(1)調 AAS
「一回くらい任せてみよう」という軽い気持ちで
民主党に政権を任せることは危険 Byすぎやまこういち
この言葉の意味が身にしみるわ
確かにその通りだった
435(1): 2010/09/26(日) 11:06:09 ID:qMsYw0Af0(1)調 AAS
鳩山民主党が誕生し、世論調査によれば与党より人気が高い。
総選挙が近いことを考えると国内政治にとって重要な意味を持つ。
これを好機として政治に新風が吹き込まれることを期待したい。
それにしても、次の総理になるかもしれない野党第一党の代表が
日米同盟の在り方や中国、ロシアへの取り組みといった国家の基本である
外交、安保について明確な方針を示さずに選ばれるなどということがあってよいものか。 By森本敏
（ふむふむ…続きを読もう）
現下の我が国の政治状況を一言で言えば日本軍と反日軍の内戦状態と言っても良いでしょう。
すでに反日軍がやや優勢に戦いを進めているように見えます。
特に、マスメディアの状況を見ると、日本軍の方が劣勢な状況にあるように思えてなりません。
このままこの事態を放置すれば、我が愛するこの日本を壊すために、
敵側は様々な邪悪なミサイルを次々と撃ってくることになるでしょう。 Byすぎやまこういち
（すでに目にしみてきました…）
436: 2010/09/28(火) 02:19:32 ID:Up0TvvXA0(1)調 AAS
>>435
すぎやんの話は偉そうに変に気取った語り方じゃなくて
政治に疎い人間でも分かりやすい例え話で良いな
437: 2010/09/28(火) 20:47:09 ID:0TXWEyE30(1)調 AAS
信者ってまともな日本語が理解できないバカばっかってことかｗ
何かすげえ納得したｗ
すぎやまこういちの思想に皆で続こう！
438: 2010/09/28(火) 23:22:26 ID:WARqynHv0(1)調 AAS
このスレを「信者」で検索すると同じような書き込みが浮かび上がるな
まあがんばれ
439: 2010/09/29(水) 00:03:26 ID:B9S8l/bU0(1)調 AAS
Ｋさんもいつも同じ書き込みお疲れ様です
これからもがんばって
440: 2010/10/05(火) 07:23:42 ID:BmE0HBAmO携(1)調 AAS
せっかく中国と和解進めようと
いろんな人が頑張ってんのに
こういうののせいでまた進まなくなる
いい加減にしてほしいよ
441: 2010/10/06(水) 17:11:30 ID:e2+Vb/B40(1)調 AAS
もう、杉山孝一なんてどうでもいいと思えてきた。
まあ、カスラック死ね。
442: 2010/10/06(水) 17:20:44 ID:uleXYYDN0(1)調 AAS
夏の選挙結果に鳩山死亡同然に小沢終了で10はいい音楽になりそう
443: 2010/10/06(水) 19:15:57 ID:EF0CHX25O携(1)調 AAS
頑張るってジャンピング土下座か？
444: 2010/10/06(水) 19:33:12 ID:k3wuGdXpO携(1)調 AAS
イデオンのカンタータ・オルビスで惚れた
445: 2010/10/07(木) 11:38:26 ID:rEI/gyihO携(1)調 AAS
もうドラクエに関わらいでほしい
この人の思想見てると子供にドラクエやらせるのが怖くなる
446: 2010/10/07(木) 11:40:40 ID:97gHslGb0(1)調 AAS
まだこのスレあったのかｗ
447: 2010/10/07(木) 12:46:15 ID:DcQzPvJY0(1)調 AAS
むしろ正しい育成のために子供にやらせるべき
448: 2010/10/07(木) 14:29:35 ID:ffyD4EQdO携(1)調 AAS
すぎやま先生マジ大好き。
日本を思い戦う姿はまさに勇者。
449: 2010/10/07(木) 15:03:00 ID:HdyrGyHt0(1/2)調 AAS
このスレでのすぎやまこういちのポジションはドラクエのシナリオスタッフです。
450: 2010/10/07(木) 15:22:19 ID:PjtRv06W0(1)調 AAS
口出しはしてるかもな
なんせドラゴンボールパチンコ化の話が来たとき
すぎやまが使わせるなって言ったらしいし
最年長故に仲間の仕事にも口出し出来るんだろ
451: 2010/10/07(木) 15:36:44 ID:HdyrGyHt0(2/2)調 AAS
>すぎやまが使わせるなって言ったらしいし
これマジ？ソース希望
まあＤＢの場合パチンコ＝朝鮮と言う2ちゃんの考え方とは別で
本来、子供向け作品であるＤＢを大人の博打と言う汚いところに使われるのが嫌なだけだろうけど
452: 2010/10/07(木) 16:04:06 ID:LzZBCQFY0(1)調 AAS
鳥山が自分の子供にも等しい漫画のキャラを賭け事に使いたくないと
言ったらしいな
でも多分すぎやまも一枚噛んでるだろ
453(2): 2010/10/07(木) 22:33:45 ID:AcnTy5cT0(1)調 AAS
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
すぎやまこういち作「頑張れ日本」。
すぎやま氏は、天才だが神ではない。
神ではなく人だから、時に駄作を生み出すこともある。
急に頼まれたから慌てて作ってみたって感じのやっつけ仕事丸出し。
あぁ…なんというひどいメロディ…
454(1): 2010/10/08(金) 00:23:34 ID:kbRp2MLQ0(1/7)調 AAS
>>453は作曲家か何か？どの辺がやっつけで何がどう酷いのか説明が欲しいな
酷いだけならガキでも言える
ただ歌詞は笑えるw
455(2): 2010/10/08(金) 00:53:12 ID:9zFp72s/0(1/3)調 AAS
>>454は作詞家か何か？どの辺がどう笑えるのか説明が欲しいな
笑えるだけならガキでも言える
456(1): 2010/10/08(金) 01:21:49 ID:BWk5r/LpO携(1)調 AAS
ゲームセンターＣＸで堀井雄二が言ってたが、
すぎやまこういちは初代ドラクエの曲を１週間ぐらいで仕上げたらしいな
457: 2010/10/08(金) 01:34:02 ID:w4IpJlWN0(1/2)調 AAS
>>455
うまい。単になぞっただけに見えるが、見事なカウンター
458: 2010/10/08(金) 02:05:36 ID:9zFp72s/0(2/3)調 AAS
やっつけ仕事丸出しに聴こえる曲が実はやっつけじゃなかった方が悲惨だなｗ
専門家にしか分からない奥深さでもあるのかなあ？
そんなもん興味ないけど
>>456みたいに仕上げる時間とか関係なしにいい曲はいい曲なんだな
459: 2010/10/08(金) 02:19:48 ID:kbRp2MLQ0(2/7)調 AAS
>>455
笑えるってのはオレの感想だぜ？オレがどう笑えるのか説明するなら、
頑張れ連呼しすぎwお前らそんなに普段頑張ってねーのかよw頑張れ連呼する前にお前ら頑張れよw
と、突っ込みたくなる
「酷い」とか「やっつけ」とか具体的な事を書いてあるから
どう酷いのか、どうしてやっつけだと知っているのか知りたいんだよ
460: [age] 2010/10/08(金) 02:39:20 ID:+JKvtGkP0(1)調 AAS
今上天皇VS木崎貴幸（無職） 仁義なき戦い
↓粘着アンチの正体
___________________________________________________________
【極左】反日左翼活動家ザキンコ（zakinco）【底辺】
木崎貴幸
1976年12月8日生 兵庫県高砂市出身 東京都調布市在住
1989年 高砂市立伊保南小学校卒業
1992年 高砂市立松陽中学校卒業
1995年 兵庫県立加古川東高等学校卒業
2000年 姫路工業大学工学部情報工学科卒業
2000年 同大学院中退
33歳にして単発アルバイトのみの実質無職ｗ
ネットで反日左翼活動に邁進中の犯罪者予備軍。
Twitterﾘﾝｸ:zakinco
外部ﾘﾝｸ:b.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:d.hatena.ne.jp
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
●中学時代、虐めにあう。母親を憎んでいる。
●天皇制廃止論者。親日的歴史解釈を「歴史修正主義」として激しく罵倒。
●中国の軍事的脅威を完全否定。9条擁護しながら、在日米軍は不要と主張。
●「新自由主義」「市場原理主義」という藁人形を攻撃しつづける。
●小泉改革で格差が拡大したと思い込み、竹中平蔵を憎悪している。
●神野直彦や内橋克人ら、マルクスの亡霊を妄信。
●池田信夫を激しく嫌い、小倉秀夫（キ○ガイとして有名）、hamachanらを崇拝。
●底辺労働者が報われないのは、株主や経営者が搾取しているからだと思っている。
●法人税増税を主張。大企業は内部留保として金を溜め込んでいると思い込んでいる。巨額の負債も抱えているとは考えもしない。
●Zakinco「『非国民通信』は私のバイブルです。世の専門家たちよりも見識が高く、信頼に足ります」
461: 2010/10/08(金) 02:59:55 ID:9zFp72s/0(3/3)調 AAS
くっだらねーツッコミ ガキか
462(1): 2010/10/08(金) 03:10:25 ID:kbRp2MLQ0(3/7)調 AAS
>>453はくだらない突っ込みなのではないの？
是非とも詳しい説明をお聞かせ願いたいところ
463: 2010/10/08(金) 04:47:06 ID:XOp9pWqlO携(1)調 AAS
すぎやまさんがこういう思想だと最近知ってショック・・・
464: 2010/10/08(金) 04:50:53 ID:w4IpJlWN0(2/2)調 AAS
おいらはあの悪名高いジャスラックの一員だと知って幻滅した。
465: 2010/10/08(金) 18:53:08 ID:bTKQhxt80(1/4)調 AAS
>>462
やっつけだってどこで知ったんですかー？何時何分何秒どこでー？
みたいな小学生レベルのツッコミと比べるまでもないだろ
分からなかったら後は自分で考えろよどちて坊やｗ
466: 2010/10/08(金) 20:55:26 ID:kbRp2MLQ0(4/7)調 AAS
曲を聞いて「メロディが酷い」とか「やっつけ」とか言う他人の考え方を
オレが考えて分かる事じゃないだろ？誰もが共通の答えに辿り着くとか思ってる？
まさか自分でろくに説明も出来ないことを偉そうに語っただけ？
そんな幼稚な煽り文で誤魔化してないで語ってみてよw
467: 2010/10/08(金) 21:15:11 ID:bTKQhxt80(2/4)調 AAS
自分のツッコミがどれだけ幼稚か、後は自分で考えろよ
468: 2010/10/08(金) 21:24:44 ID:kbRp2MLQ0(5/7)調 AAS
分かった分かった、オレは幼稚だ。
だからあんたは逃げないで大人らしく自分の発言に責任を持って語ってみようよ
469: 2010/10/08(金) 21:35:17 ID:bTKQhxt80(3/4)調 AAS
自分で考えろの意味が分からないの、坊や？
もう大人は十二分に語ってるからね
分からない部分があってもすぐ質問するんじゃなくて繰り返し何度も考えてみるんだよ
470: 2010/10/08(金) 21:42:39 ID:kbRp2MLQ0(6/7)調 AAS
「酷い」とか「やっつけ」と言い切れる理由を語ってないよ？
オレは全くそうは思わないし、どんなに考えても理解できる話しじゃないよ？
あんたは「オレが酷いと感じた物は大人なら考えれば分かること」と言っている様なものだけど
まさか本当にそう思っている？
471: 2010/10/08(金) 22:09:00 ID:bTKQhxt80(4/4)調 AAS
坊や、他人の感想を理解できる必要なんてないんだよ？
他人の感想が気に入らないからってどうしてどうして？ってしつこいのは
子供のすることなんだよ？
そうは思わないからって意見を他人に押し付けるのは大人になったらやめようね
472: 2010/10/08(金) 23:24:06 ID:kbRp2MLQ0(7/7)調 AAS
＞急に頼まれたから慌てて作ってみたって感じのやっつけ仕事丸出し。
＞あぁ…なんというひどいメロディ…
URLまで貼り付けて随分と具体的な指摘を言った言葉がただの感想かw
世の中、こう言うのは感想とは言わないけど間違って覚えたまま大人になっちゃったんだねw
別に意見が気に入らないことなんて無いよ？どうしてそう思ったのか興味があるから聞きたいんだよ
そう質問する事は押し付けじゃないよ？ただの質問
「坊や」とかイタい言葉を連呼するしか出来なくなっているあたり
永遠にまともなレスが返って来るとは思えないから良いけどねw
473(1): 2010/10/09(土) 00:08:34 ID:GO/+degG0(1/4)調 AAS
バイバイ
やっつけ仕事丸出し、をほんとにやっつけ仕事したの？と質問し続けるイタい坊やがやっと帰っていったｗ
そんなに興味があるなら感想を書いた本人にしつこくまとわりついてね
向こうも永遠にまともなレスを返す気にはならないだろうけど
474(1): 2010/10/09(土) 00:16:14 ID:CWigbzvj0(1/6)調 AAS
うわwwwww
ここまで必死に書いて他人のフリして逃げるとかwクズだなw
少しはまともな理由を聞けるかと思ったがガッカリだよ
475: 2010/10/09(土) 00:17:36 ID:GO/+degG0(2/4)調 AAS
あーあ、かわいそうに
妄想に逃げこんでしまったようだ
476: 2010/10/09(土) 00:20:47 ID:CWigbzvj0(2/6)調 AAS
>473は「やっつけ仕事丸出し」てって言ってるけど
やっぱり、やっつけだと思ってるの？
477: 2010/10/09(土) 00:21:45 ID:GO/+degG0(3/4)調 AAS
もう帰ってくんなよｗ
478: 2010/10/09(土) 00:23:17 ID:CWigbzvj0(3/6)調 AAS
なに、そんなに質問されるのが怖いの？w
誰かを叩きたいなら、それなりに最後まで説得力を持つ説明をしたらどう？
479(1): 2010/10/09(土) 00:24:20 ID:GO/+degG0(4/4)調 AAS
>>474に説得力を持つ説明をしたらねｗ
480: 2010/10/09(土) 00:30:48 ID:CWigbzvj0(4/6)調 AAS
またオレにだけ説明を言わせて自分は何も語れないのかよw
どうしようもないなw
ちょっと待ってろ
481: 2010/10/09(土) 00:38:59 ID:CWigbzvj0(5/6)調 AAS
ああ説明するまでも無いか
このスレを信者って検索すれば言葉遣いや書き込み内容だけでも
特定の人物が浮かび上がるんだったw
482: 2010/10/09(土) 01:07:50 ID:CWigbzvj0(6/6)調 AAS
>479
あんたもさっさと説明してくれよw
オレを煽る程度の事しか出来ないのならさっさと帰ると良いよ
いや、このスレが巣だったかw
483: 2010/10/11(月) 14:29:25 ID:0Pacvh7p0(1)調 AAS
中国と友好とかまだお花畑脳がいるんだなw
484: 2010/10/12(火) 16:10:12 ID:3bFsHafGO携(1)調 AAS
すぎやまにはガッカリだわ
とりあえず日中両方とも関係改善に向けて動きだしてるし
右翼は邪魔しないでくれ
平和が一番
485: 2010/10/12(火) 16:15:54 ID:ohaiu51Z0(1)調 AAS
左翼にがっかりされるということはすぎやま先生が正しいことをしてるという証明かｗ
484も大好きな中国さんの外交手段として有能な外交官は追い返して無能な奴はもてなせってのがあるからなｗ
敵から嫌がられることは立派な証拠、よきかなよきかな
486(1): 2010/10/12(火) 16:40:58 ID:g/POZsMQ0(1)調 AAS
こんな板にまで来て政治的な話題を持ち出しすぎやまこういちを叩いている人たちは何を目的としているんだろう？
自分達の主張が正しいと言いに来ているのか、ただ憂さ晴らしに来ているのか
どちらにしろ住人から嫌われ敵を増やしているだけだと思うが
487(2): 2010/10/13(水) 04:03:03 ID:8Uw2IULW0(1)調 AAS
>>486
それは、むしろ杉山本人に言うべきだと思うがね。
世の中は右翼ばかりではないから、右翼発言をすれば敵を作るのはわかっているはず。
488: 2010/10/13(水) 12:50:15 ID:G1hb+OJ+0(1)調 AAS
>>487
論点が違う、政治系の板でやれって話だろw
ここはFFドラクエ板だぞ、政治系の場所で好きなだけやって来い
ここでやったら敵を増やすばかりって事だろ
489: 2010/10/19(火) 14:47:14 ID:rWx7fZFqO携(1)調 AAS
じゃあドラクエに関わるな
すぎやまは右翼のソフマップへのアホな抗議活動見てなんも思わなかったのか？
490: 2010/10/20(水) 01:23:36 ID:yJTUWZ4g0(1)調 AAS
>じゃあドラクエに関わるな
意味不明すぎるw
中国の暴動の方が色々思うところがあるんじゃね？w
491: 2010/10/20(水) 11:39:40 ID:nfFGHOr2O携(1)調 AAS
ドラクエってのは色んな年齢の人間がやるゲームだからなあ
すぎやまみたいな思想の人間が関わってると子供にあんまり触ってほしくないと思うのも仕方ないかもな
しかしネトウヨのソフマップへの抗議酷いな
というかリアルで差別用語使うてどんな神経してんだか
492: 2010/10/20(水) 15:35:18 ID:U3uIQ24h0(1)調 AAS
すぎやまは２１世紀に入ってから政治活動で目立つようになった
493: 2010/10/21(木) 20:30:17 ID:tQYOp0Zi0(1)調 AAS
幼い頃からドラクエとともに育ち、青年期より保守系雑誌を好む俺は、
すぎやま先生がそれ系の思想をお持ちだと知り、より親近感を持った。
「WiLL」にすぎやま先生が掲載されたときは、嬉しかった。
494: 2010/10/26(火) 00:35:11 ID:yKTsC6AH0(1)調 AAS
すぎやまの民主党のたばこ税増税をナチスと結びつけるのは流石に無理があると思う。
たばこ税増税は右左関係無いだろ
495: 2010/10/26(火) 15:54:00 ID:OJfl3Sn30(1)調 AAS
ヒトラーが嫌煙家でタバコを国から排除したのは有名な話。
それとかけているんだろう。
すぎやまこういちは愛煙家だからね。
これは右とか左とかよりも
愛煙家ＶＳ嫌煙家の意味合が強いかもしれない。
ちなみにオレは嫌煙家なので右とか左とか関係なく増税万歳ｗ
ごめんね、すぎやんｗ
496: 2010/10/26(火) 23:38:15 ID:o6S9tnNsO携(1)調 AAS
ネウヨきも
497: 2010/10/27(水) 01:25:17 ID:XDnSY3mV0(1)調 AAS
ナチスに関しては保守派でも評価している者は結構居る
民主党が掲げる子供手当ては保守派が生めよ増やせよ政策で行っても何ら不思議ではない。
最近の保守系雑誌は民主党の掲げる政策の中で比較的まともな物や右左関係無い物まで社会主義のレッテルを貼っていて現実が見えてない。
夫婦別姓や外国人参政権みたいな保守派が一致して反対する悪法について集中的に批判すべきだと思う。
498: 2010/10/27(水) 08:19:30 ID:Rxpq4RLzO携(1)調 AAS
アメリカだと国民皆保険が社会主義扱いされてるな
499: 2010/10/27(水) 10:22:44 ID:gSEGsEgO0(1)調 AAS
>>487
そう、右翼的発言で敵を作ることはわかっていると思う。
それでもなぜ発言するのか。自分も以前は不思議だったんだが、
昨今TVなどで奇妙な傾向が表立って見られるようになって、
TV局育ちのすぎやんは我々よりもその兆候をいち早く
嗅ぎ取っていたのではないかと思えるようになった。
だから自分は今はそういう発言はむべなるかなと思ってるよ。
500: 2010/10/27(水) 14:32:16 ID:ijMn7M840(1)調 AAS
キモいよ
501: 2010/10/27(水) 19:57:38 ID:Geehfs8+0(1)調 AAS
ゲーム板でこの手の話を熱心にしている奴らはきもいなw
502: 2010/10/30(土) 01:44:18 ID:fhH3yxF80(1)調 AAS
どこにいてもキモさ全開です
503: 2010/10/30(土) 20:16:04 ID:o9/sIpoc0(1)調 AAS
まあ一番キモいのは立てた>>1だよね
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