【税理士試験】国税徴収法スレッドその3

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223: 2009/12/28(月) 23:42:58 ID:??? AAS
自慢したいだけだろｗ

224: 2010/01/14(木) 00:24:25 ID:??? AAS
LECで受講してるが教科書をただ読んでるだけなんだが

225: [age] 2010/01/16(土) 22:14:08 ID:??? AAS
この科目は、どの部分で合否の差がつくの？
民法とか不得意な人は元々選択しないだろうし。

226: 2010/01/19(火) 00:04:53 ID:8iUNrM+D(1)調 AAS
>　224
経験上、TもOもそんなものだろうが…

そもそもテキスト以外に何を聞きたいの？
予備校の講師に何を望むのか？
手取り足取り、合格させてくれると思っている、とか？

227: 2010/01/19(火) 01:00:37 ID:??? AAS
簿記や財表ならそれもあるかもしれんが、国徴はもうひたすら覚えるだけでしょ
テキスト読むしかないわな

228: 2010/01/19(火) 14:15:45 ID:??? AAS
この試験廃止されるの？

229: 2010/01/19(火) 22:00:52 ID:??? AAS
国徴廃止はないだろー。
なんつっても一般法だし。

230(1): [age] 2010/01/20(水) 22:38:22 ID:??? AAS
国徴法廃止は国税だし無いとオモふ。
ただ、俺は受けてないが去年の酒税に国税通則法が出され
酒の計算問題ばかり繰返し演習していた椰子達が海老反った話は聞いた。

だから、国徴法試験では、もともと通則法は試験範囲なので
通則法のウエート高まり、国犯法との境界線もバンバン出題される
方向に試験傾向が変化して行くんでは　と予想している。
そうなると、理マス理サブの丸暗記では受からぬようになっていくんであ？
それが　本来の税法の試験だとも思ふが…

231: 2010/01/20(水) 23:49:42 ID:??? AAS
>>230
なんか説得力あるね～。
確かに通則法のウェイトが大きくなってきてるような気はする。
ていうか徴収法だけで問題作るのはもう限界なんじゃない？

232: 2010/01/28(木) 00:37:30 ID:??? AAS
黒鳥の勉強　楽しくなってきた

233: 2010/01/28(木) 13:08:23 ID:??? AAS
今から始めても間に合うかな？
通学でお勧め講師とかいる？

234(1): 2010/01/30(土) 11:01:51 ID:R4MUqwo/(1)調 AAS
namiokaだろ

235: [age] 2010/01/30(土) 11:36:08 ID:??? AAS
>>234
namioka　誰？
Ｔには居ないからＯか？

236: 2010/01/30(土) 19:31:10 ID:??? AAS
namiokaね～。なんだかね～。
Ｔの石川先生とは真反対のキャラだよね。
テキトーそうというか。

237: 2010/02/04(木) 19:14:25 ID:??? AAS
俺はn先生に感謝してるぞ。
テキトーなんてとんでもない。

238: 2010/02/10(水) 18:59:04 ID:??? AAS
講座は受けないで市販されている書籍で理論の暗記をして受験してみたいのですが、
配当を計算させる事例問題の書き方がよく分かりません。

本屋でTの国税徴収法理論マスターを立ち読みしてみたら
過去問の問題文は掲載されていましたが解答がのっていませんでした。
Ｏの理論サブノートも似たようなものなのでしょうか？

239: 2010/02/11(木) 03:43:46 ID:??? AAS
過去の解答速報をネットで検索したら４年分くらいのデータが見つかったので、
解答例を見たら答案の書き方が大体わかりました。失礼しました。

240: [age] 2010/02/11(木) 11:19:19 ID:??? AAS
本当にミニ税法は、解答付きの　ちゃんとした過去問集ないとこが独学者にとって難点ノド飴。
でもTもOも　この科目に関して言えば　何年も遡った過去問は重視していないみたい。
ただ受験生にとっては、どんな出され方をし　どう答えれば合格レベルに行くかを知りたい　と
いう欲求を満たさないと、モチベ上がったり維持したりしにくい。

241: 2010/02/11(木) 12:57:35 ID:uH5qBPo8(1)調 AAS
Ｎ岡先生、良いと思うけど、去年と一昨年俺のとってた通信講座の講義、言い間違い多かった印象。「あ！間違えた～！。」って叫んだのはワロたｗ

242: 2010/02/11(木) 22:38:22 ID:??? AAS
さてと、今年はOの理サブかＴの理マスかどっちにしようかな・・・

243: 2010/02/13(土) 20:08:36 ID:??? AAS
なんかだんだん判らなくなってきた・・・
債権とか難しくない？？

244(1): 2010/02/18(木) 16:18:13 ID:??? AAS
今始めた。
きっと今年の試験には間に合わないだろうなｗ

Ｌの通信やってるけど
講師の先生の説明あんまり上手くない・・・
私だけかなそう思うのは

245(2): 2010/02/18(木) 18:22:58 ID:??? AAS
>>244
てかその計画性のなさが圧倒的に駄目！
お前って何やっても駄目だろ？資格とって人生挽回とか夢見ないことだ。
現実を見つめろ！小中学校の同級生と会ってみろ！

246: 2010/02/18(木) 19:51:14 ID:??? AAS
>>245
てか、おまえも、もちつけ。

247(1): 2010/02/18(木) 21:13:35 ID:??? AAS
>>245
おまえのもみあげナナメってるだろ

248: 2010/02/19(金) 21:58:58 ID:??? AAS
毎週の復習が辛くなってきたな・・・。
今年こそは受かりたいからもうちょいがんばるけどさ。

>>247
誤爆？

249(1): 2010/03/05(金) 02:34:24 ID:3LHc5gm5(1)調 AAS
実はLECの模試は本試験に出てる。
ここ数年の傾向。

250: 2010/03/05(金) 19:54:52 ID:??? AAS
>>249
例えばどんな問題？？

251: 2010/03/05(金) 23:15:28 ID:??? AAS
ところでお前ら何科目持ち？
リーチで国徴なら気楽なもんだろ
俺は３科目持ちで必須税法が残ってるんだが

252: 2010/03/07(日) 09:04:43 ID:0NLA5Kaj(1/2)調 AAS
>> 250
昨年。
時効については、解答解説でも結構詳しく説明してた。
公売保証金は直前の模試に出てた。
あと、26条絡みの問題では、
抵当権の優先額の論点で、
参加差押え時より交付要求時の債権が減っていた場合の
26条類推適用。

一昨年も必要？

253(2): 2010/03/07(日) 16:15:26 ID:0NLA5Kaj(2/2)調 AAS
252から連続書き込みですが、
時効については、模試と解説でようやく理解できた記憶がある。
そもそも「時効」って何よ、みたいな疑問があったから。
中断、停止（不進行）、進行くらいの知識はあったが、
「中断」の場合は、その効力が一定期間継続する、
とかの説明が分かり易かった。
だから周りが迷ったという、
「中断」って「時効が０に戻って進行しない」でしょ？
みたいな悩みは持たなかった。
26条の類推適用は252で間違って書いたけど、
参加差押え→差押え
でした。
「差押え時より交付要求時に債権が減るのが世の中的には普通」
だと言っていたな。
確かに住宅ローンも時間が経てば普通は残高減るもんね。
だから、そこでは26条のぐるぐる回りが生じる、
と説明していた、ような気がする。

254: 2010/03/07(日) 22:26:53 ID:??? AAS
>>253
そりゃ確かに差押時より交付要求時の方が債権は減るだろうけど
債権額確定時も交付要求時より減ってればそもそも類推適用なんて話は出てこないのでは？
だいたい、こないだの試験ででてたのは類推適用じゃないでしょ？

255: [age] 2010/03/08(月) 12:31:12 ID:??? AAS
>>253
＞「中断」の場合は、その効力が一定期間継続する、とかの説明が分かり易かった。
＞だから周りが迷ったという、「中断」って「時効が０に戻って進行しない」でしょ？みたいな悩みは持たなかった。

それは民法の時効中断要件を、請求、（仮）差押・（仮）処分、承認と３つ並べて丸暗記してると
そういう思い込みをするかもだが、（仮）差押が解除されないと「中断継続中」がいつまでも続くことを
知ってれば、特に説明を受けなくても理解は容易。

＞確かに住宅ローンも時間が経てば普通は残高減るもんね。

国税が差押えする段階では、民間債権も　かなり遅延してるから
むしろ時間経過すれば遅延損害金がどんどん膨らみ債権額増えるのが普通だが…。

256: [age] 2010/03/24(水) 07:07:52 ID:??? AAS
ああ過疎対策　擦れ落ち帽子。

257(1): 2010/03/31(水) 12:36:08 ID:v6i8NkLJ(1)調 AAS
今度で国徴4回目の受験になるのか…。（3年連続Ａ落ち）
その間に簿･財は受かったけど、税法はほんとに厳しい。
仕事しながら受かった人、勉強の仕方教えてよ。

258(1): [age] 2010/04/03(土) 12:17:11 ID:??? AAS
>>257
国徴　難しい？？
簿財が受かって国徴落ちてるとしたら、それは税法の厳しさゆえじゃないよ。
しかも3年間A判定だろ。
おそらくリーガルマインドというか民法力の不足じゃないか？
理マス理サブの丸暗記ベタ書き勉強で、A判定不合格者多いけど、事例問題に臨機応変で
対応できず、ちょっと聞き慣れない名詞が出てくるとビビル君になってペンが止まる。
予備校での教え方にも課題があって、最近の事例問題は、まる覚えやパターン演習だけ
じゃ限界ある。
論述問題も、制度の趣旨や肝を、民法や国税通則法からの積上げで書かないと差のつく
点来る答案は書けないよ。
法律試験の受験生じゃないから、なかなかそこまで手が回らないのが現実だけどね。

259: ２５７ 2010/04/04(日) 00:46:15 ID:KswO62/M(1)調 AAS
民法力の不足というより、もともと理系でたまたま法律の履修をしてたから
受験資格があっただけ。（３年前突如思い立って受験し始めた。）
３年間丸覚えのみの受験だよ。
丸覚えでいけると思ったけど、ミスばかりしてどうも上手くいかないな。
４年目だけあって、丸覚えに時間はかからんから制度趣旨なんかも読み込まん
といかんね。

260: 2010/04/06(火) 12:04:00 ID:y69jWuV8(1)調 AAS
安い講座教えて下さいな

261: 2010/04/08(木) 13:58:15 ID:bMGBPmDt(1)調 AAS
大原の速修の講義は去年と同じですか？

262(1): 2010/04/13(火) 11:48:21 ID:2uvsQHeS(1)調 AAS
今年は根抵当権の含まれる配当計算は、かなり出目低いでしょうか？

263: [age] 2010/04/14(水) 13:32:57 ID:??? AAS
>>262
根抵当権だって、債権額が判れば抵当権と配当計算どこか違うか？
そもそも国徴法の出番になる段階じゃ、根抵当権確定してて、抵当権と同じ扱いになってるでしょ。

264: 2010/04/15(木) 07:28:46 ID:BuL/Q48y(1)調 AAS
害するケースになれば解答の組立ては変わるでしょ

265: [age] 2010/04/16(金) 16:54:07 ID:??? AAS
スレ　延びん

266: 2010/04/16(金) 18:23:01 ID:??? AAS
負け惜しみ乙

267(1): [age] 2010/04/24(土) 23:27:45 ID:??? AAS
NHK土曜ドラマ　チェイス見ても　この試験に全く関係ないわ

268: 2010/05/03(月) 22:59:09 ID:S28puMDB(1)調 AAS
他の科目は、○○税となるのに、どうして徴収法には、税の字がないの？

269: 2010/05/04(火) 09:40:58 ID:??? AAS
国税徴収法

税の字はあるじゃん。

270: [age] 2010/05/04(火) 11:10:49 ID:??? AAS
>>258 >おそらくリーガルマインドというか

と来れば　LEC東京リーガルマインド(笑)を思い出す。

>>267

「こちらは東京国税局査察部です」は主に国犯法で国徴法は関係薄いだろ。

271: [(^。^)y-.。o○] 2010/05/29(土) 11:04:18 ID:??? AAS
(^。^)y-.。o○　諦めないで頑張ろう！

272: [age] 2010/06/13(日) 01:40:35 ID:??? AAS
ぐるぐるまわりの理屈むずい

273: 2010/06/16(水) 15:14:55 ID:RBSPoDS3(1)調 AAS
この法律は国税の滞納処分その他の徴収の手続きの執行に関して必要な事項を定め、私法秩序との調整を図りつつ、国民の納税義務の適正な実現を通じて国税収入を確保することを目的とする。

274: [age] 2010/06/17(木) 19:43:31 ID:??? AAS
だからナヌ？

275(1): 2010/06/19(土) 17:35:09 ID:??? AAS
大原・TACで、それぞれお勧めの講師はどなたですか？
また、地雷は？

276: 2010/06/21(月) 18:13:32 ID:??? AAS
>>275
この科目に、お薦めも地雷も殆ど無い。
市販教材が殆どなく、模範解答付き過去問集も市販してない。
要は、この科目での予備校の価値は教材だけ。
講師に質問しても満足いく返答はなく、逆に「意味分からなくても、まる暗記しろ」と言われるだけ。
だから通信でも十分だよ。

277(1): 2010/06/23(水) 19:10:07 ID:/k/7hWBd(1/2)調 AAS
今年から東京の試験会場は、早稲田大学→立正大学でＯＫでしょうか？
受験票見てちょっと不安になった。

278: 2010/06/23(水) 19:15:02 ID:??? AAS
税大にいえば教材を普通にもらえる気がする
予備校よりいいやつ

279(1): [age] 2010/06/23(水) 21:13:05 ID:??? AAS
>>277
立正大学？

早稲田、東大駒場、大正大学のいづれか　と伝聞してるが…

280: 2010/06/23(水) 21:37:43 ID:/k/7hWBd(2/2)調 AAS
>>279 すみません。見間違いでした・・・

281(1): 2010/07/12(月) 23:24:17 ID:84FGCbsI(1)調 AAS
今年三日目だけで、大正大学だっけど、
二日目・三日目の受験なら早稲田だったのかなぁ。
今年は相続あきらめ国徴一本に絞ったけど、通いなれた
早稲田のがよかったのに・・・

282: [(^。^)y-.。o○] 2010/07/13(火) 00:08:21 ID:??? AAS
>>281
落ち慣れた早稲田よりも
新たな気持ちで大正大学へ行けばいいじゃないですか？

(^。^)y-.。o○　～♪

283: 2010/07/19(月) 23:55:04 ID:??? AAS
国徴スレあるんだなw
今回初めて受けるわ国徴受ける人数少なそうだなぁ。ボリューム少なくて受けやすいと思うけどなんでだろ

284: [age] 2010/07/21(水) 00:36:32 ID:??? AAS
簿記会計人間には、民法ベッタリ問題は畑違いアレルギーがあるから

285(1): 2010/07/21(水) 01:14:42 ID:??? AAS
なんか特殊だよな簿記会計と同じ用語使ってても意味違うのとかあるし。
小切手とかさ。
別の分野の試験って感じる。

286: 2010/07/22(木) 22:31:23 ID:??? AAS
>>285
徴収のための取り扱いと割り切れば良いんじゃ？
小切手は紙媒体なんだから取り上げれば一番手っ取り早い訳だし。

287: 2010/07/24(土) 00:10:27 ID:??? AAS
さてそろそろ本試験予想でもしようか

288: 2010/07/24(土) 05:16:31 ID:llKL/5K+(1)調 AAS
ベタ書きさせる問題はどんなのが出るかな？
調査及び検査あたり？

289: 2010/07/24(土) 19:39:44 ID:??? AAS
さすが石チャン！
宅のファイナルチェック　めちゃくちゃ有意義だった。
今日の午前午後　あそこにいた人の合格率　スゴく高そう。

290: 2010/07/24(土) 20:13:38 ID:??? AAS
事例予想問題

次のエピソードを読んで、設問に答えよ。

「北朝鮮のスパイが日本海から密入国したところを、警察が逮捕し、証拠の無線機も押収。
ところがこのスパイ、何と「無線機は金日成閣下のものである。われわれのものではない」と主張して
押収を拒んだのである。」（佐々淳之・「金日成閣下の無線機」）

【設問】
　この無線機は差押可能かどうか、可能な場合はその差押手続きについても述べなさい。

291: [age] 2010/07/30(金) 07:02:25 ID:??? AAS
今頃になって、必死こいて答練の復習しているけど

き　聞いてないよーー
習ってないよー

徴収職員に　税務署長が含まれていたなんて・・・・・

292: [SAGE] 2010/08/01(日) 23:25:35 ID:??? AAS
受かりてー

293: 2010/08/03(火) 23:40:27 ID:??? AAS
明後日だってのになんという過疎具合w
受験人数全然いねーんだろうな残り2日間は付帯税やりまくるわ。出ますように

294: 2010/08/04(水) 12:25:08 ID:??? AAS
付帯税が出ると思ってる人、いるんだね。
ちょっとビックリ。

295(2): 2010/08/04(水) 19:46:10 ID:??? AAS
一応講座申し込んだので記念受験のつもりで受ける気だったけど
本命の科目も終わったらもうめんどくさい。
どうしよーかなー
絶対Ｄ確実だし。

296: 2010/08/04(水) 19:56:53 ID:EadKFLQ7(1)調 AAS
>>295
なら俺らの為に分母になっとくれ（-ｍ-）

297: 2010/08/04(水) 20:32:28 ID:??? AAS
>>295
俺も。
けど、まぁ全体の筆記スピードとか、
会場の空気とか見るのも来年の糧と思って、
受けにいくぜっ。

298: 2010/08/04(水) 20:39:54 ID:??? AAS
俺も２週間しか勉強してないけど受けるよ
一回経験しておくと来年違うしね

299: 2010/08/05(木) 07:11:51 ID:3xN6HWQm(1)調 AAS
当日になってもまだ考え中
行っても当然落ちるしなあ
全然暗記できてない

300: 2010/08/05(木) 08:53:27 ID:??? AAS
俺も全然だけど、行くことにした。
例示計算だけ復習したよ。

電車代や労力の無駄になるけど、
国徴といえ、税法の試験場実体験は
無駄にはならんだろ。

301: 2010/08/05(木) 20:57:29 ID:??? AAS
今年の国徴簡単だったね
合格点高そう

302: [age] 2010/08/06(金) 07:11:28 ID:??? AAS
まんべんなく勉強してて、社会常識あって、応用力ある柔らか頭の人には易しかっただろう。
受験雑誌や専門学校の予想で、差押換えの請求や清算人の第二次納税義務は大ヤマだったのにカスりもしなかった。
ただ、各財産の差押え手続と効力発生時期、不服申立て制度、売却決定の取消しは一応予想が当ってたけど
あんな複合的で、法改正直後の問題が出ると予想した人いるか？
いずれにせよ、理サブ理マス丸暗記組は今年も全滅だな。

303(2): 2010/08/06(金) 09:37:08 ID:??? AAS
君は永久に合格できそうにないね。社会常識なんて全く関係ないだろ。
丸暗記で合格なんていつの話だよ。広く浅い暗記と何より軸になる
部分（成立、確定、督促、調査、差押、換価、配当　私法との調整、
納税者保護など）の流れを理解していれば解ける。後はくだらない
ひっかけにかからないことだね。配当計算が見積もりの金額じゃなくてＸの
入札額だったり差押後にされた抵当権に配当したりしていたらアウト。

ヤマかけは雑誌や学校の遊びだよ。枝葉末節の部分を除いた全体を
理解して覚えてりゃいけるのさ。２、３割くらいは落としてもいいわけ
だから細かな部分を深追いしないことさ。

第二次納税義務は今回は出なかったけどマスターしておくのは当然でしょう
第二次納税義務レベルのものを外すようでは合格できない。

今回の試験に法改正「直後」のものはないだろう。法改正があればそこは
ねらい目で誰でもチェックする。法改正後、法改正予定の部分を見るのは当たり前。

304: 2010/08/06(金) 11:01:21 ID:??? AAS
>>303
チミ落ちてるだろｗ
君の文章から確実に配当額間違えてるのがわかるｗｗｗ

応用のおの字もない、丸暗記してる奴なら満点楽勝な問題。
無茶苦茶簡単な問題だった。
申立書を申込書と書いてしまった俺はアウトだろうけどなｗ
こんな簡単な問題だったら法人の時間もうちょっと国徴に回しておけばよかったｗ
てかどの辺が暗記組全滅なわけ？ｗ

305: [age] 2010/08/06(金) 22:54:20 ID:??? AAS
>>303
>後はくだらないひっかけにかからないことだね。
>配当計算が見積もりの金額じゃなくてＸの入札額だったり

こんなのひっかけって言うのか？
単なる公売手続の流れを理解しているかだけだろ。
もしこの点を間違うようなら、仮に税理士になっても
取り返しのつかないポカミスする人間だよ。

306(1): 2010/08/15(日) 16:38:32 ID:6lzJkr8d(1)調 AAS
TとOの本試験解答で大きく分かれたのは、
第二問の配当金額の滞納処分費の扱いですよね。
条文や基本通達、テキスト通りに解釈するとTの方だと思うけど、
皆さんはいかが？

307(1): ↑ 2010/08/17(火) 09:01:38 ID:h2shhTLG(1)調 AAS
ともあれ大手予備校の模範解答が二通りに分かれることは出題側にも問題ないか？

308(1): 2010/08/17(火) 23:42:42 ID:3gSyLgU+(1/2)調 AAS
>>306-307
これは明らかにTの方が正解でしょう。Oは間違い。条文をきちんと読むと、Oは解釈が誤りであることが明白。

法律上は、「納税者の財産を国税の滞納処分により換価したときは、その滞納処分に係る滞納処分費は、
・・その換価代金につき・・先立って徴収する」（法10条）とある。また、滞納処分費の範囲は「滞納処分費は
・・国税の滞納処分による財産の差押・・換価・・に関する費用・・とする。」（法136条）とあり、差押手続に係る
費用も滞納処分費に含まれる。

そして、通達上は、「法第10条の「その滞納処分に係る滞納処分費」とは、納税者の財産につき滞納処分に
よる換価をした場合において、その換価の目的となった財産についての滞納処分費（法第136条）で、その
換価処分の基礎となった国税についての滞納処分費をいう。」とある（10条関係2）。

Oの回答は「・・レッカー費用は、自動車の差押手続に関するものであり、直接の滞納処分費に該当しない」
と書かれているので、Oは法10条の滞納処分費に差押手続に関する費用は含まれないと解釈しているもの
と推測される。

309(1): 2010/08/17(火) 23:43:54 ID:3gSyLgU+(2/2)調 AAS
しかしながら、法10条は、滞納処分により換価した場合のその滞納処分に係る滞納処分は優先徴収される

と規定されているのであって、この優先徴収される滞納処分費を換価に係る費用に限定する（差押に係る

費用は含まれない）と解釈することはできない。
通達上も、法10条の滞納処分費は単に「換価の目的となった財産についての滞納処分費（法第136条）で、

その換価処分の基礎となった国税についての滞納処分費」と解釈されており、換価処分の基礎となった

国税についての滞納処分に限定はされるが、滞納処分費の種類（換価費用か差押費用か等）に応じて
取り扱いを異にするような記載・解釈はない。

従って、「差押手続きに関する費用であるから直接の滞納処分費に該当しない」とするOの解釈は
明らかに誤りである。

310: 2010/08/18(水) 01:41:02 ID:??? AAS
レッカー代で大枠は変わらんし、差が付いても2点ぐらいじゃないかい？
それより抵当権でやらかすと致命的。

「第一問と第二問の配当をほぼ完璧に取って、第二問の問１と問２（１）が、いまいちパッとしない」
ってのが、上位者の典型じゃないかな。

311: 2010/08/18(水) 06:50:16 ID:Iid51C9k(1/2)調 AAS
抵当権で間違う人は殆どいないでしょう。第二問の問1と問2(1)も、購買手続や不服申立は上位者ならカバーできてるのでは？

なので寧ろ差が出るとすれば滞納処分費では？レッカー費用はそんなに間違えた人はいないような気がするけど、
郵送料は悩んだ人が結構いるのでは？そういう意味で合格者は滞納処分費を含め配当計算は完答が条件のような気がする。

312: 2010/08/18(水) 06:54:31 ID:Iid51C9k(2/2)調 AAS
×購買
○公売
申し訳ない。

313: 2010/08/18(水) 14:40:53 ID:??? AAS
>>308 >>309
確かにＯの解答は、文章が変だが、内容的にはおかしくないのでは？
レッカー費用は自動車差押についての滞納処分費だから、自動車の換価代金から徴収すべきでは？
不動産の換価代金から徴収しようとするＴの解答は根本的に間違い。

314(1): 民主主義下のテストなら 2010/08/18(水) 20:13:28 ID:tlulEF2I(1)調 AAS
出題ミスとして全員に得点を与えることがテストとして常識。

315(1): 2010/08/26(木) 22:10:01 ID:IsmfZV8S(1)調 AAS
コクチョウ撲殺
外部ﾘﾝｸ[html]:www.47news.jp

316: 2010/08/28(土) 14:42:25 ID:??? AAS
>>315
あ～ア　こんなカワイイ動物を殺すなんて　畳の上で死ねないな。
コクチョウが可哀そうでならない。
テキスト棒読みで予想はずしまくりで質問に生返事で応対する
予備校ピノキオ講師の鼻がへし折られても　全然可哀そうとは思わないけど…　

317: o-nami [ｈｉｒｏｉｃｈｉ，ａｋｉｒａ，１９５４] 2010/09/04(土) 16:42:14 ID:??? AAS
計算の根拠である専門学校は租税間の優劣しか言っていない。担保権との優劣を言わなくていいのかなぁ

318: 2010/09/06(月) 09:42:49 ID:??? AAS
黒鳥合格して独立して５年目
ぐるぐる回りって何だっけｗ

319: [ｏ-ｎａｍｉ] 2010/09/06(月) 18:04:02 ID:??? AAS
26条の趣旨は租税間の優劣は熱意の順、租税と担保権の優劣は法定納期限等と設定日の前後で決まる。優劣の決定基準が異なるため三つどもえの状態が生じる。

320: 2010/09/07(火) 00:27:26 ID:??? AAS
この科目はどの予備校も教科書をただ丸読みするだけですか？

321(1): [o-nami] 2010/09/07(火) 08:32:25 ID:??? AAS
そんなことはありません

322: 2010/09/07(火) 21:49:19 ID:??? AAS
>>321そうですか。参考になりました
某専門学校ではただひたすら教科書を丸読みする先生がいるそうなんで
その専門学校は安いですが控えときます

323: 公正妥当と認められた名無しさん [o-naml] 2010/09/08(水) 07:07:14 ID:??? AAS
Ｏ校のＮＡＭｌ講師がおすすめです

324: 2010/09/08(水) 11:09:26 ID:??? AAS
ＴにするかＯにするかで迷ってます。
講師の質はそれぞれどんなものでしょうか？
できれば両方通われた方の感想をお聞きしたいのですが。

325(1): 2010/09/08(水) 15:44:42 ID:??? AAS
ＴとＯのweb通信を受講しました。
最初はＯだったのですが、講義は分かりやすいと思います、
初学者にとっては。
ただ、最初の講義で言われたのですが、「ここは作文できれば
十分です。」とか「自分の言葉で十分合格答案です」とか
言われたのですが、初学者にとっては、その作文が難しいんだよ！って
思いました。（民法を勉強した人は難しくないかも知れません）
Ｔは国徴を学問的に教えるような感じでした。規定はきっちりと
書くこと、と講義で言っていました。民法について多少知識があるか
受験経験者はＴの講義を聞くと、理解がかなり深まると思います。
質問電話に関してはＯの方が親切でした。

テキストに関しては人それぞれですが、Ｔの方が詳しいかなあと
思います。
ただＯにはＮ岡先生という超有名な講師がいるので、通学されるなら
その講師の講義を聞いてもいいんではないかと思います。
自分は通信しか知らないので、書けませんが。

326: 2010/09/08(水) 15:49:10 ID:??? AAS
>>325詳しい解説ありがとうございます

327: [o-nami] 2010/09/08(水) 15:57:16 ID:??? AAS
私はＯ校のみですがＯ校でも講師によって差があります。ＴとＯの両方受講した人もいるにはいるでしょうが書き込みをしてくる人がいるといいですね

328(2): [o-nami] 2010/09/08(水) 16:29:29 ID:??? AAS
今年、試験傾向が変わりました。｢作文で合格答案｣を変更せざるを得ないと思いますが、ＯのＮ講師なら新しい試験傾向に対応すると思います

329(1): 2010/09/10(金) 21:02:51 ID:??? AAS
ＯにせよＴにせよ、受験者数が少ない科目だから、講師数も少なく、掛け持ちが大半だし
使える講師は各校１人しかおらず、あとはカス。
使えるのとカスの違いは何かといえば、民法や関連法や徴収実務のバックグランドを持っているかと、
同じ暗記するにせよ、自然と暗記に誘導するか、意味なく丸暗記を強要するかが違う。
そうは言っても税法は暗記要素濃いので、予備校通いは１２月からでいいけど
ダブってもいいから理サブ理マスを買って、意味が解らなくても一通り読み
国税通則法の所は２回は書く練習をしておいた方がいい。
カスのクラスでベタに習うと、本試験１ヶ月前に蒼くなること必至。

>>328
＞今年、試験傾向が変わりました。

そうか？
確かに、国徴、国通法だけ重箱の隅ツツくやり方だと苦しく
破産法、会社法などビジネス法や不服申立て制度全般の理解や、
株式決済等合理化法など徴収法改正に関係する法の改正・創設には気をつける必要あるけど
後者は各予備校で対策打ってるし、計算問題も細部では論争あれど例年とレベルの激変ないし。

330: 滞納処分で差押えられた釣竿さん 2010/09/11(土) 08:30:48 ID:??? AAS
>>328、>>329
両者とも受験生なのに傾向語れるなんて凄い
方みたいですね。何回受けてんだ？それとも
合格後も熱心にチェックしてる人か？ひょっとして。あと、
かのうせいとしては、講師のカキコとか！？
くせぇ、自作自演の可能性がしてきたぜ

331(1): [o-nami] 2010/09/11(土) 08:47:54 ID:??? AAS
16、17、19年度が徴収方途、18、20、21年度が差押えの可否、21、22年度か具体的日付を答えさせる問題が出題されています。今年はこれらが姿を消しています。「そうか？」と言われる方と切り口が違うみたいですね。

332(1): [o-nami] 2010/09/11(土) 09:53:19 ID:??? AAS
具体的日付けを答えさせる問題は20、21年度です。間違えました。

333: [age] 2010/09/11(土) 10:19:23 ID:??? AAS
>>331 >>332
それは『試験傾向が変わった』ということじゃなく、試験委員が数年で替わる
どんな国家試験にも付きものの、試験委員のクセや嗜好やキマグレンだろう。

334: 2010/09/11(土) 11:00:50 ID:??? AAS
317 名前：o-nami[ｈｉｒｏｉｃｈｉ，ａｋｉｒａ，１９５４] 投稿日：2010/09/04(土) 16:42:14 ID:???
計算の根拠である専門学校は租税間の優劣しか言っていない。担保権との優劣を言わなくていいのかなぁ

319 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[ｏ-ｎａｍｉ] 投稿日：2010/09/06(月) 18:04:02 ID:???
26条の趣旨は租税間の優劣は熱意の順、租税と担保権の優劣は法定納期限等と設定日の前後で決まる。優劣の決定基準が異なるため三つどもえの状態が生じる。

321 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[o-nami] 投稿日：2010/09/07(火) 08:32:25 ID:???
そんなことはありません

323 名前：公正妥当と認められた名無しさん[o-naml] 投稿日：2010/09/08(水) 07:07:14 ID:???
Ｏ校のＮＡＭｌ講師がおすすめです

327 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[o-nami] 投稿日：2010/09/08(水) 15:57:16 ID:???
私はＯ校のみですがＯ校でも講師によって差があります。ＴとＯの両方受講した人もいるにはいるでしょうが書き込みをしてくる人がいるといいですね

328 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[o-nami] 投稿日：2010/09/08(水) 16:29:29 ID:???
今年、試験傾向が変わりました。｢作文で合格答案｣を変更せざるを得ないと思いますが、ＯのＮ講師なら新しい試験傾向に対応すると思います

331 名前：一般に公正妥当と認められた名無しさん[o-nami] 投稿日：2010/09/11(土) 08:47:54 ID:???
16、17、19年度が徴収方途、18、20、21年度が差押えの可否、21、22年度か具体的日付を答えさせる問題が出題されています。今年はこれらが姿を消しています。「そうか？」と言われる方と切り口が違うみたいですね。

突如現れたオーナミさんの今後に期待

335: [o-nami] 2010/09/11(土) 22:19:13 ID:??? AAS
今後を期待されている方へ
今年の計算問題の第3順位、第4順位の根拠でＴもＬも租税間の優劣しか言っていません。担保権との優劣を言わなければ順位が確定しないですよね
配当順位と配当金額が合っていても正解ではないですよね
Ｔはその他の根拠で国税優先の原則を上げているが何の根拠か解らない

336: 2010/09/11(土) 23:36:37 ID:??? AAS
担保権との優劣、ではなくて担保権間の優劣でしょ
自分は民法の規定をきちんと書いてきたけど、Tの答練でも
出題されてたから、自分も含めて大多数の人が書いてると思いますよ
あと順位と金額が合っていたとしても、満点になるとは限らないけど、
規定よりは配点高い気がします

337: [o-nami] 2010/09/12(日) 05:20:46 ID:??? AAS
きちんと書いてきたと言う民法の規定を教えてください
私の言っているのは租税と担保権との優劣のことです。具体的には「担保権が国税の法定納期限等後に設定されているため国税に劣後する。つまり国税は国税優先の原則により担保権に優先する。」です

338(1): 2010/09/13(月) 19:06:23 ID:koHuwoxi(1)調 AAS
模範解答が複数あるよねぇ

339: 元出題者の教え子（採点者） [uso-800@da.yo] 2010/09/14(火) 08:14:50 ID:??? AAS
>>338

既に真理が>>314にでてる
専門校で解答が割れるようなものは全員加点
ただし、1点か10点（あるいはもっと高いか）は、出題者がその年のレベルを見て調整
この加点問題で合格点60点≒上位10%になる訳さ

昔某出題者に酒の席で60点合格と言いつつ合格率が安定しすぎておかしいと聞いたら、そんな回答が帰ってきた
傾斜配点で配点いじるんでなく1点の配点をいっぱい設けておいて、全体を採点した後で加点数を決めるんだと
みんなの出来が良すぎたときはどうすんだと聞いたら、そのときは無効にするのさと宣った

なんかややこしいんですねと言ったら、一応60店合格と決まってるからねと返事が来た

340: [???] 2010/09/14(火) 08:28:26 ID:??? AAS
採点した後の答案をまた採点しなおすんか？
そんなことしてるから発表まで４カ月かかるんやな。

341: 2010/09/14(火) 14:07:53 ID:??? AAS
＞uso-800@da.yo

342(1): [o-nami] 2010/09/14(火) 20:24:45 ID:??? AAS
今年の計算問題は専門学校によって異なる模範解答がでるような問題ではありません。基本的な問題です。
今年の計算問題の主な論点は次に掲げるものです
国税優先の原則、別段の定めとして
直接の滞納処分費の優先
不動産保存の先取特権等優先
法定納期限等以前の担保権の優先
租税間の優劣の基準として差押先着手の国税の優先、交付要求先着手の国税の優先、
期限後申告、源泉税の法定納期限等
差押後の担保権
滞納処分費から通知書その他書類の送達に要する費用が除かれること
自動車に関する滞納処分費であるレッカー費用は自動車の換価代金から徴収すべきであろう
ただし自動車に買手がつかなけば不動産の換価代金から徴収することになるのではないか
直接の滞納処分費とは滞納者の財産が換価された場合に換価の目的となった財産についての滞納処分費で換価の基因となった国税についての滞納処分費をいう
以上
基本的な規定の理解を問う問題です

343(1): 2010/09/18(土) 07:58:19 ID:??? AAS
>>342
今年の本試験を分析するのはいいことだと思うけど、
もうだいぶ経ってるんだし、１２月までは別のこと
した方がいいですよ。
別に国徴の講師や学者になるわけじゃないんだし。

344(1): 2010/09/18(土) 13:18:48 ID:??? AAS
>>343
目欄o-namiは新手の荒らしだろ
コテハン使うでもなくコテアドしかも関係者ぽいし

o-namiは荒らしじゃ無いならsageてトリ付のコテハンで書き込めや

俺の書いてる意味が分からないんだったら発表までROMってろ

ったく、過疎スレが上がりまくるしロクなもんじゃねえ

345(1): 2010/09/18(土) 16:08:49 ID:??? AAS
344さんへ
o-nami改めてsageより
発表までＲＯＭってろってどういう意味ですか
過疎スレが上がりまくると何故いけないのですか
教えててください

346: [age] 2010/09/20(月) 18:24:48 ID:??? AAS
>>344
揚げ挙げ

347: 大天才様現る ◆anPIWsJc8uK5 [age] 2010/09/21(火) 11:08:59 ID:??? AAS
おまえらどうせ大した税理士になれないぞ。
こんな科目受けてるようじゃwwwwww

348: 2010/09/24(金) 10:55:20 ID:??? AAS
俺の知り合いに最後に黒鳥受けて、独立した人いる。
実務経験が長くて、実力は、俺の周りでは敵う人はいなかったような人。
結局、独立をしようと思い立ち、その時、申込が唯一間に合ったのが黒鳥だから、
黒鳥受けて、あっさり合格したような人だった。
噂では、5000万の売上げらしい。一人で。

349: [age] 2010/09/29(水) 15:26:21 ID:??? AAS
今年は猛暑の影響でクロアゲハとか蝶の繁殖多かったのかな？

今年は国税徴収法選択したが落ち確定で、来年は難であろうと相続にしようかと考えていた。
ＯやＴの予想当たらず、講師も世代交代しても質がどんどん落ちていく。
そう考えていた５日前、ヒラヒラとクロアゲハが自分の顔の周りを優しそうに飛んだ。
朝、同じ時間に同じ場所でクロアゲハに５日連続で遭遇した。なぜクロアゲハが…

クロアゲハ　黒アゲハ　黒蝶　あぁぁぁぁ　　　　国徴!!

クロアゲハは国徴を諦めるな　という天命を伝える使者だったに違いない。

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