[過去ﾛｸﾞ] 恋人が境界例人格障害、そして共依存15 (1001ﾚｽ)
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343(1): 2013/02/13(水) 16:58:37.51 ID:4Hsshug20(1)調 AAS
思いつく限りの嘘、恐ろしい裏切り
六年経って携帯が鳴った 婚約相手の愚痴
婚約相手の母親の愚痴
自分が如何に寂しいかなど事細かに聞かされた
相槌だけうち10分ほど喋らせておいた… べらべらペラペラ話まくった挙げ句
境界女「へ？聞いてる？」
俺「……その話 俺に話してどうしろと…？」
境界女 「でも辛くて…」
俺 「……へ？(笑)つか俺に言われても君は他人だしさ…(笑)」
境界女「ふにゃらパパ！(−−)/===卍んにゃぱぽウンギャーー ギャエー(怒)(怒)」
俺「……(笑)」
境界女 「ガチャン！ ！ プー プー 」
こんな本物基地害と付き合ってた自分を恥じる他なかった(笑)
344: 2013/02/13(水) 18:22:19.68 ID:kRJW1Teo0(1)調 AAS
作家志望などと言ってたが、誤字脱字、駄文 文才無し…
小説1 愛人にしてもらったオッサンの話。
「ホテルのイベコンアルバイトに行き、エロ経営者のオッサンに通路で声をかけられた、
オッサンに大学名を聞かれ答えた所、以前所属していたクラブの顧問の師匠だった。
後日、クラブ顧問と師匠エロ経営者と自分の三人でホテルで食事〜途中でクラブ顧問が退席。 。
その後、師匠エロ経営者のオッサンとホテルでセックス」 と 言うお粗末な内容。
ただの体験談を書きなぐっただけの小説だった。
事実関係を調査会社に依頼した所、師匠エロ経営者と約10カ月 毎週金曜日に、 ホテルで密会。
学校にも行かず、毎週金曜日はオッサンとセックスしていたとか。 。
345: 2013/02/13(水) 20:20:49.48 ID:x69f20H8O携(2/3)調 AAS
だめだ…自分は相手のことが好きなんじゃない
相手の中に父親を見てるんだ
さみしい…もう依存したくない…
346: 2013/02/13(水) 20:55:44.10 ID:YlTo+rjFT(2/3)調 AAS
このスレって何でカップル板にあるの？
前はメンタルヘルス板になかったっけ？
347: 2013/02/13(水) 21:21:16.69 ID:x69f20H8O携(3/3)調 AAS
そうなんだ｡ごめん。
移動します
348: 2013/02/13(水) 21:32:23.69 ID:YlTo+rjFT(3/3)調 AAS
てかメンタルヘルス板にもあったわ
カップル板と両方にあったんだな
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ26
2chｽﾚ:utu
回避性人格障害(不安性人格障害) Part43
2chｽﾚ:utu
人格障害者(境界例)と戦う男達のスレ
2chｽﾚ:utu
349: 2013/02/13(水) 22:51:55.66 ID:yblwk4N0O携(1)調 AAS
共依存はここでいいよ
350: 2013/02/14(木) 01:40:45.25 ID:6JyuP0tqO携(1)調 AAS
>>343
すごくわかる
自分の人間性や品格まで落ちた気がした
ﾎﾞﾀﾞに関わると周りはみんな人知れず腐ってくる
351: 2013/02/14(木) 01:55:38.00 ID:L5hIdmYHO携(1)調 AAS
お前らウダウダいってないでボダと結婚してやれよ
好きなんだろ？
352: 339 2013/02/14(木) 10:29:24.78 ID:exYNaYUK0(1)調 AAS
>>342
都内住みの元彼だったんだが、ほぼ自宅から外に出ないのに
突然、九州や北海道、名古屋や群馬と日本全国にセックスしに行ってたので
行動範囲が極端じゃないのかと思って唖然としてた。
境界例調べてみるよ。ありがとう
353: 2013/02/14(木) 13:16:53.64 ID:RcUOXoRM0(1)調 AAS
異常な母親の異常な過保護、過干渉の元で育った女なので常識感覚がかなりおかしい。
自分を名前呼びする、もしくは○○ちゃん などと自分を呼ぶ。
幼児感覚が抜けきらない半面、露出系で異性が好む出で立ちやファッションを熟知している
母親からの刷り込み、洗脳が強烈
○いい大学に入りなさい
○いい会社に入りなさい
○学歴の高いお金持ちと結婚しなさい
結局 親元を離れ一人暮らしを始めると、
キャッチセールスの男に引っかかりセックスに持ち込まれ〜ローンを組まされる
普通の女ならここで反省、学びをするが強ち家庭が裕福な為 母親に一括返済して貰い終了
懲りずに男遊び再び開始
母親が進学させたがっていた大学の男子生徒と次々に性交渉し、その大学のヤリチンたちから 「共有肉便器」
と言う呼称 愛称で親しまれ 「便利屋性玩具」として大学四年間愛用され続ける
本人は男にモテモテと思っているので尚更たちが悪い
354(1): 2013/02/14(木) 22:28:20.44 ID:RnK4WrBX0(1)調 AAS
俺の恋人似たような感じだな
入院した時に病院の患者たちとヤりまくって院内の看護婦から叱られ
その看護婦に嫌がらせをするために患者たちを対立させたり大騒動になって入院取り消し
それが噂になって初めて知った
お見舞いには来ないで！とかそういうことだった
最近ボダ子の兄弟にボダ子に内緒で合ったんだけど高校時代から肉便器化してすごかったらしい
よくあんな女と付き合うなんて俺さんも物好きだねって馬鹿にされた
そのお兄さんは、ボダ子はもう兄弟とおもってないから死ねばいいと思うよって言ってた
でもbsikでボダ子以外に女ができると思えないさえないおれにはボダ子しかいない
散々脅されどつきまわされ便利な財布と足としてみられてないかも…
もう死にたい
355: 2013/02/15(金) 03:48:26.50 ID:TTdytGk+O携(1)調 AAS
ボダと婚約した♪
ワイルドだろ〜？
356: 2013/02/15(金) 04:52:43.04 ID:f3/N3rJi0(1/2)調 AAS
モラハラやボダよく使う手口（相手を意のままに操るという手口）として顔に出すという戦法というのがある。
相手に「なに怒ってるの？」とか「何か文句ある？」って言わせたい。顔色を伺わせたい。
何が気に入らないんだか知らないが、理由も明かさずにブーたれた顔を見せて人を不愉快にさせるという手口。
ボダと付き合うとこういうこと散々受ける。
357: 2013/02/15(金) 05:07:50.99 ID:f3/N3rJi0(2/2)調 AAS
>>317
そこで別れたら何もなくなるのが普通の人
そこで実際に別れると今度はしがみついてくるのがボダの人
ボダと別れられない人も共依存に陥り安い人格障害の人だよ
距離は段々詰めるものなのに出会って早々リスカ写真を送信してきたり
死にたくなると言ってきたりいきなりよっかかってくる人には要注意
境界例は貞操観念がなく性欲旺盛
浮気、二股、三股が激しい人も要注意
それと人間関係に閥を作る人も要注意
好き・嫌いの派閥を作り対立を煽って来る人
あいつ嫌いだからいじめようずみたいな意図を扇動してくる人
358(1): 2013/02/15(金) 10:20:23.84 ID:TNK74ohb0(1)調 AAS
自分には自己愛の要素があったことに最近気づいた
現実逃避の手段としてある種のボダは刺激的だった。
例えば高級クラブのスタッフの中に新人の若手の部類のがいる。
ドキッとする美貌と魅力を持ってるが中身はかなり薄っぺらかったりする
こういうお店の中堅以上のホステスは容姿の多少のマイナスをトークでカバーしているプロ。
若手の中に必ずボダがいて、こいつらが意外に落ちやすい。
359: 2013/02/15(金) 21:33:27.68 ID:OjQpjLjAT(1)調 AAS
>>354
病院の患者とヤりまくったりとか高校時代から肉便器とか
お前が被害妄想しまくってるとしか思えない
共依存の奴って思い込みが激しいんだよな
360: 2013/02/15(金) 21:40:00.41 ID:26kEEMeW0(1)調 AAS
俺は恋人としてうまくやってるからワカルけど
共依存のやつは振り回されてるだけでうまく関係を作れないかわいそうなやつだって思うよ
そのうち捨てられるだろうけど、そうなるのも自分の責任なんだからその恋人を憎んだりしないようにな
361: 2013/02/16(土) 02:53:41.19 ID:TYfRbxhsO携(1)調 AAS
うまくやってるとか上から目線で頭おかしいんじゃない？
まともな人間は絶対ボダとは距離を置くし、自分がまともだと思ってるなら受信かカウンセリング受けた方が良いですよ。
セフレ扱いなら別ですけどね
362: 2013/02/16(土) 12:39:32.27 ID:OWjln+eCO携(1)調 AAS
一番の驚きは
別れた後境界女の友人に聞かされた、
セックス話披露のこと。
遅漏の５０代のオッサンに入れられっぱなしで２時間以上突かれっぱなしで、
すごかった内容を恥じらう様子も無く、友人３人を目の前にペラペラケラケラ大声で話してたとか。 。
１９才でこうなった女の将来って悲惨かと
363(1): 2013/02/16(土) 12:46:53.91 ID:cf/uLgog0(1)調 AAS
確かに自分が病んでいる時に、つかまりやすいのが境界なのかも知れない
大学卒業後 夢を持って入社した会社を持病の問題で退社した
自暴自棄なっていた時期で、友人と飲み歩いていた時に盛り場で声をかけたのが彼女だった
見るからにいい女といった風貌だったがダメ元でプッシュ。。 当時言い寄られている男が２人いたがオレを選んでくれたらしかった
スタイルはグラマーで最高 見かけは大人のいい女だったが、顔はロリ系でそのギャップが堪らなかった。
性行為中は「オレは世界一の女を抱いてる」 と思わせるほどのアへ顔を披露しところ構わずどこでもハマリあった。
夜の公園のベンチ、見知らぬマンションのエレベーターでフェラ。民家のガレージで立ちバック どんな要求にも応えてくれた
しかしオレが再就職活動を再開するべく完治の確率が低い持病の治療のため上京した僅か数週内の間に、
浮気セックス〜壮絶なる裏切り〜妊娠〜相手の男から性病まで頂くと言う荒業をやってのけた境界彼女。。
数年かけて貯めた治療費は水の泡となり、過呼吸になり体重が13キロ減って一時期寝たきりになった。
数年前 彼女の事と思われる女性のスレが2ちゃんに立ち、祭り状態になったことがあった
笑えるくらい同じ内容の被害者男性がいて、唖然とした それを見て漸く客観的に当時を振り返ることが出来た俺…
何度嘘を着かれても許してしまうことの壊さ 。
セックスアピールだけを武器に生きる女の愚かさ、それに惑わされる俺の虚しさ。恐ろしすぎます
364: 2013/02/16(土) 14:36:10.98 ID:T9ODyBwT0(1)調 AAS
HN佐藤綾(仮)みたいだなぁ。
一時的な感情に流されて自分自身を見失って、
結局は余計に孤独感を感じているだろうところが笑える。
結婚しても何をしてあげても、一瞬で裏切る。
孤独感を感じさせた時点で何度でも裏切る。
可哀そうに。
365: 2013/02/16(土) 15:34:07.47 ID:b4VmmJ47T(1)調 AAS
>>363
＞夜の公園のベンチ、見知らぬマンションのエレベーターでフェラ。民家のガレージで立ちバック どんな要求にも応えてくれた
彼女にこんなAVみたいなことさせてるお前にも問題あるなｗ
366(1): 2013/02/16(土) 19:38:02.84 ID:TtuLIESK0(1/2)調 AAS
>>358
残念ながらボダさんはトークが上手な部類の子の中に多いんだよ。
美人だけど薄っぺらい子は多分ボダじゃない。普通の子。
ボダに多い職業はサイコパスとかなり重なる処があり
その一つが水商売なんだが、詐欺師や人を操り騙す職業に向いてるのがボダ。
自分を魅力的に見せるのが得意、嘘つきなので会話が面白い、人心操作に長けている、
こういったボダさんの特徴一つ一つが水商売向きにあてはまってしまう。
水商売の世界はボダさんばっか。特に年取っても結婚できず水商売を辞められないホステス＝性格に問題がある。
食えるってのは多分普通の子だから食えるんだよ。
もし相手がボダさんなら食われる。絶対食った後ただではすまない。
店中に悪口流布された上別のスタッフと寝てそいつ使って攻撃してくる、操作能力の高さゆえ自分の参加にいる女どもを刺客にしてくる
ぐらいのことをやるのがボダさん。
嘘泣きと人心操作で店じゅう操ってくる。
367(1): 2013/02/16(土) 19:48:38.15 ID:TtuLIESK0(2/2)調 AAS
キチガイというかボダは罪悪感植えつけるのと自分を魅力的にみせるのがうまいから
被害者は別れた後かなり月日が経ってからあいつってもしかしてボダだった？と気付くことになるわけで
もし本当のボダだったら中身に触れた感想が薄っぺらかった、つまらない普通だったとはならない
中身がすご〜くある人のように思えて後から考えると単なる詐欺師だったっていうだめんず的な感想を抱くのがボダだから
恐らくすぐ食えた子は中身が箱入りの世間知らずお嬢さんだったからだけで
美人は大概大切に育てられてる子が多いからそうなるんだよ
話すことも流行を追ったことばっかのありきたりの話しかしないとかいう意味での
薄っぺらさならそれこそ普通の子だからだ
ボダの魅力はもっと危いもの
368: 2013/02/17(日) 03:41:13.81 ID:UrSD8quO0(1)調 AAS
恋愛体質＝依存体質
369: 2013/02/17(日) 10:05:44.87 ID:X25T7wsdO携(1)調 AAS
ここって恋人が境界例で、それを知りつつも別れられない共依存の人のスレだよね。
皆、恋人を憎しみながら付き合ってるのか？
最近被害者スレと混同したようなレスばかりで共依存で彼女大好きな自分は居心地悪いよ。
370: 2013/02/17(日) 11:39:41.87 ID:TWlllx+QO携(1)調 AAS
浮気者でモラハラな彼氏と何をされても許してしまい別れられない私はお互いがみなさんの言うところのボダってやつなんですか？
友人に「あんたたち共依存だから別れたほうがいい」って言われたんですけど…
371: [age] 2013/02/17(日) 16:46:27.70 ID:Nx1NIM3t0(1)調 AAS
男の浮気の１つや２つw
嫉妬に狂ってボダ疑惑かけんなよ
女は恐いな
372(1): 2013/02/17(日) 18:39:01.87 ID:7+/AueqQO携(1)調 AAS
容姿だけは抜群のボダだからセックス目当てであえてサブタゲのポジションでいたが、どうやら本命に昇格したっぽい(笑)
逃げなきゃなｗ
元本命はボダに振り回されて自殺したっぽい…
373: 2013/02/17(日) 18:54:29.25 ID:zPrLC4R40(1)調 AAS
死んだほうがボダなんだろ
374(1): 2013/02/18(月) 02:20:00.75 ID:cmmxKYlY0(1)調 AAS
共依存者も病院通ったほうが良い
共依存に陥る方も人格障害だから
自覚することが大切
375(1): 2013/02/18(月) 03:02:48.89 ID:D/dY58Ix0(1)調 AAS
>>374
これ、病名、診断名がつくとしたら何という人格障害なんだろうなー
ACというのは医学用語ではないらしい
376: 2013/02/18(月) 18:47:02.29 ID:JPHVESJGO携(1)調 AAS
恋の病
377: 2013/02/18(月) 19:15:41.23 ID:43lWQE57O携(1/2)調 AAS
そんな生易しいものじゃないよ
378: 2013/02/18(月) 19:20:03.97 ID:fs4hKJpG0(1)調 AA×
>>1
379: 2013/02/18(月) 19:43:36.73 ID:43lWQE57O携(2/2)調 AAS
寂しい…どうしてこんなに満たされないんだろう…
380: 2013/02/18(月) 22:11:13.24 ID:6YUGOLV4P(1)調 AAS
ほんと、何をどうされても満たされないよね。
普通に考えたら充分愛されてるし色々満たされてるのにまだまだ足りなくてあがいてしまう
381(4): 2013/02/19(火) 03:55:08.36 ID:t8S8nhbS0(1/4)調 AAS
>>375
共依存者のほうも境界性人格障害だって。
世話をする役、という行為、人間関係に依存してしまう共依存者。
共依存関係は、幼少期に機能不全家族などで育った境界性人格障害者が陥りやすい。
幼い頃の家族間で満たされなかった思いを、世話する、面倒見るという行為で埋め合わせしようとする。
「嫌われ松子の一生」でも、一見すると金をむしられて暴力ふるわれて
騙されて利用されてきたのは松子の側なのだが、松子はボーダーだって専門家に書評されてた。
むろん松子を酷い目にあわせてきた方も同病なのだが。
382(1): 2013/02/19(火) 04:04:48.60 ID:nju2QRCY0(1/2)調 AAS
いやいや、境界性とかかわった人間から見ればどこからどうみても松子はボーダーでしょ
383(1): 2013/02/19(火) 04:06:27.37 ID:t8S8nhbS0(2/4)調 AAS
嫌われ松子は作者のボダ叔母がモデルの話だそうだ。
ボーダーを描いた映画では「１７歳のカルテ」と「べティブルー」と「嫌われ松子の一生」が有名。
「１７歳のカルテ」はアンジーが役柄上はサイコパスと定めているがどう見てもボダ要素の方が強い役を演じている。
アンジー自身も思春期にはボーダーを診断されていた患者だった。
384: 2013/02/19(火) 04:08:06.32 ID:t8S8nhbS0(3/4)調 AAS
>>382そだね
385: 2013/02/19(火) 04:35:05.52 ID:nju2QRCY0(2/2)調 AAS
まぁ自分の今の恋人も、おんなじようなストーリーを俺に教えてくれたよ
両親に差別され元彼にストーカーされて知り合いにレイプされて教師にはいじめられたってね
最初はかわいそうな人だと思ったけど、長年付き合ってきて今ではがほとんどは事実とは違うだろうなって思ってる
認識が歪んでるから普通の事すら異常なこととして受け止めてしまうんだろうな
そういうところ含めてつきあってくしかないと思う
386: 2013/02/19(火) 05:03:41.70 ID:t8S8nhbS0(4/4)調 AAS
ストーカーというと漫画家東城麻美の事件を思い出す。
あれも東城がストーカー被害を訴えて世間に向かって騒いでいたのだが蓋を開ければ
人格障害であろう者は東城麻美の方だった。
ボダらしく衝動的な自殺？をして亡くなった漫画家だが。
そりゃ誰だってある日突然タゲにされてストーカーだなんだかんだと名誉毀損にあたる中傷をふりまかられたら
ボーゼンとしてわけがわからなくなるだろうな。文句も言いたくなる。
被害者に同情。
387: 2013/02/19(火) 07:39:42.41 ID:LLpDcIf90(1)調 AAS
境界疑い演技疑いの恵子って自分のやる事に絶大的な自信があるから
絶対反省しないし、間違った事も謝らないし、
半年もするとその事は頭からなくなってるようだ
んで相手のミスは何年たっても覚えてるし、話を盛る癖があるみたい
そしてしつこいし、どうしても許す事ができなくて、そのたった一個の間違いをみて
人格否定してくるね そして周りに吹き込み、ターゲットを恥さらしにして喜んでいる ビッチだし。
猛烈に人生を突き進むし自分の利益のためには人や男やパートナーも物のように捨てる
ただ、マザコン&ファザコン&ブラコンなんで血がつながってる人だけは命懸けで守る、例え周囲が無惨に死に絶えても……
だから、本当の家族からみたら、凄く優しくて良いこちゃんになってる
いわば朝鮮人気質満載
388: 2013/02/19(火) 14:16:42.07 ID:VTGxCLYOO携(1/2)調 AAS
テスト
389(1): 2013/02/19(火) 14:33:22.00 ID:VTGxCLYOO携(2/2)調 AAS
>>366 >>367 完全にサイコパスですよ それ。
境界はそれとは似てるけど全然違う
確かにサイコパスは(反社会性人格障害)水商売の頂点に良く存在する
それは顧客に代議士や大物企業家、芸能人などを抱えているやり手ホステスの中にいる。
境界の女にこんな大物を手のひらで転がす器量や辛抱強さは備わっていません。
そんな意味では刑事犯罪を犯すほど境界女は賢くありません
もっともっと心が弱いです。
サイコパスはリスカもしがみつきもしません まさに「悪魔のように細心に」
と言う言葉がぴったりで、騙された資産家が騙されたことにすら気がつかない様な感じです
サイコパスと境界は全く別の障害です
初歩の初歩 基本中の基本です
390: 2013/02/19(火) 14:53:18.18 ID:IoI7kYxN0(1)調 AAS
だよな。境界例を勝手にモンスターにすんなよなー
391(1): 2013/02/19(火) 15:02:36.62 ID:OOqVrcRm0(1/3)調 AAS
ボダはボダで怪物だろ
セフレタダマンと思ってたら、後で高い代償を払うことになる
392: 2013/02/19(火) 16:40:30.85 ID:jb/9q86oO携(1/4)調 AAS
>>391
それは自分が悪い
393(1): 2013/02/19(火) 16:47:29.35 ID:jb/9q86oO携(2/4)調 AAS
>>381
あなた心理学とか勉強してるの？
私まさにそれかも…共依存であってもボダだとは思わなかった
やっぱそうなんだ…母親との依存から逃げるために彼氏作ったけどやっぱ彼氏作っちゃいけなかったね…
ボダ直すにはどうしたらいいのかな…何かに尽くさないと自分の生きてる価値見出だせない…
394(1): 2013/02/19(火) 17:04:49.14 ID:OOqVrcRm0(2/3)調 AAS
>>393
自分より弱者に対して、援助を隠れ蓑にして依存することを共依存という
395(1): 2013/02/19(火) 17:09:57.76 ID:jb/9q86oO携(3/4)調 AAS
>>394
それは自分が悪いと思う｡
相手をセフレとして扱ってたわけでしょ
セフレとして扱ってたなら相手からも雑な扱いされるのは当たり前だと思う
そういうの伝わるもの
396: 2013/02/19(火) 18:14:52.39 ID:OOqVrcRm0(3/3)調 AAS
>>395
おれじゃないし、やってないし、一般的なことだし
ボダ子にしたってタゲと称してセフレを何人もキープしてるから関係ないんだよ
イエイスレ貼っとくか
2chｽﾚ:mental
397: 2013/02/19(火) 18:44:24.19 ID:jb/9q86oO携(4/4)調 AAS
あなたじゃないんだね｡ごめんなさい｡
398(3): 2013/02/20(水) 00:47:21.28 ID:Ga3R1ktEO携(1/4)調 AAS
ホダが本当に恐いのは騙されるとか嘘つかれるよか、大本命にされて粘着された時………
若気の至りで金持ちの3号あたりの愛人やってたボダ女を寝とったしまった事がある
信じられない高級マンションに住んでた。
何かの間違いで付き合ってしまったんだが、あまりのあつかましさ、思いやりなさの粘着ぶりに業績は落ちるわ、収入減るわで散々だった。
なんとかして旨く別れようとしたものの、向こうは「病んで愛人稼業してた私を救ってくれた白馬の王子様！」
とか勝手に妄想されだして怖くなってきた。
毎度の我が儘が始まった時に突き放して、タクシーで逃げてきたらマンションの前に幽霊みたいに立ってて
恐怖でガクブルなったの覚えてる。 その日からのストーキングはすざまじく、 転職に踏み切った。
住んでたマンションも引っ越して新しい職場で働きだして半年後、職場までやってきてなにくわぬ笑顔で、「晩御飯行こ！」 とか……
とりあえず冴えない居酒屋で、新しい女がいるって切り出したら、帰り道の公園でキスを迫ってきたり…
これマジで実話です
死ぬ死ぬ詐欺も怖かった(泣)
399(1): 続き 2013/02/20(水) 01:01:42.35 ID:Ga3R1ktEO携(2/4)調 AAS
もっと怖かったのは、更に半年後の話で、
新しい彼女も出来た俺は、クリスマスにデパートで二人買い物をしていた
彼女がトイレ行ってる間に1人でお店に立ってた俺はボダ女に目撃されてたらしく
後日携帯が鳴った 「こないだの日曜日○○デパートにいたよね(笑)」
と私にクリスマスプレゼント買ってくれるの？的な意味不明な話の展開に…
さすがの俺も気が狂いそうになり「仕事忙しいから…ごめん」と携帯の電源をきった。
別れるのに一年、会わなくなってから一年他府県に引っ越ししようかと思ったくらい恐怖だった。
顔は確かに綺麗なんだが、スタイルのバランスが何となくおかしくて、ファッションセンスも微妙な感じ。
一言で言うと年齢よりかなり老けた子だったな
400(1): 2013/02/20(水) 01:08:09.21 ID:Q5SxlpST0(1/2)調 AAS
>>398-399
戦慄するな・・・
実年齢より老けたボダもいるんだな、勉強になった
401(1): 2013/02/20(水) 01:42:12.73 ID:Ga3R1ktEO携(3/4)調 AAS
>>400
とにかく日本人離れした顔つきで北欧とかチェコスロバキア系の顔だった
両親は純日本人なのに突然変異でも起こったかの顔立ちだった
一瞬はっとするほど綺麗なんですが、美人とは違った。古代ローマの絵画に出てくる貴婦人みたいな顔で、
当時23才なのに一昔前のマダムセレブの様な言葉で表現しがたいメイクと服装だった。
俺はどちらかというと今どきギャルな感じのが好みだったんだが、貴婦人とデートしてるみたいで気分悪くなった(笑)
402: 2013/02/20(水) 06:44:00.88 ID:wSTyTQBZ0(1/6)調 AAS
>>389いや・・・境界性人格障害について書かれた本に書いてある事を並べてきただけ。
境界性の特徴で間違いないよ。
反社会性と自己愛性と境界性の人格障害はそれぞれ共通しないところと共通するところがある。
だから境界性と反社会性に共通する特徴として書いた。
ボーダーにも普通のボーダーと高機能ボーダーと呼ばれる知能と対人洗脳力の高い二種類があって
ヒトラーも高機能ボーダーだったといわれる。
「境界性人格障害者を分析した、名医スコットペック氏の書いた本のタイトルは何でしたか？ そうです、「平気でうそをつく人たち」です。
自分の悪事の全てを他人のせいに出来る彼等に、良心の呵責など微塵も存在しないのです。だから、躊躇なく、戦略的に他人を騙せるのです。
その目的は、肥大化した自己愛を満足させる為です。自分は特別な存在で、誰よりも能力があって、誰からも尊敬されて、世界で一番美しくてetc...本当の自分とは真逆の自分を実現化する為のものなのです。」
403: 2013/02/20(水) 07:02:06.48 ID:wSTyTQBZ0(2/6)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.logsoku.com
ボダの仕事事情でも読んでくれ
どこぞで聞いた話がチラホラ
特に精神科医がBPDの適職だと認めているのは
接客業全般や水商売、介護士やカウンセラー、人気商売関係または芸術などの創作関係。
笑顔のかわいく男に甘えるのが上手なボダ子女は水商売の場などで才能を発揮する。
ボダの共通点として笑顔が魅力的、最初の印象が話しやすい、というのがある。
404: 2013/02/20(水) 07:09:22.36 ID:Q5SxlpST0(2/2)調 AAS
ヒトラーはボダだったのか・・・
ボダって自己嫌悪が強いから、自己愛やサイコパスの下位互換ぐらいに思っていたわ
仮にヒトラーがサイコパスや自己愛だったら、社会的地位においてどこまで行けたんだろう？？
405: 2013/02/20(水) 07:24:46.58 ID:wSTyTQBZ0(3/6)調 AAS
自己嫌悪と自己愛は裏表
自己嫌悪が高まる程自己愛も昂ぶる
ボダに欠けてるのは自尊心
サイコパスは言うなれば感性に人間らしさがない
ヒトラーはまだそれより感性が人間らしい。というか一面では非常に人間臭い性格をしている。
サイコパスの発想「明日仕事に行くのが嫌だから朝起こしに来る母親殺した」
「金借りたけど借り主殺せば返す必要なくなるな」
これは極端な例で実際凶悪犯罪にこのようにすぐ及ぶことはないけれど
サイコパスにはこのように特徴的な良心の欠落があり思考が通常人の理解できない所にある。
サイコパスに欠けてるのは良心。
406(1): 2013/02/20(水) 07:32:31.11 ID:wSTyTQBZ0(4/6)調 AAS
>>401
>一瞬はっとするほど綺麗なんですが、美人とは違った。古代ローマの絵画に出てくる貴婦人みたいな顔で、
世間一般ではそれを美人というよ。
ハーフ顔なんだね。
>表現しがたいメイクと服装だった。
貴婦人みたいな服？ゴスロリ？
407(2): 2013/02/20(水) 10:19:59.20 ID:Ga3R1ktEO携(4/4)調 AAS
>>406 ゴスロリみたいに分かりやすければいいのですが、
あれとは違います。
一応金持ちの年輩親父の愛人してたのでまあまあそれなりではあるのですが…
何というか、昭和チックなんです。
高級感漂うが若さがないと言うか… プライベートレーベルやマリークレール みたいな感じかな。
一般的に語られるボダとはちょっと違うかも、
面白かった特徴は当時、40〜50代のおばさんに必ず嫌われることでした。
408: 2013/02/20(水) 16:28:44.21 ID:B4e9i+Zp0(1)調 AAS
>>398
業績落ちたとか収入減ったとかお前のせいじゃん
ボダ関係ねー
409: 2013/02/20(水) 18:43:56.93 ID:eO9Ma7l8O携(1)調 AA×
410: 2013/02/20(水) 21:04:21.27 ID:oXeItgi+O携(1)調 AAS
高いならやめたら？
プロの方のほうが後で地獄も見ないし後腐れないよ
ボダを甘くみると仕返し待ってるよ
411(1): 2013/02/20(水) 22:15:01.69 ID:wSTyTQBZ0(5/6)調 AAS
>>407
お上品でそこそこ美人であって若いならそりゃ老けた女からは嫌われる要素満載だな
育ちの良さ的にいうと向こうの方が高いのかもね
品が出てくるほどキャピキャピしなくなるのは仕方ない
合わないのは仕方ないけどけじめの仕方はちゃんとしたの？
勝手に就職先までついて来られたと言うけど別れ話はちゃんとした？
タクシーで帰る際も無断でふいっと帰る感じ？
412(1): 2013/02/20(水) 22:22:19.64 ID:wSTyTQBZ0(6/6)調 AAS
>>407
追加
一般的に語られるボダとはちょっと違うかもという部分を聞きたい
ボダは目上の人に好かれるの得意だよ
あくまでボダの定義とは医学書に書かれているボダの基準にどこまであてはまるかということだから
あてはまらない部分が多いほどボダとは違うねということになる
413: 2013/02/21(木) 01:26:38.31 ID:F65RAmzz0(1)調 AAS
>>398視点変えるとタダのヤリ逃げ話
普通の女でもヤリ逃げたら
自宅まで来られるかなにがしかの報復がある
簡単に寝ようとするなって話だ
なんとかして旨く別れようとしたものの＜これ卑怯にも自然消滅を狙ったり音信不通を狙ったり
我が身可愛さのあまりあやふやなまま済まそうとしてたとこあるだろうか
正式な別れ話をしていない前提の話なら女の一連の行動にも納得がある
自分の行動に無責任的なのはACとボダに見られる特徴
あつかましさ、思いやりなさの具体的肝心な内容部分を描いてくれ
主観の感情だけを書かれても事実が分からない
414: 2013/02/21(木) 01:31:04.30 ID:ExTIJZwwO携(1/2)調 AAS
ボダのせいにして自分も原因の人いるよね
何でもかんでもボダのせいにする人は文章でもわかるよ
415: 2013/02/21(木) 11:35:17.79 ID:kv0Tmwq4O携(1/7)調 AAS
勿論 自分が自己愛傾向あったことが三年前に解りました
で過去の風変わりで異常な女遍歴を回想すると、ほぼ間違いなく人格障害だった訳です
最初付き合った女性は学生でレースコンパニオン 地方情報誌のモデル アルバイトしてる
そんな感じの女でした
人一倍ステイタスを気にする自分にはうってつけで、
世間知らずな自分には最高の彼女と思っていました。
多分モテるだろうし、数ヵ月もしたら別の男に行くのかな？と思いきや。
地方の仕事先から1日五回のメール、必ず買ってきてくれる沢山の土産。
僕が好きそうな服を勝手に買ってきてくれる
こっちも好きになるしかありませんでした
416(1): 2013/02/21(木) 11:52:07.78 ID:kv0Tmwq4O携(2/7)調 AAS
続〜
幸せはそう長く続かなかった。モテる女 笑顔が可愛い女 性格が底抜けに明るく人気者な女
こういった最初のイメージが、脆くも崩れさった最初の出来事は彼女のマンションに忘れ物をして
その忘れ物を取りに行った時でした
なんと戻ったマンションには三人の男と酒盛りしおおはしゃぎする彼女がいました。
学校の友人がたまたま遊びにきて家にあげたとのこと。
一番悲しかったのは『バレたか…』という気まずそうな顔を僕は見逃しませんでした。
この時期を境に、彼女の愚行のメッキがボロボロ剥がれ落ちてきました
○学校職員の仲介による財界人との援交
○レースコンパニオン 地方情報誌モデルの仕事は月一度くらいしかなく、枕営業的業務もやっていた
○仲間うちでは極度の虚言癖で有名人だった
○ 数回ピンクコンパニオンの仕事をしていた(座敷コンパニオン&女体盛りなど)
○ 大学ゼミの友人2人(女性)の彼氏寝とり歴あり
○選挙うぐいすアルバイトのさい関係者とこれまた淫らな行為 交際があった
417: 2013/02/21(木) 11:54:46.46 ID:ZRuYf09b0(1)調 AAS
>>416
むしろそれだけ大胆にやってるのに気づくの遅くね？
418: 2013/02/21(木) 12:08:28.07 ID:kv0Tmwq4O携(3/7)調 AAS
続き
一言で言えばヤリマンだった訳ですが、高校時代までの彼女は県内トップの進学校で
同級生に東大生も数名いる超エリート校卒だったのです
高校時代に恋愛経験もなく超のつく教育ママと最高に意地悪な祖母、父親の無関心みたいな家庭に育ち
進学高に入学した彼女は燃え尽き、元々の頭悪さも手伝ってクラスでの成績は最下位。
親元を離れ名もない三流大学に入学したことをきっかけに変身願望が芽生えたらしい
入学間もなく冴えない先輩男と恋愛するも束縛され、嫉妬され振られる たまたま道で声をかけられたサラリーマンと
行きずりのセックスをした日を境に暴走が始まったらしい。
男に愛撫され男自身を貫ぬかれしている内に、男に必要とされる事の快楽、
『私は！私はだって女としてなら誰にもその価値は負けない！』
人格障害が始まった瞬間でした
419: 2013/02/21(木) 12:36:04.21 ID:kv0Tmwq4O携(4/7)調 AAS
親の意に添えなかった 三流大学に入学し親戚中の笑い者になり
罪悪感を持ちながら上京した都会の三流大学で、男にちやほやされ、抱かれ 遊ばれる事によって自尊心を取り戻し
中毒の様に夜の歓楽街を闊歩する
まさにセックス依存性の幕開けだった様なのです
依存性が始まった頃の日記を見ると『身体中に蟻が這う』とか 『胸に刃物が刺さった様な痛み(肋間神経痛』
とか意味不明で奇妙な書き込みがされていた
高校時代の芋くさくまさに喪女まっしぐらだった彼女が入学後最初にしたことは会員制エステ 倒れるまでジョギング、
ハリウッド24時間式ダイエット 断食だったらしい
一度男から持て囃されちやほやされる快楽を覚えると暴走は止まらず
モデル事務所からの紹介で行ったマイナーAV会社のビデオに
キタカン女優として一度出演した経歴を持つ(ナンパ女子大生もの)
卒業間近になると、人を蔑ろにし蹴落とし、人を人とも思わず 人を奈落の底に突き落としてきた業の深さ故 孤立し、
マンションには場末のヤンキー男達が出入りするといった目も当てられない現場を
近所の住民が何度も目撃している
420(1): 2013/02/21(木) 12:54:37.20 ID:WVJOD59o0(1)調 AAS
それ佐藤綾という名前じゃないよね？w
病的に男に依存して回る気色悪い女。
冴えない奴がモテだすと狂い出す典型例。
多分ここも見てるだろうなw
人の優しさを全部踏みにじった怪物
421: 2013/02/21(木) 13:17:37.51 ID:kv0Tmwq4O携(5/7)調 AAS
>>420
その人違いますが経歴はそっくりかもしれない
こういった女に共通しているのは高校時代までは冴えないどちらかと言うと男子からは全く相手にされない感じのが圧倒的に多い
大抵救いは実家がそこそこ裕福だったお陰で最初は、メイク用品、服代、エステ代 プチ整形代(安価な埋没)を親から援助して貰う
女の場合、多少怪しい仕事を日雇い1日やれば(例、上記の様なピンクコンパニオン、素人モデル撮影会など)
日当で四〜五万というのも当時は珍しくなかった
給料でキャバ系洋服を買い込み、ロータリークラブなどの決起大会イベコンの仕事をする
金持ち変態親父と名刺交換〜個人的にデート〜契約〜定期密会 こんな感じ
儲けた金で思いきり露出系ファッションに身を包み夜な夜な若者クラブに出没 声掛けられた男の電話番号、アドレスで携帯は満杯！
最高時は300件のナンパされ男アドレスストック。毎月自分のアドレスを変え、気に入らない男は着信拒否 アドレスブロック設定
携帯をクリーニング、メインテナンスし 候補を100人くらいまで絞り込む
午前中しか大学に行かない
422: 2013/02/21(木) 14:16:21.39 ID:J7Bjo1Fo0(1)調 AAS
>>411
正直に言うと最初はこちらも遊びでした。
免許の違反者講習に行った際隣に座ったのが彼女で、後日何故か彼女からお茶しないかと誘われ悩み相談に乗ってしまった
OLというのは嘘で地元の代議士の愛人として超高級マンション住まい、全く働かず週に数回やってくる代議士を待ちわびる… しかも抗うつ薬服用、半分アルコール依存
この時点でヤバいと思い距離を置きましたが二度目の誘いを断りきれずバーに飲みに行って
そのまま彼女が囲われている高級マンションで肉体関係を持ってしまった
こんな宙ぶらりんな関係から本格的に付き合いだしたんだが
既に経済的に男に依存する癖が抜けず、連れて行った旅行先では我が儘放題 切れ放題、最後はいつも泣きじゃくり 拗ねたふりして構ってちゃん…
必死で捻出した旅行代金25万に対する感謝の気持ちは軽微もなく若い自分(当時24才)の自分には負担がきつすぎました
423(3): 2013/02/21(木) 14:16:56.87 ID:kv0Tmwq4O携(6/7)調 AAS
一番腹立たしかったのは彼女の言動
新幹線に乗り合わせた家族連れと色々話をしていた直後。
『あのおっさん大した仕事してないよね』
一瞬目が点になった。
確かに裕福ではなさそうな家族連れだったかも知れない
しかし外見だけで見知らぬ家族連れを小馬鹿にし想像だけで『大した仕事してない』などといい放つ厚顔無恥な態度
彼女が指す『大したことない仕事』とは肉体労働者風の中年男性全般を指すらしく、
この日をもって彼女の内的醜さはエスカレートして行きます
自分は売春紛いの汚ならしい職業で好き放題 やりたい放題の学生生活を満喫し、
肉体労働者の男性を徹底的に見下す。
彼女は表面だけの薄っぺらさ極まりないどろどろの感性に吐き気がしました
社会的地位 名誉 華やかな職業 以外の人間は虫けら同然だと堂々といい放ち、
週末の夕暮れ時になると、悪徳企業経営者の様な男とシティホテルで金銭授受を伴う密会。 それが終わる深夜からはクラブで男に囲まれ、
男達の容赦ないボディタッチ 蝶よ花よと持て囃される快楽の一時を満喫しまるで自分が女王蜂に様なに振る舞い腰をふる
昼間はなに喰わぬ顔で学生生活を送るも、出勤時の水商売と間違われる出で立ちで教室を歩く
424(2): 2013/02/21(木) 15:45:34.79 ID:ByFSVgID0(1)調 AAS
>>412
一般的に言われているのと違う点は悪い言い方すると異常に老けて見えること。20代前半で既に四十路越えセレブマダムみたいな風貌でした
最初教習所で話した時も自分よりずっとずっと年上のセレブおばさんみたいな感じでしたし、そんな風貌なので5〜60代の中高年からは滅茶苦茶モテる感じなのです
しかも最初の職業は医療福祉関係の超固い仕事。しかし就職半年後で周囲に馴染めずメンヘラになっでドロップアウト、声をかけてきた中年代議士の愛人になったらしい
現に会ったときは半分酒びたり抗うつ薬服用〜でした。 ボダの認定は最近彼女の長きに渡る友人とばったり出くわし、医師からの診断をくだされたとのことでした。
印象的なのはデート中気に入らない事があると癇癪をお越して拗ねて、反対方向に歩いていき 「引き留めてくださいオーラ」満開でスタスタ歩いて行く非常に幼稚な構ってちゃんでした…
私がタクシーで逃げ帰ったのは度重なるこの行動に疲れ果てたのです。当時 私の仕事はハードでたまに出来た休日は安堵の暇もなく、拗ね 甘え 泣きじゃくり、泣き落とし
もちろん別れを切り出しましたが 如何に自分が不幸かなどの泣き落とし話、 自分は幼い頃から窃盗癖 虚言癖 こたつ角オナニー癖があるなどとにかく陰湿で重く暗い女でした
顔だけは,,超綺麗なおばさん,、,といった感じで何もかもがアンバランスなのです
425(1): 2013/02/21(木) 16:51:48.52 ID:ExTIJZwwO携(2/2)調 AAS
>>423
で結局何年つきあったんですか
そこまで熟知してると相当の時間費やしたんでしょ?
結婚話まで出た感じ
426: 2013/02/21(木) 17:07:54.02 ID:mahk8ZvP0(1)調 AAS
文章うまいなー、長文なのにスラスラ読めた
小説読んでるみたいだな、そんでどうなったの
427(1): 2013/02/21(木) 17:50:47.76 ID:kv0Tmwq4O携(7/7)調 AAS
>>425 いいえ。散々振り回された挙げ句、就職活動で二週間ほど留守にしている間にばっさり切られましたよ。
たった二週間の間に風来坊みたいな水商売の男を部屋にあげセックス三昧して完全なる洗脳され
僕が電話すると、まるで悪魔に取り憑かれた様な捲し立て攻撃してくる感じの物言いで「悪いけどもう部屋に来ないでね！」ガチャンっっ！ ・・・
とかやられました。
横にいる男が耳打ちしながらケタケタ笑っているのが聞こえてきて、遠く離れてた土地で自分の膝がガクガク震えてきたのを思い出します。
その後、風来坊みたいな水商売男と2ヶ月続いたみたいですが結局再期は殴る蹴るのDV(暴行)を受け顔が晴れ上がり眼帯している彼女を見ました。
僕が馬鹿でした。
本当に
428: 2013/02/21(木) 22:38:49.55 ID:Og6K2yOI0(1)調 AAS
>>381
その専門書の書名教えて欲しい
読みたいわ
429(1): 2013/02/22(金) 00:09:44.61 ID:elGt36/n0(1)調 AAS
ボーダーて治らないんでしょうか？
彼女は躁鬱と診断されていてボーダーではないって言われてるみたいなんだけど
>>1に書かれてることがほとんど当てはまるし周りからもボーダーなんじゃないかと言われてる
最初は自分が辛くても自分が我慢すれば彼女の辛さや寂しさを生めてあげられると思ってたけど
ずっとこんなの続くかと思ったら耐えられる自信がなくなってきた
430: 2013/02/22(金) 00:24:08.39 ID:5FJWELQ60(1/2)調 AAS
最近付き合いだしたのか？
ボーダーと診断されてないなら違うんじゃないの？
それらしきエピソードはなんかあった？
ボーダーであろうがなかろうが、性格がおかしいなら本人が自覚して自分で治すしかなかろう
他人がどうこうできる問題じゃない
431(1): 2013/02/22(金) 00:29:17.87 ID:Yqpvoxhc0(1)調 AAS
>>429 俺の元カノも医者には鬱と診断されてましたよ。
ボダとは中々伝えないというのも聞いたし、ボダの症状が9割り合致してるから
多分そうだったんだろうなと自己判断しました。
ボダじゃないと説明がつかないようなことが多すぎたし、
鬱は何人も知り合ったけど全くレベルが違うと感じましたね。
大事大事にすればするほどわがままが助長して、こっちがストレスで疲れてくると
捨てられると察知したのか？おそらく好きでもなんでもない男を取り繕ってしがみついてる感じがしました。
自爆例がおんぶしているようなえもいわれぬ気持ち悪さを感じましたね。
432(3): 2013/02/22(金) 00:49:38.26 ID:ACed4Xvb0(1/12)調 AAS
色々と読んできた中からの集大成だから手元にないよ
「嫌われ松子の一生」「ボーダー」で検索してみ
外部ﾘﾝｸ[html]:blogs.yahoo.co.jp
共依存の原因となる被共依存者は、
他者を操作する傾向のある境界性人格障害であるケースが
多いといわれています。
同様に共依存者も見捨てられ不安のある
境界性人格障害であるケースが多いと言われます。
外部ﾘﾝｸ[html]:haguhagu.com
433: 2013/02/22(金) 01:11:05.82 ID:f0Q0un+PO携(1)調 AAS
ここメンサロよりも有益な情報が手に入る
メンサロはもう諦めてる人が多いからとても助かります
自己分析して､少しでも抜け出せるようになりたい
434: 2013/02/22(金) 01:11:37.55 ID:ACed4Xvb0(2/12)調 AAS
>>424
境界性の特徴に異常に若く見えるなんてのはない。境界性の人は過剰な摂食障害やリスカ、OD等
人体に不健康なことを繰り返す傾向が見られるため、皮膚のかんじ、身体が老いている。
老け顔美人といったところか。
自己愛と境界性は仲良くなりやすいといわれてるね。
境界性の人によく見られる行動ポイント
・援交枕営業彼氏寝取りゆきずりその場限りの性交
・露出系ファッション好む
・『あのおっさん大した仕事してないよね』等の悪口を通りすがりの人に平気で言う 言葉使いが非常に傲慢であり不愉快な物言い
・デート中気に入らない事があると癇癪をお越して拗ねて、反対方向に歩いていき 「引き留めてくださいオーラ」満開でスタスタ歩いて行く非常に幼稚な構ってちゃん
・自分の都合による持ち上げヨイショ、自分の都合による一方的な縁切り・・・しがみつきと罵倒の二極化に見られる対人
・極度のわがまま性格、見捨てられ不安、ちやほやされたがる、目立ちたがる
435: 2013/02/22(金) 01:23:19.55 ID:ACed4Xvb0(3/12)調 AAS
ID:kv0Tmwq4O ID:ByFSVgID0
ていうかなんでID変わってんの？同じ人なのに
携帯とPC両方使って同時に書き込み？
436: 2013/02/22(金) 02:10:49.72 ID:4p4P8mGKO携(1/3)調 AAS
>>423 >>427が私です
>>424のかたは別の書き込みです
僕の基地害ボダ元カノは拗ねるとかはなかったです。
僕と遊びに行ったクラブや飲み屋にわざわざ別の友人男性グループを呼びつけて、
いちゃいちゃして僕を嫉妬させては喜んでいるかの様でした
当時は恋愛経験が浅かったのでこれが普通なのか？
こんなことで嫉妬する自分が幼いのか？ と考えていましたが、
今思うと、これって普通じゃないですよね？？
元彼女ボダは付き合っている僕でさえもわざと嫉妬させて怒らせ僕の動向を確認したいお試し行為欲求があったらしい
頭おかしいですよね？
一度クラブで他の男の肩に手を回しあからさまにセックスアピールしてこっちをみて悪魔みたいな表情で微笑まれたため
見るに見かねてお店をでたら外まで走って追いかけてきてそのままラブホに連れ込まれ自分から慰めるような表情で騎乗位された。
嫉妬に燃え狂った男に抱かれたいと言った屈折した変態みたいな願望を持っていたみたいです。
男を情けない虚しい気持ちにさせる事にかけては天才的な感性を持っていました。
世に言うサゲマンとはこのようなボダ子さんが典型例なのかも知れない
何か幼少期とかに男性を恨むような出来事があったとしか思えない。こんなわざとらしい行動は男性対する憎しみ復讐心でもあるのでしょうか？
後にごく普通の女の子と付き合い普通の愛情表現を知った時 ある種の感動すら覚えました
普通の女性が如何に素晴らしいかを知るのにはあまりに過酷な代償を支払った気がしないでも無いですが、
自己愛傾向のあった僕には有り難い学びだったのかも知れません
437(1): 2013/02/22(金) 02:56:23.37 ID:gZAP1Zzu0(1/6)調 AAS
>>432
「専門書がそう書いてる」って書いてあったから期したのに…
「一般人の俺が色々読んでみて最終的にそう感じた」からソースなしって事か？
勝手に専門書の名を語るなよ
どんだけ傲慢なんだ
438(1): 2013/02/22(金) 03:08:25.67 ID:ACed4Xvb0(4/12)調 AAS
>>437あなたの怒り方ってボダっぽい
共依存は人格障害という事実を書かれたのがそんな嫌だったのか？
専門家のブログもリンク貼ったけどそれも>>437の頭の中じゃなかったこと？
勝手に語るなといわれても事実読んだ知識からの引用を書いたのだから仕方ない
下衆の勘繰りをしたいなら別んとこいけ
喧嘩しに書き込んでるわけじゃなくてただの障害に関するあれこれを書きにきてるだけなので
切れやすい人とは議論も無理だと思いますし、冷静に話すつもりが無いのなら
自分で調べようともせずに、気に入らなきゃ気に入らないで結構ですので絡んでこないで下さい
大体>>381 に書いてあるのは、松子はボーダーだって専門家に書評されてた。 だけで、
どこにも「専門書がそう書いてる」って記述はない
「一般人の俺が色々読んでみて最終的にそのような記述が多く見られた」ってこと
439: 2013/02/22(金) 03:13:57.84 ID:5FJWELQ60(2/2)調 AAS
まぁいっちゃわるいけど心理カウンセラーなんてまともな専門家じゃない
440(2): 2013/02/22(金) 03:26:48.42 ID:ACed4Xvb0(5/12)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.kaisei.hello-net.info
秋田回生病院のURLも置いとく
441: 2013/02/22(金) 03:33:09.87 ID:ACed4Xvb0(6/12)調 AAS
映画から学べる精神科的なこと 副院長
「危険な情事」や「嫌われ松子の一生」はボーダーラインを理解するのに役立ちます。
前者はグレン･グロースが攻撃性を露にした恐ろしい女性を演じ、
後者は中谷美樹が反復強迫とも言える不運を重ねる女性を演じます。
人格障害は見る角度によって、どうしようもない人に思えたり、逆にすごくかわいそうな人に思えたりします。
攻撃性の強い方向に向かうのも共依存の方向に向かうのも境界性の中の範囲。
442(1): 2013/02/22(金) 03:58:57.68 ID:gZAP1Zzu0(2/6)調 AAS
>>438
客観的なソースも出せずに、反論指摘されたら相手を一方的にボダ扱い
普通の人がする事ではないね
443: 2013/02/22(金) 04:05:06.89 ID:ACed4Xvb0(7/12)調 AAS
>>442
傲慢なのは感情的になって切れてくる人のほうでしょう。冷静な疑問の提示ではなく。。
客観的なソースは>>432でも>>440でも提示してますが？
ソースに関する意見ではなく、ただ此方個人に粘着したいだけでしたら別んとこいってね。
喧嘩腰の反論指摘も普通の人がする事ではないが
442の頭の中の普通の人がする行為とそうでない人がする行為の中では自分だけが特例扱いなのかい？
感情的になって絡む＝ボダ だと見なします。
冷静な疑問反論指摘なら歓迎するよ。
444: 2013/02/22(金) 04:07:33.78 ID:gZAP1Zzu0(3/6)調 AAS
ダメだこいつw
445(1): 2013/02/22(金) 04:11:54.77 ID:ACed4Xvb0(8/12)調 AAS
結局反論にならない中傷煽り悪口人格攻撃がしたいだけなのか。
少しでも自分の意見を否定されると攻撃的になってくる攻撃性の高い人物象。
446(2): 2013/02/22(金) 04:19:53.93 ID:gZAP1Zzu0(4/6)調 AAS
>>445
そのままお前さんに返すわ
プロの医者だって慎重に行う診断それも誤診が多いのに、大袈裟に作られてる創作物の人物にボダ診断なんて…って言ってるんだけどね
一般人がどうこう診断してカウンセラーごっこするスレじゃねーから
447(1): 2013/02/22(金) 04:26:34.40 ID:ACed4Xvb0(9/12)調 AAS
>>446
お前さんにボダっぽいといっただけでボダ診断まではしていないが。
ボダっぽいといわれたくなければそれっぽい行動言動取らなきゃ良い。
創作物の人物にボダ診断をしているのは俺やなくて>>440の病院長だが。
スレじゃねーからとかそれをお前さん一人が決め付けて仕切るスレじゃねーから
あくまでスレタイに有益な情報なら書き込めるスレ。
ああいえばこういうこういえばああいうで屁理屈文句とイチャモンだけつけてくるけど
「共依存者が人格障害である事実」に対しては反論がないの？
448(1): 2013/02/22(金) 04:33:08.13 ID:O7wkyxry0(1/2)調 AAS
素人目に、ボダ×ボダで共依存（セフレ関係）になってるのもあるんだけど、
ボダ×自己愛のパターンもあると思う
ボダ子と結婚するのは、やはり弱いボダ傾向の男という気がする
449(1): 2013/02/22(金) 04:59:38.92 ID:gZAP1Zzu0(5/6)調 AAS
>>447
「○○っぽい」と書けば言い訳できるもんな〜
でも
>感情的になって絡む＝ボダ だと見なします。
って書いちゃってるね
ちなみにおまえさんが拘ってる
>「共依存者が人格障害である事実」に対しては反論がないの？
これについては俺は何も意見言ってないんですけど
きちんと裏付けられた証拠もないのにカウンセラーごっこしたがる奴多すぎ
450(1): 2013/02/22(金) 05:04:10.01 ID:gZAP1Zzu0(6/6)調 AAS
>>448
共依存（タゲ）が人格障害かどうかなんて分からないが、心理的に付け入られる隙はあるんじゃないかね
ちょっと落ち込んでる時にボダの理想化で引っ掛かってしまったり等
共依存者が人格障害だ、なんて暴論だろ
451: 2013/02/22(金) 05:17:59.22 ID:O7wkyxry0(2/2)調 AAS
以前に読んだ本で、ボダ女と結婚する男（共依存？）を、西洋の童話の登場人物に
あてはめて、4つぐらいに類型化しているのがあったなー
見つかったら書いてみるわ、共依存になる男の傾向がわかると思う
本の名前は失念したけど、ホントにあるからちょっと待っててねｗ
452: 2013/02/22(金) 05:18:58.82 ID:ACed4Xvb0(10/12)調 AAS
>>450プロの専門家でもない一般素人の>>450が暴論だろなんて決め付けられることじゃない。
なぜ>>450個人の見識にそこまでの価値があると思うんだ。
>>449今度は揚げ足取りによる因縁付けか
粘着、揚げ足取りによる口撃、攻撃性の高い言動＝ボダ
そんな行為をする人の事はおかしいと書いてるだけでそれお前さんをボダ診断したことになるの？
てことは、自分自身のことを感情的になって絡む奴だと自認してるということ？
感情的になって絡んでるわけではないのなら何も問題が無いはずだしお前さんのことを言われてるわけではないのでは。
「きちんと裏付けられた証拠もない（今まで貼られたリンク先は目に見えなくなる都合の良い情報取捨選択）」
証拠云々お前に精神科医や臨床心理士の発言を前にして
ただの２ちゃんで投稿してるだけの素人がこれは違うとかあれは間違ってるとか断定できることじゃない
出来るのはせいぜい専門家の意見を引用することのみ
453: 2013/02/22(金) 05:29:38.12 ID:ACed4Xvb0(11/12)調 AAS
そもそも論争の発端となったのは>>381の意見にID:gZAP1Zzu0がこだわったからだろ？
437 ：恋人は名無しさん：2013/02/22(金) 02:56:23.37 ID:gZAP1Zzu0
>>432
「専門書がそう書いてる」って書いてあったから期したのに…
「一般人の俺が色々読んでみて最終的にそう感じた」からソースなしって事か？
勝手に専門書の名を語るなよ
どんだけ傲慢なんだ
傲慢だとか人格攻撃に及ぶ反論とはいえない中傷をつけられたから
その後のレスでリンクを貼り専門家の意見を提示した。
それ以上に何かして欲しいことがあるの？
454: 2013/02/22(金) 10:30:13.15 ID:4p4P8mGKO携(2/3)調 AAS
自分が自己愛傾向あったがゆえに身体に変調きたして、五年ほど病院通った時期がありましたが境界も自己愛も
病名ではないので精神科医師も、「それっぽいな？」と感じた所でいちいち告げません。
で精神科や不随したクリニックの臨床心理師ではまず99％診断する能力はありません
一応 大学病院 個人開業クリニックに(たぶん15箇所くらい)診察に行きましたが、どこもほとんど同じだった
だからメンヘル板とかで「本当に診断されたの？」
とかのやり取りを見てると滑稽です
日本はこの部門の医学が大変遅れていたらしいです。 その理由の一説に戦後、GHQの策略で
資本主義〜競争社会の世の中に変容させる為に不利になるる教育を廃除しなさい(ある種の心理学を廃除)
455: 2013/02/22(金) 18:30:32.46 ID:ACed4Xvb0(12/12)調 AAS
>>431のように医師から正式に告げられてるわけではないが
自己判断であの人はボダだと指している様な話は
>>446の基準だと＞一般人がどうこう診断してカウンセラーごっこするスレじゃねーから
スレにカキコできなくなる
別に>>1のルールと禁止事項にそんなの書かれていないし良いのでは？
456: 2013/02/22(金) 22:47:06.57 ID:4p4P8mGKO携(3/3)調 AAS
？
457: 2013/02/23(土) 01:57:07.38 ID:CP4HpZ+x0(1/2)調 AAS
ボダの餌食になりやすい人
１、恋愛経験が少なく、異性との適切な付き合い方が分からない人
２、セフレ目的で近づいた人
３、自己防衛力が乏しく過度にお人好しな人・世間知らず
４、自己愛・サイコパスな人（これはむしろ上位捕食者で、「餌食」ではないが）
素人感覚ではこんな感じ。ちなみに俺は１と３で、現在進行形で蝕まれていますorz
458: 2013/02/23(土) 02:28:20.70 ID:CP4HpZ+x0(2/2)調 AAS
ちなみに共依存者についていえば
ボダの身勝手なルールに完全に服従、というか洗脳されていて
「自分たちは異常だ、世間の常識から外れている。でも自分はあえてこの道を選択した」
と考えているのではなく、ボダ様ルールに従う自分に酔って
「私は崇高な使命を持って支えているのだ」と言わんばかりにキラキラしてボダに身を捧げている。
しかも共依存者は、自分一人がボダと一緒に沈むのならともかく、
近づいた人までも自分たちのキチガイの世界に引きずり込もうとするからたちが悪い。
その異常な関係性に賛同しかねると、人でなしのように悪く言われる。
あなたは残酷な人ね、人の気持ちが分からない人ね、ボダさんの苦しみを理解しようとしないの？、と。
おい、それは真っ先にボダに言えよ、と言いたくなるが。
共依存者が「人格障害」かどうかは分からんが
何らかの形で精神に異常をきたしているのは事実だと思う。
459: 2013/02/23(土) 05:01:48.70 ID:mMBi1l880(1/3)調 AAS
"マゾヒスト境界例"は、見捨てられ不安から、
"サディスト境界例"の要求を満たそうとします。
しかし、サディスト境界例からの要求がある一定のラインまで上がると、
マゾヒスト境界例は爆発し、その立場が逆転します。
「あんまりやり過ぎたら、離れてやる。」
となり、今度はサディストが見棄てられ不安にかられ、
一時的にSとMが入れ替わり、急に優しくなります。その後また、
サディスト境界例はマゾヒスト境界例に対し徐々に要求を上げていき、
元の状態に戻っていくわけです。
ですから、お互いが同じタイミングとサイクルで動いているうちは、
延々とそれを繰り返すのです。恐らく両者に取って、
それは心地良い関係なのでしょう。
SM愛好家によると、本当に強いのはサディストではなく、
マゾヒストの方なのだそうです.
460: 2013/02/23(土) 05:03:09.08 ID:mMBi1l880(2/3)調 AAS
ヒトラー(サディストの境界例=サイコパス)
とエバ(マゾヒストの境界例=共依存)が上手くいったのは、
これが理由だと思われます。
｢喧嘩ばかりしているのに離れないカップル｣
とか
「一方が支配的で理不尽過ぎるのに、なぜか別れないカップル」
などは、絶妙なバランスと同期したサイクルで
｢パワーゲーム｣をしているのかもしれません。
でも、どちらかの症状が進み過ぎて、一度サイクルが崩れたら、
きっと泥沼の愛憎劇となるのでしょうね。。。
461: 2013/02/23(土) 05:05:00.54 ID:mMBi1l880(3/3)調 AAS
マゾヒスト境界例(=共依存)も結局は「見棄てられ不安」と
「支配」に動かされていますので、例えパートナーが変わっても
似たような相手(=支配的な人)を好む傾向にあるようです。
例えば、暴力団員(サイコパスやボーダーが多いです)に散々支配･搾取され
、ボロボロになってやっと離れたのに、
結局また出戻りして元の鞘に納まったり、
相手は違えど、次に選んだパートナーもやっぱりサイコパスや
ボーダーだったなどというケースが多々あるのも頷けます。
マゾヒスト境界例もボーダーですから、"試し行為"や"見棄てられ不安"、
"鬱的感覚"や"自己正当化"などの症状はあるでしょうし、
そのサイクル内で一時的には支配的にもなります。
｢サディスト境界例のように直接的な暴力に及ばないので目立ちませんが、
上記の症状は結局相手を振り回す事となり、
一般人にはストレスにしかなりませんので、
普通の人と交際してもトラブルが頻発するのでは？｣と思います。
また、別れた後は、自分の異常行動や非は一切認めず
「自分は悪くない！相手が悪い！」や「自分は可哀想。」などのアピールを
しながら同情を引くような行動に出るでしょう。
それらは境界性人格障害の症状であり、
ボーダー本人は無自覚なので仕方ない事なのかもしれませんが。。。
462(1): 2013/02/23(土) 05:22:04.31 ID:7F4GzDeo0(1)調 AAS
これは上手い説明だなー
被害者スレに、自分もボダだったと気づいた、とかあったりするし、
また、”被害者”もボダだったら、被害者スレで、死ね等暴言吐いてるのが納得がいく
463: 2013/02/23(土) 11:38:01.17 ID:4Ihk8PWW0(1)調 AAS
まぁだからって共依存者＝ボダって事にはならないけどな。
あくまで共依存になる者の中で
極一部そういう者がいるって話しだな。
464(2): 2013/02/24(日) 03:42:45.48 ID:XpvzNFOE0(1)調 AAS
>>462被害者スレで、悪口の域に達してる言葉はいてる人間は本人も…
男運が悪い、女運が無い、と嘆く人に限って
別れた後は別れた相手の糾弾しかせず自分の行為の悪い点自分の良くない点を内省自省しようとしない
種類を変えた駄目人間にまたはまっていくだけの無限ループ…
騙されただけの何も悪くない自分というキャラを作ってても自分がだめになるのみ
465: 2013/02/24(日) 20:10:09.85 ID:keq0w+rf0(1)調 AAS
俺の彼女たぶんこれだ
書くのも嫌になるくらい大変な心労をかかえながら交際１年
そろそろ限界かも
でもさえない俺を相手してくれてるわけだから
縁切ったら寂しい孤独な生活が戻ってくるのが寂しくてなかなか踏み出せない・・・
466: 2013/02/24(日) 23:37:48.38 ID:x80aPzW/P(1)調 AAS
>>372
＞元本命はボダに振り回されて自殺したっぽい…
おい…
怖い話のスレかと思ったぜ
467: 2013/02/25(月) 01:54:15.83 ID:hHfKvpT20(1)調 AAS
でもやっぱり恋人なんだよな
なにがあっても見捨てないって約束したよ大好きだから
さんざん振り回されてるけど、それでも君は僕の宝物なんだ
468: 2013/02/26(火) 00:40:03.63 ID:+njC2vBw0(1)調 AAS
自分に酔ってるような書き込みだな。ラブソングの歌詞みたいだ。
聞いてもいないのにボダ彼女への献身をアピールするようになったら
それは共依存の兆候だから気をつけた方がいい。
469: 2013/02/26(火) 10:03:23.16 ID:jMNsyF5F0(1)調 AAS
共依存に関して学べる入門書ってお勧めのないかな。
ネット知識だけで、共依存！共依存！って言いたくないから。
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