[過去ﾛｸﾞ] 【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13 (923ﾚｽ)
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383: 2005/05/08(日) 23:58:16 ID:aRavXOdE(1)調 AAS
スレ立て相談スレは、ＬＲにあるのに落ちてたから立てたってのが実情。
384(2): 2005/05/09(月) 00:21:46 ID:YEeV7DJy(1)調 AAS
動いていないスレ立て相談スレをLRに置いても、混乱するだけだろ。
板名変えるのは異議なし。
鯖はどうする？
385(2): 2005/05/09(月) 00:54:54 ID:VGVLUPY+(1/6)調 AAS
板名は今のままを主張。
>>384
鯖は自治スレで要望しようが変えられない。
鯖移転の申請なんて通らない。
386: 2005/05/09(月) 01:24:17 ID:NxsQZgWE(1)調 AAS
サロン化してエロ同人サロンでいいじゃん
387: 2005/05/09(月) 01:26:33 ID:d/1Vch+q(1/6)調 AAS
>>835
板名を変えない理由は？
388: 2005/05/09(月) 01:28:24 ID:d/1Vch+q(2/6)調 AAS
>>385
ミスったw
389: 2005/05/09(月) 02:37:42 ID:oeKoRi79(1/2)調 AAS
>>381
禿同。
板名を変えればLRが変わったことも分かりやすい。
390: 2005/05/09(月) 02:44:30 ID:VGVLUPY+(2/6)調 AAS
サロンなんてのは板内にネタスレやキャラスレが溢れかえって収拾がつかなくなってから別個に作るもんだろ。
同人について専門的に語る板ってのは必要だよ。
391(1): 2005/05/09(月) 02:51:12 ID:upBeFG+7(1/3)調 AAS
ネタスレやキャラスレは削除対象なんで増えるわけないし
同人を専門的に語る板としてあるのにこの過疎っぷり
むしろ同居できない理由の方が効きたいね
392(1): 2005/05/09(月) 02:53:04 ID:9A/DOv0Q(1)調 AAS
サロンで専門的な話題しちゃいけない事もないし一つの板で足る現状なら変更してもいいと思う。
それこそ増えたら、専門スレを独立板にする。
まずは増やさないと。
393(1): 2005/05/09(月) 02:54:21 ID:VGVLUPY+(3/6)調 AAS
>>391
そもそも、ネタスレやキャラスレが削除された事実はあるの？
スレ削除スレを見てきたけど、消されたのはクレクレか重複か全くの板違いか。
現状では、ネタスレだから消されることはないだろ。
394(2): 2005/05/09(月) 03:29:06 ID:oeKoRi79(2/2)調 AAS
ネタと専門が共存する板でいいんじゃね。
あと600スレくらい立てられるんだろ？
そもそも禁止だ、削除だと排他的なことやってるから過疎るんだよ。
月厨の隔離板みたいなイメージを捨て去るためにも、板名とLRを変えて出直すべき。
395(1): 2005/05/09(月) 03:33:32 ID:VGVLUPY+(4/6)調 AAS
エロ同人って名前に隔離板のイメージなんて無いだろ
396: 2005/05/09(月) 03:44:04 ID:d/1Vch+q(3/6)調 AAS
>>395
もう1度聞くが、板名を変えたくない理由は何？
397(3): 2005/05/09(月) 07:55:05 ID:upBeFG+7(2/3)調 AAS
>>393
何その決めつけ
だいたいスレ削除みたってわかるわけないスレタイ無いしログなんか残ってないし
話してるのは事実上禁止されてるからスレがたたないって話をしてるのに
何で削除に話が飛んでいるわけ
普通の人間は禁止されてたらわざわざ立てないから削除の例なんか少ないに決まってる
で同居できないor板名変えれない理由って何？
398(1): 2005/05/09(月) 11:19:53 ID:aodCMCw2(1)調 AAS
月姫キャラスレが乱立して消されたことならあるぞ
あの時は月厨がファビョって大変だったがかなり前の話だから今は知らね
399(1): 2005/05/09(月) 11:37:47 ID:QbKuxkBH(1)調 AAS
話し合わなくちゃならないのは、今削除されるかどうかじゃなくて
これから先の削除対象になるのかどうかだろ。
それをLRで変更しようとしてるんだから、過去の話をしても仕方ないってこと。
>>385
ちゃんとした理由があれば鯖移転は受理される。
2chｽﾚ:operate
しかし、この板が鯖移転する理由は無いし、結局sakura03鯖で落ち着くだろうな。
400: 2005/05/09(月) 12:12:33 ID:1FfACtaT(1)調 AAS
板名変える変えないで盛り上がるのはいいけど
最後にちゃんと投票して板住人の総意を確認してよ
401(1): 2005/05/09(月) 13:30:00 ID:ybjlrpvT(1/3)調 AAS
>>378
＞５、８はLRでいちいち決める内容に思えん
＞21才以上なら常識で何とかなる範囲だろうしスレ単位じゃなくて個人の問題だし
・５作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。
・８個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
この板が廃れた原因のスクリプト爆撃を考えると、これは外せない。
また、現実問題として昔はそういうスレが多かった。
何よりも、ローカルルールに明記してあると削除依頼が通りやすい。
付け加えるならば、同人板の西又スレみたいな蛆虫や
ドブネズミの寄り合いみたいなスレはいらん。
402(1): 2005/05/09(月) 13:32:54 ID:ybjlrpvT(2/3)調 AAS
>>378-379
止まっていないぞ。
質問が来れば２４時間と開けずにレスがつく。
>>384
話にならん。板名を変える必要は無い。
っていうか、ローカルルールが今のままなら、板名とは食い違う。
403(2): 2005/05/09(月) 13:36:45 ID:ybjlrpvT(3/3)調 AAS
>>394、>>397
＞そもそも禁止だ、削除だと排他的なことやってるから過疎るんだよ。
＞事実上禁止されてるからスレがたたない
「この↑主張には根拠が全くない」と散々議論して結論が出されたろ。
>>4-5を読め。
>>398
乱立なら消されて当然だろ。
当時は最大スレ数も100程度しかなかったし。
404: 2005/05/09(月) 14:04:19 ID:VGVLUPY+(5/6)調 AAS
>>397
スレタイが無くてもログが残って無くても、削除理由を見れば一目瞭然だろ。
それと、あんた他の板を見たことが無いのか？
ネタスレなんてものは禁止されてようが立つものだよ。
”事実上”禁止って程度で止められるものじゃない、LRで禁止したって立つ時は立つ。
立たないのは単に住人が居ない、ネタが無いってだけだ。
そもそも、専門板だろうがその板の趣旨に沿ったネタスレなら削除されることは無い。
これも他の専門板を見ていれば分かることだがな。
まあ、あんたが立てたいのがVIP流の糞スレってんなら話は別だが。
同人に関係無いネタまでこの板でやる必要も無いしな
405(1): 2005/05/09(月) 17:32:57 ID:0QQepxMf(1/2)調 AAS
”ネタスレ歓迎”と書いてもらわないとネタスレが立てられないって言ってる奴、
同人エロゲも歓迎と書いてもらわないと肩身が狭いと騒いでた ◆AJ5mpDlzVgと同じ穴の狢だな。
２ｃｈの初心者かな？
手取り足取り教えてもらわないと何もできないヘタレ。
406(2): [age] 2005/05/09(月) 19:17:55 ID:oQjNdsel(1)調 AAS
>>402
LRを変えてサロン化すると板の内容が変わるから、
それをアピールして人を集めやすくするために板名も変えようという話をしてるんだろ。
話にならんとかいう言葉で無理やり上に立とうとするな。
>>405
LRは初心者誘導のために設置されてるんだよ。
全てを熟知した2ch上級者しか板に来ないんだったら、LRの存在価値など無いだろうが。
407(2): 2005/05/09(月) 20:34:49 ID:KQZ0jFJl(1/2)調 AAS
>>403
じゃあ何が原因で過疎になったのか聞かせてもらおうじゃないか
408(1): 2005/05/09(月) 20:50:15 ID:VGVLUPY+(6/6)調 AAS
>>407
単純に人が少ないからだろ。
元々、同人アイテムなんて流通量が絶対的に少ないんだから
それについて語る板に人が少ないのは必然。
409(1): 2005/05/09(月) 20:52:03 ID:d/1Vch+q(4/6)調 AAS
これは酷いな。
保守派が盲目と言われるのも当然だなw
410(1): 2005/05/09(月) 20:53:38 ID:KQZ0jFJl(2/2)調 AAS
＞VGVLUPY+
お前には聞いてない
411(1): 2005/05/09(月) 20:59:03 ID:0QQepxMf(2/2)調 AAS
で、サロン化してまでネタスレ立てて貰いたがってる奴らって、どんなスレが欲しいんだ？
自分で立てようともしないで。
412: 2005/05/09(月) 21:10:51 ID:d/1Vch+q(5/6)調 AAS
>>411
欲しいスレは思い思いにあるだろうが、
今すぐ立てるには人が少なすぎ。
土台が固まっていないのにスレ立てても、空振りするだけだ。
413: 2005/05/09(月) 22:02:05 ID:wxTRwHSs(1)調 AAS
最近の流れ何？ひとり空回りなのがいたけどその後はコピペ見てるみたいだな
エロ同人に関して何か語りたいことさえあればネタとか雑談まがいの提案しなくてもやっていけるだろうに
要はあんまり言う事もないんだろ？
なら今のままで十分だし変えてもそもそも効果なんてないよ
現状のエロ同人じゃこれが限界なんだから
414(2): 2005/05/09(月) 22:33:29 ID:upBeFG+7(3/3)調 AAS
月と自治の小競り合いを知ってる人間はネタ・キャラスレを立てようなんて気は起きないだろ
でスレは勝手に立つって言ってるがここは過疎板で新規の住民なんかほとんど来ない
ほぼメンバー固定なんだからLRや削除関係のいざこざだって知れ渡ってる
ここまでの過疎板なのに自治スレが既に13まで行ってるのが揉めまくった証拠として十分だろ
月ですら萎縮してネタ・キャラスレ一つもないしな
他の住民なんか立てるきもなくなるだろうし、例え立ったとしても叩かれるのが分かり切ってる
現状じゃスレ伸ばそうって気はしないだろ
415(2): 2005/05/09(月) 23:15:18 ID:d/1Vch+q(6/6)調 AAS
>>414
同意！
この環境でスレ立ててやっていけると思うなら、
どうしてお前らはスレ立てないんだよ？
416: 2005/05/10(火) 00:13:43 ID:fzoa0QCB(1/4)調 AAS
別にやっていけなかろうが、それを悪いと決め付けはしない
無理に盛り上げようとする気が知れない
417(2): ここまでのまとめ 2005/05/10(火) 01:29:42 ID:gX1WNfOW(1)調 AAS
■ローカルルール変更・全廃、板名変更
サロン化してキャラスレ、ネタスレとの共存をおおやけにすべきという意見多数。
LRを変えなければ、現状はスレを立てられる環境じゃないし、
立てたとしても上手くやっていけるわけがない。とにかく環境を整えて人を増やすのが最優先。→ >>392>>414-415
さらにLRを変えるのであれば板名も趣旨に沿った「エロ同人サロン」とするべき。
名前を変えることで外部にLRの変更をアピールすれば、新しい人も入り易い。→ >>406
廃止については、4から下の扱いで意見がわかれている？
スレ立て相談スレについては微妙。混乱を招くのでいらないという意見も。
■ローカルルール、板名は現状維持
LRに書いてあることは全部必要なので廃止する意味なし。→ >>5
専門板としての存在は重要だし、そのせいで人が少ないのは当然のこと。→ >>408
キャラスレ、ネタスレを立てても削除されなくなったので、立てたければ今すぐ立てれば良し。
今の環境こそエロ同人板のあるべき姿なのだから、LRを変えても効果は期待できない。
LRを変えないのだから板名変更など論外。
スレ立て相談スレも動いているので必要。
■鯖変更
移転することもできるらしいが、今は必要ない。→ >>399
こんな感じでいいか？
改革派の書いてあることがコピペとも言われているが、保守派の書き込みもまたコピペであり、
総じていえば長々と決着のつかなかった議論こそが壮大なコピペ合戦。
このスレ内でお互いを論破することなど不可能なので、平行線の議論をダラダラ続けるくらいなら
いい加減に投票でもやって白黒つけろやｺﾞﾙｧ、と言いたいところだ。
418: 2005/05/10(火) 06:41:41 ID:fzoa0QCB(2/4)調 AAS
そういう勝ち負けっぽい判断もどうかと思うんだよな
とりあえずスレは立てられるんだよ
同人だから1サークルに何スレも許してたらえらいことになるかもしれないしとりあえず1スレ制限だけどな（これは過疎板とかそういう事情関係無しで）
話したければ立てればいいし、大体削除されるようなスレってそうそう普通の奴は立てられないから（重複や板違い除く）
大体LRや板の空気を直感で感じ取ってそれなりのスレ立てるもんだよ 普通の奴は
419(1): 2005/05/10(火) 08:01:03 ID:xJRmM2Vr(1/3)調 AAS
＞同人だから1サークルに何スレも許してたらえらいことになるかもしれないしとりあえず1スレ制限だけどな（これは過疎板とかそういう事情関係無しで）
何で１スレしか立てられないわけこんな過疎板で
まさかスレッド保持数が足りないとか言うのかｗ
401については考え方の違いだと思う
あくまで・５作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。
・８個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
これは個人が行う行為、これに対しては法律的な解決法があるわけで
2chのスレのせいでこういうことが起きたと受け止められる文面はまずいと思う
そういうネットwatch系はLRが無くても十分板違いで削除できるし
悪用すればスレを潰せるってことだし
まあ過敏になりすぎてるかなとは思っているけど
420(2): 2005/05/10(火) 08:18:11 ID:/ctoYmne(1)調 AAS
投票いいね。
決議の内容はLRを変えるかどうか、板名を変えるかどうか、ってとこか。
やるとしたら、いつどの場所でどんな風に投票するか決めないとな。
421: 2005/05/10(火) 08:40:18 ID:8y2Xu+v1(1/5)調 AAS
>>406
はぁ？
「ＬＲを変えるかどうかも決まっていないのに、
なんで変える必要があるんだ」と言っているんだが。
>>407
スクリプト爆撃だよ。
>>415
意味不明。欲しくも無いネタスレを立てるヤツはただのキチガイ。
422(1): 2005/05/10(火) 08:40:40 ID:0IlISwSI(1/2)調 AAS
エロ同人板は、月姫を弾圧した過去から決別しました、という表明を
何らかの方法で内外にする必要があると思うよ。
そうしないと、エロ同人板に嫌なイメージを持ったままの人が多いだろう。
型月も商業化でこの板と関係は薄くなったわけだしな。
423(2): 2005/05/10(火) 08:46:59 ID:8y2Xu+v1(2/5)調 AAS
>>417
＞LRを変えなければ、現状はスレを立てられる環境じゃない
前提の段階で間違っている。
根拠を述べていない。
唯一述べられた根拠「ローカルルールのせいだ」は、
>>403で間違っている事が指摘されている。
＞保守派の書き込みもまたコピペであり
異義あり。
相手がすでに論破された事を毎回同じ事を言っているのだから、
それに対して毎回同じ回答になるのは当たり前。
424(1): 2005/05/10(火) 08:50:24 ID:79dVcR5L(1)調 AAS
>>423
書き込んだ人が論破した気になってるだけで
実際には全然論破してないって可能性は？
425: 2005/05/10(火) 08:51:01 ID:oAcxkBCt(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:akikousa.fc2web.com
キモオタの巣窟、女オタまで出入りしてるし
キモイから誰かこのサイト潰してくれ
426: 2005/05/10(火) 08:54:00 ID:8y2Xu+v1(3/5)調 AAS
>>419
２段目以降
>>401の文章が理解できないのか？
この板が廃れた原因のスクリプト爆撃は、「某作家が行った」との
見解が ほぼ決定的。
訴えられるとかじゃなくて、他人の中傷を行う連中のせいで
またスクリプト爆撃を食らうのは嫌だということだ。
＞そういうネットwatch系はLRが無くても十分板違いで削除できるし
出来ない。
現実問題として、重複スレですら「ローカルルールに
『ＸＸについてのスレはひとつだけです』と書いていないので
削除しません」と言う削除人すらいるんだぞ。
また、仮に出来たとしても、ローカルルールに明記した方が
削除依頼が通りやすい事は変わらない。
427(1): 2005/05/10(火) 08:57:22 ID:8y2Xu+v1(4/5)調 AAS
>>422
詭弁だな。
っていうか、スクリプト爆撃の事すら知らない人間が、
なぜ月厨排除（弾圧ではない。社会の常識に従っただけ）の事だけは
知っているんだ？
また、「重複スレの削除」という「当たり前の事」を「弾圧」と呼ぶのは何故だ？
答え：自分が排除された月厨だから。
428(1): 2005/05/10(火) 08:58:16 ID:8y2Xu+v1(5/5)調 AAS
>>424
意味不明。
具体的な事を述べよ。
429(1): 2005/05/10(火) 09:07:16 ID:0IlISwSI(2/2)調 AAS
>>427
誰かと勘違いしてないか？
漏れはその頃を知ってるよ。
重複スレでもなんでもない、正当で普通に会話を楽しんでるスレもスレストされてたな。
430(1): 2005/05/10(火) 09:10:39 ID:AkBPVySy(1)調 AAS
>>428
見たまんま
>>423で「すでに論破された」と言ってるのは客観的事実ではなく
単なる思い込みじゃないのか、ということ
431(2): 2005/05/10(火) 09:22:27 ID:yD1IyOpc(1)調 AAS
ID:8y2Xu+v1にイエローカード、横暴なレスが目に余る。
話し合いをするつもりがあるなら、他人を煽るような発言は謹んでほしい。
特に自分の考えにそぐわない意見を述べた者を一方的に月厨扱いするのは、ここでは控えろ。
432(1): 2005/05/10(火) 10:44:54 ID:SZ+mcJWH(1)調 AAS
長くなるから、って理由で
重要な項目を削除する必要あるの？
本来、楽しむために最低限の当たり前のことが書いてあることがルールブックなんじゃないの？
野球なんかでも「危険な行為をすると退場です（アマチュアなら注意→退場）」って書いてるよ。
個人情報とか書くと、2ch全体のルールで自動で削除されるから大丈夫っていうけど
住所とかじゃなくって
明らかに迷惑かける目的の妙な書き込みはかなり困るんだけどね。
「税金対策のために会社を作った」とか。
…作るか！真に受ける人とかいるし。書いた本人はネタのつもりなんだろうけど
一個人の人格や人生を捏造していることを自覚して欲しい。一つ間違うと変なことに巻き込まれそう。
この手の方がタチが悪くて削除依頼出さなきゃ削除されないだろうし（出してもネタ、ということで容認されるかな？）、放置してるんだけど。
個人だとそういうのをなんとかしてもらう手続き自体がリスキーなんですよ。
抑止力として建前上だけでも条項は残しておいて欲しい。
明文化されたルールは当たり前のレベルで厳しく、自治裁定自体はちょっと甘く…の方がいいのではないでしょうか。
433: 2005/05/10(火) 14:08:35 ID:QHUlFxZo(1)調 AAS
>>432
「税金対策のために会社を作った」とか。
そんな書き込み削除のしようがないだろ？
制限のしようもないし。
２ｃｈっすよ。どこまでも信用してたらだめだめ。
434: 2005/05/10(火) 16:26:52 ID:fzoa0QCB(3/4)調 AAS
LRのせいじゃなく
話したいことがないから人がいない
単純にこれしか理由がないと思うんだけどな
今のローカルで規制されてる項目の中に何か話したいものがあるから
こういう事態になってるんだろうか
それを撤廃なり改定なりして人が増える確信があるのか
そういうことか
435: 2005/05/10(火) 19:20:19 ID:xJRmM2Vr(2/3)調 AAS
つうか人の少ない理由をLRのせいだって言ってる奴ってほとんどいねえだろ
板名変えるのとLR変更は全く別の話
板名変えるとLRが合わないって言ってる奴がいるだけ
しかもどこが合わないとか理由が一切ない
先に板名だけ決める投票だけやってしまった方がいいと思う
436(1): 2005/05/10(火) 19:58:08 ID:Nt+BCeDr(1/2)調 AAS
で、何のために板名を変えるの？
変えて何のメリットがあるの？
今の板名でどんなデメリットがあるの？
437(2): 2005/05/10(火) 22:24:11 ID:Kave/QH4(1)調 AA×
>>436>>417
438: 2005/05/10(火) 23:12:45 ID:h5dMawKw(1)調 AAS
だれか>>420に答えてやれよ
非常に重要なことなんだから
439: 2005/05/10(火) 23:35:19 ID:fzoa0QCB(4/4)調 AAS
＞とにかく環境を整えて人を増やすのが最優先
だから、この理由がわからない
そんなにまでして、人増やしたい？
440(1): 2005/05/10(火) 23:42:25 ID:xJRmM2Vr(3/3)調 AAS
そこまでってたかが板名変えるだけじゃないか
むしろ嫌な理由の方が聞きたい
441: 2005/05/10(火) 23:45:07 ID:Nt+BCeDr(2/2)調 AAS
>>437
＞サロン化してキャラスレ、ネタスレとの共存をおおやけにする
サロン化しなくてもキャラスレ、ネタスレは立てられる。
＞名前を変えることで外部にLRの変更をアピールすれば、新しい人も入り易い
板名の変更なんて、住人ですら気付かないことが多い。
アピールにならない。
＞専門板だから人が少ない
専門板だと知ってる人の方が少ない。
エロ漫画小説アニメ板が、エロ漫画小説板に名称変更したが、一部の自治住人しか気付かない実態。
上記板はここと同様に専門板だがネタスレは立てられている。
そして板趣旨に沿っている限り削除されて無い。
442(8): 2005/05/11(水) 00:07:45 ID:+0FC2T3T(1/4)調 AAS
削除対象なのに立ててまた叩かれるのかｗ
根拠になってねーよ
赤信号みんなで渡れば怖くないじゃないんだしさ
たまたま削除されなかったなんて理由にもならん
もっとはっきり言えば月のネタ・キャラスレだけでも立てばそれなりに人は集まると思ってるから
提案しているのに意味がないしな
443: 2005/05/11(水) 00:08:15 ID:JECT5Z1D(1/5)調 AAS
確か板ができた直後はもっとにぎわってたと思う。
それがここまで過疎化してしまった原因は荒らしだけではないだろう。
その原因を見つけ出し、取り除こうとしてみるのがいいんじゃないか。
444(1): 2005/05/11(水) 00:32:03 ID:j48wOqiR(1/5)調 AAS
案外皆が飽きてきただけだったりして
エロ同人目当ての奴なんてLRで排除してるクレクレが9割以上なんじゃないの？
その手の連中はﾀﾞｳｿや半二で満足してここに来る事なんてなさそうだ
445: 2005/05/11(水) 00:41:20 ID:ZUWM3WDw(1)調 AAS
だからさ、判定方法を先に決めておかないと永遠に決着が付かないんですけど。
・誰かが他の案を完璧に論破するまで議論するなら
→”誰が”論破したと認定するのか
・投票で決めるなら
→どのような投票方法にするのか
・それ以外なら
→どんな方法があるのか
446: 2005/05/11(水) 00:51:34 ID:mIGuBkLm(1)調 AAS
>>444
白河の清きに魚も住みかねて
元の濁りの田沼恋しき
447(2): 2005/05/11(水) 00:53:57 ID:u1vJmJge(1/4)調 AAS
>>420
100票も入らないだろうから、ここでやればいいんじゃないか？
明後日の0時から翌日0時とかで。
それまでに各スレに告知しておけば閉鎖的な自治というわけでもないだろ。
投票のテンプレはこんな感じか？
１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
（強制ではないが、変更希望の場合は具体案、反対の場合はその理由も書くこと）
投票例１
１．変更に反対。
２．賛成。年齢制限以外の部分は必要ない。
投票例２
１．変更に賛成。
２．今のままが１番良いと思うので、変更に反対。
448(1): 2005/05/11(水) 00:59:32 ID:0wXDi9hP(1/8)調 AAS
>>447
＞反対の場合はその理由も書くこと
反対派にだけ理由を強制してる所に意図が感じられますな。
449: 2005/05/11(水) 01:07:12 ID:j48wOqiR(2/5)調 AAS
変えようとしてる側の人間こそ主張が必要だと思うな
ここを根城に活動したいと積極的に思っているけど現状では何か絶対的な不都合があるとか
その原因はこれだからこれを変えたいとか
450: 2005/05/11(水) 01:08:43 ID:u1vJmJge(2/4)調 AAS
>>448
ありゃ、まずかったか。
漏れは中立のつもりだったんだが。
賛成派にも理由を書かせるか？
451(1): 2005/05/11(水) 01:13:01 ID:u1vJmJge(3/4)調 AAS
それじゃあ改訂してみる。
これでどうよ？
１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
（強制ではないが、変更希望の場合は具体案と変更する理由、反対の場合は反対する理由も書くこと）
投票例１
１．変更に反対。
２．賛成。束縛感があるので、年齢制限以外の部分は必要ない。
投票例２
１．変更に賛成。
２．今のままが１番良いと思うので、変更に反対。
452: 2005/05/11(水) 01:26:41 ID:kFWc3LZ3(1/3)調 AAS
>>451
それで良いよ
投票ルールも必要だね
453(1): 2005/05/11(水) 01:29:24 ID:j48wOqiR(3/5)調 AAS
決選投票じゃなくて、今までの審議における各自の立場表明としての投票なら
やってみてもいいんじゃない？
いきなりこれで決定ってのはどちらも不本意でしょ？
454: 2005/05/11(水) 01:42:06 ID:kFWc3LZ3(2/3)調 AAS
>>453
結局誰かが文句言ってごねるだけ
決着はつけるべき
455: 2005/05/11(水) 02:10:52 ID:nhFVbzze(1/4)調 AAS
１．板名変更
サロン化には反対
理由：
今のままで問題無し
サロン化すれば月厨の蹂躙を規制する手段を失う
２．LR変更
反対
理由：
今のままで問題なし
ネタスレが立たない、スレが増えないのはLRに起因するものではない。
今のLRには当たり前のことしか書かれていない。削る必要は無い。
456: 2005/05/11(水) 02:13:31 ID:nhFVbzze(2/4)調 AAS
つうか、
サロンじゃないから、専門板だから、LRにネタスレOKと書かれてないから
そんな理由でネタスレが立たないと言ってる人に聞きたい。
他のサロンじゃない板、専門板、LRにネタスレOKと書かれてない板にネタスレが立ってることはどう説明するんだ？
457(4): [age] 2005/05/11(水) 02:13:41 ID:u1vJmJge(4/4)調 AAS
エロ同人板 板名・ローカルルール変更住民投票
投票期間 2005年5月13日 0時00分 〜 2005年5月13日 23時00分
投票場所 【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
2chｽﾚ:erodoujin
投票ルール
１．投票期間・時間を厳守。定められた期間以外の投票は無効。
２．１人につき１票のみ、テンプレートを使用して投票すること。
３．投票中の雑談、論議、誹謗中傷は禁止。投票の妨げになる行為はやめましょう。
４．投票期間中に投票内容に対するレス付け、批判は禁止。
５．結果は多数決で決定。得票数の多いほうを住民の総意として、これを決議する。
テンプレート
１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
（強制ではないが、変更希望の場合は具体案と変更する理由、反対の場合は反対する理由も書くこと）
こんなとこか？
漏れは寝るから、日時の変更とか意見があるならどうぞ。
↓
458(1): 2005/05/11(水) 02:17:30 ID:0wXDi9hP(2/8)調 AAS
はっきり言って投票なんて議論の為の手段の一つに過ぎないんだがなあ。
反対意見を納得させようともしないで多数決（匿名掲示板では無意味だが）で押し通したって、
その後も反対意見が出てれば何も変わらないし、運営の人間にスルーされるだけだし。
459(1): 2005/05/11(水) 04:26:46 ID:JECT5Z1D(2/5)調 AAS
もう３年くらい平行線だから投票で決めるしかないんじゃないの。
お互い反対意見を納得させるなんてありえないことだとわかっているだろう。
運営に申請するとき、長い間膠着状態だったとちゃんと説明する必要はあるかもしれないが。
460: 2005/05/11(水) 06:57:43 ID:SYcPtt21(1)調 AAS
>>457
日時に異論なし
むしろ土日じゃなかったのはありがたい
461: 2005/05/11(水) 07:42:46 ID:CH8PnHqE(1)調 AAS
>>458
つまり貴方は全ての人間が納得するまで議論を尽くせというわけですね
462: 2005/05/11(水) 07:53:00 ID:j48wOqiR(4/5)調 AAS
俺は現状に不満も不便も感じてないし
致命的な欠陥があるとも思ってないし
だいたいさ、今回の事を推し進めてる奴らに聞きたいんだが
使う気があるからこういうことやってるの？
自分が使う気もないのに敷居だけ下げようってのは意味わかんないからな
463(2): 2005/05/11(水) 08:30:33 ID:+0FC2T3T(2/4)調 AAS
ルールを無視して立てればいいなんて奴を納得させることなんかできんよ
そもそも主張してることからしてルール守ってないんだし
月憎しってのは見えるんだがそれにつきあう義理もないしな
結局GLやLRを守った上で変えられない理由って一回も出てないんだがね
464: 2005/05/11(水) 10:04:06 ID:kFWc3LZ3(3/3)調 AAS
>>457
投票ルール乙
465(1): 2005/05/11(水) 10:24:13 ID:0wXDi9hP(3/8)調 AAS
>>463
今の板名やLRでもネタスレを立てるのは違反じゃない。
専門板で制限されてるのは雑談スレであって、その板の趣旨に沿ったネタスレは制限されてない。
それを、今の板名LRだと禁じられてると勘違いした奴、
或いは禁じられてるから誰もネタスレを立てないんだって勘違いした奴が、
それを理由に変更を主張してるから待ったを掛けてるんだ。
何度も言うが、他の専門板、サロンじゃない板にネタスレが立てられてる現実はどう説明するんだ？
試しにネタスレを立ててみればどうだ？ 本当に削除されるかどうか。
466: 2005/05/11(水) 10:28:48 ID:0wXDi9hP(4/8)調 AAS
それと、+0FC2T3Tはかつて排除された月厨だろ。
アホみたいに乱立させて削除された月スレと普通のネタスレを同じに考えてる・。
>>442で言ってるみたいに、月関連のスレを増やして月厨を集めて見せ掛けの賑わいを得たとしても、
それは単に月の植民地にされてしまうだけで、他の同人のスレは今より寂れるよ。
467: 2005/05/11(水) 10:33:45 ID:nhFVbzze(3/4)調 AAS
なんだ、結局は月厨の工作員だったのか。
自分で月スレを増やしたいなんて言ってる様じゃ工作員としては三流だがな。
468: 2005/05/11(水) 10:36:20 ID:0wXDi9hP(5/8)調 AAS
自分としては別に、絶対に板名・LRを変えるなとは言ってない。
が、今のままではネタスレが立たないからって勘違いで変えようってことには反対だ。
ましてや月スレを乱立させる為ってことなら大反対。
469(1): 2005/05/11(水) 10:57:02 ID:L1iyG1sV(1)調 AAS
月厨呼ばわりすることで自分を正当化する香具師など月厨以下だなw
その言葉は最終兵器なんだから取っておけよwww
470: 2005/05/11(水) 11:34:06 ID:8FRYFXK+(1/3)調 AAS
>>469
発言をよく読めよ
月スレをどんどん増やそうって言ってる奴が月厨でなくてなんなんだよｗ
471: 2005/05/11(水) 11:39:54 ID:8FRYFXK+(2/3)調 AAS
月スレが増えれば板が賑わうなんて、月厨にしか出来ない考えだろ？
472: 2005/05/11(水) 11:44:29 ID:B2aa+q+P(1)調 AAS
8FRYFXK+は月厨
俺にとって都合悪い発言したから月厨決定
473(5): 2005/05/11(水) 12:33:10 ID:+0FC2T3T(3/4)調 AAS
月厨あいつかいされてもかまわんよ
相手を厨扱いして話す気無い奴がわかりやすいし
>>465
キャラスレ立てられなきゃ意味がないってはっきり言ってるんだが重複で削除されてるしな
474: 2005/05/11(水) 13:05:01 ID:8FRYFXK+(3/3)調 AAS
月厨扱いされてもいいって、なに被害者ぶってんの？
月のネタスレ、月のキャラスレ立てるためにルール改訂しようなんて月厨以外の何者でもないだろ
この板が活性化して欲しいとは思うけど、
月の植民地としての賑わいは願い下げだ
475: 2005/05/11(水) 15:07:59 ID:eBb/uZ5w(1)調 AAS
まるで魔女狩りだな・・・
476: 2005/05/11(水) 17:34:26 ID:0wXDi9hP(6/8)調 AAS
>>442
＞もっとはっきり言えば月のネタ・キャラスレだけでも立てばそれなりに人は集まると思ってるから
＞提案しているのに意味がないしな
魔女狩りって言葉で誤魔化すなよ。
この発言を見れば月厨なのは明白だろ。
無数の月関連スレに他の同人のスレが埋もれてしまう、
そんな状況になるくらいなら現状維持の方がマシ。
477: 2005/05/11(水) 18:11:33 ID:AIMQVMVO(1/4)調 AAS
>>429
どんなスレ？ スレストなら、datが残っているはずだ。
>>430
で、具体的な証拠は？
具体的な話を出せないなら、意味の無い言いがかりだよ。
すべては>>4-5で終了している。
>>431
はぁ？ >>394や>>397は横暴じゃないのか？
言葉使いだけじゃないぞ。>>4-5で提示されている事実を無視する
という、「議論を行う上でのルール違反」を行っている。
普通、「横暴」とはこういうのを指す。
あと、>>409と>>410なんか、完全に煽りのみだが？
478: 2005/05/11(水) 18:18:23 ID:AIMQVMVO(2/4)調 AAS
>>437
ならば、ひろゆきにサロンをねだれば良いだけ。
専門板を勝手にサロン化して良いわけが無い。
>>440
専門板なのに「サロン」とつけるのは間違っているだろ。
>>447
具体的に「どんなローカルルールにするか」を提示していないのに
「変更の賛否」の投票をするの？ 論外。
479: 2005/05/11(水) 18:24:03 ID:AIMQVMVO(3/4)調 AAS
>>457
勝手に決めるな。具
体的に「どんなローカルルールにするか」を提示していないのに
「変更の賛否」の投票をするなど論外。
しかも、投票日がたった２日後って、何を考えている？
>>459
平行線ではない。一方が横車を押そうとしているだけだ。
議論自体は>>4-5で終了している。
>>463
意味がわからん。
480(1): 2005/05/11(水) 18:31:30 ID:AIMQVMVO(4/4)調 AAS
>>473
＞キャラスレ立てられなきゃ意味がないってはっきり言ってるんだが
＞重複で削除されてるしな
？？？
キャラ単独でスレを立てたいわけ？
そりゃ、削除されて当たり前だろ。最大スレ数は無限じゃない。
一作品一スレは当然だろう。
キャラ単体でスレを立てたいなら、それ用の板があるぞ。
ピンクのキャラサロン
2ch板:erochara
481: 2005/05/11(水) 19:22:55 ID:XLKimkJ8(1)調 AAS
>>480
今の現状なら、作品１スレじゃなくていいだろ。
無限じゃないが、いっぱいいっぱいじゃない。
実際立ってるわけでもないし。
一作品５スレくらい許したら？
これ以上だったら、さすがに乱立と言わざるおえないだろうけど。
482(3): 2005/05/11(水) 19:48:29 ID:+0FC2T3T(4/4)調 AAS
ID:AIMQVMVOはまずお前の理由の根拠を示せよ
今のままならただの嘘つきだぞ、『普通、「横暴」とはこういうのを指す。』
専門板を勝手にサロン化して良いわけが無い。
専門板なのに「サロン」とつけるのは間違っているだろ。
すべては>>4-5で終了している。（反論が出ている時点で終了なんかしてないわけだが）
>>4-5で提示されている事実を無視するという、「議論を行う上でのルール違反」を行っている。
キャラ単独でスレを立てたいわけ？そりゃ、削除されて当たり前だろ。最大スレ数は無限じゃない。一作品一スレは当然だろう。
あと意味わからんなんぞ反論になるかよ
板名とLRの改正をごっちゃまぜにしてるしな
最後のは
●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。
こういうLRがあるもんでエロゲ関係のキャラは立てれんのだ
483(1): 2005/05/11(水) 19:52:09 ID:JECT5Z1D(3/5)調 AAS
もう議論なんて３年間しつくしてるんだからさあ。
とっとと投票しようよ。
484: 2005/05/11(水) 20:40:52 ID:nhFVbzze(4/4)調 AAS
+0FC2T3Tはローカルルールを読む能力が皆無だなあ。
＞複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
＞エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。
エロゲーキャラだろうと、キャラ単独スレは禁止されていない。
実際にエロゲのキャラの単独スレは立っている。
485: 2005/05/11(水) 20:57:29 ID:j48wOqiR(5/5)調 AAS
月に限らせてもらうが、容認した場合にゃ寄って来るのはキャラスレやネタスレだけじゃなく
同人やらエロゲやら葉鍵やら各地で暴れてる月の鼻摘み者もここを我が家と寄って来るんだよね
そういう余計な厄介者をまず月側の人たちで押さえ込んでもらえないものか
実現云々は置いといて、ここで活動するならできる限り迷惑だけは持ち込んでいただきたくない
486: 2005/05/11(水) 21:20:00 ID:0wXDi9hP(7/8)調 AAS
>>482
＞板名とLRの改正をごっちゃまぜにしてるしな
板名変更（サロン化）も、LR変更（キャラスレ・ネタスレ可の表記）も、
月スレ乱立の大義名分を得る為なんだから同じものだろ。
487: 2005/05/11(水) 21:40:59 ID:/i7LU/T2(1/2)調 AAS
月も嫌月も同じ厨同士、仲良くやれよ
488(3): 2005/05/11(水) 22:51:27 ID:poxrYpv/(1)調 AAS
月姫を過大評価しすぎて現実が見えなくなってる人がいるな。
月姫が発売されて何年になると思ってるんだ。とっくに沈静化してる。
489(1): 2005/05/11(水) 22:52:59 ID:JECT5Z1D(4/5)調 AAS
投票はこれでいいんだっけ。
集計する人はトリップつけた方がいいと思うぞ。
457 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[age] 投稿日：2005/05/11(水) 02:13:41 ID:u1vJmJge
エロ同人板 板名・ローカルルール変更住民投票
投票期間 2005年5月13日 0時00分 〜 2005年5月13日 23時00分
投票場所 【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
2chｽﾚ:erodoujin
投票ルール
１．投票期間・時間を厳守。定められた期間以外の投票は無効。
２．１人につき１票のみ、テンプレートを使用して投票すること。
３．投票中の雑談、論議、誹謗中傷は禁止。投票の妨げになる行為はやめましょう。
４．投票期間中に投票内容に対するレス付け、批判は禁止。
５．結果は多数決で決定。得票数の多いほうを住民の総意として、これを決議する。
テンプレート
１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
（強制ではないが、変更希望の場合は具体案と変更する理由、反対の場合は反対する理由も書くこと）
490(1): 2005/05/11(水) 22:57:13 ID:JECT5Z1D(5/5)調 AAS
そうそう、各スレにコピペして告知してまわるのもあれだから、
スレタイに投票日・投票内容を入れたスレを立てる手もありかと思う。
491(1): 2005/05/11(水) 23:21:32 ID:/i7LU/T2(2/2)調 AAS
>>489
板名変更とローカルルール変更を同時に投票して
その結果を決定とするのは無理がある。
しかもローカルルールの方は選択式じゃなくて記述式かよ。
492(1): 2005/05/11(水) 23:23:31 ID:0wXDi9hP(8/8)調 AAS
で、変更を主張してる連中は、目的が月スレを乱立させる為ってことを否定しないのか？
493(1): 2005/05/12(木) 00:23:49 ID:YROPnbGA(1)調 AAS
>>492
否定する気力もないな。
もしお前が「0wXDi9hPは腐女子」と言われたらどうする？
当 然 ス ル ー だ ろ ？
そんな程度の話。
お前らは便利だよな、月厨っていう言葉を武器に使えるんだから。
494: 2005/05/12(木) 00:27:12 ID:dfXKpJ99(1/3)調 AAS
なんで現状に不備も不満も問題もないのにこんな投票を強要されなきゃならんの？
なんかどうしようもない問題でもあるわけ？
一部の人間の欲望を満たすだけの提案じゃないのこれ？
495: 2005/05/12(木) 00:28:16 ID:aPBoqgip(1/3)調 AAS
>>493
この↓発言に関してはどう考える？
単に決め付けとかいうレベルじゃないだろ
>>442
＞もっとはっきり言えば月のネタ・キャラスレだけでも立てばそれなりに人は集まると思ってるから
＞提案しているのに意味がないしな
496: 2005/05/12(木) 00:40:35 ID:676HxsTb(1/2)調 AAS
当然サロン化すれば月のネタ・キャラスレは立つだろうが
乱立するって言ってるのはID:0wXDi9hPだけだろ
他板では乱立なんかしてないし、現時点でも１スレでとどまってるのにサロン化しただけで
いきなり乱立するってのは自分が荒らしますって宣言にしかならんと思うがなあ
まあ>>488
497: 457 2005/05/12(木) 01:36:08 ID:yP4LOsPB(1/2)調 AAS
１人で仕切るわけにもいかんから、集計人は漏れと違う人がやったほうが良い。
買って出る勇者はいないか？
>>490
100〜300で終わるスレを立てるのもどうかと思ったんだが、ここは投票をやれる雰囲気じゃないかもな。
全スレにコピペ告知するのも大変だろうし、投票スレは専用で立てたほうが良いか？
立てるなら>>1に置く説明文でも書いてみる。
>>491
記述は強制ではないと書いてある。
具体案と理由を聞くのは、あくまでもデータを取って参考にするためだ。
結果がどうなったとしても後の自治には必要だろ？
↓ぶっちゃけ、こう書いたって票は有効。
投票例３
１．反対
２．賛成
498: 2005/05/12(木) 01:52:02 ID:Fugn3hb5(1/3)調 AAS
投票は別スレでやれ
ここだと絶対議論が起こる
499(1): 2005/05/12(木) 02:31:15 ID:yP4LOsPB(2/2)調 AAS
板名変更投票スレ【5/13 0:00より】
このスレはエロ同人板の板名・ローカルルール変更についての住民投票を行うスレである。
変更内容
板名 エロ同人 → エロ同人サロン
ローカルルール
作品個別スレ、キャラ・ネタスレの存在を公認。
環境を変えることで話題と板人口を増やすのが目的。
また、現在表記されているローカルルールの撤廃・変更も検討する。
質問・議論等はこちらで。
投票の意味が良く分からない、という人は目を通してから投票すること。
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
2chｽﾚ:erodoujin
投票ルールとテンプレート、現在表記されているローカルルールは>>2以下に記載。
一応書いておく。
スレを立てる人はルールに書いてある投票場所を変えるのを忘れずに。
漏れは寝るが、立てるなら早いほうが住民に告知しやすいぞ。
500(1): [age] 2005/05/12(木) 02:50:46 ID:8R3ZS7bM(1)調 AAS
>>499
板名はなにもサロンつけんでも、ネタスレ歓迎とわかればいいんだから、
エロ同人・同人ネタ板 で充分でしょ。
501: 2005/05/12(木) 04:29:36 ID:06ATurSr(1)調 AAS
>>500
それは投票の時に書けばいいんじゃね？
502: 2005/05/12(木) 08:01:13 ID:H3V8SOLr(1)調 AAS
出掛けに立てておいたよ。
板名変更投票スレ【5/13 0:00より】
2chｽﾚ:erodoujin
503(1): 2005/05/12(木) 08:16:07 ID:UIU1U4XY(1)調 AAS
このスレ、まだあったのか。まだローカルルールを議論してるなんて
ビックリした。投票とかなっててさらにビックリした。
とりあえず利用していて現状に不満は皆無なのでそう投票しようとは思うが
こうなった経緯を簡単にまとめてくれると、知らなかった人は嬉しいのでは？
「ネタスレや作品スレを認めて人を多くするのが変更の目的」
という認識でいいのかな？ 間違ってる？
504: 2005/05/12(木) 08:38:05 ID:dfXKpJ99(2/3)調 AAS
まあ、いいか
せめて事情を知らない人が説明を求めにきたとき、ちゃんと中立の立場で話ができるかだな
505: 2005/05/12(木) 10:12:10 ID:tgOR2wyd(1/2)調 AAS
>>503
目的は月関連のキャラスレ、ネタスレを立てやすくする為です
参照>>442
506: 2005/05/12(木) 10:13:35 ID:SsQ2Bugw(1)調 AAS
説明しよう。
改革「話題も人も少なすぎ。こんな過疎板じゃ、スレ立てても盛り上がれねーよ！」
保守「この板はこういう板なんだよ。スレ立てたいなら勝手に立てろ！」
改革「人がいないんじゃスレ立てても仕方ないだろ。人が集まるように環境を変えろっつーの！
板名を変えれば環境が変わったことも広めやすいから、板名も変えるべきだ！」
保守「勝手なこと言ってんじゃねー、今が１番バランス取れてんだよ！
そんな我侭で板の調和を乱すんじゃねーよ！」
改革「この過疎状態が調和かよ。こんな場所で何をやったって上手くいくもんか！」
保守「やってもいないのに騒いでんじゃねー！」
改革「やっても無駄だって言ってんだろ！」
と、このように改革君と保守君は長い間ケンカをしてきた。
個別作品やネタスレを認めるか否か、LR（ローカルルール）を変えるか否かの議論は、３年間も続いた。
この３年間は保守が改革を退け続けて、今の板の状態を作り上げてきたのだが、
それもいよいよ限界になって決着をつける時になった。
その決着を住民に決めてもらおうってわけだ。
改革が勝てば環境が変わる。良くも悪くも自由度の高い板になる。
保守が勝てば何も変わらない。良くも悪くも今までどおりに収まる。
ただ勝ち負けを決めるのも勿体無いので、投票テンプレートには住民の意見も書き込めるようになっているぞ。
さて、みんなはこの板をどうしたい？
507(2): 2005/05/12(木) 11:23:15 ID:8RaO7l0t(1)調 AAS
ＬＲに「なりきり、キャラ単体萌えスレはピンクのキャラサロン板へ」って誘導しときゃいい。
キャラサロン板見たが型月は４スレだけだな、東方も同じ程度。ＦＦ、ＤＱのスレやガンダム系のスレの方が数は多い。
以前とは違って即乱立って事は無い気がする。
508: 2005/05/12(木) 13:32:15 ID:8C09k0jp(1/2)調 AAS
自治スレで何かやってたのか…削除依頼出す奴がいないから誰もいないと思ってた。
509(1): 2005/05/12(木) 13:39:10 ID:aPBoqgip(2/3)調 AAS
>>507
＞ＬＲに「なりきり、キャラ単体萌えスレはピンクのキャラサロン板へ」って誘導しときゃいい。
この板に月のスレを立てる為の改訂なんだから、そんなものを承服する筈が無いが。
あと、キャラサロンは１キャラ＝1スレだから乱立はさせたくてもさせられない。
それにFFやDQ、ガンダムとは歴史も作品数も違い過ぎるんだから比較対象にはならんよ。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 414 ﾚｽあります
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