[過去ﾛｸﾞ] 【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13 (923ﾚｽ)
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639(2): 2005/05/16(月) 14:28:54 ID:8vX1vxDm(1/2)調 AAS
投票スレではじめてこのスレの存在を知ったのですが
板名を変えると人が来るという不思議な結論に至ったのかが過去ログを
読んでもよくわかりませんでした。ここのスレの人にとっては何度も議論
されて前提となっているのかもしれませんが、もしまた投票をするのでしたら、
一見さんにもわかりやすくなぜそうすると人が来るようになるのか？
という明確な根拠や実例が最初にあるといいんじゃないでしょうか？
あと単純な質問なんですが、人がこないのを嘆いているということは
人がこなくて困っているスレがあるということなんですよね。
例えば、それはどのスレをことをいっているのでしょうか？ そういった
実例も最初に明記されていると投票をする意義が一見さんにも
わかりやすいと思うのですが、どうでしょうか？
私が利用しているスレは普通に稼働しているのでそんなに人が少ないなんて
今まで知りませんでした。
640: 2005/05/16(月) 14:46:35 ID:YdnUNfLK(2/4)調 AAS
板名に関しては今回いきなりの不意打ちだな
もうホント背後に>>638みたいな意図があったんだろう
641: 2005/05/16(月) 15:35:02 ID:hlKE8i2k(1)調 AAS
>>639
わからない人は賛成しなかっただろうから問題なかったのでは？
642(1): 639 2005/05/16(月) 15:50:37 ID:8vX1vxDm(2/2)調 AAS
確かに根拠も実例もわからないから賛成はできないですけど
この板全体で投票するなら、経緯と根拠と具体例ぐらいは
一見さんにもわかるように教えてくれてもいいんじゃないでしょうか？
長い間、議論されていたんですから、
ここのスレは人がいないから機能せずに困っているとか
あそこの板は板名を変えてから人がくるようになったとか
そういった話もあったんですよね？
具体例として過去にあっただろう、そういった議論を教えていただければ
賛成の意見になるかもしれませんし。
643: 2005/05/16(月) 16:48:34 ID:kicJne+k(1)調 AAS
>>642
恣意的意見がまざるから、自分で確認しな。
644(2): 2005/05/16(月) 17:47:45 ID:y4C0BBX5(1/2)調 AAS
人が多くなるからって理由が既に誤認
別の理由で提案されてたはずで結果的には人増えるようになるっていう理由が
反対派に人増えるってことに粘着されて今みたいにわかりにくくなった
人が増えるかどうかなんて結果論でしかない
645: 2005/05/16(月) 18:32:50 ID:Ca7zERkE(1)調 AAS
人が多くなるからって理由が既に誤認
ってことに粘着されて今みたいにわかりにくくなった
646(1): 2005/05/16(月) 19:04:33 ID:YdnUNfLK(3/4)調 AAS
わざわざサロンとかネタとか付けなくてもエロ同人の板はここしかないから
程度さえ守るのならネタでも雑談でもスレ立てて問題ないって
程度を守りそうにない連中を弾いてるのが今のLRなんだから
647(1): 2005/05/16(月) 19:51:15 ID:+YrtqpEh(2/3)調 AAS
>>644
板名変更それ自体の告知効果で人が増えるんだって主張もあったわけだが
648(4): 2005/05/16(月) 20:52:33 ID:y4C0BBX5(2/2)調 AAS
>>646
実際問題ネタスレ立てて削除人（cyanは無理かもしれんが）とかに徹底抗議すれば
まず消されないだろうけど、それをネタにされて乱立だの厨呼ばわりされるのが嫌
それだったら外部や他板に行く、同人系はエロに寛容だし
だから立ててもいいってのは結局今と変わらんし立てる気もない
自分は上の理由ががこの板が寂れた原因だと思ってる
だから少なくとも削除基準で違反にならないようにぐらいはすべきではないかと
つまるところアンチ月の発言力を少しでもなくすためってのが理由かと
まあ自分の考えだし違う人も当然いるから全部が全部そうとも言い切れないけど
あと月の乱立のデーターって無いの？
乱立を強調する人はいるけど結局どのくらい立ったことがあるのか
どのくらい維持できたのかって方が重要なんだけど
立てるだけなら荒らしでもできるけど維持するのは住民しか無理だし
649: 2005/05/16(月) 21:00:04 ID:+YrtqpEh(3/3)調 AAS
>>648
立てるだけ立てて、後は放置って方が余程性質が悪いんだけどね。
即死も削除も期待できないこの板じゃあ。
650(1): 2005/05/16(月) 21:17:04 ID:Gxh3G+Rs(1)調 AAS
この板の設立直後、よく伸びていた月姫のキャラスレのスレストが通ってしまったときに
この板は死んだんだよ。
今更何をやろうともう蘇生はできない。
2ch・bbspinkでエロ同人を熱く語れる場所は存在しないのだよ。
651: 2005/05/16(月) 21:29:23 ID:YdnUNfLK(4/4)調 AAS
この板の価値観をどこに求めてるかの違い
652(1): 2005/05/16(月) 21:41:56 ID:jf5aMw08(1)調 AAS
結局さ、板を割るのが両派を満足させる一番良い方法だと思うんだがどうよ？
653: 2005/05/16(月) 21:43:03 ID:c7qSvQ0h(1)調 AAS
>>648
微妙。
第一に信者にしろアンチにしろスレ乱立が起きる場合、ここでなくエロゲかエロゲネタの可能性が高い。
また、現状だと、月信者の大半はエロゲ板及び外部板にいるわけで、
どっちも住人もいまさらこの板に来るとは思えんし、また来たいとも思わないだろう。
仮にこの板でスレが乱立した場合、すぐにほったらかしになり、死にスレになる可能性大。
654: 2005/05/17(火) 00:16:25 ID:nKaS50QS(1)調 AAS
>>652
スレを越境しなければ済むだけの事。
実際、今も月スレはあるわけだし。
655(2): 2005/05/17(火) 01:26:51 ID:ACvaVxNq(1)調 AAS
葉鍵板住人です。
月厨討伐の要請が来まして偵察しにきました
また何かやってるんですか？
656: 2005/05/17(火) 03:21:56 ID:fFqdihCX(1)調 AAS
>>655
嫌月厨が意見を月決めして空気を悪くしてるだけです。
657: 2005/05/17(火) 05:03:08 ID:8hl/tAqR(1)調 AAS
ローカルルールの誘導に
Leaf・key原作の同人はLeaf・key板へ
追加しよう。
658(1): 2005/05/17(火) 06:28:00 ID:OsaTM2uR(1)調 AAS
７、荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
と書いておきながら、月厨扱いされたことを無視したら月厨決定らしいですよ。
659: 2005/05/17(火) 06:41:32 ID:X5/xvTvj(1)調 AAS
┐(ﾟ～ﾟ)┌
660(3): 2005/05/17(火) 07:43:03 ID:zjVm5oAV(1)調 AAS
この板はエロ同人・エロ同人ネタを扱う板です。エロ系の同人モノなら媒体を問いません。
１、２１歳未満は立ち入り禁止です。
２、新規スレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
（IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」、Macの場合は｢コマンド+F｣キーでページ内を検索。）
また、スレ立て相談スレに相談してみてください。
３、単発質問スレッドをたてる事は禁止されています。
単発質問や細かい話題はスレッドを立てずにQ&A・質問スレッドや 雑談スレッドをご利用ください。
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エロ同人板では、以下の様な違法データの取引は一切禁止しています。
１）同人誌の一部または全てのページのスキャン画像データ
２）同人ＣＧ集の一部または全ての画像データ
３）同人ゲームソフトの一部又は全てのデータ
スレッドの目的が画像・動画URLの貼り付けの場合は半角２次元板へどうぞ。
５、作家やサイト管理者に被害を与えるような行為は控えましょう。
６、他板からの強制移動は禁止です。
自分達の板でよく話し合い、十分な納得を得た上で移動してください。
７、荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
８、個人のプライベートに関する中傷・暴露は禁止です。
－－－－－－－－－－－－－－
誘導（注：禁止ではない）追加案
９、なりきり、キャラ単体萌え雑談はピンクのキャラサロン板へどうぞ。
１０、Leaf・key原作の同人はLeaf・key板へ
661(3): 619 2005/05/17(火) 07:46:06 ID:THR7fY+P(1)調 AAS
全ての質問に答えていると豪語していた>>618さん、おはようございます。
前回の書き込みからずいぶんログが流れてしまったので、念のためもう一度質問を書かせていただきます。
>>621
>質問１
何人の同意が必要なのか？
何人の反対があるとダメなのか？
その人数の基準はなんなのか？
それをはっきりして欲しい
662: 2005/05/17(火) 08:45:09 ID:kRKQeeik(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:hba.fc2web.com
663: 2005/05/17(火) 10:50:11 ID:rzeyvwLJ(1)調 AAS
基本的には１作品１スレでいいだろ。
あくまでも基本的に。
664(2): 2005/05/17(火) 11:10:56 ID:Vfk4Vz7v(1)調 AAS
>>660
＞Leaf・key原作の同人はLeaf・key板へ
別にやってもいいが、葉鍵板では葉鍵関係の同人はこっちに飛ばすことに
なってるから、やりたければ向こうの自治とお話しておいてくれ。
665: 2005/05/17(火) 11:28:14 ID:5Av+qeSI(1)調 AAS
月が騒いでるだけ
葉鍵はどうでもいい
666(1): 2005/05/17(火) 11:41:06 ID:+0+o4wuc(1/11)調 AAS
月がスレ乱立させたとかいうのがなんか既成事実化しているが、
そんな記憶が全然ないのは俺だけかな？
667: 2005/05/17(火) 11:43:11 ID:ZAQ5UZnm(1)調 AAS
月厨の場合は都合の悪い記憶はすぐ消える傾向がある。
668: 2005/05/17(火) 11:48:41 ID:+0+o4wuc(2/11)調 AAS
そうか
で、いつどのくらい乱立させてそれはどこの削除依頼やここの議論に残っているんだ？
669(1): 2005/05/17(火) 11:58:14 ID:+0+o4wuc(3/11)調 AAS
2chｽﾚ:saku
どうした？
さあ、遠慮せずに憎き月厨の悪事を指摘してくれよ、
どれのことだその乱立とやらは。
670(1): 2005/05/17(火) 11:58:53 ID:J8oFlPmu(1)調 AA×
671: 2005/05/17(火) 12:19:38 ID:W88QT0NF(1)調 AAS
なぜ護憲派は憲法改正に反対するのか？
それは今の日本が非常に危険な状態にあるからです。
他国に攻め入るだけの実力を持ち、それをイラクに行くことで実証してしまった自衛隊に交戦権を持たせることが如何に危険なことか。
仮に９条以外の憲法を改正したとしても、一度憲法改正の前例ができてしまえば次は９条廃止になる。
それが今までの手口であるからこそ、憲法改正そのものに反対せざるを得ない。
同様に、ローカルルール改正も、一度前例ができれば次は４項の廃止を狙ってくるのがミエミエだからこそ
ローカルルール改正案そのものに反対せざるを得ない。
人を増やしたいなら、まずは現行ルールの上で出来ることをしなさい。
672(1): 2005/05/17(火) 12:46:06 ID:+0+o4wuc(4/11)調 AAS
>>670
おいおい随分苦しいな、削除依頼スレでは殆どにスレタイも入ってるぞ、
不満ならこのスレの過去ログで月が乱立させていることに対する話題の個所を抜粋してみろ。
673(1): 2005/05/17(火) 12:49:11 ID:VCDx7Yli(1/5)調 AAS
>>660みたいにいまだに規制が足りないと思ってるアンチ月厨もいるしな
674: 2005/05/17(火) 12:50:57 ID:+0+o4wuc(5/11)調 AAS
あれだけ大規模だったカイジ荒らしはなかったことになり、
ありもしない月スレ乱立とやらを咎め続ける…
この板ってなに？
675: 2005/05/17(火) 13:02:35 ID:F9+1uY0s(1)調 AAS
>>673
俺、月って知らないんだよね。
エスパー乙。
676(1): 2005/05/17(火) 13:17:36 ID:pPaIqIjI(1/5)調 AAS
>>664
葉鍵のネタは葉鍵板に隔離、これが２ｃｈのルールですよ。
現に、ルール無用の桃蟻ですら追い出されたでしょ。
677(1): 2005/05/17(火) 13:19:25 ID:pPaIqIjI(2/5)調 AAS
>>661
空気読め
常識で考えろ
678(1): 2005/05/17(火) 13:38:16 ID:6T6Y9gfP(1/3)調 AAS
>>666
すくなくとも、ここで不毛な議論が繰り返された辺りからは無い気がするがどうだっけ？
定期的に駄スレが立つのは良くあることとしても。
>>676
葉鍵専門サークルの場合は葉鍵行きで良いんだろうけど、
よろず系サークルで一部葉鍵ネタ扱ってる場合はどうするんだ？
679(2): 2005/05/17(火) 13:41:30 ID:pPaIqIjI(3/5)調 AAS
>>678
葉鍵の話題が禁止ではなくて、葉鍵のスレが禁止。
サークルスレの中で語る分には問題ないと思うが。
680: 2005/05/17(火) 13:53:11 ID:Cc8AfsKg(1)調 AAS
月のスレ乱立ってあれか、秋葉チェキとかいうクソコテが
削除忍に噛みついて相手にもされなかったころのことだっけ？
681: 2005/05/17(火) 13:53:16 ID:6T6Y9gfP(2/3)調 AAS
>>679
なるほど。まあ、そのへんはスレの裁量に任せるわけか。
682(1): 2005/05/17(火) 14:16:47 ID:mpxP96gE(1/2)調 AAS
>>664
とりあえず、LR上は明言されてないね。
スレの誘導は問題ないでしょ。
leaf,key掲示板
１．Leaf,key板は21歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。
683: 2005/05/17(火) 14:33:56 ID:YLRUui3c(1)調 AAS
>>679
葉鍵のスレは禁止でしょう、そりゃ。
>>682
葉鍵スレなら問題ないが、葉鍵含めたサークル全体の誘導となるとちょっと難しくなってくる
葉鍵が入ってれば葉鍵板に飛ばすのなら、ひぐらしが葉鍵板管轄になっちまう可能性すらある。
684: 2005/05/17(火) 14:38:27 ID:mpxP96gE(2/2)調 AAS
スレの誘導で充分だろ。
話題までどうこうは無意味。
685(2): 2005/05/17(火) 16:42:25 ID:5LiY0VP8(1)調 AAS
ここの歴代月厨クソスレならブラウザのログに150本ほど持ってるが
なんならうｐしようか？
686: 2005/05/17(火) 16:45:07 ID:YPyX2ANt(1)調 AAS
>>685
見せないと理解できる人種でもありますまい。
687: 2005/05/17(火) 16:45:48 ID:6T6Y9gfP(3/3)調 AAS
個人的に知りたいので希望。
688(1): 2005/05/17(火) 17:33:49 ID:VPEkuoTc(1)調 AAS
旗色が悪くなったことを悟ったのか、人を増やすために板名・ＬＲを変えるって理由を引っ込めだしたな。
以後はこの理由での変更希望は却下でＦＡ？
それとも反論ある？
板名を変えれば人が増える根拠とか
689: 2005/05/17(火) 18:20:47 ID:VCDx7Yli(2/5)調 AAS
>>685
立てるだけなら荒らしでもできる
ただ月厨うぜえで埋まってるスレをいくつみようが乱立って証拠にはならんけど
それでもよければあげればいいんじゃないかな
>>688
ここ100スレぐらい読んでからレスしろよ
690: 2005/05/17(火) 18:21:54 ID:VCDx7Yli(3/5)調 AAS
100スレ→100レス
それはさすがに無理か
691: 2005/05/17(火) 18:41:19 ID:TnP5q/kv(1/3)調 AAS
>>644
＞人が多くなるからって理由が既に誤認
＞別の理由で提案されてたはずで結果的には人増えるようになるっていう理由が
じゃ、それを書けばいいだけだろ。
何故書かないのか。
答え：そんな理由は上がった事実は無いから。
>>647
そんな事で人が増えるなら、新設板の類いは人が増えまくりのはず。
>>648
意味がサッパリわからん。
何度も言われている様に、ネタスレは禁止されていない。
692: 2005/05/17(火) 19:00:03 ID:TnP5q/kv(2/3)調 AAS
>>648
＞あと月の乱立のデーターって無いの？
はい。（もちろん、依頼される前にdat落ちしたスレもある）
2chｽﾚ:saku
当時は最大スレ数が１００程度だったせいもあり、本スレだけで数本、
その上にさっちんスレ複数、シエルスレ、ネタにすらなっていないスレ
とか立てられたので、他のスレがdat落ちしまくりだった。
当然、他のスレの住人からは嫌われまくり。
>>650
ふざけるな、カス。
他のスレの住人から見れば
「月姫スレが乱立してしまったときに
この板は死んだんだよ」だ。
>>655
>>589参照。
693(2): 2005/05/17(火) 19:13:54 ID:TnP5q/kv(3/3)調 AAS
>>658
事実の指摘は煽りではありません。
>>661
人数の問題ではなく、投票項目がおかしい。
上の方にも書いたが、法律を変える時に 「人殺しをいくらしてもオッケー」
などという法案は投票項目として採用されません。
なによりも、
＞全ての質問に答えていると豪語していた>>618さん
この時点で、その質問に答えても、どうせ「私は納得いきませんので～」とか
言い出すのが目に見えていますし、そちらが答えていない質問の方が
はるかに膨大ですし。
>>669、>>672
？ そのスレを全部読んだか？ いくつも書いてあるが？
あと、当時は今よりｉ即死判定が厳しかったから、
削除依頼される前に落ちたスレもたくさんあるのだが？
694: 2005/05/17(火) 19:23:44 ID:luiFdzrT(1)調 AAS
分けるにしても同人板と同人サロンじゃないよな
俺なら二次創作系エロ同人板とオリジナル系エロ同人板にする
これなら月とかはオリジナル系で居場所をもてるし
俺みたいな既存キャラのエロ同人に興味ある奴は二次創作系でいられる
695(2): 2005/05/17(火) 19:25:27 ID:VCDx7Yli(4/5)調 AAS
ID:TnP5q/kvが煽ってるだけで話し合う気がなさそうな件について
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
15以外全部当てはまってるので無視よろ
696: 2005/05/17(火) 19:38:37 ID:BAryx4VA(1)調 AAS
>>695
具体的な反論をしてみてはいかがでしょうか。
具体的な反論が出来ないのなら、煽ってるだけで話し合う気が
ないとしか。
697: 2005/05/17(火) 20:11:38 ID:dxpcpziu(1/4)調 AAS
>>677
常識で考えれば何人か反対がいるだけで投票が出来ないのはおかしい
>>693
何人も反対していたから投票はダメと言ってたのに今度は項目がおかしいからダメですか
ならその投票項目がおかしいと判断するのはどんな基準ですか？
あなたの基準ですか？
あなたの許可を取らないとダメなのですか？
言っておきますが「人殺しok」なんて犯罪に値する項目をローカルルールに入れようなんて誰も言ってないぞ
698(1): 2005/05/17(火) 20:13:59 ID:VCDx7Yli(5/5)調 AAS
で結局何が言いたいわけ？
きちんと主張してくれないとわからないんだけど
699: 2005/05/17(火) 20:16:51 ID:QLn7S1sv(1)調 AAS
例えばみみずんとかmamikoとかでエロ同人板のログを型月に関係するワードで検索してみると、
結構な数の型月関連スレが見つかるんだが、これって乱立スレじゃあないの？
俺最近この板き始めたばかりだからよくわからんのだが…
700(1): 2005/05/17(火) 20:40:24 ID:+0+o4wuc(6/11)調 AAS
おいおい、たったそれだけで乱立か？
本スレが数本？ バカな嫌月がトラップでたてたりしてたからだろうが。
さっちんスレだのシエルスレだのバカが一人二人いれば立つレベルだし、
全部足しても五本程度だろ？
その他のクレスレ単発質問スレなどのほうが比じゃないほどたくさん立っていたじゃないか、
第一この板ネタスレもキャラスレも禁止じゃねーんだろ？
その上当時のこの板って業者コミで一日のレスが全部で二桁とかいうレベルだったじゃねーか、
困るって言うほど人がいなかったっての。
701: 2005/05/17(火) 20:41:43 ID:Q/GEbsSc(1)調 AAS
だーかーらー
スレ立て数制限でいいじゃんよ
702: 2005/05/17(火) 20:52:29 ID:+0+o4wuc(7/11)調 AAS
45 名前： 33 投稿日： 03/01/31 19:59 ID:NoYhJQJ6
エロ同人板、昨日の書き込み数集計で2ch全419板中の405位。
外部ﾘﾝｸ[html]:www6.big.or.jp
１／３１現在で板全部のスレ本数がちょうど１００本。
そのうち付いたレスが１００レス以下のスレが５４本。
２００レス以上付いているスレは残り４６本のうち１３本。
と、ワースト１５位な寂れっぷりなので元通り任意IDに戻ったら
少しは人も来るようになるかと思っただけなんだが…。
bbspinkで板圧縮かかるのって何スレからだっけ？誰か知らない？
703(1): 2005/05/17(火) 20:54:43 ID:+0+o4wuc(8/11)調 AAS
>62 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日： 02/11/10 02:57 ID:7tPq701f
>荒らしが去り、人が戻ってきた後のこの板のあり方についてだが…
>まず、この鯖はスレッド数が500を越えると400に圧縮されるという規定になっている。
>なお、現在のスレッド数は約250である。
あれー？
TnP5q/kv君が言っていることと全然違うことが過去ログに書いてあるぞー？
100で圧縮？ 頻繁にdat落ちで住人が困っていた？
どこか別の板と間違えているんじゃないですか？ JBBSとかのｗ
704: 2005/05/17(火) 21:03:11 ID:pPaIqIjI(4/5)調 AAS
>>703
板設定は変わっていくものですよ。
初心者さんは知らないでしょうけど。
705(1): 2005/05/17(火) 21:05:12 ID:pPaIqIjI(5/5)調 AAS
つうか、然るべき場所で設定を調べてきたってんじゃ無くて、
過去ログの、真偽も不明な書き込みを元にするってｗ
706: 2005/05/17(火) 21:06:18 ID:+0+o4wuc(9/11)調 AAS
え、そうなんですか？
ごめんなさい初心者で、
ではいつの時点で100スレ圧縮だったんですか？
707: 2005/05/17(火) 21:08:39 ID:+0+o4wuc(10/11)調 AAS
>>705
仰るとおりですね、頭が下がります、
では直ちに然るべき場所で設定を調べてお手本を見せていただけるんですよね？
と、いうか当然704時点の書き込みも然るべき場所で真偽を確かに改めた上で
設定が変わっていることを確認したうえで反論してるんですよね、そりゃあそうですよね。
じゃあ教えてください、いつの時点で100スレに圧縮される設定だったんですか？
708(1): 2005/05/17(火) 21:24:05 ID:dxpcpziu(2/4)調 AAS
>>693
あー、正直言っちゃいますが
>全ての質問に答えていると豪語していた>>618さん
なんて書いたのは、あなたが>>661の質問に理論的に答えることが
絶対出来ないと確信していたからあなたを馬鹿にして書いたんです。
709(1): 2005/05/17(火) 21:34:52 ID:4QpLpF6L(1)調 AAS
なぜ変えたいか/変えたくないか
どう変えたいか/変えたくないか
一番重要なここらへんを無視して揚げ足取りしかやってない人ばかりだなこのスレ
とにかく自分の望む方向性へもっていくためにそぐわぬ相手を攻撃してばかり
710(1): 2005/05/17(火) 21:42:23 ID:L3yaTyit(1)調 AAS
>>708
あなたは、あの投票の正当性を確信しているようですが、ならば質問します。
毎日２ｃｈをチェックできる住人ばかりではないこと、
週に一度、お気に入りのスレを覗く程度の住人もいること、
そのことに異論はないと思いますが、
発案からたった二日で実施したこと。
人が最も集まる土日を外して実施したこと、
たった一日で投票を打ち切ったこと、
スレ立てから投票直前までsage進行し、スレの存在を隠し続けたこと、
この様なやり方で、広く住人全体の意思を問うことができたとお考えでしょうか？
711: 2005/05/17(火) 21:59:34 ID:+0+o4wuc(11/11)調 AAS
>>pPaIqIjI
教えてくれないんですか？ ケチだなー。
嗚呼それにしてもこの板が、
というか圧縮設定はサーバー単位のはずだから
この板の前のサーバーであるところのVipサーバー全体がたった100スレで
圧縮される設定だったことがあったなんて…すごいじだいだなぁ
>投票について話してる奴ら。
ハト派もタカ派もあの投票形式に賛同してるやつなんていない、
賛同してるのは投票始めたバカ一人で、
そのバカがバカらしくバカやっただけだろ、
あんな無意味な出来事についていつまでも糾弾しててもなんの実りもあるまい。
712: 2005/05/17(火) 22:31:36 ID:dxpcpziu(3/4)調 AAS
>>710
正当だと思ってないよ
だからどういう投票なら納得するのか聞いてるんでしょうが
713: 2005/05/17(火) 22:35:39 ID:dxpcpziu(4/4)調 AAS
次回ちゃんとした投票をするために・・・ね
714: 2005/05/17(火) 23:23:05 ID:Jd23RzWx(1/2)調 AAS
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715(1): 2005/05/17(火) 23:24:11 ID:Jd23RzWx(2/2)調 AAS
失敗
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716(1): 2005/05/18(水) 00:11:59 ID:VXTa/pHu(1)調 AAS
現状で変更必要なしって人は、現状月スレ乱立おこってない事実は認めるんだね。
ならＬＲ追加だったら乱立は起こらないでしょ。
何を恐れるの？
717: 2005/05/18(水) 00:19:16 ID:l3rOBCfm(1/4)調 AAS
>>716
変更反対派は、全廃反対派・規制緩和反対派であって、
追加には反対してないわけだが。
718: 2005/05/18(水) 00:58:57 ID:b6HJ/9Ot(1)調 AAS
で、投票を強行した例のトリップ付き野郎がさっぱり姿を見せなくなったわけだが。
719(1): 2005/05/18(水) 02:02:11 ID:01qTE4Pn(1/3)調 AAS
>>715
予想したとおりだが、ほとんどが2002年で残りの大半が2003年だな。
それ以降は本スレ（月姫スレ）除くと数えるほどしかないし。
720(7): 2005/05/18(水) 02:23:54 ID:xdSFANUw(1/3)調 AAS
2002年っつーかこの板が出来た瞬間にたしか
キャラスレが二桁立ったが、
全部スレストされた。
でもそれは禁止の意味合いではなく、
まずこのスレでキャラスレの是非を話し合った上で、
キャラスレオーケーにするならスレストを解除するという削除人の意向があった、
しかし今にいたるまで大揉めにもめているのをみりゃわかるとおりに、
すんなり決まるはずもなく、スレは途中でdat落ちしてしまったってわけ。
それを乱立扱いされてもな。
721: 2005/05/18(水) 02:30:52 ID:l3rOBCfm(2/4)調 AAS
>>720
乱立はしない、させる気も無いって言うなら、
乱立を禁じるLRでも不都合はないよね。
乱立させたい、するだろうって言うなら、
乱立を禁じるLRが必要だというのもわかるよね。
722(1): 2005/05/18(水) 02:34:05 ID:JepLFoqc(1)調 AAS
今はキャラスレOKだろ。
キャラサロンに誘導するなら話しは別だが。
723: 2005/05/18(水) 08:11:51 ID:xacRI3E3(1/3)調 AAS
>>695
>>206といい、>>431といい、前スレの860といい、理屈では勝てないと
悟ると、相手の発言を封じ込めようとするのがなんとも子供だねぇ。
「お前の意見には反対だ。しかし、お前の発言権を
奪おうとするものが現れたら、私は全力で阻止する」という言葉とは
無縁の生き物だな。
ちなみに、前スレの860↓。こう書けば現状維持派が書きこまなくなるとでも思ったらしい。
860 名前：最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日：04/09/21 08:37:23 ID:+OYI7GhM
>>857
現状維持派はこんなｽﾚはハナから無視しておけばいい、
全廃派は普通に主張を続けていればいい、
じゃあアンチ全廃派は何を求めてこのスレに書き込んでいるんだろう？
ただのストレス発散？
724: 2005/05/18(水) 08:24:21 ID:xacRI3E3(2/3)調 AAS
>>698
そりゃ、こっちのセリフだ。
これだけ何度も言っているにもかかわらず、>>4-5に対して具体的な反論が
全く出ないじゃないか。つまり、「議論は>>4-5で終わっている」と、
そっちが認めた事になるんですけど？
>>700
とりあえず、一言。どんどんどんどん言う事を変えるな。
>>709
いや、だって、理屈でなら>>4-5で終わっているもの。
全廃派は、それを認めたくないので むちゃくちゃな理屈 or
すでに論破された理屈を持ち出す→当然、他の人から叩かれる
こうなるのは必然かと。
725(3): 2005/05/18(水) 08:44:08 ID:xacRI3E3(3/3)調 AAS
>>719
そりゃそうだろ。
人大杉の期間が長かったり、鯖自体が落ちまくって
２ちゃんブラウザでも読めない＆書きこめなかったり、スクリプト爆撃が
あった時期が２期間あったり、その結果 板の時間をまき戻したりと…
いかな乱立厨とはいえ、よほど根性が無ければここに居続けるのは不可能だよ。
>>720
２桁立てば十分乱立だろ。しかも、当時は最大スレ数が１００しかなかったんだし。
>>722
その通りだけど、キャラの人数分だけスレを立てられても困るよ。
「俺も俺も」と他のキャラ単体スレを立てられたら収拾がつかなくなる。
やはり、キャラ単体スレはピンクのキャラサロンへの誘導が欲しいな。
726: 2005/05/18(水) 11:21:47 ID:+9YInPsx(1)調 AAS
>>725
昔と状況の違う現状では月乱立は考えられないって事だね。
過去にしばられるのはもうやめましょ。
727(1): 2005/05/18(水) 11:41:07 ID:01qTE4Pn(2/3)調 AAS
>>725
だけど、それじゃ2003～今現在において月関係スレが乱立しない理由にはならないよね？
居続ける奴がいないのはともかくとして、新規に来る型月信者・アンチが少ないのは説明できんでしょ。
結局、型月信者・アンチ両方から基本的に利用価値なしな板だと判断されてるのが現状なんじゃ？
精々が月姫スレぐらいで。それなのに月がどうのとか言っても意味ないと思うんだけど、どうよ？
728(1): 2005/05/18(水) 11:50:58 ID:xdSFANUw(2/3)調 AAS
>>725
>当時は最大スレ数が１００しかなかったんだし
いい加減にしろ、当時からこの板は500→400圧縮だよこの捏造野郎。
しかもスレストされたスレが書き込みもないのに一年近く残っているほどの過疎ぶりだったっての。
どんどん言うことを変えるな？ 変えてねーよ。
俺は一貫して初めから乱立なんぞなかったって主張してるんだよ。
お前が証明しなければいけないことは、
確かに月関連スレが乱立されてそれによって板住人が困ったって証拠だよ、
おれはどっかのバカと違ってやさしいから過去ログの近似発言を持ってくるだけで許してやるからな。
それにしてもお前そうやって捏造してまで嫌月やってて空しくないの？
729: 2005/05/18(水) 11:52:05 ID:l3rOBCfm(3/4)調 AAS
>>727
だからさ、乱立させる気が無いなら、乱立を禁じるLRでも問題ないわけでしょ？
乱立をOKとするようなLRにしろってことは、乱立する気満々だって受け取られても仕方が無い。
730(1): 2005/05/18(水) 12:04:27 ID:01qTE4Pn(3/3)調 AAS
>乱立を禁じるLRでも問題ないわけでしょ？
ないよ。第一、俺自体は（月関係なく）スレ乱立の危険性が高くなるサロン化・LR全廃には反対だし。
ただ、それは月がどうこうってじゃないだけで。
間違った現状認識で議論を交わしても仕方ないでしょ、って事を一番言いたい。
731(1): 2005/05/18(水) 17:24:18 ID:1Nr8ghwo(1)調 AAS
スレ乱立とネタスレ許容問題についてはいちいち議論するまでもない
今騒いでる人は過去ログ１～８ぐらいまで全部目を通してから意見してくれ
732: 2005/05/18(水) 17:32:13 ID:l3rOBCfm(4/4)調 AAS
と、議論も説明もできない人ほど過去ログ読めと言いたがる
733(1): 2005/05/18(水) 23:33:17 ID:xdSFANUw(3/3)調 AAS
全部目を通したがネタスレ問題については何度もくり返しながら結局結論がでてない、
「ネタスレは許容されているのか？」 との問いに「試しにたててみれば？」
などの曖昧な答えが返ってきているに過ぎない。
乱立問題についてはそもそも記述されてすらいない、
月スレが乱立しまくって困っているというような話は一度も出てきてない、
むしろ初期のころに乱立を懸念していた自治厨に対して、
「月がスレ乱立しまくったら困るみたいなこと言ってたけどこんな過疎板になっちゃってどうするの？」
のような煽りすらある。
>>731はなんのつもりで過去ログに目を通せと言ったのだろうか、謎は深まる。
734: 2005/05/18(水) 23:57:32 ID:/Arg7DF1(1)調 AAS
板名変えるならサロンより
エロ同人総合
にしたらどう？
そもそも専門板の看板を取りつぶしてサロン、ってへんじゃね？
球技カテゴリの野球関係板は、「野球」って板自体が無くて、「野球総合」なんだよね。
一部の人に現行が同人誌オンリーって勘違いされる（？）ってのが問題らしい（？）から
エロ同人サロンにしても
「実際はエロ同人（誌）サロンだろ！！エロ同人ゲームサロン作れﾆﾀﾞ！！」
みたいに、そもそもが勘違いからはじまってるんだし、サロンってつけて解決になってるんだろうか？？
逆に現行よりエロ同人サロンの方が勘違いされやすそうな名前の板のような気がするんだが…
735: 2005/05/19(木) 00:12:51 ID:gHdXzG8d(1)調 AAS
板名かえるならね
736(1): 2005/05/19(木) 00:17:03 ID:5R0EnoNj(1/9)調 AAS
>>733
＞「ネタスレは許容されているのか？」 との問いに「試しにたててみれば？」
＞などの曖昧な答えが返ってきているに過ぎない。
何度も何度も、「立てられます」とはっきりと答えていますが？
737: 2005/05/19(木) 00:24:13 ID:2VHQtnVo(1/2)調 AAS
ルールが決まりきってないうちから先走った月厨がキャラスレを複数たてて
のきなみ削除人にスレストくらったあと「じゃあルールどうする」つって言い合ってるうちに
コピペ爆撃が始まって廃墟化がさらに進行、ウヤムヤに
という流れで合ってたっけ。
738: 2005/05/19(木) 00:30:50 ID:5JcDvLBY(1)調 AAS
>>736
少なくとも731が指摘するところの最後のその8の時点では
全く結論が出ていない状態のようですが？
739(1): 2005/05/19(木) 00:53:06 ID:txLAINDf(1/2)調 AAS
とりあえず
みんなで罵倒しあう前に投票方法を決める方がよくないか？
話し合いで決着するはずがないんだからさ。
①（可憐車の？）投票コードを使用
②十分な公知期間（２～４週間？）の後に投票
③投票は項目選択式で
この方法で問題ないよね？
740(1): 2005/05/19(木) 00:58:57 ID:5R0EnoNj(2/9)調 AAS
>>739
◆sGCcOnd0Isさんですか？
議論をしようともしないで投票を強行する姿勢がそのまんまですが。
741(1): 2005/05/19(木) 01:13:16 ID:HZoBUSC6(1/2)調 AAS
何を投票するかを決める前に、
どうやって投票するかを決めるのか？
馬鹿ですか？
742(3): 2005/05/19(木) 01:24:08 ID:/LxuNhjQ(1)調 AAS
投票はともかく、LRの誘導の追加についての反対意見もなさそうなんで、９、１０を入れてもいい？ ９には「スレ」を加えたけど。
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１０、Leaf・key原作の同人作品スレはLeaf・key板へ
743: 2005/05/19(木) 01:31:17 ID:2VHQtnVo(2/2)調 AAS
俺は別にかまわない。>>742
744(1): 2005/05/19(木) 02:09:49 ID:wdAj/tTr(1/2)調 AAS
葉鍵は残しておくべきだ。
月の押さえとして
745: 2005/05/19(木) 02:18:48 ID:5R0EnoNj(3/9)調 AAS
>>742
追加しても構わないけど、追加しなくても構わないって程度だな。
>>744
意味不明
746(1): 2005/05/19(木) 03:09:20 ID:/bCaW2zV(1)調 AAS
確かに、月厨が暴れた時に葉ネタ鍵ネタで強引に止める事はある。
月が暴れていて削除人もおらず、その状況でどうしてもスレッドを
鎮圧しなければならないときは使う
747: 2005/05/19(木) 03:22:35 ID:a2Bkh85H(1/5)調 AAS
他板を巻き込むなよ。
748(1): 2005/05/19(木) 03:34:14 ID:JoQ+lnsS(1)調 AAS
ていうかこの板を潰して型月板にした方がよっぽどもいいと思うんだが。
こんな糞板より需要のある板を作るべきだろ。
749: 2005/05/19(木) 03:45:34 ID:e6K/9mYD(1)調 AAS
>>748
運営に言うことだな、板自治のレベルじゃない。
750: 2005/05/19(木) 06:03:58 ID:z/hlY85C(1)調 AAS
いくら待っても動いても暴れても型月板なんて出来ないよきっと
そんなことするくらいなら型月の公式に掲示板作ってってお願いした方が早いね
751(3): 2005/05/19(木) 07:41:44 ID:txLAINDf(2/2)調 AAS
このまま続けても昔と同じ事が繰り返されるだけ
結局グダグダになってなにも変わらない
>>740
いつまで議論するんだ？
全員納得するまでか？
>>741
先に投票方法を決めることになんの問題があるんだ？
項目の数や内容が変わっても投票方法には影響ないだろ？
752(1): 2005/05/19(木) 08:27:14 ID:yWaNZrUY(1)調 AAS
投票やり直しって言ってる香具師に聞くが、
正規の方法とやらで投票をやったら、どんな結果になっても文句は言わないんだろうな？
753(2): 2005/05/19(木) 08:51:06 ID:UUb72x3J(1)調 AAS
議論するにしても期限を切ってやらないと永遠に終わらないよ、絶対
754: 2005/05/19(木) 10:00:16 ID:J7uGGKYV(1)調 AAS
現状で何も困ったことはないから変化も望まない。
何より、変更派の投票強行で変更派への不信感だけが残った現状では
変更という選択肢自体が考えられない。
755: 2005/05/19(木) 10:49:14 ID:5R0EnoNj(4/9)調 AAS
”何を”変えるのか、
”何の為”変えるのか
”どの様に”変えるのか
それすら決めずに投票してどうするんだ？
それ以前に、変えるかどうかすら決めてないってのに
756(1): 2005/05/19(木) 11:00:06 ID:iFa+gbWo(1)調 AAS
一度部分変更してみたら変更派も変更反対も思うほどの影響がないのが解ると思うよ。
いつまでも同じことをずっと書きこんでても議論厨しか意味ないだろ。
757: 2005/05/19(木) 11:31:53 ID:5R0EnoNj(5/9)調 AAS
>>756
”何を”、”何の為”、”どの様に”変えるのか、まずそれを書け。
とりあえず変えよう、投票しようって、意味がわからん
758(3): 2005/05/19(木) 12:07:22 ID:gJP1mKyx(1/3)調 AAS
変更点 専門板→雑談板
理由 GL5よりネタ・キャラスレが認められないため
変更箇所 案１エロ同人サロンに変える 案２LRにネタ・キャラスレ可能を明記する
これは2chのガイドラインというルールで決められているので
板名orLRを変えないとネタ・キャラスレが立てられないからです
ちなみに立てられるだの言ってる人は2chのルールを無視すればよいと言ってるだけなので論外
運営にでも行ってGLについて議論でもしてきてください
つうか荒らしだから無視されてるのにいい加減気づけよ
759: 2005/05/19(木) 12:07:59 ID:RSgxe3ZQ(1/4)調 AAS
投票しようとは言ってないだろ。
760: 2005/05/19(木) 12:10:34 ID:RSgxe3ZQ(2/4)調 AAS
>>758
現行でも同人のネタスレは立ってますが？
２ｃｈのルールを無視してません。
専門板は専門と関係ないネタスレが削除されやすいだけですよ。
761: 2005/05/19(木) 12:12:14 ID:5R0EnoNj(6/9)調 AAS
>>758
他の専門板を見て来い。
板の趣旨（同人の話題）に沿っていればネタスレは認められる。
そっちこそ、運営で聞いてきたらどうです？
専門板でネタスレは認められますかって。
762: 2005/05/19(木) 12:17:30 ID:yuJ3an48(1)調 AAS
無理じゃね？
良くない印象しか持たれないような書き方しかできなさそうな奴だし
763(2): 2005/05/19(木) 12:21:55 ID:5R0EnoNj(7/9)調 AA×
764: 2005/05/19(木) 12:23:53 ID:4XTjrkT7(1)調 AAS
このスレをサロンで検索してみたら
同じことを数ヶ月にわたって言い続けてるアフォが浮かび上がったぞ
765(4): 2005/05/19(木) 12:42:04 ID:gJP1mKyx(2/3)調 AAS
だから反論にすらなってねえ
MYルールがガイドラインより重要だなんて奴に対してなんていやいいののさ
>>720みたいなことが起こってる限りネタスレ禁止じゃないなんて単なる妄想だろ
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