[過去ﾛｸﾞ] 【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13 (923ﾚｽ)
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431(2): 2005/05/10(火) 09:22:27 ID:yD1IyOpc(1)調 AAS
ID:8y2Xu+v1にイエローカード、横暴なレスが目に余る。
話し合いをするつもりがあるなら、他人を煽るような発言は謹んでほしい。
特に自分の考えにそぐわない意見を述べた者を一方的に月厨扱いするのは、ここでは控えろ。
432(1): 2005/05/10(火) 10:44:54 ID:SZ+mcJWH(1)調 AAS
長くなるから、って理由で
重要な項目を削除する必要あるの？
本来、楽しむために最低限の当たり前のことが書いてあることがルールブックなんじゃないの？
野球なんかでも「危険な行為をすると退場です（アマチュアなら注意→退場）」って書いてるよ。
個人情報とか書くと、2ch全体のルールで自動で削除されるから大丈夫っていうけど
住所とかじゃなくって
明らかに迷惑かける目的の妙な書き込みはかなり困るんだけどね。
「税金対策のために会社を作った」とか。
…作るか！真に受ける人とかいるし。書いた本人はネタのつもりなんだろうけど
一個人の人格や人生を捏造していることを自覚して欲しい。一つ間違うと変なことに巻き込まれそう。
この手の方がタチが悪くて削除依頼出さなきゃ削除されないだろうし（出してもネタ、ということで容認されるかな？）、放置してるんだけど。
個人だとそういうのをなんとかしてもらう手続き自体がリスキーなんですよ。
抑止力として建前上だけでも条項は残しておいて欲しい。
明文化されたルールは当たり前のレベルで厳しく、自治裁定自体はちょっと甘く…の方がいいのではないでしょうか。
433: 2005/05/10(火) 14:08:35 ID:QHUlFxZo(1)調 AAS
>>432
「税金対策のために会社を作った」とか。
そんな書き込み削除のしようがないだろ？
制限のしようもないし。
２ｃｈっすよ。どこまでも信用してたらだめだめ。
434: 2005/05/10(火) 16:26:52 ID:fzoa0QCB(3/4)調 AAS
LRのせいじゃなく
話したいことがないから人がいない
単純にこれしか理由がないと思うんだけどな
今のローカルで規制されてる項目の中に何か話したいものがあるから
こういう事態になってるんだろうか
それを撤廃なり改定なりして人が増える確信があるのか
そういうことか
435: 2005/05/10(火) 19:20:19 ID:xJRmM2Vr(2/3)調 AAS
つうか人の少ない理由をLRのせいだって言ってる奴ってほとんどいねえだろ
板名変えるのとLR変更は全く別の話
板名変えるとLRが合わないって言ってる奴がいるだけ
しかもどこが合わないとか理由が一切ない
先に板名だけ決める投票だけやってしまった方がいいと思う
436(1): 2005/05/10(火) 19:58:08 ID:Nt+BCeDr(1/2)調 AAS
で、何のために板名を変えるの？
変えて何のメリットがあるの？
今の板名でどんなデメリットがあるの？
437(2): 2005/05/10(火) 22:24:11 ID:Kave/QH4(1)調 AA×
>>436>>417
438: 2005/05/10(火) 23:12:45 ID:h5dMawKw(1)調 AAS
だれか>>420に答えてやれよ
非常に重要なことなんだから
439: 2005/05/10(火) 23:35:19 ID:fzoa0QCB(4/4)調 AAS
＞とにかく環境を整えて人を増やすのが最優先
だから、この理由がわからない
そんなにまでして、人増やしたい？
440(1): 2005/05/10(火) 23:42:25 ID:xJRmM2Vr(3/3)調 AAS
そこまでってたかが板名変えるだけじゃないか
むしろ嫌な理由の方が聞きたい
441: 2005/05/10(火) 23:45:07 ID:Nt+BCeDr(2/2)調 AAS
>>437
＞サロン化してキャラスレ、ネタスレとの共存をおおやけにする
サロン化しなくてもキャラスレ、ネタスレは立てられる。
＞名前を変えることで外部にLRの変更をアピールすれば、新しい人も入り易い
板名の変更なんて、住人ですら気付かないことが多い。
アピールにならない。
＞専門板だから人が少ない
専門板だと知ってる人の方が少ない。
エロ漫画小説アニメ板が、エロ漫画小説板に名称変更したが、一部の自治住人しか気付かない実態。
上記板はここと同様に専門板だがネタスレは立てられている。
そして板趣旨に沿っている限り削除されて無い。
442(8): 2005/05/11(水) 00:07:45 ID:+0FC2T3T(1/4)調 AAS
削除対象なのに立ててまた叩かれるのかｗ
根拠になってねーよ
赤信号みんなで渡れば怖くないじゃないんだしさ
たまたま削除されなかったなんて理由にもならん
もっとはっきり言えば月のネタ・キャラスレだけでも立てばそれなりに人は集まると思ってるから
提案しているのに意味がないしな
443: 2005/05/11(水) 00:08:15 ID:JECT5Z1D(1/5)調 AAS
確か板ができた直後はもっとにぎわってたと思う。
それがここまで過疎化してしまった原因は荒らしだけではないだろう。
その原因を見つけ出し、取り除こうとしてみるのがいいんじゃないか。
444(1): 2005/05/11(水) 00:32:03 ID:j48wOqiR(1/5)調 AAS
案外皆が飽きてきただけだったりして
エロ同人目当ての奴なんてLRで排除してるクレクレが9割以上なんじゃないの？
その手の連中はﾀﾞｳｿや半二で満足してここに来る事なんてなさそうだ
445: 2005/05/11(水) 00:41:20 ID:ZUWM3WDw(1)調 AAS
だからさ、判定方法を先に決めておかないと永遠に決着が付かないんですけど。
・誰かが他の案を完璧に論破するまで議論するなら
→”誰が”論破したと認定するのか
・投票で決めるなら
→どのような投票方法にするのか
・それ以外なら
→どんな方法があるのか
446: 2005/05/11(水) 00:51:34 ID:mIGuBkLm(1)調 AAS
>>444
白河の清きに魚も住みかねて
元の濁りの田沼恋しき
447(2): 2005/05/11(水) 00:53:57 ID:u1vJmJge(1/4)調 AAS
>>420
100票も入らないだろうから、ここでやればいいんじゃないか？
明後日の0時から翌日0時とかで。
それまでに各スレに告知しておけば閉鎖的な自治というわけでもないだろ。
投票のテンプレはこんな感じか？
１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
（強制ではないが、変更希望の場合は具体案、反対の場合はその理由も書くこと）
投票例１
１．変更に反対。
２．賛成。年齢制限以外の部分は必要ない。
投票例２
１．変更に賛成。
２．今のままが１番良いと思うので、変更に反対。
448(1): 2005/05/11(水) 00:59:32 ID:0wXDi9hP(1/8)調 AAS
>>447
＞反対の場合はその理由も書くこと
反対派にだけ理由を強制してる所に意図が感じられますな。
449: 2005/05/11(水) 01:07:12 ID:j48wOqiR(2/5)調 AAS
変えようとしてる側の人間こそ主張が必要だと思うな
ここを根城に活動したいと積極的に思っているけど現状では何か絶対的な不都合があるとか
その原因はこれだからこれを変えたいとか
450: 2005/05/11(水) 01:08:43 ID:u1vJmJge(2/4)調 AAS
>>448
ありゃ、まずかったか。
漏れは中立のつもりだったんだが。
賛成派にも理由を書かせるか？
451(1): 2005/05/11(水) 01:13:01 ID:u1vJmJge(3/4)調 AAS
それじゃあ改訂してみる。
これでどうよ？
１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
（強制ではないが、変更希望の場合は具体案と変更する理由、反対の場合は反対する理由も書くこと）
投票例１
１．変更に反対。
２．賛成。束縛感があるので、年齢制限以外の部分は必要ない。
投票例２
１．変更に賛成。
２．今のままが１番良いと思うので、変更に反対。
452: 2005/05/11(水) 01:26:41 ID:kFWc3LZ3(1/3)調 AAS
>>451
それで良いよ
投票ルールも必要だね
453(1): 2005/05/11(水) 01:29:24 ID:j48wOqiR(3/5)調 AAS
決選投票じゃなくて、今までの審議における各自の立場表明としての投票なら
やってみてもいいんじゃない？
いきなりこれで決定ってのはどちらも不本意でしょ？
454: 2005/05/11(水) 01:42:06 ID:kFWc3LZ3(2/3)調 AAS
>>453
結局誰かが文句言ってごねるだけ
決着はつけるべき
455: 2005/05/11(水) 02:10:52 ID:nhFVbzze(1/4)調 AAS
１．板名変更
サロン化には反対
理由：
今のままで問題無し
サロン化すれば月厨の蹂躙を規制する手段を失う
２．LR変更
反対
理由：
今のままで問題なし
ネタスレが立たない、スレが増えないのはLRに起因するものではない。
今のLRには当たり前のことしか書かれていない。削る必要は無い。
456: 2005/05/11(水) 02:13:31 ID:nhFVbzze(2/4)調 AAS
つうか、
サロンじゃないから、専門板だから、LRにネタスレOKと書かれてないから
そんな理由でネタスレが立たないと言ってる人に聞きたい。
他のサロンじゃない板、専門板、LRにネタスレOKと書かれてない板にネタスレが立ってることはどう説明するんだ？
457(4): [age] 2005/05/11(水) 02:13:41 ID:u1vJmJge(4/4)調 AAS
エロ同人板 板名・ローカルルール変更住民投票
投票期間 2005年5月13日 0時00分 〜 2005年5月13日 23時00分
投票場所 【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
2chｽﾚ:erodoujin
投票ルール
１．投票期間・時間を厳守。定められた期間以外の投票は無効。
２．１人につき１票のみ、テンプレートを使用して投票すること。
３．投票中の雑談、論議、誹謗中傷は禁止。投票の妨げになる行為はやめましょう。
４．投票期間中に投票内容に対するレス付け、批判は禁止。
５．結果は多数決で決定。得票数の多いほうを住民の総意として、これを決議する。
テンプレート
１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
（強制ではないが、変更希望の場合は具体案と変更する理由、反対の場合は反対する理由も書くこと）
こんなとこか？
漏れは寝るから、日時の変更とか意見があるならどうぞ。
↓
458(1): 2005/05/11(水) 02:17:30 ID:0wXDi9hP(2/8)調 AAS
はっきり言って投票なんて議論の為の手段の一つに過ぎないんだがなあ。
反対意見を納得させようともしないで多数決（匿名掲示板では無意味だが）で押し通したって、
その後も反対意見が出てれば何も変わらないし、運営の人間にスルーされるだけだし。
459(1): 2005/05/11(水) 04:26:46 ID:JECT5Z1D(2/5)調 AAS
もう３年くらい平行線だから投票で決めるしかないんじゃないの。
お互い反対意見を納得させるなんてありえないことだとわかっているだろう。
運営に申請するとき、長い間膠着状態だったとちゃんと説明する必要はあるかもしれないが。
460: 2005/05/11(水) 06:57:43 ID:SYcPtt21(1)調 AAS
>>457
日時に異論なし
むしろ土日じゃなかったのはありがたい
461: 2005/05/11(水) 07:42:46 ID:CH8PnHqE(1)調 AAS
>>458
つまり貴方は全ての人間が納得するまで議論を尽くせというわけですね
462: 2005/05/11(水) 07:53:00 ID:j48wOqiR(4/5)調 AAS
俺は現状に不満も不便も感じてないし
致命的な欠陥があるとも思ってないし
だいたいさ、今回の事を推し進めてる奴らに聞きたいんだが
使う気があるからこういうことやってるの？
自分が使う気もないのに敷居だけ下げようってのは意味わかんないからな
463(2): 2005/05/11(水) 08:30:33 ID:+0FC2T3T(2/4)調 AAS
ルールを無視して立てればいいなんて奴を納得させることなんかできんよ
そもそも主張してることからしてルール守ってないんだし
月憎しってのは見えるんだがそれにつきあう義理もないしな
結局GLやLRを守った上で変えられない理由って一回も出てないんだがね
464: 2005/05/11(水) 10:04:06 ID:kFWc3LZ3(3/3)調 AAS
>>457
投票ルール乙
465(1): 2005/05/11(水) 10:24:13 ID:0wXDi9hP(3/8)調 AAS
>>463
今の板名やLRでもネタスレを立てるのは違反じゃない。
専門板で制限されてるのは雑談スレであって、その板の趣旨に沿ったネタスレは制限されてない。
それを、今の板名LRだと禁じられてると勘違いした奴、
或いは禁じられてるから誰もネタスレを立てないんだって勘違いした奴が、
それを理由に変更を主張してるから待ったを掛けてるんだ。
何度も言うが、他の専門板、サロンじゃない板にネタスレが立てられてる現実はどう説明するんだ？
試しにネタスレを立ててみればどうだ？ 本当に削除されるかどうか。
466: 2005/05/11(水) 10:28:48 ID:0wXDi9hP(4/8)調 AAS
それと、+0FC2T3Tはかつて排除された月厨だろ。
アホみたいに乱立させて削除された月スレと普通のネタスレを同じに考えてる・。
>>442で言ってるみたいに、月関連のスレを増やして月厨を集めて見せ掛けの賑わいを得たとしても、
それは単に月の植民地にされてしまうだけで、他の同人のスレは今より寂れるよ。
467: 2005/05/11(水) 10:33:45 ID:nhFVbzze(3/4)調 AAS
なんだ、結局は月厨の工作員だったのか。
自分で月スレを増やしたいなんて言ってる様じゃ工作員としては三流だがな。
468: 2005/05/11(水) 10:36:20 ID:0wXDi9hP(5/8)調 AAS
自分としては別に、絶対に板名・LRを変えるなとは言ってない。
が、今のままではネタスレが立たないからって勘違いで変えようってことには反対だ。
ましてや月スレを乱立させる為ってことなら大反対。
469(1): 2005/05/11(水) 10:57:02 ID:L1iyG1sV(1)調 AAS
月厨呼ばわりすることで自分を正当化する香具師など月厨以下だなw
その言葉は最終兵器なんだから取っておけよwww
470: 2005/05/11(水) 11:34:06 ID:8FRYFXK+(1/3)調 AAS
>>469
発言をよく読めよ
月スレをどんどん増やそうって言ってる奴が月厨でなくてなんなんだよｗ
471: 2005/05/11(水) 11:39:54 ID:8FRYFXK+(2/3)調 AAS
月スレが増えれば板が賑わうなんて、月厨にしか出来ない考えだろ？
472: 2005/05/11(水) 11:44:29 ID:B2aa+q+P(1)調 AAS
8FRYFXK+は月厨
俺にとって都合悪い発言したから月厨決定
473(5): 2005/05/11(水) 12:33:10 ID:+0FC2T3T(3/4)調 AAS
月厨あいつかいされてもかまわんよ
相手を厨扱いして話す気無い奴がわかりやすいし
>>465
キャラスレ立てられなきゃ意味がないってはっきり言ってるんだが重複で削除されてるしな
474: 2005/05/11(水) 13:05:01 ID:8FRYFXK+(3/3)調 AAS
月厨扱いされてもいいって、なに被害者ぶってんの？
月のネタスレ、月のキャラスレ立てるためにルール改訂しようなんて月厨以外の何者でもないだろ
この板が活性化して欲しいとは思うけど、
月の植民地としての賑わいは願い下げだ
475: 2005/05/11(水) 15:07:59 ID:eBb/uZ5w(1)調 AAS
まるで魔女狩りだな・・・
476: 2005/05/11(水) 17:34:26 ID:0wXDi9hP(6/8)調 AAS
>>442
＞もっとはっきり言えば月のネタ・キャラスレだけでも立てばそれなりに人は集まると思ってるから
＞提案しているのに意味がないしな
魔女狩りって言葉で誤魔化すなよ。
この発言を見れば月厨なのは明白だろ。
無数の月関連スレに他の同人のスレが埋もれてしまう、
そんな状況になるくらいなら現状維持の方がマシ。
477: 2005/05/11(水) 18:11:33 ID:AIMQVMVO(1/4)調 AAS
>>429
どんなスレ？ スレストなら、datが残っているはずだ。
>>430
で、具体的な証拠は？
具体的な話を出せないなら、意味の無い言いがかりだよ。
すべては>>4-5で終了している。
>>431
はぁ？ >>394や>>397は横暴じゃないのか？
言葉使いだけじゃないぞ。>>4-5で提示されている事実を無視する
という、「議論を行う上でのルール違反」を行っている。
普通、「横暴」とはこういうのを指す。
あと、>>409と>>410なんか、完全に煽りのみだが？
478: 2005/05/11(水) 18:18:23 ID:AIMQVMVO(2/4)調 AAS
>>437
ならば、ひろゆきにサロンをねだれば良いだけ。
専門板を勝手にサロン化して良いわけが無い。
>>440
専門板なのに「サロン」とつけるのは間違っているだろ。
>>447
具体的に「どんなローカルルールにするか」を提示していないのに
「変更の賛否」の投票をするの？ 論外。
479: 2005/05/11(水) 18:24:03 ID:AIMQVMVO(3/4)調 AAS
>>457
勝手に決めるな。具
体的に「どんなローカルルールにするか」を提示していないのに
「変更の賛否」の投票をするなど論外。
しかも、投票日がたった２日後って、何を考えている？
>>459
平行線ではない。一方が横車を押そうとしているだけだ。
議論自体は>>4-5で終了している。
>>463
意味がわからん。
480(1): 2005/05/11(水) 18:31:30 ID:AIMQVMVO(4/4)調 AAS
>>473
＞キャラスレ立てられなきゃ意味がないってはっきり言ってるんだが
＞重複で削除されてるしな
？？？
キャラ単独でスレを立てたいわけ？
そりゃ、削除されて当たり前だろ。最大スレ数は無限じゃない。
一作品一スレは当然だろう。
キャラ単体でスレを立てたいなら、それ用の板があるぞ。
ピンクのキャラサロン
2ch板:erochara
481: 2005/05/11(水) 19:22:55 ID:XLKimkJ8(1)調 AAS
>>480
今の現状なら、作品１スレじゃなくていいだろ。
無限じゃないが、いっぱいいっぱいじゃない。
実際立ってるわけでもないし。
一作品５スレくらい許したら？
これ以上だったら、さすがに乱立と言わざるおえないだろうけど。
482(3): 2005/05/11(水) 19:48:29 ID:+0FC2T3T(4/4)調 AAS
ID:AIMQVMVOはまずお前の理由の根拠を示せよ
今のままならただの嘘つきだぞ、『普通、「横暴」とはこういうのを指す。』
専門板を勝手にサロン化して良いわけが無い。
専門板なのに「サロン」とつけるのは間違っているだろ。
すべては>>4-5で終了している。（反論が出ている時点で終了なんかしてないわけだが）
>>4-5で提示されている事実を無視するという、「議論を行う上でのルール違反」を行っている。
キャラ単独でスレを立てたいわけ？そりゃ、削除されて当たり前だろ。最大スレ数は無限じゃない。一作品一スレは当然だろう。
あと意味わからんなんぞ反論になるかよ
板名とLRの改正をごっちゃまぜにしてるしな
最後のは
●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。
こういうLRがあるもんでエロゲ関係のキャラは立てれんのだ
483(1): 2005/05/11(水) 19:52:09 ID:JECT5Z1D(3/5)調 AAS
もう議論なんて３年間しつくしてるんだからさあ。
とっとと投票しようよ。
484: 2005/05/11(水) 20:40:52 ID:nhFVbzze(4/4)調 AAS
+0FC2T3Tはローカルルールを読む能力が皆無だなあ。
＞複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
＞エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。
エロゲーキャラだろうと、キャラ単独スレは禁止されていない。
実際にエロゲのキャラの単独スレは立っている。
485: 2005/05/11(水) 20:57:29 ID:j48wOqiR(5/5)調 AAS
月に限らせてもらうが、容認した場合にゃ寄って来るのはキャラスレやネタスレだけじゃなく
同人やらエロゲやら葉鍵やら各地で暴れてる月の鼻摘み者もここを我が家と寄って来るんだよね
そういう余計な厄介者をまず月側の人たちで押さえ込んでもらえないものか
実現云々は置いといて、ここで活動するならできる限り迷惑だけは持ち込んでいただきたくない
486: 2005/05/11(水) 21:20:00 ID:0wXDi9hP(7/8)調 AAS
>>482
＞板名とLRの改正をごっちゃまぜにしてるしな
板名変更（サロン化）も、LR変更（キャラスレ・ネタスレ可の表記）も、
月スレ乱立の大義名分を得る為なんだから同じものだろ。
487: 2005/05/11(水) 21:40:59 ID:/i7LU/T2(1/2)調 AAS
月も嫌月も同じ厨同士、仲良くやれよ
488(3): 2005/05/11(水) 22:51:27 ID:poxrYpv/(1)調 AAS
月姫を過大評価しすぎて現実が見えなくなってる人がいるな。
月姫が発売されて何年になると思ってるんだ。とっくに沈静化してる。
489(1): 2005/05/11(水) 22:52:59 ID:JECT5Z1D(4/5)調 AAS
投票はこれでいいんだっけ。
集計する人はトリップつけた方がいいと思うぞ。
457 名前：最後尾の名無しさん＠３日目[age] 投稿日：2005/05/11(水) 02:13:41 ID:u1vJmJge
エロ同人板 板名・ローカルルール変更住民投票
投票期間 2005年5月13日 0時00分 〜 2005年5月13日 23時00分
投票場所 【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
2chｽﾚ:erodoujin
投票ルール
１．投票期間・時間を厳守。定められた期間以外の投票は無効。
２．１人につき１票のみ、テンプレートを使用して投票すること。
３．投票中の雑談、論議、誹謗中傷は禁止。投票の妨げになる行為はやめましょう。
４．投票期間中に投票内容に対するレス付け、批判は禁止。
５．結果は多数決で決定。得票数の多いほうを住民の総意として、これを決議する。
テンプレート
１．板名変更の賛否
２．ローカルルール変更の賛否
（強制ではないが、変更希望の場合は具体案と変更する理由、反対の場合は反対する理由も書くこと）
490(1): 2005/05/11(水) 22:57:13 ID:JECT5Z1D(5/5)調 AAS
そうそう、各スレにコピペして告知してまわるのもあれだから、
スレタイに投票日・投票内容を入れたスレを立てる手もありかと思う。
491(1): 2005/05/11(水) 23:21:32 ID:/i7LU/T2(2/2)調 AAS
>>489
板名変更とローカルルール変更を同時に投票して
その結果を決定とするのは無理がある。
しかもローカルルールの方は選択式じゃなくて記述式かよ。
492(1): 2005/05/11(水) 23:23:31 ID:0wXDi9hP(8/8)調 AAS
で、変更を主張してる連中は、目的が月スレを乱立させる為ってことを否定しないのか？
493(1): 2005/05/12(木) 00:23:49 ID:YROPnbGA(1)調 AAS
>>492
否定する気力もないな。
もしお前が「0wXDi9hPは腐女子」と言われたらどうする？
当 然 ス ル ー だ ろ ？
そんな程度の話。
お前らは便利だよな、月厨っていう言葉を武器に使えるんだから。
494: 2005/05/12(木) 00:27:12 ID:dfXKpJ99(1/3)調 AAS
なんで現状に不備も不満も問題もないのにこんな投票を強要されなきゃならんの？
なんかどうしようもない問題でもあるわけ？
一部の人間の欲望を満たすだけの提案じゃないのこれ？
495: 2005/05/12(木) 00:28:16 ID:aPBoqgip(1/3)調 AAS
>>493
この↓発言に関してはどう考える？
単に決め付けとかいうレベルじゃないだろ
>>442
＞もっとはっきり言えば月のネタ・キャラスレだけでも立てばそれなりに人は集まると思ってるから
＞提案しているのに意味がないしな
496: 2005/05/12(木) 00:40:35 ID:676HxsTb(1/2)調 AAS
当然サロン化すれば月のネタ・キャラスレは立つだろうが
乱立するって言ってるのはID:0wXDi9hPだけだろ
他板では乱立なんかしてないし、現時点でも１スレでとどまってるのにサロン化しただけで
いきなり乱立するってのは自分が荒らしますって宣言にしかならんと思うがなあ
まあ>>488
497: 457 2005/05/12(木) 01:36:08 ID:yP4LOsPB(1/2)調 AAS
１人で仕切るわけにもいかんから、集計人は漏れと違う人がやったほうが良い。
買って出る勇者はいないか？
>>490
100〜300で終わるスレを立てるのもどうかと思ったんだが、ここは投票をやれる雰囲気じゃないかもな。
全スレにコピペ告知するのも大変だろうし、投票スレは専用で立てたほうが良いか？
立てるなら>>1に置く説明文でも書いてみる。
>>491
記述は強制ではないと書いてある。
具体案と理由を聞くのは、あくまでもデータを取って参考にするためだ。
結果がどうなったとしても後の自治には必要だろ？
↓ぶっちゃけ、こう書いたって票は有効。
投票例３
１．反対
２．賛成
498: 2005/05/12(木) 01:52:02 ID:Fugn3hb5(1/3)調 AAS
投票は別スレでやれ
ここだと絶対議論が起こる
499(1): 2005/05/12(木) 02:31:15 ID:yP4LOsPB(2/2)調 AAS
板名変更投票スレ【5/13 0:00より】
このスレはエロ同人板の板名・ローカルルール変更についての住民投票を行うスレである。
変更内容
板名 エロ同人 → エロ同人サロン
ローカルルール
作品個別スレ、キャラ・ネタスレの存在を公認。
環境を変えることで話題と板人口を増やすのが目的。
また、現在表記されているローカルルールの撤廃・変更も検討する。
質問・議論等はこちらで。
投票の意味が良く分からない、という人は目を通してから投票すること。
【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ13
2chｽﾚ:erodoujin
投票ルールとテンプレート、現在表記されているローカルルールは>>2以下に記載。
一応書いておく。
スレを立てる人はルールに書いてある投票場所を変えるのを忘れずに。
漏れは寝るが、立てるなら早いほうが住民に告知しやすいぞ。
500(1): [age] 2005/05/12(木) 02:50:46 ID:8R3ZS7bM(1)調 AAS
>>499
板名はなにもサロンつけんでも、ネタスレ歓迎とわかればいいんだから、
エロ同人・同人ネタ板 で充分でしょ。
501: 2005/05/12(木) 04:29:36 ID:06ATurSr(1)調 AAS
>>500
それは投票の時に書けばいいんじゃね？
502: 2005/05/12(木) 08:01:13 ID:H3V8SOLr(1)調 AAS
出掛けに立てておいたよ。
板名変更投票スレ【5/13 0:00より】
2chｽﾚ:erodoujin
503(1): 2005/05/12(木) 08:16:07 ID:UIU1U4XY(1)調 AAS
このスレ、まだあったのか。まだローカルルールを議論してるなんて
ビックリした。投票とかなっててさらにビックリした。
とりあえず利用していて現状に不満は皆無なのでそう投票しようとは思うが
こうなった経緯を簡単にまとめてくれると、知らなかった人は嬉しいのでは？
「ネタスレや作品スレを認めて人を多くするのが変更の目的」
という認識でいいのかな？ 間違ってる？
504: 2005/05/12(木) 08:38:05 ID:dfXKpJ99(2/3)調 AAS
まあ、いいか
せめて事情を知らない人が説明を求めにきたとき、ちゃんと中立の立場で話ができるかだな
505: 2005/05/12(木) 10:12:10 ID:tgOR2wyd(1/2)調 AAS
>>503
目的は月関連のキャラスレ、ネタスレを立てやすくする為です
参照>>442
506: 2005/05/12(木) 10:13:35 ID:SsQ2Bugw(1)調 AAS
説明しよう。
改革「話題も人も少なすぎ。こんな過疎板じゃ、スレ立てても盛り上がれねーよ！」
保守「この板はこういう板なんだよ。スレ立てたいなら勝手に立てろ！」
改革「人がいないんじゃスレ立てても仕方ないだろ。人が集まるように環境を変えろっつーの！
板名を変えれば環境が変わったことも広めやすいから、板名も変えるべきだ！」
保守「勝手なこと言ってんじゃねー、今が１番バランス取れてんだよ！
そんな我侭で板の調和を乱すんじゃねーよ！」
改革「この過疎状態が調和かよ。こんな場所で何をやったって上手くいくもんか！」
保守「やってもいないのに騒いでんじゃねー！」
改革「やっても無駄だって言ってんだろ！」
と、このように改革君と保守君は長い間ケンカをしてきた。
個別作品やネタスレを認めるか否か、LR（ローカルルール）を変えるか否かの議論は、３年間も続いた。
この３年間は保守が改革を退け続けて、今の板の状態を作り上げてきたのだが、
それもいよいよ限界になって決着をつける時になった。
その決着を住民に決めてもらおうってわけだ。
改革が勝てば環境が変わる。良くも悪くも自由度の高い板になる。
保守が勝てば何も変わらない。良くも悪くも今までどおりに収まる。
ただ勝ち負けを決めるのも勿体無いので、投票テンプレートには住民の意見も書き込めるようになっているぞ。
さて、みんなはこの板をどうしたい？
507(2): 2005/05/12(木) 11:23:15 ID:8RaO7l0t(1)調 AAS
ＬＲに「なりきり、キャラ単体萌えスレはピンクのキャラサロン板へ」って誘導しときゃいい。
キャラサロン板見たが型月は４スレだけだな、東方も同じ程度。ＦＦ、ＤＱのスレやガンダム系のスレの方が数は多い。
以前とは違って即乱立って事は無い気がする。
508: 2005/05/12(木) 13:32:15 ID:8C09k0jp(1/2)調 AAS
自治スレで何かやってたのか…削除依頼出す奴がいないから誰もいないと思ってた。
509(1): 2005/05/12(木) 13:39:10 ID:aPBoqgip(2/3)調 AAS
>>507
＞ＬＲに「なりきり、キャラ単体萌えスレはピンクのキャラサロン板へ」って誘導しときゃいい。
この板に月のスレを立てる為の改訂なんだから、そんなものを承服する筈が無いが。
あと、キャラサロンは１キャラ＝1スレだから乱立はさせたくてもさせられない。
それにFFやDQ、ガンダムとは歴史も作品数も違い過ぎるんだから比較対象にはならんよ。
510(1): 2005/05/12(木) 14:05:42 ID:lm2B8+Ox(1)調 AAS
♪月厨と決め付けることで生まれる正義
追い込まれた保守派の最後の砦
運良く月擁護の書き込みがあったので
ここぞとばかりに猛攻撃
月厨 月厨 改革派はみんな月厨
話し合う気なんてもうないよ
月厨 月厨 みんな月厨
こうすりゃ嫌月は保守派の仲間入り
月厨じゃないやつが混じってたとしても関係ないね
正義が勝つならそれでいい
今すぐ俺達に協力しろ
じゃないとおまえも月厨扱い
511(1): 2005/05/12(木) 14:09:13 ID:aPBoqgip(3/3)調 AAS
>>510
月厨と決め付けられるのが嫌なら反論しろよ。
月スレを立てるために改訂するんだと公言してる奴がいて、誰もそのことを否定しないんだから仕方ないだろ。
512: 2005/05/12(木) 14:12:09 ID:8C09k0jp(2/2)調 AAS
何だこの状態
513(2): 2005/05/12(木) 14:13:17 ID:yK3qj3sR(1)調 AAS
月スレを立てるためのルール改変なんだろって問いに対し、
答えが「月は大人しくなった、無害だ」って見当外れ。
月の為ってことは否定しない。
あとは月厨決め付けだと騒ぐばかり。
514: 2005/05/12(木) 14:42:22 ID:38B1ycdo(1)調 AAS
>>509
キャラサロン
下級生２発売時の祭りの余波で、登場ヒロイン１キャラ１スレ＋αの雑談スレが立ったぞ。
月は単独キャラのスレは立ちさえしなかった。
サロンって板名だけどね。
あそこは自治スレで板名を勝手にサロンに変えた板だね。
承認するはずないって、もう負け認めて改訂を受け入れてるのか。
515(1): 2005/05/12(木) 14:57:56 ID:uZ/41VDs(1)調 AAS
>>511
>>513
お前ら反日家のﾁｮｿだろ？
じゃなけりゃ腐女子。
無職のニートなのは確実だな。
違うなら否定してみろよ。
否定しないと肯定してることになるんだろ？
516: 2005/05/12(木) 15:28:49 ID:dfXKpJ99(3/3)調 AAS
一部のゲームの同人キャラの単独スレが立てたいだけなら
程度さえ守ってくれりゃ俺は別にどうでもいいけど
そのために板名を変える必要はまったく無いな
LRは改定というかそのあたり追加という形になると思うけど
つーかマジで何がしたいのか書けって
人を増やしたいとか環境を変えたいとかじゃ無しにはっきりとした理由って奴をさ
雑談とか萌えスレとかキャラスレいっぱいとかそういう希望を具体的に書けよ
517: 2005/05/12(木) 15:50:09 ID:tgOR2wyd(2/2)調 AAS
>>515
と、この様に月スレを立てることが目的なのかという問いには答えず、
相手そのものを攻撃して話を反らすわけだ。
３年話し合ってきたといっても、常にこんな調子だからなあ
518(2): 2005/05/12(木) 16:32:19 ID:676HxsTb(2/2)調 AAS
>>507
もともと一般向け作品のエロありキャラスレを引き取ったんだから一般が多くて当たり前
エロゲ関係が微妙なのもその辺が大きい
どっちが容量的に空きがあるかってのを踏まえればこっちで引き取るのが自然だと思うけど
>>513
むしろサロン化して月スレ立てることのどこが問題なのか書く必要があるだろ
どっちみち月スレには>>488みたいな人を引き受けてもらわなならんから
立ってもらわないと困る、月のためだけの板じゃないんだし
519(1): 2005/05/12(木) 23:28:03 ID:Fugn3hb5(2/3)調 AAS
そろそろ時間だが、集計人はいないのか？
俺がやってもいいぞ。
520(1): 2005/05/12(木) 23:38:43 ID:tb3h91Rn(1/2)調 AAS
>>519
酉付けて参加しる
＞ID:aPBoqgip
捏造した文章を貼ってまで投票を潰したいのか？
521(1): 2005/05/12(木) 23:46:18 ID:1XpHdc/i(1)調 AAS
最後のは本人の見解じゃないのか？
何揉めてるんだかサッパリ判らないんだが
月には興味無いし現状維持に投票すればいいんだろうな
522: ◆sGCcOnd0Is 2005/05/12(木) 23:46:37 ID:Fugn3hb5(3/3)調 AAS
つけた
523(1): 2005/05/12(木) 23:57:02 ID:tb3h91Rn(2/2)調 AAS
>>521
本人の見解だったとしても、投票をフェアじゃなくする行為だ
いいからID:aPBoqgipはこっちで暴れろ
何のために投票スレを隔離したんだよ
524: 2005/05/13(金) 00:02:40 ID:xgMXTbk0(1)調 AAS
ID:aPBoqgipは月嫌いのただのバカと露呈したな。
525: 2005/05/13(金) 05:51:53 ID:hKg854uC(1/2)調 AAS
同人ネタで暴れる迷惑な輩さえ来ないのなら門戸を開く事に異議は無いよ。
そこんとこ完璧に調整してよ。
526(1): 2005/05/13(金) 07:06:49 ID:CLu4fTCm(1/2)調 AAS
板の名前を変えると
エロ同人板がないのにエロ同人サロンだけがある
という状況になるんですよね？
527: 2005/05/13(金) 07:42:25 ID:/QFmS23r(1)調 AAS
>>526
板の名前をサロンに変えた場合はそうなるけど、
それが何？
528: 2005/05/13(金) 07:49:41 ID:CLu4fTCm(2/2)調 AAS
本家がないのに分家だけあるような変な感じがするなと思っただけです。
529: ２−１ 2005/05/13(金) 09:25:28 ID:qhT723rn(1/5)調 AAS
>>482
・専門板を勝手にサロン化して良いわけが無い。
…常識の範疇だろ。
勝手に他人の家に押し入って「今日からここは共同アパートとして
使わせてもらいます」というのが異常じゃないとでも？
・専門板なのに「サロン」とつけるのは間違っているだろ。
これも常識、と言うかサロンじゃないのに「サロン」と付ける方が おかしいだろ。
・すべては>>4-5で終了している。
（反論が出ている時点で終了なんかしてないわけだが）
具体的な反論は一切出ていない。
・>>4-5で提示されている事実を無視するという、
「議論を行う上でのルール違反」を行っている。
現に、>>4-5に対する具体的な反論は一切出ていない。
・キャラ単独でスレを立てたいわけ？そりゃ、削除されて当たり前だろ。
最大スレ数は無限じゃない。一作品一スレは当然だろう。
これも常識だろ。最大スレ数は無限じゃない。
＞あと意味わからんなんぞ反論になるかよ
反論じゃない。意味がわからなかった（LR改正反対か
賛成かすら読み取れなかった）から「意味がわからん」と書いただけだ。
ちょっとは冷静になれって。
530(1): ２−２ 2005/05/13(金) 09:27:16 ID:qhT723rn(2/5)調 AAS
>>482
＞板名とLRの改正をごっちゃまぜにしてるしな
はぁ？ 例えば、LRを変えないのに「サロン」という名前に
するのはおかしいだろ？
＞最後のは
＞●複数キャラを主とする、総合系『キャラ萌え談義スレ』は板違いです、
＞ エロゲーキャラ総合はエロゲネタ＆業界板へ、他のキャラ総合は適切な板に行きましょう。
＞こういうLRがあるもんでエロゲ関係のキャラは立てれんのだ
お前が日本語が読めないだけだ。
「総合スレがダメ」なのであり、キャラ単体スレならエロゲでもOK。
っていうか、もともとピンクのキャラサロン はエロパロ板などから
なりきりや乱立キャラ単体スレを追い出すために作られた板だ。
エロゲキャラ禁止のわきゃない。
531(1): 2005/05/13(金) 09:34:44 ID:qhT723rn(3/5)調 AAS
>>483
期間の問題じゃないだろ。
>>4-5で結論は出ている。
２〜３人の聞かん坊がいるから３年かかっているだけで。
>>488
俺は月厨など気にしないぞ。
（もちろん、一作品一スレを守っていればの話だがね）
俺はクレクレ厨房や特定作家の叩きスレが嫌だから現行の
ローカルルールの維持をしたいだけだ。
532: 2005/05/13(金) 09:37:59 ID:v9kZp9QD(1)調 AAS
ただ、どれだけ規律を厳しくしても、中には規律を破るバカが居る訳で、
時にアンチが儲を装って建てる事も考えると、凄いごたごたしそうだな
533: 2005/05/13(金) 09:44:22 ID:qhT723rn(4/5)調 AAS
>>518
＞むしろサロン化して月スレ立てることのどこが問題なのか書く必要があるだろ
だから、立ててもいいっつうの、今のローカルルールでも。
一作品一スレならな。
>>520、>>523
おいおい、これ↓はOKで、ID:aPBoqgipが貼ったのはNGってどういう事？
2chｽﾚ:erodoujin
ただでさえ具体的な反論をしない上に、
そういう風に何度も何度もルール違反をするから、
問答無用で切り捨てられるんだよ。
534(1): 2005/05/13(金) 10:30:10 ID:m1THH8xC(1)調 AAS
>>531
一作品一スレなんてルールは明記されていない
535(1): 2005/05/13(金) 11:25:27 ID:tppetIlv(1/3)調 AAS
そもそもこの板キャラスレもネタスレも禁止されてないしな。
三年前も聞いたけど、元気に嫌月やってるひとは一体この板のどのスレの住人なの？
正直このスレが一番盛り上がってるんですけど。
536(2): 2005/05/13(金) 12:04:06 ID:VBkNkKuJ(1/2)調 AAS
頭痛いな
ID:qhT723rnの言ってることはお前の意見or思いこみだ
ここは2chで根拠ってのはGLやLRや運営の見解のことを言う
自分の意見がすべて正しいがやりたいなら自分で掲示板作ってやってくれ
叩かれてる理由なんか公平性を欠いているからに決まってるだろ
（発言の改変、流れを無視して一部の発言だけ取り出す、一方だけが有利になるような操作）
537: 2005/05/13(金) 12:05:44 ID:B+StnNBZ(1/2)調 AAS
>>535
「嫌月」と書いても何の解決にも相手を論破した事にもなりませんよ。
３年話し合ってきたといっても、常にこんな調子だからなあ。
538: 2005/05/13(金) 12:08:43 ID:B+StnNBZ(2/2)調 AAS
>>536
＞自分の意見がすべて正しいがやりたいなら自分で掲示板作ってやってくれ
それはあなた方でしょう。
すでにピンクのキャラサロンもあり、ルールもあるのに、
それを勝手に崩そうとしているのですから。
539: 2005/05/13(金) 12:19:31 ID:qhT723rn(5/5)調 AAS
>>534
ぐはぁ…
もう投票しちゃった…orz
でもまあ、「常識の範疇」ということで。
>>536
だ か ら 「具体的な反論を書け」と言われているのに、
なぜ具体的な反論を一切しないのかね？
＞流れを無視して一部の発言だけ取り出す、一方だけが有利になるような操作
それはこれ↓もそうだけど？ なぜこっちは叩かない？
2chｽﾚ:erodoujin
ホント、具体的な反論をしない上に、
そういう風に何度も何度もルール違反をするから、
問答無用で切り捨てられるんだよ。
540: 2005/05/13(金) 12:29:44 ID:dY88z6GN(1)調 AAS
このスレ数にむちゃくちゃ余裕のある状態で、１作品１スレに制限しようとか
ピンクキャラサロンに行けとか言う理由がわからないのだが…
（１つのスレには１つの板にしか該当してはいけないなどというルールはない
複数の板で存在の許されるスレはある）
541(1): 2005/05/13(金) 12:35:44 ID:VBkNkKuJ(2/2)調 AAS
あんたの反論が具体性がないからだろ
どっかに明記してあるもしくは運営の発言でも引っ張ってこいよ
俺の常識の範疇だと常識ってのは一通りじゃないから具体的な法だのルールを使うんだけどね
>>530のソースはマジで欲しい
自分は>>518だと思っているし
まもう少し落ち着け
542: ◆sGCcOnd0Is 2005/05/13(金) 12:37:02 ID:CZwVfCBj(1/2)調 AAS
qhT723rnは投票ルールを守るように。
投票スレでの議論は禁止だ。
他の全員はルールを守っているんだぞ。
543: 2005/05/13(金) 12:45:58 ID:tppetIlv(2/3)調 AAS
投票スレみたんだけど…
板名変更のほうはともかくとして、
ロカルー変更は賛成の人の中で意見が割れすぎてて投票の意味がなくなってるぞ。
544: 2005/05/13(金) 13:15:15 ID:qleft0U3(1/2)調 AAS
時に、こんな過疎地のロカルーに躍起になってなんか意味があるのか
月姫ファンへの嫌がらせ？
545(1): 2005/05/13(金) 13:16:41 ID:tppetIlv(3/3)調 AAS
さてはおまえら初めからまともに話し合うつもりとかないだろ。
546: 2005/05/13(金) 13:17:32 ID:yNqHk3eY(1/4)調 AAS
>>541
そのLRそのものがソースだろ？
読んで理解できないって人の世話までできんよ。
547: 2005/05/13(金) 13:20:32 ID:qleft0U3(2/2)調 AAS
>>545
そらそうよ
板ができたときからわかっていたことよ
548(1): 2005/05/13(金) 13:58:29 ID:yNqHk3eY(2/4)調 AAS
だいたい、LR全廃って意見と、さらに条項追加って意見を、
ともに変更賛成と集計してしまう投票に意味があるのか？
549(2): 2005/05/13(金) 14:04:04 ID:RS1Afy2a(1)調 AAS
>>548
既に世論調査みたくなってるからいいんじゃね？
正式に投票で決めるんだったら最低限コード使わないとだめだろうし。
あるいは外部に投票所作るとか。
550: 2005/05/13(金) 15:26:15 ID:glvv/oUB(1)調 AAS
>>549
おいおいおい
反対の方が多数と見るや、無効扱いかよ！
そういうやりくちだから叩かれるんだよ
551: 2005/05/13(金) 16:06:10 ID:j47eymQg(1)調 AAS
この板の住人は平日昼間の方が書き込み集中するような人たちなのか ｗ
552: 2005/05/13(金) 16:18:06 ID:HgElRAV/(1)調 AAS
例の事件で大騒ぎなのかと思ったら…
内紛ですか、危機感がないですね
553: 2005/05/13(金) 16:48:22 ID:segpJUg4(1)調 AAS
だって同人だし、商業ものならともかくね。
554(3): 2005/05/13(金) 21:16:13 ID:Sx2CoWhV(1/2)調 AAS
７８までの途中集計（間違いの可能性あり、ID重複チェックはしてない）
１．板名変更
賛成：２３
反対：３１
その他：１
２．ローカルルール変更
賛成（強化方向）：６
反対：２３
賛成（緩和方向）：２０
賛成（不明）：６
555(1): 2005/05/13(金) 21:31:35 ID:yNqHk3eY(3/4)調 AAS
どうでもいいな。
発案からわずか２日、しかも一切の告知無しで実施された投票って…
556: 2005/05/13(金) 21:40:27 ID:hKg854uC(2/2)調 AAS
用意周到にやればやるほど反対票増えるから気持ちはわからんでもない
が、これが現実だ
557: ◆sGCcOnd0Is 2005/05/13(金) 21:48:59 ID:CZwVfCBj(2/2)調 AAS
>>554
37の板名変更は、どちらともつかないのでその他かと。
それ以外は間違いなし。
ID重複なし。
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 366 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
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