[過去ﾛｸﾞ] ★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com (1002ﾚｽ)
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480(1): 2018/03/07(水) 17:28:31 ID:CduS0Leu(1/6)調 AAS
こういうジェイル・ハウス・ロックに囚われた奴に議論を掻き回されないように途中途中でまとめを入れるの大事
481(2): 2018/03/07(水) 17:32:10 ID:CwyyIatu(2/8)調 AAS
だから議論だの自治スレだの挟まずに、
権限あるキャップが宣言通りに独自の判断でどんどん変更なり何なりやっていく手法が一番だと思ってのはたしか
最初の発言を維持しながらやたら民意を聴こう耳を傾けようなどとしたのが根本的に間違いかと
482(1): 2018/03/07(水) 17:33:00 ID:H+qRXBpw(4/22)調 AAS
既にﾜｯﾁｮｲ派と非ﾜｯﾁｮｲ派で対立しまくってる状態だから
ﾜｯﾁｮｲどうにかしたいって話のはずなのに、よそ者が来るから嫌だってのは
矛盾してるからなぁ。だったら最初からここでよそ者にどうにかしてもらおうとか
思わずに、自分たちで自分たちの板内でどうにかしろよって話になる
仮に本当に以前かき回された経験があるから嫌だって話なんだとしても、
その場合は自分までﾜｯﾁｮｲ話をとにかく引っ掻き回したいだけの人間と
十把一絡げにされるのとトレードオフになるわな
だって実例何もなしの想定だけの話してるようにしか見えない状況で十把一絡げに
してくれるなってのは無理がある話だもの
そういう理屈を何度言われても流してスルーしようとする辺り、まあすけて見えるわな色々と
本当に嫌な思いしたからそういうのは勘弁って人はそう表明するし、怒りだって表に見せるものだからな
483(1): 2018/03/07(水) 17:34:25 ID:CwyyIatu(3/8)調 AAS
作業というか手順というか
順番がおかしい
484(1): 2018/03/07(水) 17:36:41 ID:H+qRXBpw(5/22)調 AAS
>>480
現状まとめるような内容無いからなぁ
ﾜｯﾁｮｲ改造にしても可能性提示されてんのに５W１Hの話すら始まらない
>>481
一番良い治世は名君の王政だよな
485(1): 2018/03/07(水) 17:42:24 ID:CwyyIatu(4/8)調 AAS
>>482
>本当に嫌な思いしたからそういうのは勘弁って人はそう表明するし、怒りだって表に見せるものだからな
個人的にはスレも板も離れた
表明しても無駄だと思ったしこれ以上嫌な思いもしたくなかったし楽しめる場所は他にもあったし
こんな風に考えるやつ（自分）もいる
怒りは必ずしも表に出るものでもない
諦めや回避が先に来る場合もある
他の皆さんがどういう行動取ってるかはもちろん知らない
まぁがんばって
何をがんばればいいのかわからないけど
486: 2018/03/07(水) 17:43:21 ID:vL+VzdwT(1/2)調 AAS
>>481
>>484
人間は力を持てば必ず狂う
誰にも力を持たせるな
487(1): 2018/03/07(水) 17:46:25 ID:CwyyIatu(5/8)調 AAS
ええそれじゃそれを阻止するためにでもがんばって
他の誰よりも自分が楽しめる板作りに励んで下さい
488(1): 2018/03/07(水) 17:47:52 ID:H+qRXBpw(6/22)調 AAS
>>485
うん、だからそういう風に諦めや回避を先に取った人は、貴方のように
冷静に双方の立場から話せる場合が多いと思うし、そもそも諦めたり回避したりしてるから
そこまでﾜｯﾁｮｲの有る無しに拘泥せんだろうからね
どっちにしろ、具体的な事例収集しないとﾜｯﾁｮｲがあった方がいいという話も
無い方がいいという話も結局ケースバイケースなんだから、どっちかに定めるなんて事自体
不可能だからね。その点をあくまで無視しようとしてる時点でまともに建設的に話をして、
何らかの成果を得ようとしている人間ではないと判断されてもやむをえないだろう
489: 2018/03/07(水) 17:48:34 ID:CduS0Leu(2/6)調 AAS
>>483
順次廃止発言の後に人が増えて予定が狂ったと推察している
490(1): (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246]) 2018/03/07(水) 17:50:49 ID:wEr13s0X0(1/5)調 AAS
>>440
仮に4月末を過ぎて適宜いじられたとしても、
5月以降に出るであろう結論に合わせていじった設定を変更してくれるのなら問題ない
491: 2018/03/07(水) 17:51:30 ID:H+qRXBpw(7/22)調 AAS
そもそも順次廃止は今も現在進行系で、実際にいくつか廃止された板も
あると聞いたけど、そういう板を精査して前後の状況を実例として
提示するとか、そういう事すら誰もしようとせんからね
ﾜｯﾁｮｲ有り派だか無し派だか知らんが、そいつらも含めて結局皆ﾜｯﾁｮｲの事なんて
どうでもいいんじゃなかろうかと
492(1): 2018/03/07(水) 17:57:03 ID:vL+VzdwT(2/2)調 AAS
>>487
これだけワッチョイが広まり好かれてる現実から逃げるな
誰より自分が楽しめる板にはならない
一度外に出て電車に乗ってスマホを弄らないと恐れられる今を知るべきだ
493(1): 2018/03/07(水) 17:59:08 ID:H+qRXBpw(8/22)調 AAS
これは力持って（ると錯覚してい）ますね・・・
>>492
さっさとﾜｯﾁｮｲなくなったスレの実態調査よろ
ﾜｯﾁｮｲが広まり好かれているなら今頃阿鼻叫喚なんだろうなー
大変だろうなーそれ持ってきたらﾜｯﾁｮｲ否定派も黙らせられるだろうなー
というわけでさっさとゴー
494(2): 2018/03/07(水) 18:05:11 ID:CwyyIatu(6/8)調 AAS
>>488
話し相手になってくれたのがちょっとうれしかったので少しだけ
extendコマンド実装以降、5ch含め50板くらい巡回してみて、主要スレを実際に開いてみて追ってみて分かったこと
（2年〜）
専門板にはワッチョイは不向きです
専門性が高ければ高いほど、その傾向は強い
例えるならアニメや漫画やゲーム等の所謂オタクを大量に抱える人気分野
495(2): 2018/03/07(水) 18:10:34 ID:H+qRXBpw(9/22)調 AAS
>>494
まあ、実際専門板って専門家が気軽に書き込める事で情報源になったりして
板の流れ作ってる（てた）所あるからなぁ
ただ、そういう板はそもそも過疎気味だから、ﾜｯﾁｮｲ以前に構ってちゃん系荒らしが
1人住み着くだけで崩壊状態になったりするからな
大昔はまだ人の絶対数が少なくて、そういう板を密に保護するような体制が
何となく出来上がってたりしたんだが・・・
ﾜｯﾁｮｲが不向きというよりは、専門板が匿名掲示板自体に不向きって時代になっちゃった気がする
496(1): 2018/03/07(水) 18:10:40 ID:p1MDatwr(1/2)調 AAS
>>478
>>479が代弁してくれているけど、その通りなんだわ
ﾜｯﾁｮｲ導入しろと騒ぎ出した時、部外者ですらﾜｯﾁｮｲ入れろって出張してきたからな
で、乱立されて、執拗な嫌がらせを受けた
それを目の当たりにした住人はﾜｯﾁｮｲ無しを選び、ﾜｯﾁｮｲスレは徹底放置
ﾜｯﾁｮｲ無しでスレが継続してもなお、ﾜｯﾁｮｲ入れろと騒がれ続けたが、1年以上経過してようやく静かになったところだ
このスレに晒そうものなら、またどんな災があるかと思うと、実例出せと言われても嫌なんだよ
現に上の方で荒らす宣言している奴までいるしな
497(2): (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246]) 2018/03/07(水) 18:12:58 ID:wEr13s0X0(2/5)調 AAS
>>493
ワッチョイ有りからなしになって荒れたスレなら一つ知っている
でもいくら例を出してもまともに検討されずスルーされる傾向にある
俺のいる板が特殊と見られているのか都合の良い例しか構う気がないのかは知らないが、出しても意味がないと感じる
498(1): 2018/03/07(水) 18:14:07 ID:H+qRXBpw(10/22)調 AAS
>>496
とりま、現状はﾜｯﾁｮｲ無くすってのが基本路線だから、
ﾜｯﾁｮｲ無し選択ならひとまず静観でいいんじゃない？
その上で、ﾜｯﾁｮｲが強制されるとかいう話になった場合に提示できる
材料を、板内ででも用意しておくようにした方がいいと思うな
いざそうなった時にまで「実例は出せない」と板名すら伏せてたんじゃあ
運営の適当なさじ加減に振り回されるだけって事になっちゃうしね
とはいえ上でも書いたとおり現状はﾜｯﾁｮｲがなくなる方向に話は進んでるわけだし、
静観でいいと思うけどね。備えをするかどうかはまあ好きにしたらいいと思う
499(1): 2018/03/07(水) 18:14:36 ID:rrALwDmA(4/4)調 AAS
よしじゃあお互い具体的な情報は一切提示しないまま「なんとなく」で結論を出そうか！
ば か じ ゃ ね え の ｗ ｗ ｗ
500(1): 2018/03/07(水) 18:16:11 ID:H+qRXBpw(11/22)調 AAS
>>497
いくら例を出してもって事は過去に出してる？
どの板のどのスレ？
501(2): 2018/03/07(水) 18:16:18 ID:CduS0Leu(3/6)調 AAS
どうせ出しても一つ二つの例じゃ参考にならんとか難癖つけられて終わり
502(1): (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246]) 2018/03/07(水) 18:16:42 ID:wEr13s0X0(3/5)調 AAS
>>500
>>71
503: 2018/03/07(水) 18:17:03 ID:H+qRXBpw(12/22)調 AAS
>>499
そうなるからねぇ
最終的には具体的な情報というのは必要不可欠だって事は
ほとんど具体的な情報がない現時点でもわかる唯一と言っていい事実かもしれない
504(1): 2018/03/07(水) 18:17:32 ID:H+qRXBpw(13/22)調 AAS
>>502
ありがとう
こういう風に出してくれたらまとめていくわ
505(1): 2018/03/07(水) 18:21:17 ID:LFJwV9/E(1/2)調 AAS
エロ同人はもともとＳＬＩＰありでも荒れてたスレなんですがそれは
506(1): 2018/03/07(水) 18:21:59 ID:p1MDatwr(2/2)調 AAS
>>498
もしも今回のﾜｯﾁｮｲ騒動が原因で荒らされるような事があったらその時は開示するよ
ﾜｯﾁｮｲ無くなる方向とは言っても、大人のモバイルみたいに例外とか言われてしまっている例もあるから、静観もしていられないんだけどね
507: 2018/03/07(水) 18:25:02 ID:H+qRXBpw(14/22)調 AAS
数は力だよ兄貴！
一つや2つの例じゃ参考にならんのなら、10や20集めればいい
それができない程度の実例しか出てこないなら、そりゃまあﾜｯﾁｮｲの有無に
こだわってる人が無視されても仕方ない少数派って事になるかもしれんが
そうならない為にもしっかり実例集めよう。開示するのはちょっと・・・って人も
自分の板の自治スレとかでいつでも★に突きつけられるように集めておこう
>>505
正直まあ、ﾜｯﾁｮｲの有る無しが問題じゃねえよなこれ、とは思う
そういうのを第三者視点で精査していく意味でも数集めていくのは大事ね
>>506
まあ、実際ホント★は気まぐれだからな・・・
その時はよろしくお願いします。でないと区別付かんので
508(2): (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246]) 2018/03/07(水) 18:25:09 ID:wEr13s0X0(4/5)調 AAS
早速>>501の実践かな
こんな感じで具体例には無限に突っ込みが入るのも出す意味を感じない理由だが、
ID:H+qRXBpwはどう思う？
509(1): 2018/03/07(水) 18:28:40 ID:H+qRXBpw(15/22)調 AAS
>>508
第三者のツッコミがあるから出さないとなったらそれに対して
出さないなら議論できんだろってツッコミが入るだけなんだよなぁ・・・
ツッコミ気にせずとにかく集める事に専心すべきだろうね
ただこれは肝に銘じておいて欲しいんだけど、実際にそういう荒れる（荒れない）って
実例が少数しか出てこないとなれば、自分たちが思うような方向には決して動く事は無い
って事はちゃんと理解しておいて欲しい。その上でやるのは無駄だと思って実例出さずに
終わらせるって選択するなら、それはそれで選択として有りだと思う
その選択はしない、でも実例も出さない、その上で俺たちの思い通りにしろ、
なんて言い分が通るかどうかはちょいと考えてみてもらえばわかる事だと思うんだけど、
そこら辺はどう思う？
510: 2018/03/07(水) 18:29:33 ID:7rctqjvK(6/38)調 AAS
>>508
具体例提示すらされてないのに何言ってんだか
511(2): 2018/03/07(水) 18:31:15 ID:CwyyIatu(7/8)調 AAS
>>495
5chのトップは雑談系のなんJだけど
pinkのトップは大人のモバイル
専門板でも全く過疎ってないのがpinkの現実
むしろゲーム系や漫画系が書き込み数が多い
でそれに続くのが801サロンやpinkの何でもの雑談系
でもここ数日どんどん書き込み数が増えてるのがエロゲ―（作品別）
人気作の続編出たとか新作が出たとか
そういうのも強く影響するのは5chも同じだけど
もちろん作為的に何かやってるやつとか、あるいはどこかで埋め立てが発生してるとか
そんなのも「普通の書き込み数」に含まれてしまうのはあるんだけど
数だけ追うことの弊害がこれ
実際はやはり、板やスレを継続して見てる人や常駐してる人じゃないとわからないのは当然というか
ただ、pinkは、分野によっては専門系の方がずっと強い というか雑談系より過疎ってないのです
512: 2018/03/07(水) 18:32:30 ID:CduS0Leu(4/6)調 AAS
実例なんてどうでもいいから要望があるなら自治スレでまとめてこいよ
何もなかったからこっちで勝手に決めますって言われても文句言えなくなるぞ
俺はトップダウンでいいと思ってるけどな
513(1): (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246]) 2018/03/07(水) 18:34:12 ID:wEr13s0X0(5/5)調 AAS
>>509
俺としては各板の自治スレで結論を出せという★の指示に従えば良いと思っているので
二日前ならまだしも、今はここで議論する必要ももうなくなってないか？
あるというなら他の板のために>>497のスレを開示するよ
514: 2018/03/07(水) 18:34:21 ID:H+qRXBpw(16/22)調 AAS
まあ、ここで騒ぐ前に板内で問題あるならまずは自治スレで話し合えってのは道理だわな
515(5): 2018/03/07(水) 18:36:35 ID:7rctqjvK(7/38)調 AAS
ここまでの要約ってこうだよね？
賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
反対「(ワッチョイ住民に今までも)荒らされるからノウ」
賛成「具体例出してよ」
反対「(特定されたら更に)荒らされるからノウ」
賛成「(話にならん…)じゃあどうすればいいのさ」
反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ！」
こうやって見ると賛成派の方がまともに見えるんだけど？
棲み分けって言ってる時点で反対派が主張しているような強要はないよね？
516: 2018/03/07(水) 18:37:11 ID:H+qRXBpw(17/22)調 AAS
>>513
うい、そうだな
まあ、また深夜になったらアレなのが暴れるだろうけど、
そういう輩見かけたら徹底して実例要求するか自板の自治スレで話すよう言うかしてほしいな
517(1): 2018/03/07(水) 18:39:02 ID:H+qRXBpw(18/22)調 AAS
>>515
実際にはこう
賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
反対「(ワッチョイ住民に今までも)荒らされるからノウ」
賛成「具体例出してよ」
反対「(特定されたら更に)荒らされるからノウ」
賛成「(話にならん…)じゃあどうすればいいのさ」
反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ！」
ワッチョイどうでもい派「何やってんだこいつら・・・」
ちなみに俺はﾜｯﾁｮｲは全体的にはどうでもい（ケースバイケース）派だから
具体例出してよって賛成派が言ってるという認識自体間違ってる
518(1): 2018/03/07(水) 18:39:46 ID:z98ZUk7k(1/3)調 AAS
いつも棲み分けようって言ってるのは反対してる俺らのほうなんだがな
519(1): 2018/03/07(水) 18:39:57 ID:7rctqjvK(8/38)調 AAS
大人のモバイルが例外ってのもどういう基準なんだろうな
ワッチョイが残るって事は荒らしの温床や蠱毒たるID無しも残るって事なんだよねえ…
520: 2018/03/07(水) 18:40:43 ID:NDUM1DDu(7/10)調 AAS
何言ってもそうやって決めつけて悪い事にされる
だから同じ目線で話したくないんだよな…
521(1): 2018/03/07(水) 18:41:11 ID:7rctqjvK(9/38)調 AAS
>>518
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派ってことに脳内変換頼む
確かにここのスレタイだと廃止賛成に見えるな…すまない
522(1): 2018/03/07(水) 18:42:27 ID:7rctqjvK(10/38)調 AAS
>>517
えっとなら廃止に拘る争点はどこにあるんだろうか？
523(1): 2018/03/07(水) 18:43:32 ID:z98ZUk7k(2/3)調 AAS
>>521
うん、俺ワッチョイ反対派な
524(1): 2018/03/07(水) 18:45:41 ID:b6gLS4za(1)調 AAS
今度試しに一日ﾜｯﾁｮｲ廃止の日を作ってみようよ
ノーﾜｯﾁｮｲデー
板毎鯖毎でもいいよ
またはﾜｯﾁｮｲ統一デー
ﾜｯﾁｮｲもIPも全員一緒の日
525: 2018/03/07(水) 18:45:44 ID:LFJwV9/E(2/2)調 AAS
＞だから同じ目線で話したくない
実際なにもかも前提条件が違うから会話にならないなってない
526(1): 2018/03/07(水) 18:45:48 ID:7rctqjvK(11/38)調 AAS
>>523
え？棲み分けって言うのは選択肢のある状況での話よね？
選択肢を失くす方向に動いているのに棲み分け提示とはこれ如何に
527: 2018/03/07(水) 18:46:40 ID:H+qRXBpw(19/22)調 AAS
>>519
他の板知らんけど、あれこれ板にやってきて調整してたからだろうね
他にもそういう調整してた板があるのにそっちでは変わってないならちょっとわからない
>>522
ぶっちゃけ板ごとに廃止にこだわる板もあれば拘らない板もある
正直そこら辺どうでもいいから現状維持でいいって板が大半だと個人的には思う
だから板ごとにこだわりたい板はこだわれって話
賛成派だの反対派だの、板という基準無しに机上の空論戦わせてたら
争点も糞も何もない。あるのはただの無為な時間消費だけだ
528(1): 2018/03/07(水) 18:47:50 ID:teruYFMd(1/2)調 AAS
>>515
>賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
この時点ですでに間違い
棲み分けを許してくれていたならそもそも揉めてすらいない
529: 2018/03/07(水) 18:48:42 ID:H+qRXBpw(20/22)調 AAS
ちなみに運営も板で話し合って決めてくれと明言している
なのになんでここで実態の無いﾜｯﾁｮｲ賛成派とﾜｯﾁｮｲ反対派で
互いにレッテル張り合って話を続けようとしてるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
Aさんの板がﾜｯﾁｮｲ有りで確定したらBさんの板までﾜｯﾁｮｲ有りで確定するのか？
違うだろ？
530(1): 2018/03/07(水) 18:49:14 ID:mlXNbYYf(3/8)調 AAS
自治スレに持ち帰るとして、改変ワッチョイが板をまたぐ設定にするか否かってとこだけは
どこかの板が単独で決められる事じゃないよな
俺は基本またがない設定でいいと思うんだけど
531: 2018/03/07(水) 18:49:21 ID:CwyyIatu(8/8)調 AAS
>>524
どちらにしても1日では効果のほどはわからないと予想できる
意味がないと言っていい
あー長居してしまったな
近所のラーメン屋にでも行こう
みなさんもご一緒に夕食を
532(1): 2018/03/07(水) 18:50:19 ID:7rctqjvK(12/38)調 AAS
>>528
いやここでの話を要約しているだけなんだけど？
533(1): 2018/03/07(水) 18:50:56 ID:z98ZUk7k(3/3)調 AAS
>>526
廃止される事になる前までの話だよ
それまでは棲み分けてお互い干渉しないようにって言ってきた
それを今更廃止されないようにするために棲み分けようだなんてちゃんちゃらおかしいって話よ
534: 2018/03/07(水) 18:51:31 ID:H+qRXBpw(21/22)調 AAS
>>530
というかまたがない設定じゃないと>>440が破綻するw
そこは大前提だと思ってたが違うのか
535(1): 2018/03/07(水) 18:52:59 ID:7rctqjvK(13/38)調 AAS
>>533
だから知らんがな…
ここでの話を要約しているのに勝手に解釈広げられても理解できんよ
賛成派にしても反対派にしてもキチガイを内包している訳でそのキチガイが暴れようと全体に影響というのは流石にもにょるわ
536(2): 2018/03/07(水) 18:53:22 ID:0IFvlnbX(3/31)調 AAS
>>504
都合の良い情報の提示だけで納得しない様に注意な
何より流し読み程度じゃ声の大きい輩が目立つ
単なる異論者を荒らし扱いしてるのを鵜呑みにしかねない
ワッチョイ消えて荒れてるって言ってるが
ワッチョイ入れろってのが煩いだけ
そりゃ当然ワッチョイ入ったら消える
2chｽﾚ:erodoujin
537: 2018/03/07(水) 18:56:32 ID:t9XMv2Hw(1)調 AAS
中立装いが下手くそでワロタ
538: 2018/03/07(水) 18:56:51 ID:H+qRXBpw(22/22)調 AAS
>>535
結局そこなんだよな
本当に何かを何とかしたい人がいるなら、まずは獅子身中の虫からどうにかしろって話になる
>>536
まあ、ひとまずは中身の精査より先に実例を集めることよ
その上で集まった物を精査していく方がいい
現状ほとんど実例自体が出てきてない状態だからね
それを良しとしない事をまずやらないと、いつまでたっても空論で遊ぶ馬鹿が跋扈し続けることになる
539: 2018/03/07(水) 18:57:55 ID:7rctqjvK(14/38)調 AAS
>>536
都合の良いってならワッチョイ反対派も開示したらいいんじゃねえの？
現状賛成派のせいで荒れてるってならあまり状況に変わりないでしょ
そもそも開示しない理由が細々とやってるから荒らしに見つけられたくないってのに現状荒れてるって色々意味不明やで
540(1): 2018/03/07(水) 18:58:14 ID:0IFvlnbX(4/31)調 AAS
その前スレ
大して荒れても無いのに
無しは荒らしが立てたスレ
無しは使うのは荒らしの思う壺とワッチョイに誘導
2chｽﾚ:erodoujin
541(1): 2018/03/07(水) 18:58:45 ID:1d4tusuS(1/3)調 AAS
ＩＰ晒してるのが現れると連動して賛成側のＩＤ２個が来るのももはや恒例
542: 2018/03/07(水) 19:01:06 ID:uG0PVPPe(1)調 AAS
>>515
当たり前だが反対派だって一枚岩じゃないってのは忘れないでくれよ
それは賛成派も同じだろうが
ここ数日の流れはいろんなことが混ざり合って訳分かんなくなってる気がするわ
543: 2018/03/07(水) 19:05:37 ID:0IFvlnbX(5/31)調 AAS
ほんと結局見なかったことにされるか>>501でﾜﾛｴﾅｲ
544(2): 2018/03/07(水) 19:06:29 ID:mlXNbYYf(4/8)調 AAS
>>257をちょっと改変させてもらいました
自治スレに持ち帰るとして
・廃止する
・現状維持
・改変ワッチョイにする
の三つから選択する。
改変草案の議題
・板を跨がない
・回線、キャリア、端末情報が表示されない
・解析されない
・飛行機飛ばしても変わらない
・更新されるスパンについて
・スレごとの設定(!Extend)の可否
・ID自体を改変する
545(1): 2018/03/07(水) 19:08:24 ID:7rctqjvK(15/38)調 AAS
>>540
それは棲み分けとは言わないよ？
無し→あり→無し→あり→あり
と続いているだけの過渡期じゃねえの？
実際今見てきたけど最初の方には一切誘導無いやん？
棲み分けってのはワッチョイスレとIDスレが並行運用されている状況の事を言うんだぞ？
両方ある状態でIDスレの方に定期的に誘導荒らしや埋め立て荒らしが来る状況があれば棲み分けても荒らされている実例じゃないか？
546: 2018/03/07(水) 19:09:17 ID:iZtPeRlO(1/4)調 AAS
>>541
うむ
547(1): 2018/03/07(水) 19:12:45 ID:7rctqjvK(16/38)調 AAS
0011 最後尾の名無しさん＠３日目 (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-+dXZ) 2017/11/06 20:24:42
>>8
嫌なら建ててよ
荒らしが建てたスレだけど>>4以外に不備は無い
再利用としている時点でまだ住人にとってはワッチョイでもIDでもどうでもいいという実例じゃないのか？これは
548(1): 2018/03/07(水) 19:13:23 ID:0IFvlnbX(6/31)調 AAS
>>545
せやな、そもそも住み分けの例じゃなくワッチョイで荒らしが消えた例として出されてる
文句を言うならID:wEr13s0X0やID:H+qRXBpwにどうぞ
＞71 名前：名無し編集部員 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246])[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 00:55:19.86 ID:adULdV7F0
＞>>48
＞ここにワッチョイがなくなって問題が起こっているらしいスレが貼られているが、
＞★を含め見たいと言っていた奴らは軒並みスルー
＞2chｽﾚ:erobbs
＞
＞ワッチョイなしからワッチョイありで荒れなくなった例を貼ったときの★の反応
＞2chｽﾚ:erobbs
549(1): 2018/03/07(水) 19:14:03 ID:IID++XC8(1)調 AAS
>>544
IDの改変はワッチョイの改変とは違う話じゃね
やるとするならもう一度出来るかどうか確認してもらわないと
550(1): 2018/03/07(水) 19:14:13 ID:7rctqjvK(17/38)調 AAS
棲み分けてのはIDスレとワッチョイスレが並行運用されている状況であり
IDスレが埋まったとしてもワッチョイスレが立たない状況の事やで
551(1): 2018/03/07(水) 19:22:06 ID:7rctqjvK(18/38)調 AAS
>>548
そうか…すまない
552: 2018/03/07(水) 19:22:42 ID:CduS0Leu(5/6)調 AAS
同じ側の主張をするガイジが現れた時の絶望感を知っていれば安易に派閥に分けたりしない
553: 2018/03/07(水) 19:23:22 ID:0IFvlnbX(7/31)調 AAS
>>547
多くは人ガ多くて荒れてないところを選ぶからね
だから必死に誘導もするし色々と（ｒｙ
>>550
そうやって一見すると関係無いから反論に成らない
と相手の反論を薄めようとするのも見慣れた手口なのよね…。
554: 2018/03/07(水) 19:24:48 ID:teruYFMd(2/2)調 AAS
>>532
だから、棲み分けなんかさせて貰えた例がないのに、棲み分けしろなんて無責任な事を言うなって話
555: 2018/03/07(水) 19:27:21 ID:0IFvlnbX(8/31)調 AAS
>>551
今リリート
こっちこそすまない
なにせ相手は人心誘導に長けてるからな…。
556(2): 2018/03/07(水) 19:28:36 ID:Gww4+rGW(1)調 AAS
あの手この手で難癖つけて疲弊させスレから出て行けと言う
地上げ屋かw
557(5): 2018/03/07(水) 19:29:45 ID:7rctqjvK(19/38)調 AAS
実際棲み分けが成功しているスレあるけど？
努力が足りないだけかやり方が悪いだけじゃないの？じゃね？
スレタイに【 IDのみ】【 ワッチョイあり】ってつけるだけで十分じゃないかな？
【優良誤認表記詐欺テクロス】神姫PROJECT 1138【80万で出ないﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ()】 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:mobpink
【IP表示無】神姫PROJECT part42【DMM.18】 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:mobpink
558: 2018/03/07(水) 19:30:07 ID:0IFvlnbX(9/31)調 AAS
>>556
例としては良く使われてるね
あと、御札や壷売る霊能者や占い師とか
559: 2018/03/07(水) 19:32:20 ID:E/HxqX+P(1/5)調 AAS
>>366
多数決だと総意と言うよりも、それは民意だと思いますけど？
（選挙で言えば『選挙結果が民意だ！（勝っても負けても）』として使われてたような気が・・・）
まー判断はともかくとして、総意という言葉片付けられてしまうと、
結局、反対する側が何言っても聞く耳持たずって事になっちゃうんですよね。
そうやって押し切られるだけじゃなく、荒し扱いまでされた経験もあるので、
そーいうのってちょっと辛いですね。
560: 2018/03/07(水) 19:32:40 ID:7rctqjvK(20/38)調 AAS
そりゃさぁ今いる住人を連れて行きたいってのはわかるけどそれこそ強要じゃないのかな？
どちらでもいい住人は結局勢いのある方を選ぶだろうからね
それを諦めれば棲み分けなんて簡単だよ？
561(1): 2018/03/07(水) 19:32:44 ID:0IFvlnbX(10/31)調 AAS
>>557
ありありを住み分け例と出されても
そしてつけるならコマンドと連動で行ける有りの方
つか>>1のコマンド羅列みて呆れた
562(1): 2018/03/07(水) 19:34:36 ID:7rctqjvK(21/38)調 AAS
>>561
IPありとIP無しだからワッチョイありとワッチョイ無しにも通用する例だと思うけど？
勝手に変な解釈すんなよ
563(1): 2018/03/07(水) 19:35:02 ID:pDxOoO74(1/3)調 AAS
>>557
今も続いてるスレならあんま晒さん方が良いのでは…
もともとの人数がそれなりにいるスレだと両立も上手くいくのかも
564(1): 2018/03/07(水) 19:36:20 ID:0IFvlnbX(11/31)調 AAS
>>562
前言撤回
やっぱ自分に都合の良いようにしか受け取ってない
565(1): 2018/03/07(水) 19:36:43 ID:7rctqjvK(22/38)調 AAS
>>563
今続いてないと実例に出すには不足すぎる
566: 2018/03/07(水) 19:37:16 ID:1d4tusuS(2/3)調 AAS
7rctqjvKがいい例だな
見事なマイルールっぷりの
567: 2018/03/07(水) 19:37:31 ID:7rctqjvK(23/38)調 AAS
>>564
え？何がおかしいのか馬鹿な俺に説明してくんない？
568: 2018/03/07(水) 19:37:43 ID:mlXNbYYf(5/8)調 AAS
>>549
たし蟹
569: 2018/03/07(水) 19:39:10 ID:7rctqjvK(24/38)調 AAS
棲み分けの実例だからそれがどういう現状であれ内部は関係無くない？
変なイチャモンつけて無効って騒ぐのは惨めだと思わんのかねえ
570(1): 2018/03/07(水) 19:41:38 ID:pDxOoO74(2/3)調 AAS
>>565
それはそうだがこのスレから変なのが晒されたスレに行かないとも限らないからなあ
571: 2018/03/07(水) 19:42:02 ID:7rctqjvK(25/38)調 AAS
同じ板に2つ以上同じ目的で設置されていて且つ両方普通に続いている事が重要なわけであって
それがID無しであろうとIDのみであろうとワッチョイありであろうとIPありであろうと大差ないと思うんだがね
572(1): 2018/03/07(水) 19:42:51 ID:7rctqjvK(26/38)調 AAS
>>570
双方ともにスルー力には長けているから問題ないよ
573(1): 2018/03/07(水) 19:43:38 ID:E/HxqX+P(2/5)調 AAS
>>557
それは稀なパターンかと思いますが、
同一の板で似たようなスレタイがあって、
かつワッチョイの有り無しというのが混在するのは、
重複という観点も含めて、あまり好ましくないような気がしますけど、
それとは別で、もし同一スレタイでAのスレタイに『ワッチョイあり】、
Bのスレタイに【ワッチョイ無し（無印）】だった場合は
どうなんでしょうか？・・・・・・
574: 2018/03/07(水) 19:43:39 ID:idt2xs17(1)調 AAS
毎日ヤベー奴が最低1人はいるな
575(2): 2018/03/07(水) 19:44:58 ID:7rctqjvK(27/38)調 AAS
>>573
薫氏に確認をとった所設定が違えば重複扱いは受けないらしい
576: 2018/03/07(水) 19:46:04 ID:pDxOoO74(3/3)調 AAS
>>572
問題ないかどうか判断するのはあなたではないのでは…
まあ自分でも神経質かなとは思うんだけどさ
577: 2018/03/07(水) 19:47:24 ID:0IFvlnbX(12/31)調 AAS
まあ、ざっと>>557見た感じ目立つ所だとIP有りの方はハゲ連呼が居たり
IP無しの方が落ちついた感じだったり
スレ特有のお約束ネタなのか
IPすら有ろうが無かろうが住民の質の方が大きいって事なのか
それとも何らかの意図なのか
住民のみぞ知るで第三者には判断は難しい
578: 2018/03/07(水) 19:48:58 ID:NhSRcnHZ(2/3)調 AAS
ジムさんの鶴の一声が欲しい
それで決まり
不満ある板の住民が自治スレで一生かけてぐだぐだやってればいいのさ
勿論板の内情知らない面白半分の奴もどうぞどうぞと
579: 2018/03/07(水) 19:52:39 ID:7rctqjvK(28/38)調 AAS
まぁ稀有な一例だとしても努力によってこの例を増やしていくことはできるわけだよね？
何故その努力をせずに廃止にしようと言う方向に持っていきたがるのかが理解出来んのよ
580(1): 2018/03/07(水) 19:56:43 ID:Fp0DViHu(1/6)調 AAS
モバイル住人だけど人がいないと無理だね
そこは初期は荒らしも交えて運営憎しでやってたスレなので事情も違うかも
581: 2018/03/07(水) 19:57:33 ID:CduS0Leu(6/6)調 AAS
>>556
議論という名のスタミナ勝負に持ち込まれるからね
そういう輩を相手にスレを維持するのは気力がいる
582(1): 2018/03/07(水) 19:57:34 ID:0IFvlnbX(13/31)調 AAS
分かりやすく言えば
場を荒したく無いからスルーしてると強引にワッチョイ一本化に持っていかれる
努力するにも一日貼り付いてる様な相手に一日貼り付いて相手するのは無理だし病む
583(1): 2018/03/07(水) 19:59:49 ID:7rctqjvK(29/38)調 AAS
>>580
ワッチョイは危険である布教活動でどちらでもいい住人を誘導する事は結構容易だと思うがねえ
584(1): 2018/03/07(水) 20:00:18 ID:1d4tusuS(3/3)調 AAS
その鶴の一声が廃止じゃなかったんか
香るしはそれじゃ急だろうってことで順次廃止→SLIP改変になったんじゃなかったっけ
585: 2018/03/07(水) 20:01:47 ID:mlXNbYYf(6/8)調 AAS
そうだよ(便乗)
586(1): 2018/03/07(水) 20:02:54 ID:7rctqjvK(30/38)調 AAS
>>584
なんかそこら辺もよくわからん話なんだよねえ…
もしその通りだとすれば薫氏の権力は相当高いという事になるし
権力をそんな持っている人間がこんな草の根運動をするとも思えない
587(2): 2018/03/07(水) 20:03:59 ID:Fp0DViHu(2/6)調 AAS
>>583
それをやったスレが大人モバイルにあったんだが人が足りなくて見事に一本になったよ一応あそこでは10スレ内の勢いあったんだがね
588(1): 2018/03/07(水) 20:04:03 ID:0IFvlnbX(14/31)調 AAS
>>586
そこで実はJimの嫁説ですよ
589(1): 2018/03/07(水) 20:09:03 ID:7rctqjvK(31/38)調 AAS
>>587
それはランキングスレの話かな？
あれの場合ID無しにまとまったというまた稀有な例だよな
ID無しの住人がIDスレやワッチョイスレの住人を次々と晒して結局ID無しに一本化した話と認識しているが
590: 2018/03/07(水) 20:12:15 ID:Fp0DViHu(3/6)調 AAS
>>589
そっちはそうだな俺が話してるのはもう少し勢い無いところの話だ
あの板最大人口と言っても上から5つくらいしかスレ割れる人口は無いという話
591(1): 2018/03/07(水) 20:12:57 ID:NDUM1DDu(8/10)調 AAS
人は疲れると考えるのをやめちゃうんだが
シンプルに「嫌だ」って気持ちは絶対に間違えじゃないんだよなぁ
だから自分の気持ちを基盤にしないといけないし、そういう意味も含めて自分は世の中は感情で動いてると言った
大衆の感情が波及して経済も株価も揺れるんだよ
議論じゃない、嫌がらせだから相手の意見を汲もうとしてはいけない
人間は相手の意見を聞いたり断わった時点で
「相手の意見を汲んだ自分の努力が無駄になる」って脳内で補正をかけるから
これがストレスのもとになる
相手の意見や情報を、自分が必要ないなら取り入れる必要もない
服は自分で脱ぐもんだが脱がされて嫌な時はちゃんと嫌だって言わないと
「お前何も言わなかっただろう合意の上だ」と言われておしまいだ
繰り返すけどちゃんと意思表示はしとけよ〜
592(1): 2018/03/07(水) 20:13:29 ID:7rctqjvK(32/38)調 AAS
>>587
追加
ってランスレ以外だとすれば言うか成功してないってことは殆どの住民に望まれてなかっただけの話じゃねえの？
ランスレの場合連投で伸ばしに伸ばして勢いがあるように見せかけるのと同時に敵対スレを晒すという方法をとっていたが…
結局どうでもいい連中は人が多い方に行くから仕方ないね
ガルシンスレとアイギススレについてはワッチョイ同士という異常な例なので割愛しておく
593: 2018/03/07(水) 20:15:47 ID:7rctqjvK(33/38)調 AAS
最近でその話…といえば花愚痴スレがID無しからIDありに移行したっけなぁ
その話でもないわな？
594(2): 2018/03/07(水) 20:15:54 ID:0IFvlnbX(15/31)調 AAS
>>591
意思表示すると荒らし扱いだからな…
経緯を見てなければそれを信じるのも居るしでほんと病む
595(1): 2018/03/07(水) 20:16:20 ID:NhSRcnHZ(3/3)調 AAS
>>588
韓国系米国人だとどこかで読んだことあるけど
79てか大昔のpinkのまま頭止まってて昭和の笑えないギャグを流暢な（）日本語で場違いに放っては一人うけてるような人がジムさんの嫁かね
596(1): 2018/03/07(水) 20:17:36 ID:7rctqjvK(34/38)調 AAS
>>594
荒らし扱いされて何か問題が？
実際荒らしじゃないんだからしっかり自分を持ってどうぞ
メンタル弱過ぎなんだよなぁ…
597: 2018/03/07(水) 20:19:12 ID:0IFvlnbX(16/31)調 AAS
>>595
つまり大阪人っぽいってことだからな・・・
まぁ都市伝説
598(1): 2018/03/07(水) 20:22:21 ID:0IFvlnbX(17/31)調 AAS
>>596
次の行を繋げて読んでればそんな結論には成らんと思うんだが
まぁ予想通りのレスと言うかなんと言うか
599: 2018/03/07(水) 20:22:38 ID:NDUM1DDu(9/10)調 AAS
>>594
声だけは上げとこう
煽りもいるが気にすんなよ
600(1): 2018/03/07(水) 20:23:57 ID:Fp0DViHu(4/6)調 AAS
>>592
俺が言ってるのは根本的に割れるほどの人がいるスレはpinkにほとんど無いと言う点だよ
そうすりゃいいと言うけど現実的に無理
601(1): 2018/03/07(水) 20:24:10 ID:7rctqjvK(35/38)調 AAS
>>598
逆に言えばお前が信じ込ませる事もできるわけだよね？
経緯はともかくとして現状を崩すやつがいればそれは大衆に荒らしと認識されても仕方の無い話なんだわ
それを消すには地道な努力が必要ってわけ
602(1): 2018/03/07(水) 20:26:12 ID:7rctqjvK(36/38)調 AAS
>>600
だからワッチョイ廃止を訴えるってわけか？
流石におかしいとしか言えんわ
少数派は少数派だけで纏まるしか出来んだろ…
廃止って多数派を強引に少数派意見にねじ込もうってやり方やで
603(1): 2018/03/07(水) 20:29:02 ID:Fp0DViHu(5/6)調 AAS
>>602
俺はそんなことは言ってないし中立だよ
604: 2018/03/07(水) 20:29:10 ID:7rctqjvK(37/38)調 AAS
書き込む人間が割れるほど人がいないってならそれは殆どの人間が望んでいないって言う行為って事やろ？
割れるほど居ないなら現在のROM勢がいるじゃないか？
ROM勢にもっとアピールしてけ
605(1): 2018/03/07(水) 20:30:09 ID:7rctqjvK(38/38)調 AAS
>>603
そうか…すまんな
ただワッチョイ廃止派が言っている事はそういう事だという認識だけ持ってほしい
606: 2018/03/07(水) 20:42:32 ID:0IFvlnbX(18/31)調 AAS
>>601
ずっと俺のレス読んでるなら頭の中で>>582とも繋がると思うんだが…
言葉を引き出してこれだから反対派と言う為のトラップか？
まぁそれ以前に>>605か
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