[過去ﾛｸﾞ] ★ﾜｯﾁｮｲは、順次廃止ですが全廃はしません 5 [無断転載禁止]©bbspink.com (1002ﾚｽ)
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505(1): 2018/03/07(水) 18:21:17 ID:LFJwV9/E(1/2)調 AAS
エロ同人はもともとＳＬＩＰありでも荒れてたスレなんですがそれは
506(1): 2018/03/07(水) 18:21:59 ID:p1MDatwr(2/2)調 AAS
>>498
もしも今回のﾜｯﾁｮｲ騒動が原因で荒らされるような事があったらその時は開示するよ
ﾜｯﾁｮｲ無くなる方向とは言っても、大人のモバイルみたいに例外とか言われてしまっている例もあるから、静観もしていられないんだけどね
507: 2018/03/07(水) 18:25:02 ID:H+qRXBpw(14/22)調 AAS
数は力だよ兄貴！
一つや2つの例じゃ参考にならんのなら、10や20集めればいい
それができない程度の実例しか出てこないなら、そりゃまあﾜｯﾁｮｲの有無に
こだわってる人が無視されても仕方ない少数派って事になるかもしれんが
そうならない為にもしっかり実例集めよう。開示するのはちょっと・・・って人も
自分の板の自治スレとかでいつでも★に突きつけられるように集めておこう
>>505
正直まあ、ﾜｯﾁｮｲの有る無しが問題じゃねえよなこれ、とは思う
そういうのを第三者視点で精査していく意味でも数集めていくのは大事ね
>>506
まあ、実際ホント★は気まぐれだからな・・・
その時はよろしくお願いします。でないと区別付かんので
508(2): (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246]) 2018/03/07(水) 18:25:09 ID:wEr13s0X0(4/5)調 AAS
早速>>501の実践かな
こんな感じで具体例には無限に突っ込みが入るのも出す意味を感じない理由だが、
ID:H+qRXBpwはどう思う？
509(1): 2018/03/07(水) 18:28:40 ID:H+qRXBpw(15/22)調 AAS
>>508
第三者のツッコミがあるから出さないとなったらそれに対して
出さないなら議論できんだろってツッコミが入るだけなんだよなぁ・・・
ツッコミ気にせずとにかく集める事に専心すべきだろうね
ただこれは肝に銘じておいて欲しいんだけど、実際にそういう荒れる（荒れない）って
実例が少数しか出てこないとなれば、自分たちが思うような方向には決して動く事は無い
って事はちゃんと理解しておいて欲しい。その上でやるのは無駄だと思って実例出さずに
終わらせるって選択するなら、それはそれで選択として有りだと思う
その選択はしない、でも実例も出さない、その上で俺たちの思い通りにしろ、
なんて言い分が通るかどうかはちょいと考えてみてもらえばわかる事だと思うんだけど、
そこら辺はどう思う？
510: 2018/03/07(水) 18:29:33 ID:7rctqjvK(6/38)調 AAS
>>508
具体例提示すらされてないのに何言ってんだか
511(2): 2018/03/07(水) 18:31:15 ID:CwyyIatu(7/8)調 AAS
>>495
5chのトップは雑談系のなんJだけど
pinkのトップは大人のモバイル
専門板でも全く過疎ってないのがpinkの現実
むしろゲーム系や漫画系が書き込み数が多い
でそれに続くのが801サロンやpinkの何でもの雑談系
でもここ数日どんどん書き込み数が増えてるのがエロゲ―（作品別）
人気作の続編出たとか新作が出たとか
そういうのも強く影響するのは5chも同じだけど
もちろん作為的に何かやってるやつとか、あるいはどこかで埋め立てが発生してるとか
そんなのも「普通の書き込み数」に含まれてしまうのはあるんだけど
数だけ追うことの弊害がこれ
実際はやはり、板やスレを継続して見てる人や常駐してる人じゃないとわからないのは当然というか
ただ、pinkは、分野によっては専門系の方がずっと強い というか雑談系より過疎ってないのです
512: 2018/03/07(水) 18:32:30 ID:CduS0Leu(4/6)調 AAS
実例なんてどうでもいいから要望があるなら自治スレでまとめてこいよ
何もなかったからこっちで勝手に決めますって言われても文句言えなくなるぞ
俺はトップダウンでいいと思ってるけどな
513(1): (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246]) 2018/03/07(水) 18:34:12 ID:wEr13s0X0(5/5)調 AAS
>>509
俺としては各板の自治スレで結論を出せという★の指示に従えば良いと思っているので
二日前ならまだしも、今はここで議論する必要ももうなくなってないか？
あるというなら他の板のために>>497のスレを開示するよ
514: 2018/03/07(水) 18:34:21 ID:H+qRXBpw(16/22)調 AAS
まあ、ここで騒ぐ前に板内で問題あるならまずは自治スレで話し合えってのは道理だわな
515(5): 2018/03/07(水) 18:36:35 ID:7rctqjvK(7/38)調 AAS
ここまでの要約ってこうだよね？
賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
反対「(ワッチョイ住民に今までも)荒らされるからノウ」
賛成「具体例出してよ」
反対「(特定されたら更に)荒らされるからノウ」
賛成「(話にならん…)じゃあどうすればいいのさ」
反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ！」
こうやって見ると賛成派の方がまともに見えるんだけど？
棲み分けって言ってる時点で反対派が主張しているような強要はないよね？
516: 2018/03/07(水) 18:37:11 ID:H+qRXBpw(17/22)調 AAS
>>513
うい、そうだな
まあ、また深夜になったらアレなのが暴れるだろうけど、
そういう輩見かけたら徹底して実例要求するか自板の自治スレで話すよう言うかしてほしいな
517(1): 2018/03/07(水) 18:39:02 ID:H+qRXBpw(18/22)調 AAS
>>515
実際にはこう
賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
反対「(ワッチョイ住民に今までも)荒らされるからノウ」
賛成「具体例出してよ」
反対「(特定されたら更に)荒らされるからノウ」
賛成「(話にならん…)じゃあどうすればいいのさ」
反対「俺達は被害者なんだから廃止して当然だろ！」
ワッチョイどうでもい派「何やってんだこいつら・・・」
ちなみに俺はﾜｯﾁｮｲは全体的にはどうでもい（ケースバイケース）派だから
具体例出してよって賛成派が言ってるという認識自体間違ってる
518(1): 2018/03/07(水) 18:39:46 ID:z98ZUk7k(1/3)調 AAS
いつも棲み分けようって言ってるのは反対してる俺らのほうなんだがな
519(1): 2018/03/07(水) 18:39:57 ID:7rctqjvK(8/38)調 AAS
大人のモバイルが例外ってのもどういう基準なんだろうな
ワッチョイが残るって事は荒らしの温床や蠱毒たるID無しも残るって事なんだよねえ…
520: 2018/03/07(水) 18:40:43 ID:NDUM1DDu(7/10)調 AAS
何言ってもそうやって決めつけて悪い事にされる
だから同じ目線で話したくないんだよな…
521(1): 2018/03/07(水) 18:41:11 ID:7rctqjvK(9/38)調 AAS
>>518
ワッチョイ賛成派とワッチョイ反対派ってことに脳内変換頼む
確かにここのスレタイだと廃止賛成に見えるな…すまない
522(1): 2018/03/07(水) 18:42:27 ID:7rctqjvK(10/38)調 AAS
>>517
えっとなら廃止に拘る争点はどこにあるんだろうか？
523(1): 2018/03/07(水) 18:43:32 ID:z98ZUk7k(2/3)調 AAS
>>521
うん、俺ワッチョイ反対派な
524(1): 2018/03/07(水) 18:45:41 ID:b6gLS4za(1)調 AAS
今度試しに一日ﾜｯﾁｮｲ廃止の日を作ってみようよ
ノーﾜｯﾁｮｲデー
板毎鯖毎でもいいよ
またはﾜｯﾁｮｲ統一デー
ﾜｯﾁｮｲもIPも全員一緒の日
525: 2018/03/07(水) 18:45:44 ID:LFJwV9/E(2/2)調 AAS
＞だから同じ目線で話したくない
実際なにもかも前提条件が違うから会話にならないなってない
526(1): 2018/03/07(水) 18:45:48 ID:7rctqjvK(11/38)調 AAS
>>523
え？棲み分けって言うのは選択肢のある状況での話よね？
選択肢を失くす方向に動いているのに棲み分け提示とはこれ如何に
527: 2018/03/07(水) 18:46:40 ID:H+qRXBpw(19/22)調 AAS
>>519
他の板知らんけど、あれこれ板にやってきて調整してたからだろうね
他にもそういう調整してた板があるのにそっちでは変わってないならちょっとわからない
>>522
ぶっちゃけ板ごとに廃止にこだわる板もあれば拘らない板もある
正直そこら辺どうでもいいから現状維持でいいって板が大半だと個人的には思う
だから板ごとにこだわりたい板はこだわれって話
賛成派だの反対派だの、板という基準無しに机上の空論戦わせてたら
争点も糞も何もない。あるのはただの無為な時間消費だけだ
528(1): 2018/03/07(水) 18:47:50 ID:teruYFMd(1/2)調 AAS
>>515
>賛成「ワッチョイ嫌なら棲み分けたら？」
この時点ですでに間違い
棲み分けを許してくれていたならそもそも揉めてすらいない
529: 2018/03/07(水) 18:48:42 ID:H+qRXBpw(20/22)調 AAS
ちなみに運営も板で話し合って決めてくれと明言している
なのになんでここで実態の無いﾜｯﾁｮｲ賛成派とﾜｯﾁｮｲ反対派で
互いにレッテル張り合って話を続けようとしてるのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
Aさんの板がﾜｯﾁｮｲ有りで確定したらBさんの板までﾜｯﾁｮｲ有りで確定するのか？
違うだろ？
530(1): 2018/03/07(水) 18:49:14 ID:mlXNbYYf(3/8)調 AAS
自治スレに持ち帰るとして、改変ワッチョイが板をまたぐ設定にするか否かってとこだけは
どこかの板が単独で決められる事じゃないよな
俺は基本またがない設定でいいと思うんだけど
531: 2018/03/07(水) 18:49:21 ID:CwyyIatu(8/8)調 AAS
>>524
どちらにしても1日では効果のほどはわからないと予想できる
意味がないと言っていい
あー長居してしまったな
近所のラーメン屋にでも行こう
みなさんもご一緒に夕食を
532(1): 2018/03/07(水) 18:50:19 ID:7rctqjvK(12/38)調 AAS
>>528
いやここでの話を要約しているだけなんだけど？
533(1): 2018/03/07(水) 18:50:56 ID:z98ZUk7k(3/3)調 AAS
>>526
廃止される事になる前までの話だよ
それまでは棲み分けてお互い干渉しないようにって言ってきた
それを今更廃止されないようにするために棲み分けようだなんてちゃんちゃらおかしいって話よ
534: 2018/03/07(水) 18:51:31 ID:H+qRXBpw(21/22)調 AAS
>>530
というかまたがない設定じゃないと>>440が破綻するw
そこは大前提だと思ってたが違うのか
535(1): 2018/03/07(水) 18:52:59 ID:7rctqjvK(13/38)調 AAS
>>533
だから知らんがな…
ここでの話を要約しているのに勝手に解釈広げられても理解できんよ
賛成派にしても反対派にしてもキチガイを内包している訳でそのキチガイが暴れようと全体に影響というのは流石にもにょるわ
536(2): 2018/03/07(水) 18:53:22 ID:0IFvlnbX(3/31)調 AAS
>>504
都合の良い情報の提示だけで納得しない様に注意な
何より流し読み程度じゃ声の大きい輩が目立つ
単なる異論者を荒らし扱いしてるのを鵜呑みにしかねない
ワッチョイ消えて荒れてるって言ってるが
ワッチョイ入れろってのが煩いだけ
そりゃ当然ワッチョイ入ったら消える
2chｽﾚ:erodoujin
537: 2018/03/07(水) 18:56:32 ID:t9XMv2Hw(1)調 AAS
中立装いが下手くそでワロタ
538: 2018/03/07(水) 18:56:51 ID:H+qRXBpw(22/22)調 AAS
>>535
結局そこなんだよな
本当に何かを何とかしたい人がいるなら、まずは獅子身中の虫からどうにかしろって話になる
>>536
まあ、ひとまずは中身の精査より先に実例を集めることよ
その上で集まった物を精査していく方がいい
現状ほとんど実例自体が出てきてない状態だからね
それを良しとしない事をまずやらないと、いつまでたっても空論で遊ぶ馬鹿が跋扈し続けることになる
539: 2018/03/07(水) 18:57:55 ID:7rctqjvK(14/38)調 AAS
>>536
都合の良いってならワッチョイ反対派も開示したらいいんじゃねえの？
現状賛成派のせいで荒れてるってならあまり状況に変わりないでしょ
そもそも開示しない理由が細々とやってるから荒らしに見つけられたくないってのに現状荒れてるって色々意味不明やで
540(1): 2018/03/07(水) 18:58:14 ID:0IFvlnbX(4/31)調 AAS
その前スレ
大して荒れても無いのに
無しは荒らしが立てたスレ
無しは使うのは荒らしの思う壺とワッチョイに誘導
2chｽﾚ:erodoujin
541(1): 2018/03/07(水) 18:58:45 ID:1d4tusuS(1/3)調 AAS
ＩＰ晒してるのが現れると連動して賛成側のＩＤ２個が来るのももはや恒例
542: 2018/03/07(水) 19:01:06 ID:uG0PVPPe(1)調 AAS
>>515
当たり前だが反対派だって一枚岩じゃないってのは忘れないでくれよ
それは賛成派も同じだろうが
ここ数日の流れはいろんなことが混ざり合って訳分かんなくなってる気がするわ
543: 2018/03/07(水) 19:05:37 ID:0IFvlnbX(5/31)調 AAS
ほんと結局見なかったことにされるか>>501でﾜﾛｴﾅｲ
544(2): 2018/03/07(水) 19:06:29 ID:mlXNbYYf(4/8)調 AAS
>>257をちょっと改変させてもらいました
自治スレに持ち帰るとして
・廃止する
・現状維持
・改変ワッチョイにする
の三つから選択する。
改変草案の議題
・板を跨がない
・回線、キャリア、端末情報が表示されない
・解析されない
・飛行機飛ばしても変わらない
・更新されるスパンについて
・スレごとの設定(!Extend)の可否
・ID自体を改変する
545(1): 2018/03/07(水) 19:08:24 ID:7rctqjvK(15/38)調 AAS
>>540
それは棲み分けとは言わないよ？
無し→あり→無し→あり→あり
と続いているだけの過渡期じゃねえの？
実際今見てきたけど最初の方には一切誘導無いやん？
棲み分けってのはワッチョイスレとIDスレが並行運用されている状況の事を言うんだぞ？
両方ある状態でIDスレの方に定期的に誘導荒らしや埋め立て荒らしが来る状況があれば棲み分けても荒らされている実例じゃないか？
546: 2018/03/07(水) 19:09:17 ID:iZtPeRlO(1/4)調 AAS
>>541
うむ
547(1): 2018/03/07(水) 19:12:45 ID:7rctqjvK(16/38)調 AAS
0011 最後尾の名無しさん＠３日目 (ﾜｯﾁｮｲ 1b31-+dXZ) 2017/11/06 20:24:42
>>8
嫌なら建ててよ
荒らしが建てたスレだけど>>4以外に不備は無い
再利用としている時点でまだ住人にとってはワッチョイでもIDでもどうでもいいという実例じゃないのか？これは
548(1): 2018/03/07(水) 19:13:23 ID:0IFvlnbX(6/31)調 AAS
>>545
せやな、そもそも住み分けの例じゃなくワッチョイで荒らしが消えた例として出されてる
文句を言うならID:wEr13s0X0やID:H+qRXBpwにどうぞ
＞71 名前：名無し編集部員 (ﾜｯﾁｮｲ a34b-UKSN [122.17.246.246])[sage] 投稿日：2018/03/05(月) 00:55:19.86 ID:adULdV7F0
＞>>48
＞ここにワッチョイがなくなって問題が起こっているらしいスレが貼られているが、
＞★を含め見たいと言っていた奴らは軒並みスルー
＞2chｽﾚ:erobbs
＞
＞ワッチョイなしからワッチョイありで荒れなくなった例を貼ったときの★の反応
＞2chｽﾚ:erobbs
549(1): 2018/03/07(水) 19:14:03 ID:IID++XC8(1)調 AAS
>>544
IDの改変はワッチョイの改変とは違う話じゃね
やるとするならもう一度出来るかどうか確認してもらわないと
550(1): 2018/03/07(水) 19:14:13 ID:7rctqjvK(17/38)調 AAS
棲み分けてのはIDスレとワッチョイスレが並行運用されている状況であり
IDスレが埋まったとしてもワッチョイスレが立たない状況の事やで
551(1): 2018/03/07(水) 19:22:06 ID:7rctqjvK(18/38)調 AAS
>>548
そうか…すまない
552: 2018/03/07(水) 19:22:42 ID:CduS0Leu(5/6)調 AAS
同じ側の主張をするガイジが現れた時の絶望感を知っていれば安易に派閥に分けたりしない
553: 2018/03/07(水) 19:23:22 ID:0IFvlnbX(7/31)調 AAS
>>547
多くは人ガ多くて荒れてないところを選ぶからね
だから必死に誘導もするし色々と（ｒｙ
>>550
そうやって一見すると関係無いから反論に成らない
と相手の反論を薄めようとするのも見慣れた手口なのよね…。
554: 2018/03/07(水) 19:24:48 ID:teruYFMd(2/2)調 AAS
>>532
だから、棲み分けなんかさせて貰えた例がないのに、棲み分けしろなんて無責任な事を言うなって話
555: 2018/03/07(水) 19:27:21 ID:0IFvlnbX(8/31)調 AAS
>>551
今リリート
こっちこそすまない
なにせ相手は人心誘導に長けてるからな…。
556(2): 2018/03/07(水) 19:28:36 ID:Gww4+rGW(1)調 AAS
あの手この手で難癖つけて疲弊させスレから出て行けと言う
地上げ屋かw
557(5): 2018/03/07(水) 19:29:45 ID:7rctqjvK(19/38)調 AAS
実際棲み分けが成功しているスレあるけど？
努力が足りないだけかやり方が悪いだけじゃないの？じゃね？
スレタイに【 IDのみ】【 ワッチョイあり】ってつけるだけで十分じゃないかな？
【優良誤認表記詐欺テクロス】神姫PROJECT 1138【80万で出ないﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟ()】 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:mobpink
【IP表示無】神姫PROJECT part42【DMM.18】 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:mobpink
558: 2018/03/07(水) 19:30:07 ID:0IFvlnbX(9/31)調 AAS
>>556
例としては良く使われてるね
あと、御札や壷売る霊能者や占い師とか
559: 2018/03/07(水) 19:32:20 ID:E/HxqX+P(1/5)調 AAS
>>366
多数決だと総意と言うよりも、それは民意だと思いますけど？
（選挙で言えば『選挙結果が民意だ！（勝っても負けても）』として使われてたような気が・・・）
まー判断はともかくとして、総意という言葉片付けられてしまうと、
結局、反対する側が何言っても聞く耳持たずって事になっちゃうんですよね。
そうやって押し切られるだけじゃなく、荒し扱いまでされた経験もあるので、
そーいうのってちょっと辛いですね。
560: 2018/03/07(水) 19:32:40 ID:7rctqjvK(20/38)調 AAS
そりゃさぁ今いる住人を連れて行きたいってのはわかるけどそれこそ強要じゃないのかな？
どちらでもいい住人は結局勢いのある方を選ぶだろうからね
それを諦めれば棲み分けなんて簡単だよ？
561(1): 2018/03/07(水) 19:32:44 ID:0IFvlnbX(10/31)調 AAS
>>557
ありありを住み分け例と出されても
そしてつけるならコマンドと連動で行ける有りの方
つか>>1のコマンド羅列みて呆れた
562(1): 2018/03/07(水) 19:34:36 ID:7rctqjvK(21/38)調 AAS
>>561
IPありとIP無しだからワッチョイありとワッチョイ無しにも通用する例だと思うけど？
勝手に変な解釈すんなよ
563(1): 2018/03/07(水) 19:35:02 ID:pDxOoO74(1/3)調 AAS
>>557
今も続いてるスレならあんま晒さん方が良いのでは…
もともとの人数がそれなりにいるスレだと両立も上手くいくのかも
564(1): 2018/03/07(水) 19:36:20 ID:0IFvlnbX(11/31)調 AAS
>>562
前言撤回
やっぱ自分に都合の良いようにしか受け取ってない
565(1): 2018/03/07(水) 19:36:43 ID:7rctqjvK(22/38)調 AAS
>>563
今続いてないと実例に出すには不足すぎる
566: 2018/03/07(水) 19:37:16 ID:1d4tusuS(2/3)調 AAS
7rctqjvKがいい例だな
見事なマイルールっぷりの
567: 2018/03/07(水) 19:37:31 ID:7rctqjvK(23/38)調 AAS
>>564
え？何がおかしいのか馬鹿な俺に説明してくんない？
568: 2018/03/07(水) 19:37:43 ID:mlXNbYYf(5/8)調 AAS
>>549
たし蟹
569: 2018/03/07(水) 19:39:10 ID:7rctqjvK(24/38)調 AAS
棲み分けの実例だからそれがどういう現状であれ内部は関係無くない？
変なイチャモンつけて無効って騒ぐのは惨めだと思わんのかねえ
570(1): 2018/03/07(水) 19:41:38 ID:pDxOoO74(2/3)調 AAS
>>565
それはそうだがこのスレから変なのが晒されたスレに行かないとも限らないからなあ
571: 2018/03/07(水) 19:42:02 ID:7rctqjvK(25/38)調 AAS
同じ板に2つ以上同じ目的で設置されていて且つ両方普通に続いている事が重要なわけであって
それがID無しであろうとIDのみであろうとワッチョイありであろうとIPありであろうと大差ないと思うんだがね
572(1): 2018/03/07(水) 19:42:51 ID:7rctqjvK(26/38)調 AAS
>>570
双方ともにスルー力には長けているから問題ないよ
573(1): 2018/03/07(水) 19:43:38 ID:E/HxqX+P(2/5)調 AAS
>>557
それは稀なパターンかと思いますが、
同一の板で似たようなスレタイがあって、
かつワッチョイの有り無しというのが混在するのは、
重複という観点も含めて、あまり好ましくないような気がしますけど、
それとは別で、もし同一スレタイでAのスレタイに『ワッチョイあり】、
Bのスレタイに【ワッチョイ無し（無印）】だった場合は
どうなんでしょうか？・・・・・・
574: 2018/03/07(水) 19:43:39 ID:idt2xs17(1)調 AAS
毎日ヤベー奴が最低1人はいるな
575(2): 2018/03/07(水) 19:44:58 ID:7rctqjvK(27/38)調 AAS
>>573
薫氏に確認をとった所設定が違えば重複扱いは受けないらしい
576: 2018/03/07(水) 19:46:04 ID:pDxOoO74(3/3)調 AAS
>>572
問題ないかどうか判断するのはあなたではないのでは…
まあ自分でも神経質かなとは思うんだけどさ
577: 2018/03/07(水) 19:47:24 ID:0IFvlnbX(12/31)調 AAS
まあ、ざっと>>557見た感じ目立つ所だとIP有りの方はハゲ連呼が居たり
IP無しの方が落ちついた感じだったり
スレ特有のお約束ネタなのか
IPすら有ろうが無かろうが住民の質の方が大きいって事なのか
それとも何らかの意図なのか
住民のみぞ知るで第三者には判断は難しい
578: 2018/03/07(水) 19:48:58 ID:NhSRcnHZ(2/3)調 AAS
ジムさんの鶴の一声が欲しい
それで決まり
不満ある板の住民が自治スレで一生かけてぐだぐだやってればいいのさ
勿論板の内情知らない面白半分の奴もどうぞどうぞと
579: 2018/03/07(水) 19:52:39 ID:7rctqjvK(28/38)調 AAS
まぁ稀有な一例だとしても努力によってこの例を増やしていくことはできるわけだよね？
何故その努力をせずに廃止にしようと言う方向に持っていきたがるのかが理解出来んのよ
580(1): 2018/03/07(水) 19:56:43 ID:Fp0DViHu(1/6)調 AAS
モバイル住人だけど人がいないと無理だね
そこは初期は荒らしも交えて運営憎しでやってたスレなので事情も違うかも
581: 2018/03/07(水) 19:57:33 ID:CduS0Leu(6/6)調 AAS
>>556
議論という名のスタミナ勝負に持ち込まれるからね
そういう輩を相手にスレを維持するのは気力がいる
582(1): 2018/03/07(水) 19:57:34 ID:0IFvlnbX(13/31)調 AAS
分かりやすく言えば
場を荒したく無いからスルーしてると強引にワッチョイ一本化に持っていかれる
努力するにも一日貼り付いてる様な相手に一日貼り付いて相手するのは無理だし病む
583(1): 2018/03/07(水) 19:59:49 ID:7rctqjvK(29/38)調 AAS
>>580
ワッチョイは危険である布教活動でどちらでもいい住人を誘導する事は結構容易だと思うがねえ
584(1): 2018/03/07(水) 20:00:18 ID:1d4tusuS(3/3)調 AAS
その鶴の一声が廃止じゃなかったんか
香るしはそれじゃ急だろうってことで順次廃止→SLIP改変になったんじゃなかったっけ
585: 2018/03/07(水) 20:01:47 ID:mlXNbYYf(6/8)調 AAS
そうだよ(便乗)
586(1): 2018/03/07(水) 20:02:54 ID:7rctqjvK(30/38)調 AAS
>>584
なんかそこら辺もよくわからん話なんだよねえ…
もしその通りだとすれば薫氏の権力は相当高いという事になるし
権力をそんな持っている人間がこんな草の根運動をするとも思えない
587(2): 2018/03/07(水) 20:03:59 ID:Fp0DViHu(2/6)調 AAS
>>583
それをやったスレが大人モバイルにあったんだが人が足りなくて見事に一本になったよ一応あそこでは10スレ内の勢いあったんだがね
588(1): 2018/03/07(水) 20:04:03 ID:0IFvlnbX(14/31)調 AAS
>>586
そこで実はJimの嫁説ですよ
589(1): 2018/03/07(水) 20:09:03 ID:7rctqjvK(31/38)調 AAS
>>587
それはランキングスレの話かな？
あれの場合ID無しにまとまったというまた稀有な例だよな
ID無しの住人がIDスレやワッチョイスレの住人を次々と晒して結局ID無しに一本化した話と認識しているが
590: 2018/03/07(水) 20:12:15 ID:Fp0DViHu(3/6)調 AAS
>>589
そっちはそうだな俺が話してるのはもう少し勢い無いところの話だ
あの板最大人口と言っても上から5つくらいしかスレ割れる人口は無いという話
591(1): 2018/03/07(水) 20:12:57 ID:NDUM1DDu(8/10)調 AAS
人は疲れると考えるのをやめちゃうんだが
シンプルに「嫌だ」って気持ちは絶対に間違えじゃないんだよなぁ
だから自分の気持ちを基盤にしないといけないし、そういう意味も含めて自分は世の中は感情で動いてると言った
大衆の感情が波及して経済も株価も揺れるんだよ
議論じゃない、嫌がらせだから相手の意見を汲もうとしてはいけない
人間は相手の意見を聞いたり断わった時点で
「相手の意見を汲んだ自分の努力が無駄になる」って脳内で補正をかけるから
これがストレスのもとになる
相手の意見や情報を、自分が必要ないなら取り入れる必要もない
服は自分で脱ぐもんだが脱がされて嫌な時はちゃんと嫌だって言わないと
「お前何も言わなかっただろう合意の上だ」と言われておしまいだ
繰り返すけどちゃんと意思表示はしとけよ〜
592(1): 2018/03/07(水) 20:13:29 ID:7rctqjvK(32/38)調 AAS
>>587
追加
ってランスレ以外だとすれば言うか成功してないってことは殆どの住民に望まれてなかっただけの話じゃねえの？
ランスレの場合連投で伸ばしに伸ばして勢いがあるように見せかけるのと同時に敵対スレを晒すという方法をとっていたが…
結局どうでもいい連中は人が多い方に行くから仕方ないね
ガルシンスレとアイギススレについてはワッチョイ同士という異常な例なので割愛しておく
593: 2018/03/07(水) 20:15:47 ID:7rctqjvK(33/38)調 AAS
最近でその話…といえば花愚痴スレがID無しからIDありに移行したっけなぁ
その話でもないわな？
594(2): 2018/03/07(水) 20:15:54 ID:0IFvlnbX(15/31)調 AAS
>>591
意思表示すると荒らし扱いだからな…
経緯を見てなければそれを信じるのも居るしでほんと病む
595(1): 2018/03/07(水) 20:16:20 ID:NhSRcnHZ(3/3)調 AAS
>>588
韓国系米国人だとどこかで読んだことあるけど
79てか大昔のpinkのまま頭止まってて昭和の笑えないギャグを流暢な（）日本語で場違いに放っては一人うけてるような人がジムさんの嫁かね
596(1): 2018/03/07(水) 20:17:36 ID:7rctqjvK(34/38)調 AAS
>>594
荒らし扱いされて何か問題が？
実際荒らしじゃないんだからしっかり自分を持ってどうぞ
メンタル弱過ぎなんだよなぁ…
597: 2018/03/07(水) 20:19:12 ID:0IFvlnbX(16/31)調 AAS
>>595
つまり大阪人っぽいってことだからな・・・
まぁ都市伝説
598(1): 2018/03/07(水) 20:22:21 ID:0IFvlnbX(17/31)調 AAS
>>596
次の行を繋げて読んでればそんな結論には成らんと思うんだが
まぁ予想通りのレスと言うかなんと言うか
599: 2018/03/07(水) 20:22:38 ID:NDUM1DDu(9/10)調 AAS
>>594
声だけは上げとこう
煽りもいるが気にすんなよ
600(1): 2018/03/07(水) 20:23:57 ID:Fp0DViHu(4/6)調 AAS
>>592
俺が言ってるのは根本的に割れるほどの人がいるスレはpinkにほとんど無いと言う点だよ
そうすりゃいいと言うけど現実的に無理
601(1): 2018/03/07(水) 20:24:10 ID:7rctqjvK(35/38)調 AAS
>>598
逆に言えばお前が信じ込ませる事もできるわけだよね？
経緯はともかくとして現状を崩すやつがいればそれは大衆に荒らしと認識されても仕方の無い話なんだわ
それを消すには地道な努力が必要ってわけ
602(1): 2018/03/07(水) 20:26:12 ID:7rctqjvK(36/38)調 AAS
>>600
だからワッチョイ廃止を訴えるってわけか？
流石におかしいとしか言えんわ
少数派は少数派だけで纏まるしか出来んだろ…
廃止って多数派を強引に少数派意見にねじ込もうってやり方やで
603(1): 2018/03/07(水) 20:29:02 ID:Fp0DViHu(5/6)調 AAS
>>602
俺はそんなことは言ってないし中立だよ
604: 2018/03/07(水) 20:29:10 ID:7rctqjvK(37/38)調 AAS
書き込む人間が割れるほど人がいないってならそれは殆どの人間が望んでいないって言う行為って事やろ？
割れるほど居ないなら現在のROM勢がいるじゃないか？
ROM勢にもっとアピールしてけ
605(1): 2018/03/07(水) 20:30:09 ID:7rctqjvK(38/38)調 AAS
>>603
そうか…すまんな
ただワッチョイ廃止派が言っている事はそういう事だという認識だけ持ってほしい
606: 2018/03/07(水) 20:42:32 ID:0IFvlnbX(18/31)調 AAS
>>601
ずっと俺のレス読んでるなら頭の中で>>582とも繋がると思うんだが…
言葉を引き出してこれだから反対派と言う為のトラップか？
まぁそれ以前に>>605か
607(1): 2018/03/07(水) 21:00:39 ID:LfgasX04(4/32)調 AAS
荒らしに荒らされる荒らしに荒らされる煩いから
「ならお前の行動チクったら大変だな」的な話しはしたが
俺が扇動して荒らして潰すと言った事はないんだよな
そもそも賛成派は住み別けを許さないとか言ってるけどさ
「ワッチョイ無いと潰される無法地帯がワ無しは無理な証拠だろ
ワッチョイスレ住民を巻き込もうとすんな」としか言ってないわけで
俺は賛成派として2つスレ建てて住み別けろと言い続けてるよ
ワ無しは毎日NGIDいじって大変だろうから行かないが
608: 2018/03/07(水) 21:02:13 ID:LfgasX04(5/32)調 AAS
あぁワッチョイ賛成派なw
609(1): 2018/03/07(水) 21:03:15 ID:0IFvlnbX(19/31)調 AAS
多くにはワッチョイ論争自体がスレの内容とは関係なく
荒らしの相手をするのも荒らしの法則を使って
ワッチョイ論争で反対してる方まで本当の荒らしにしてしまう不可避な罠
それをスルーすれば異論は無いとされてしまう罠
先ずこれだけでも相当なハンデだと理解して貰わないと永久ループなのよね
610(1): 2018/03/07(水) 21:07:36 ID:LfgasX04(6/32)調 AAS
>>609
で、2スレ建てて毎日NGつづけりゃ解決するだろ？
俺はワッチョイ使って７日に１回と
NGワードの両方使って楽してっけどな
611: 2018/03/07(水) 21:14:08 ID:mlXNbYYf(7/8)調 AAS
次スレ立てる時期に来るんだよな
612(1): 2018/03/07(水) 21:16:38 ID:0IFvlnbX(20/31)調 AAS
>>610
スレ立てるにも制限あるしね
あくまで賛成派に理解はされないと言うか分かった上でやってる事だろうし
「俺が言ったことは無い」って事は他に言ってる輩が居ると知ってる
が、恐らくそれを止めさせる事もしてないってなら同罪
613(1): 2018/03/07(水) 21:19:48 ID:LfgasX04(7/32)調 AAS
>>544
上の３択するときに
３が多数派だったときに考えることを
提示するのは必須だとして
絶対にするべき事と
追加で話し合うことを別けて提示しないと
３が選ばれても無限ループで進まなくなるぞ
614(1): 2018/03/07(水) 21:21:12 ID:LfgasX04(8/32)調 AAS
>>612
ワッチョイスレに荒しが存在しないとか思ってるのか？
ワッチョイが有ろうが無かろうが
荒らしは自由気ままに荒らしてくよ
利用者の手間が多いか少ないかの違いだけ
615(1): 2018/03/07(水) 21:27:32 ID:LfgasX04(9/32)調 AAS
３連投になるけど
「 恐らくそれを止めさせる事もしてないってなら同罪 」
これどういう事？
お前は何様なの？
何か権力握ってるわけ？
怖いわぁ何だろコイツ
新興宗教の教主様だったりするのか
非ワッチョイ教こぇーマジ怖い
616(1): 2018/03/07(水) 21:27:46 ID:0IFvlnbX(21/31)調 AAS
>>614
>>557見てもIPすら大して意味無いからね
で、一番手間が無い方法って知ってる？
スルーすりゃ良いだけ
で結論として>>71のリンク先の薫さんの反応になる
23 名前：薫 ★[] 投稿日：2018/02/28(水) 22:31:14.39 ID:CAP_USER
あと、オナテク板の「ﾜｯﾁｮｲのおかげで、スレが荒れなくなった」実例をもってきてくれた方、
ありがとうございました。
参考になりました。
わたしの正直な感想。
・ユーザーの耐性を落とす。
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
地獄への道は善意で舗装されている、という言葉が脳裏をよぎりましたね…
617: 2018/03/07(水) 21:36:42 ID:0IFvlnbX(22/31)調 AAS
で、ここまででもそれなりに時間と労力を割いてる訳だが
これと同様の事をスレ終盤に毎回やらないといけない訳だ
これも
・ﾜｯﾁｮｲは、長期的に見た場合、間違いなくユーザーを減らす。
の一因
618: 2018/03/07(水) 21:40:05 ID:7j996RDR(1)調 AAS
そもそもＮＧなんてするもしないも任意だしな
619(2): 2018/03/07(水) 21:40:10 ID:LfgasX04(10/32)調 AAS
>>616
ワッチョイ利用してNGする最大の利点解るか？
無駄なスクロールを省略できるんだよ
まぁpinkではDMMゲースレ位でしか恩恵無いが
アホみたいなレスを大量にする奴
無駄な長文で目が滑る奴
それらと遊んで無駄レスする奴ら
「規制してほしい」とは一切思わないが
時間の無駄である奴らをスムーズに排除できる素晴らしい機能だ
それが基本的に７日間も有効になる夢のようだ
その間にアホどもがアホを垂れ長そうと
俺は一切困らないしアホで遊ぶのが民意なら遊ばせとけば良い
スレ内で住みわけが出来る夢機能であるんだよな
まぁ「吉野家テンプレみたいな荒んだ便所も嫌いではないが」
36５日24時間そんな便所に通いたい訳じゃねーんだ
620(1): 2018/03/07(水) 21:42:02 ID:mlXNbYYf(8/8)調 AAS
NGを使うのは素人
玄人は脳内あぼーんするから
621: 2018/03/07(水) 21:43:25 ID:LfgasX04(11/32)調 AAS
>>620
スクロールするとか素人
プロなら脳内抽出するから
622: 2018/03/07(水) 21:48:25 ID:0IFvlnbX(23/31)調 AAS
>>619
表示範囲の広いPCだと大した事じゃないんだがね
スマホだと面倒なんだろうけど
まぁそれ考えれば板利用者がスマホに限定される
大人のモバイルのワッチョイ継続はある意味英断なのかね
623(1): 2018/03/07(水) 21:49:35 ID:ZdssT2R0(1)調 AAS
>>511
ワッチョイ総本山のモバイルが勢いトップならワッチョイ有能じゃん
624(1): 2018/03/07(水) 21:53:46 ID:O8rSvdfM(1/8)調 AAS
>>619
7日間全く変わらないワッチョイなんて今やPC固定回線くらい
9割以上がスマホユーザーと言われてる今の時代のピンクにそんな大した恩恵があるとは驚いた
625: 2018/03/07(水) 21:55:28 ID:0IFvlnbX(24/31)調 AAS
>>623
スマホ、SNS世代はブロック類似機能が無いと駄目だろうし
なにより名出しどころか顔出しにも抵抗低いからまぁ
626(2): 2018/03/07(水) 21:55:39 ID:LfgasX04(12/32)調 AAS
>>624
は？究極的に面倒になったら
ｱｳｱｳに人権はない発動だよ当たり前だろ？
627: 2018/03/07(水) 22:05:19 ID:0IFvlnbX(25/31)調 AAS
つかなんか後からまた薫さんがﾃﾍﾍﾟﾛしそうだから一応言っておく
もしワッチョイ改造するにも板毎に適用バージョン変えられる様にしないと
大人のモバイル住民から叩かれるぞっと
628: 2018/03/07(水) 22:06:19 ID:Fp0DViHu(6/6)調 AAS
実際スマホ少ないよ大人モバイルもともとブラウザゲームR18の板だからね
たまに上みたいにスマホ排斥されたりするくらい
629(2): 2018/03/07(水) 22:07:08 ID:O8rSvdfM(2/8)調 AAS
>>626
それはあくまで個人個人の対応であってワッチョイが持つ恩恵とはまた別の話
反対派も賛成派も極論に近い人ほど自分に都合のいい面しか話さない人が多い
冗談抜きで薫さんでもJimさんでも強権持つ人で一発即決してほしい
意味がない
ワッチョイ改良なんてどこ吹く風で結局賛成と反対の話しかしてないし
630(1): 2018/03/07(水) 22:14:12 ID:LfgasX04(13/32)調 AAS
>>629
そりゃ個人の感想しか言えないだろ
★も各板で持ち帰れと言ってんのに
「こそこそココで変更したいです」とか言い出したバカのせいで盛り上がったんだし
当たり前の感性の持ち主なら
実現不可能な事にリソース割くより
板に「ワ有りワ無し両方存在して良い」って周知徹底すりゃいいんだよ
その上でワ無しで暴れるアホを対処刷りゃ良い
共存可の場をわざわざ荒らすほどバイタリティー溢れるのは少ないだろ
何十年も粘着く続ける本物のキ印の可能性もあるが
そんなもん★にだって対処不可能だろスルーしろ
631(10): 2018/03/07(水) 22:15:29 ID:U/kMZkij(1/4)調 AAS
◆ 理想的な棲み分け
○○について語るスレ Part35にて
ワ派「ﾜｯﾁｮｲを望む人の為にﾜｯﾁｮｲ有りのスレを新しく立てたいと思いますが良いですか？」
住人「どうぞお好きにして下さい」
ワ派「ありがとうございます、スレ立てしましたのでよろしければご利用下さい」
→○○について語るスレ【ﾜｯﾁｮｲあり】Part1 が建つ
◆ 現実に起こっていること
○○について語るスレ Part35にて
ワ派「次スレはﾜｯﾁｮｲな！」
住人「え？ いきなり何？ 荒れてるわけでも無いし、ﾜｯﾁｮｲ必要なくない？ せめて住人同士で話し合ってからにしようよ」
ワ派「ﾜｯﾁｮｲに反対するやつは荒らしだ！ お前は荒らしだ！ 荒らしは死ね！ 次スレは当然ﾜｯﾁｮｲだ！」
→ ○○について語るスレ Part36がﾜｯﾁｮｲ有りで建つ
住人「勝手にﾜｯﾁｮｲつけないでくれ、次スレは今まで通りに建てるよ！」
→ ○○について語るスレ Part36がﾜｯﾁｮｲ無しでも建つ
ワ派「ﾜｯﾁｮｲの無いスレは荒らしが建てたスレだ！ ﾜｯﾁｮｲある方が本スレだ！」
住人「棲み分けしようよ！ こっちに構わないで！スレを荒さないで！」
ワ派「お前らは荒らしだ！ 黙れ！ ﾜｯﾁｮｲある方が本スレだ！」
住人「どっちも本スレで良いじゃないか、こっちに構わないでよ！」
ワ派「重複させんな！ ﾜｯﾁｮｲ有りが本スレだ！ ﾜｯﾁｮｲが無いから荒らされるんだザマーミロ！」
→ ﾜｯﾁｮｲ無しスレが執拗に荒らされ、ﾜｯﾁｮｲ有りスレへの誘導が行われる
→ 住人は去るか、荒らされていないﾜｯﾁｮｲ有りに移住する。徹底的に荒らされてしまった無しスレは過疎化する
どの口で棲み分けとか抜かしてんだよ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
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