PINKちゃんねる削除ガイドラインの見直しと改定 [無断転載禁止]©bbspink.com

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1(6): 薫 ★ 2018/01/19(金) 06:22:21.04 ID:CAP_USER(1/51)調 AAS
ＰＩＮＫちゃんねるの創立から20年近くが経過しました。
現在の削除ガイドラインが定まったのは、およそ10年前です。

時代の変化とともに、削除ガイドラインを見直します。

ここで話し合いが盛り上がれば、名無しさんの意見を取り入れる可能性があります。
話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。

ガイドラインの上から順番に見て行きたいのですが、どうでしょう？

2: 薫 ★ 2018/01/19(金) 06:34:46.21 ID:CAP_USER(2/51)調 AAS
削除ガイドライン
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com

3(1): 2018/01/19(金) 08:20:53.54 ID:IbUTM+aS(1)調 AAS
>>1
【ボランティア用】連絡＆報告 7
2chｽﾚ:erobbs

☆ 連絡＆報告 PINKちゃんねる版 5 ☆
2chｽﾚ:housekeeping

でも告知をしたほうが良いと思います

管理人裁定集（仮）
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com

79裁定集
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com

を見直してガイドラインに必要なら盛り込んでは？

> ガイドラインの上から順番に見て行きたい

1．個人の取り扱い
　　削除対象
　　一群：
　　削除の可否は管理人が判断します。

誹謗中傷（重点削除対象）
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。

管理人→マネージャーに変更

あと、BBS SLIPのありなしでの重複スレッドの扱いをどうするのか？

4(1): 某770 ★ 2018/01/20(土) 01:15:49.00 ID:CAP_USER(3/51)調 AAS
3．固定ハンドルに関して
・叩きについて
＞些細な罵詈雑言は「叩き」としない
これ、叩き扱いで削除対象にするのも一案かもですね。
かつてと違い、利用者の耐性が著しく低下しているので。

4．投稿目的による削除対象
・地域地方関係
地域系の板は全て削除対象外
それ以外の板に関しては再考の余地あり？

7． URL表記・リンク
荒らし依頼（重点削除対象） → bbspink外への荒らし依頼（重点削除対象）
bbspink内への荒らし依頼は重要案件じゃないはずですので。

・宣伝・罠・実行リンク
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンク
こういうのも、削除対象にして良くないですか？
かつてと違い、利用者の耐性がｒｙ

あと、移動がらみは一律『削除対象』へ置き換えたほうがいいのでは？

5(1): 某770 ★ 2018/01/20(土) 01:19:03.98 ID:CAP_USER(4/51)調 AAS
extendコマンドの弊害で生じるslip違いスレ重複は、現状放置しかないでしょうね。
重複扱いにすると、強制slipになってしまいかねないので。
そういう問題を避けるべく、extendコマンドなんて粗悪なものは廃止したほうがいいと思いますが。
extendコマンド失敗による重複も懸念されるしで問題だらけ。

6: 2018/01/20(土) 15:10:28.97 ID:ebqMuv5b(1)調 AAS
おおっやっと変わるんですね
10年ぶり？ぐらいでしょうか

7: 薫 ★ 2018/01/20(土) 15:27:07.91 ID:CAP_USER(5/51)調 AAS
>>3
どもども。

裁定集に関しては、「原則」というより、「判例」と私は考えています。
ですが、これを機会に見直して、必要な箇所は取り入れていくのは、よい考えと思います。
やってみましょう。

それで、言われて気づいたためごろうですが、今さっそく、各板の自治スレッドに投下してきました。
自治スレがない板は、広報活動ができませんが、まあそれは仕方が無いですね。
決まったことに従ってもらうということで。

8(1): 薫 ★ 2018/01/20(土) 15:30:10.94 ID:CAP_USER(6/51)調 AAS
>>4
さっそく、具体的な提案ありがとうです。

今、広報活動をしてきたので、数日待ってみましょう。
そして、上からみていきましょう。

>>5のextendコマンドについてですが、これは、ガイドラインに入れたほうがいいかもですね。
わたしは、この機能については、長い目でみたいと考えています。

9(1): 2018/01/20(土) 16:25:42.88 ID:IAXKpts/(1/2)調 AAS
>extendコマンドの弊害
ﾜｯﾁｮｲの扱いについての見直しの場は設ける予定なし？
角煮ではﾜｯﾁｮｲのデフォルト化を目指すぐらいの勢いなんだけど

10(2): 2018/01/20(土) 16:45:06.53 ID:B+pT5yXO(1)調 AAS
久しぶりに削除ガイドライン読み直してみたけど、特に現代で困りそうな表現もないな…
エロゲカテゴリからきた人間として言うと
ツイッターだの動画サイトだのの普及で裏方創作者が表に顏出てくることも多くなって
いよいよ一群二類の区別がつかなくなったことあたりは時代感じる

数年前、とあるエロゲメーカーAが売り逃げ解散かましたとき
Aの社長を名乗る人物が業界の有名ライターと同一人物だと判断出来る名刺がpinkに流出して騒ぎになったけど
このガイドラインに忠実に守ってたらそういうの削除されちゃってたんだなと思った
結局削除されなかったけど

11: 2018/01/20(土) 16:47:19.76 ID:UFO4sihh(1)調 AAS
少し前に来てた荒らしには、時間による連投規制(投稿から15分以上空けないと次の投稿ができない、とか)が効果的だったと思います。

12(1): 2018/01/20(土) 16:50:19.88 ID:eOenhZic(1)調 AAS
>>9
pink秘密基地質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:erobbs

> 530 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/10(水) 03:00:57.73 ID:CAP_USER
> ﾜｯﾁｮｲの話をここに持っていきます。

> ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
> 2chｽﾚ:erobbs

> せっかくあるんだから使いましょう。

13: 2018/01/20(土) 17:52:29.28 ID:IAXKpts/(2/2)調 AAS
>>12
アリガ?

14: 2018/01/20(土) 20:00:46.06 ID:5kUw/u8K(1)調 AAS
>>10
同意。
差し迫って変える必要性を感じない

15: 某770 ★ 2018/01/20(土) 20:05:20.29 ID:CAP_USER(7/51)調 AAS
>>8
adultaccessoryから来ました…と思ったら既に参加済だったわけでｗ
あちらの自治スレにとある要望を出したので、お越しくだされば幸いです。

16(1): 2018/01/20(土) 21:44:13.46 ID:I1V5bwAN(1)調 AAS
ここで聞くべきではないと思うのですがニュー速Fの自治スレにURLが貼られていたので聞いてもいいでしょうか
ニュー速Fのbe制度廃止などは住民の自治を経て要望すれば対応していただけますでしょうか？

17: 2018/01/20(土) 21:54:29.70 ID:I41Zn3w5(1)調 AAS
GL変える必要を感じません。
嵐をスルー出来ない人は自分で掲示板作れば良いと思います。

18: 2018/01/20(土) 22:21:01.38 ID:65TnBl7t(1)調 AAS
・宣伝・罠・実行リンク
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンク

これの削除は賛成です
スマホやタブレットの誤タップ防止になると思います

19(1): 2018/01/20(土) 22:23:59.36 ID:gdtgL8m/(1)調 AAS
依頼しても放置されてるみたいだから議論する気にならない<801

20: 2018/01/20(土) 22:30:34.41 ID:ynoPnpPx(1/2)調 AAS
>>16
このスレッドのスレッドタイトルと>>1を良くお読み下さい

スレ違いです

誘導
pink秘密基地質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:erobbs

運営批判要望議論スレ５
2chｽﾚ:erobbs

21(2): 2018/01/20(土) 22:35:08.44 ID:ynoPnpPx(2/2)調 AAS
>>19
現在は削除依頼をすると>>1の薫 ★さんが対応してくれますよ

22: 2018/01/21(日) 01:47:54.62 ID:VTl7Kqun(1)調 AAS
荒らしをスルーできない人が増える昨今、この種類の人を排斥すると利用者数は現象の一途を辿るでしょう
荒らしをスルーできない人の一部が率先して新しい掲示板を作るとき、時間と労力は確実に消費されるでしょう
荒らしは、掲示板の衰退、そしてより多くの人々に時間と労力を浪費させることをモチベーションにして活動しているのです

やっぱり荒らしは許せない
ユーザーの質を向上させる為の何らかのガイドラインがいるかもしれませんね

23(1): 2018/01/21(日) 03:13:13.60 ID:61oPolHo(1)調 AAS
>>21
昨年11月の削除依頼が放置されてスレッドが残ってる
その時期も今も他の板を巡回してるのは知ってるけど801はスルー

24: 2018/01/21(日) 03:51:46.30 ID:DS9FfQQV(1)調 AAS
>>23
801：８０１ [スレッド削除]
2chｽﾚ:housekeeping

25: 2018/01/22(月) 13:15:03.72 ID:wwbLt+Qh(1)調 AAS
2ch(今は5chか)ともいろいろと違うんだよなぁ＞ガイドライン。

26: 2018/01/22(月) 13:29:07.07 ID:O2L8MpLK(1/3)調 AAS
削除人は関係法を解釈して独自の削除基準を作成し、その削除基準に則ってスレやレスを削除します
するとこの「解釈」が不当だったり過不足を持つ場合に批判が生じてしまいます
なので削除人は着任したらすぐに自らの解釈をガイドラインなりなんなりに載せることを提案いたします
削除人が引退したらその解釈も破棄される仕様にするのはいかがでしょうか

27: 2018/01/22(月) 14:18:45.95 ID:1uS7pZCO(1)調 AAS
ガイドラインの改正も糞もねーだろ
今でもルール関係無しに私が法だと言わんばかりに削除しまくってるくせによ
ガイドラインに違反してないことを何故削除するのか？と文句を言われるのがウゼーってだけの私情だろうが
改正の予定があろうが施行日を迎えないと施行出来ませんよーの問いにも答えられないルール違反の削除人の薫さん
自分のルールで思い通りに好き勝手やりたいので文句言わせない為にガイドラインを変更したいですって言えば？www

28: 2018/01/22(月) 14:46:03.39 ID:O2L8MpLK(2/3)調 AAS
高圧的な口調は人に考えを改めさせる事に向いていません
苛立ちを隠せない気持ちは分かりますが、自らの立場のためにもどうかもう一歩物腰を柔らかくしていただきたいです

29: 2018/01/22(月) 16:50:51.30 ID:+66NoyJ9(1)調 AAS
ガイドラインを変える必要なんてないと思う。
今のままで十分満足してるし。

30: 2018/01/22(月) 18:23:51.46 ID:H9TfCq9M(1/2)調 AAS
ガイドラインを取り巻く環境の中で変わったことは利用者の意識と閲覧・書き込みに使用するツールともう一つ
プロバイダー責任法なる法律が出来ていることじゃないでしょうか？外部ﾘﾝｸ:www.isplaw.jp

サーバーがアメリカなので無関係？
いやいや日本向けに日本語のサイトとして作られている以上、準拠法では日本の法律も適用される？
この辺り喧々囂々としそうですがハッキリさせとかないと行けないんじゃないでしょうか？

31(1): 2018/01/22(月) 18:37:10.04 ID:9mp0Uss8(1/3)調 AAS
日本語が使えるだけで、１００パーセント海外の鯖なんだから、
サイトポリシーでジムが言ってる通り、厳格にアメリカの法律に則った運用しようぜｗ

削除人の思い付きで勝手な運用が出来ないように、合衆国法の該当部分を“原文で”明記して。

32: 2018/01/22(月) 18:46:37.49 ID:O2L8MpLK(3/3)調 AAS
そもそもガイドラインとサイトポリシーの内容の一部が競合していた場合どちらを優先するのかは明記されているのか

33: 2018/01/22(月) 18:53:33.98 ID:9mp0Uss8(2/3)調 AAS
組織の運営方針とスタッフの私見と、どっちが重いかって？

34: 2018/01/22(月) 18:58:44.79 ID:H9TfCq9M(2/2)調 AAS
>>31
インターネット上の準拠法ってややこしいんだよ
サーバーがネバダ州にある場合、サイトへの要求等にはネバダ州法と連邦法が適用されるが
日本向けで日本語のサイトで日本から名誉棄損にあたる書き込みを行った場合の発信者への責任追及は日本の法になったり…
しかもなんかクラウド化の話しもあるんだからローカルなガイドライン以前の問題じゃないか？

35: 2018/01/22(月) 19:36:39.61 ID:oCZu+yLH(1)調 AAS
薫はロリペド画像の張り付けをなくしたいらしいがなにを基準に禁止にするつもりなのか
児童ポルノ禁止法を基準にするなら18歳未満になるが
そうすると制服着てたり10代に見える画像は全部アウトか？

36: 2018/01/22(月) 20:04:16.86 ID:9mp0Uss8(3/3)調 AAS
投稿者に対しては、投稿者の所在している国の国内法。
投稿された内容に対しては、アメリカの法律とサーバが有るらしいカルフォルニア州の州法。

投稿者に対しては完全に自己責任だから、５ちゃんねる側と一緒で正規の削除依頼が無ければ対応する必要もなく、
投稿された内容に対しては、アメリカ国内でガチで違法であれば、問答無用で削除すればいい。

問題は、児童ポルノ削除議論スレで叩かれ過ぎた薫が、意地になって内容の確認もせずに一方的に削除荒しが貼ったスレを削除してる現状。

37: 2018/01/23(火) 00:12:42.53 ID:cj/gKEc3(1)調 AAS
こんな自分勝手で我が儘な削除人見たことない
外部のWikipediaにまで自分の一存で変更しますとか口走るような削除人なんて前代未聞

38: 2018/01/23(火) 00:55:08.51 ID:bh3KoXVL(1)調 AAS
そこまで言うほどのことかねぇ…
もう少し冷静に穏やかにいこうよ

39(1): 2018/01/23(火) 01:22:47.83 ID:5Khulh2R(1)調 AAS
お絵描き創作板から来たけど、削除ガイドラインや削除人どうこうより
(お絵描き創作板のみ)運営側できつめの連投規制なり、特定文字列(goo.glなどの)の投稿禁止の措置はいると思う
他所だとすぐさま規制対象になるのがまかり通る状況を何とかしないことには廃墟のままじゃないかな？
現状のままなら板廃止したほうがマシなんて意見もあるし

40(2): 2018/01/23(火) 07:44:49.67 ID:HFtlztPS(1)調 AAS
2ちゃん時代もそうだったけど、そもそもガイドラインに沿った
削除処理やらなんやらがろくに行われていないっていうのが主たる問題なわけで、
そこにガイドライン改訂しますよーとだけ言われても「ふざけんな」ってなると思うです
今は依頼したら処理してますよ（>>21さんがおっしゃってますが）って事なら
アナウンスとしてはまずそこから始めた方がいいんじゃないかと思いますね
まあ2ちゃん自治の伝統を今も踏襲すべきという考えなら、そんなアナウンスなんか
なくても事態を把握して動くのが本当の自治だ、って事になりそうな気もしますが・・・

41(2): 2018/01/23(火) 09:28:47.53 ID:h+FhphhH(1)調 AAS
ほとんどの削除依頼にはその背後に荒らしをどうにかしてくれと言うニュアンスがある
なので、open2chのように各スレで自治ができるようになれば大抵の問題は解決する
そうすればPINKちゃんねる全体として対処しなきゃならないものだけガイドラインに明記できる

たった数人のボランティアが板ごとスレごとに発生する事案に対処しようとするのは無理がある

42: 2018/01/23(火) 09:38:49.86 ID:fAGFdiJ0(1)調 AAS
労えるなら労いたいけどね
ヨシヨシしたいぞ！！

43: 2018/01/23(火) 10:03:10.98 ID:pxUw049w(1)調 AAS
>>41
傲慢の薫はボランティアではなく仕事して報酬貰ってるけどね

44: 2018/01/23(火) 13:29:15.09 ID:FeLJDqOw(1)調 AAS
変えるのなら構わないし決定事項に不服を唱えることもしないけど
着衣画像もダメとか言いながら芸能人はおk、水着グラビアもダメと言いながらAKBグラビアはおkとか言う謎のダブスタはやめて頂きたい
主観が色濃く混じるのであれば改定しようがしまいが混乱が収束することは無い
まぁ年齢区分を理由にせず芸能人やAKBなら大丈夫って規定にするなど正当性持たせるのであれば別ですが

45: 薫 ★ 2018/01/23(火) 16:12:04.63 ID:CAP_USER(8/51)調 AAS
読んでいます。

PINKちゃんねるのポリシーは次のようになっていますので、興味がある人はお読みください。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com

>>39さん
それから、現状では広告爆撃対策として、二つのメジャーな短縮URLがNGになっています。

46(2): 薫 ★ 2018/01/23(火) 16:17:01.08 ID:CAP_USER(9/51)調 AAS
あと、児童ポルノに関する削除については、ここでは議論の余地がありませんので、あしからずです。

例えば

・削除して欲しいものがあるのにガイドラインのせいで削除してもらえない
・削除してほしくないのに、ガイドラインのせいで削除されてしまう

このへんの実例をもってきてくれると。

47: 薫 ★ 2018/01/23(火) 16:20:17.26 ID:CAP_USER(10/51)調 AAS
私は、>>10さんの

＞いよいよ一群二類の区別がつかなくなったことあたりは時代感じる（以下略）

こういう意見も是非聞きたいです。

48: 薫 ★ 2018/01/23(火) 16:22:44.01 ID:CAP_USER(11/51)調 AAS
>>41

＞ほとんどの削除依頼にはその背後に荒らしをどうにかしてくれと言うニュアンスがある

それは私も強く感じていて、このへんは以前とはかなり違ってきていますね…
削除ガイドラインに、どういうふうに荒らし対策を盛り込むか？　というのも考えたほうがいいのかもです。

49(1): 薫 ★ 2018/01/23(火) 16:23:38.43 ID:CAP_USER(12/51)調 AAS
前後しますが、>>40　さん
なるほどね……

それやりましょう。

51: 2018/01/23(火) 19:02:42.88 ID:pM4kf64P(1)調 AAS
>>46
お前の場合は、ガイドラインに無いけど気に入らないから削除してしまおう
そして削除がガイドラインに従わずルール破ってると文句言ってくるから一存でガイドライン変えてしまおう♪だろうが

52: 2018/01/23(火) 21:29:12.60 ID:JwLD6i1G(1)調 AAS
削除したら言論の自由を奪っている
削除しなければ職務怠慢
どっちにしても文句言われるなら
マネージャー権限で過去の裁定などに影響されず自己の判断で削除する場合もありますって書いちゃえば良いと思うよ

53: 2018/01/23(火) 22:00:38.25 ID:ECACSQmD(1)調 AAS
連投規制を厳しくしてほしいです

54: 2018/01/24(水) 00:51:59.76 ID:iFy3o5FL(1)調 AAS
横レスになるけど特定条件下において連投規制を緩和する設定ってできるんでしょうか？
PINKがそれがに該当するかはよく知らないんだけど
スレ立て後の即落ち回避保守をしたら連投規制に引っ掛かるっていうパターンがどっかであった
（そのくせ保守しないと数十分で落ちる）

55(1): 2018/01/24(水) 00:54:47.59 ID:YEvrqyjX(1/3)調 AAS
それは5chメインの話では？
PINKだと具体的にどこの板ですか？

56: 2018/01/24(水) 00:58:53.15 ID:ITiZDomF(1)調 AAS
即死設定は運営次第だけど、連投規制は自治スレで議論して設定人にログ提出すれば緩和できるよ
過疎板で連投規制なんてやってたら生きていけないでしょ

57: 2018/01/24(水) 01:03:08.09 ID:YEvrqyjX(2/3)調 AAS
今設定人なんて存在してんのか
けっこうびっくりしたわ（棒よみ）

58: 2018/01/24(水) 01:05:37.53 ID:vL+btqdB(1/2)調 AAS
設定人ってなにをするひとです？

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