PINKちゃんねる削除ガイドラインの見直しと改定 [無断転載禁止]©bbspink.com

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6: 2018/01/20(土) 15:10:28.97 ID:ebqMuv5b(1)調 AAS
おおっやっと変わるんですね
10年ぶり？ぐらいでしょうか

7: 薫 ★ 2018/01/20(土) 15:27:07.91 ID:CAP_USER(5/51)調 AAS
>>3
どもども。

裁定集に関しては、「原則」というより、「判例」と私は考えています。
ですが、これを機会に見直して、必要な箇所は取り入れていくのは、よい考えと思います。
やってみましょう。

それで、言われて気づいたためごろうですが、今さっそく、各板の自治スレッドに投下してきました。
自治スレがない板は、広報活動ができませんが、まあそれは仕方が無いですね。
決まったことに従ってもらうということで。

8(1): 薫 ★ 2018/01/20(土) 15:30:10.94 ID:CAP_USER(6/51)調 AAS
>>4
さっそく、具体的な提案ありがとうです。

今、広報活動をしてきたので、数日待ってみましょう。
そして、上からみていきましょう。

>>5のextendコマンドについてですが、これは、ガイドラインに入れたほうがいいかもですね。
わたしは、この機能については、長い目でみたいと考えています。

9(1): 2018/01/20(土) 16:25:42.88 ID:IAXKpts/(1/2)調 AAS
>extendコマンドの弊害
ﾜｯﾁｮｲの扱いについての見直しの場は設ける予定なし？
角煮ではﾜｯﾁｮｲのデフォルト化を目指すぐらいの勢いなんだけど

10(2): 2018/01/20(土) 16:45:06.53 ID:B+pT5yXO(1)調 AAS
久しぶりに削除ガイドライン読み直してみたけど、特に現代で困りそうな表現もないな…
エロゲカテゴリからきた人間として言うと
ツイッターだの動画サイトだのの普及で裏方創作者が表に顏出てくることも多くなって
いよいよ一群二類の区別がつかなくなったことあたりは時代感じる

数年前、とあるエロゲメーカーAが売り逃げ解散かましたとき
Aの社長を名乗る人物が業界の有名ライターと同一人物だと判断出来る名刺がpinkに流出して騒ぎになったけど
このガイドラインに忠実に守ってたらそういうの削除されちゃってたんだなと思った
結局削除されなかったけど

11: 2018/01/20(土) 16:47:19.76 ID:UFO4sihh(1)調 AAS
少し前に来てた荒らしには、時間による連投規制(投稿から15分以上空けないと次の投稿ができない、とか)が効果的だったと思います。

12(1): 2018/01/20(土) 16:50:19.88 ID:eOenhZic(1)調 AAS
>>9
pink秘密基地質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:erobbs

> 530 名前：薫 ★[sage] 投稿日：2018/01/10(水) 03:00:57.73 ID:CAP_USER
> ﾜｯﾁｮｲの話をここに持っていきます。

> ﾜｯﾁｮｲ（強制永久板跨ぎコテハン)の問題点を語るスレ [無断転載禁止](c)bbspink.com
> 2chｽﾚ:erobbs

> せっかくあるんだから使いましょう。

13: 2018/01/20(土) 17:52:29.28 ID:IAXKpts/(2/2)調 AAS
>>12
アリガ?

14: 2018/01/20(土) 20:00:46.06 ID:5kUw/u8K(1)調 AAS
>>10
同意。
差し迫って変える必要性を感じない

15: 某770 ★ 2018/01/20(土) 20:05:20.29 ID:CAP_USER(7/51)調 AAS
>>8
adultaccessoryから来ました…と思ったら既に参加済だったわけでｗ
あちらの自治スレにとある要望を出したので、お越しくだされば幸いです。

16(1): 2018/01/20(土) 21:44:13.46 ID:I1V5bwAN(1)調 AAS
ここで聞くべきではないと思うのですがニュー速Fの自治スレにURLが貼られていたので聞いてもいいでしょうか
ニュー速Fのbe制度廃止などは住民の自治を経て要望すれば対応していただけますでしょうか？

17: 2018/01/20(土) 21:54:29.70 ID:I41Zn3w5(1)調 AAS
GL変える必要を感じません。
嵐をスルー出来ない人は自分で掲示板作れば良いと思います。

18: 2018/01/20(土) 22:21:01.38 ID:65TnBl7t(1)調 AAS
・宣伝・罠・実行リンク
＞リンク先でアクションが起こる・ホスト名またはIPを取得される・等の罠リンク

これの削除は賛成です
スマホやタブレットの誤タップ防止になると思います

19(1): 2018/01/20(土) 22:23:59.36 ID:gdtgL8m/(1)調 AAS
依頼しても放置されてるみたいだから議論する気にならない<801

20: 2018/01/20(土) 22:30:34.41 ID:ynoPnpPx(1/2)調 AAS
>>16
このスレッドのスレッドタイトルと>>1を良くお読み下さい

スレ違いです

誘導
pink秘密基地質問・雑談スレッド24 [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:erobbs

運営批判要望議論スレ５
2chｽﾚ:erobbs

21(2): 2018/01/20(土) 22:35:08.44 ID:ynoPnpPx(2/2)調 AAS
>>19
現在は削除依頼をすると>>1の薫 ★さんが対応してくれますよ

22: 2018/01/21(日) 01:47:54.62 ID:VTl7Kqun(1)調 AAS
荒らしをスルーできない人が増える昨今、この種類の人を排斥すると利用者数は現象の一途を辿るでしょう
荒らしをスルーできない人の一部が率先して新しい掲示板を作るとき、時間と労力は確実に消費されるでしょう
荒らしは、掲示板の衰退、そしてより多くの人々に時間と労力を浪費させることをモチベーションにして活動しているのです

やっぱり荒らしは許せない
ユーザーの質を向上させる為の何らかのガイドラインがいるかもしれませんね

23(1): 2018/01/21(日) 03:13:13.60 ID:61oPolHo(1)調 AAS
>>21
昨年11月の削除依頼が放置されてスレッドが残ってる
その時期も今も他の板を巡回してるのは知ってるけど801はスルー

24: 2018/01/21(日) 03:51:46.30 ID:DS9FfQQV(1)調 AAS
>>23
801：８０１ [スレッド削除]
2chｽﾚ:housekeeping

25: 2018/01/22(月) 13:15:03.72 ID:wwbLt+Qh(1)調 AAS
2ch(今は5chか)ともいろいろと違うんだよなぁ＞ガイドライン。

26: 2018/01/22(月) 13:29:07.07 ID:O2L8MpLK(1/3)調 AAS
削除人は関係法を解釈して独自の削除基準を作成し、その削除基準に則ってスレやレスを削除します
するとこの「解釈」が不当だったり過不足を持つ場合に批判が生じてしまいます
なので削除人は着任したらすぐに自らの解釈をガイドラインなりなんなりに載せることを提案いたします
削除人が引退したらその解釈も破棄される仕様にするのはいかがでしょうか

27: 2018/01/22(月) 14:18:45.95 ID:1uS7pZCO(1)調 AAS
ガイドラインの改正も糞もねーだろ
今でもルール関係無しに私が法だと言わんばかりに削除しまくってるくせによ
ガイドラインに違反してないことを何故削除するのか？と文句を言われるのがウゼーってだけの私情だろうが
改正の予定があろうが施行日を迎えないと施行出来ませんよーの問いにも答えられないルール違反の削除人の薫さん
自分のルールで思い通りに好き勝手やりたいので文句言わせない為にガイドラインを変更したいですって言えば？www

28: 2018/01/22(月) 14:46:03.39 ID:O2L8MpLK(2/3)調 AAS
高圧的な口調は人に考えを改めさせる事に向いていません
苛立ちを隠せない気持ちは分かりますが、自らの立場のためにもどうかもう一歩物腰を柔らかくしていただきたいです

29: 2018/01/22(月) 16:50:51.30 ID:+66NoyJ9(1)調 AAS
ガイドラインを変える必要なんてないと思う。
今のままで十分満足してるし。

30: 2018/01/22(月) 18:23:51.46 ID:H9TfCq9M(1/2)調 AAS
ガイドラインを取り巻く環境の中で変わったことは利用者の意識と閲覧・書き込みに使用するツールともう一つ
プロバイダー責任法なる法律が出来ていることじゃないでしょうか？外部ﾘﾝｸ:www.isplaw.jp

サーバーがアメリカなので無関係？
いやいや日本向けに日本語のサイトとして作られている以上、準拠法では日本の法律も適用される？
この辺り喧々囂々としそうですがハッキリさせとかないと行けないんじゃないでしょうか？

31(1): 2018/01/22(月) 18:37:10.04 ID:9mp0Uss8(1/3)調 AAS
日本語が使えるだけで、１００パーセント海外の鯖なんだから、
サイトポリシーでジムが言ってる通り、厳格にアメリカの法律に則った運用しようぜｗ

削除人の思い付きで勝手な運用が出来ないように、合衆国法の該当部分を“原文で”明記して。

32: 2018/01/22(月) 18:46:37.49 ID:O2L8MpLK(3/3)調 AAS
そもそもガイドラインとサイトポリシーの内容の一部が競合していた場合どちらを優先するのかは明記されているのか

33: 2018/01/22(月) 18:53:33.98 ID:9mp0Uss8(2/3)調 AAS
組織の運営方針とスタッフの私見と、どっちが重いかって？

34: 2018/01/22(月) 18:58:44.79 ID:H9TfCq9M(2/2)調 AAS
>>31
インターネット上の準拠法ってややこしいんだよ
サーバーがネバダ州にある場合、サイトへの要求等にはネバダ州法と連邦法が適用されるが
日本向けで日本語のサイトで日本から名誉棄損にあたる書き込みを行った場合の発信者への責任追及は日本の法になったり…
しかもなんかクラウド化の話しもあるんだからローカルなガイドライン以前の問題じゃないか？

35: 2018/01/22(月) 19:36:39.61 ID:oCZu+yLH(1)調 AAS
薫はロリペド画像の張り付けをなくしたいらしいがなにを基準に禁止にするつもりなのか
児童ポルノ禁止法を基準にするなら18歳未満になるが
そうすると制服着てたり10代に見える画像は全部アウトか？

36: 2018/01/22(月) 20:04:16.86 ID:9mp0Uss8(3/3)調 AAS
投稿者に対しては、投稿者の所在している国の国内法。
投稿された内容に対しては、アメリカの法律とサーバが有るらしいカルフォルニア州の州法。

投稿者に対しては完全に自己責任だから、５ちゃんねる側と一緒で正規の削除依頼が無ければ対応する必要もなく、
投稿された内容に対しては、アメリカ国内でガチで違法であれば、問答無用で削除すればいい。

問題は、児童ポルノ削除議論スレで叩かれ過ぎた薫が、意地になって内容の確認もせずに一方的に削除荒しが貼ったスレを削除してる現状。

37: 2018/01/23(火) 00:12:42.53 ID:cj/gKEc3(1)調 AAS
こんな自分勝手で我が儘な削除人見たことない
外部のWikipediaにまで自分の一存で変更しますとか口走るような削除人なんて前代未聞

38: 2018/01/23(火) 00:55:08.51 ID:bh3KoXVL(1)調 AAS
そこまで言うほどのことかねぇ…
もう少し冷静に穏やかにいこうよ

39(1): 2018/01/23(火) 01:22:47.83 ID:5Khulh2R(1)調 AAS
お絵描き創作板から来たけど、削除ガイドラインや削除人どうこうより
(お絵描き創作板のみ)運営側できつめの連投規制なり、特定文字列(goo.glなどの)の投稿禁止の措置はいると思う
他所だとすぐさま規制対象になるのがまかり通る状況を何とかしないことには廃墟のままじゃないかな？
現状のままなら板廃止したほうがマシなんて意見もあるし

40(2): 2018/01/23(火) 07:44:49.67 ID:HFtlztPS(1)調 AAS
2ちゃん時代もそうだったけど、そもそもガイドラインに沿った
削除処理やらなんやらがろくに行われていないっていうのが主たる問題なわけで、
そこにガイドライン改訂しますよーとだけ言われても「ふざけんな」ってなると思うです
今は依頼したら処理してますよ（>>21さんがおっしゃってますが）って事なら
アナウンスとしてはまずそこから始めた方がいいんじゃないかと思いますね
まあ2ちゃん自治の伝統を今も踏襲すべきという考えなら、そんなアナウンスなんか
なくても事態を把握して動くのが本当の自治だ、って事になりそうな気もしますが・・・

41(2): 2018/01/23(火) 09:28:47.53 ID:h+FhphhH(1)調 AAS
ほとんどの削除依頼にはその背後に荒らしをどうにかしてくれと言うニュアンスがある
なので、open2chのように各スレで自治ができるようになれば大抵の問題は解決する
そうすればPINKちゃんねる全体として対処しなきゃならないものだけガイドラインに明記できる

たった数人のボランティアが板ごとスレごとに発生する事案に対処しようとするのは無理がある

42: 2018/01/23(火) 09:38:49.86 ID:fAGFdiJ0(1)調 AAS
労えるなら労いたいけどね
ヨシヨシしたいぞ！！

43: 2018/01/23(火) 10:03:10.98 ID:pxUw049w(1)調 AAS
>>41
傲慢の薫はボランティアではなく仕事して報酬貰ってるけどね

44: 2018/01/23(火) 13:29:15.09 ID:FeLJDqOw(1)調 AAS
変えるのなら構わないし決定事項に不服を唱えることもしないけど
着衣画像もダメとか言いながら芸能人はおk、水着グラビアもダメと言いながらAKBグラビアはおkとか言う謎のダブスタはやめて頂きたい
主観が色濃く混じるのであれば改定しようがしまいが混乱が収束することは無い
まぁ年齢区分を理由にせず芸能人やAKBなら大丈夫って規定にするなど正当性持たせるのであれば別ですが

45: 薫 ★ 2018/01/23(火) 16:12:04.63 ID:CAP_USER(8/51)調 AAS
読んでいます。

PINKちゃんねるのポリシーは次のようになっていますので、興味がある人はお読みください。
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com

>>39さん
それから、現状では広告爆撃対策として、二つのメジャーな短縮URLがNGになっています。

46(2): 薫 ★ 2018/01/23(火) 16:17:01.08 ID:CAP_USER(9/51)調 AAS
あと、児童ポルノに関する削除については、ここでは議論の余地がありませんので、あしからずです。

例えば

・削除して欲しいものがあるのにガイドラインのせいで削除してもらえない
・削除してほしくないのに、ガイドラインのせいで削除されてしまう

このへんの実例をもってきてくれると。

47: 薫 ★ 2018/01/23(火) 16:20:17.26 ID:CAP_USER(10/51)調 AAS
私は、>>10さんの

＞いよいよ一群二類の区別がつかなくなったことあたりは時代感じる（以下略）

こういう意見も是非聞きたいです。

48: 薫 ★ 2018/01/23(火) 16:22:44.01 ID:CAP_USER(11/51)調 AAS
>>41

＞ほとんどの削除依頼にはその背後に荒らしをどうにかしてくれと言うニュアンスがある

それは私も強く感じていて、このへんは以前とはかなり違ってきていますね…
削除ガイドラインに、どういうふうに荒らし対策を盛り込むか？　というのも考えたほうがいいのかもです。

49(1): 薫 ★ 2018/01/23(火) 16:23:38.43 ID:CAP_USER(12/51)調 AAS
前後しますが、>>40　さん
なるほどね……

それやりましょう。

50: 2018/01/23(火) 16:54:34.55 ID:gIqNxpkV(1)調 AAS
>>49
以下のスレの削除処理を一からやり直してください
テキトーで雑な削除処理するなら二度と顔を出さないでいただきたい

ascii2d：半角二次元 [レス削除] [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:housekeeping

51: 2018/01/23(火) 19:02:42.88 ID:pM4kf64P(1)調 AAS
>>46
お前の場合は、ガイドラインに無いけど気に入らないから削除してしまおう
そして削除がガイドラインに従わずルール破ってると文句言ってくるから一存でガイドライン変えてしまおう♪だろうが

52: 2018/01/23(火) 21:29:12.60 ID:JwLD6i1G(1)調 AAS
削除したら言論の自由を奪っている
削除しなければ職務怠慢
どっちにしても文句言われるなら
マネージャー権限で過去の裁定などに影響されず自己の判断で削除する場合もありますって書いちゃえば良いと思うよ

53: 2018/01/23(火) 22:00:38.25 ID:ECACSQmD(1)調 AAS
連投規制を厳しくしてほしいです

54: 2018/01/24(水) 00:51:59.76 ID:iFy3o5FL(1)調 AAS
横レスになるけど特定条件下において連投規制を緩和する設定ってできるんでしょうか？
PINKがそれがに該当するかはよく知らないんだけど
スレ立て後の即落ち回避保守をしたら連投規制に引っ掛かるっていうパターンがどっかであった
（そのくせ保守しないと数十分で落ちる）

55(1): 2018/01/24(水) 00:54:47.59 ID:YEvrqyjX(1/3)調 AAS
それは5chメインの話では？
PINKだと具体的にどこの板ですか？

56: 2018/01/24(水) 00:58:53.15 ID:ITiZDomF(1)調 AAS
即死設定は運営次第だけど、連投規制は自治スレで議論して設定人にログ提出すれば緩和できるよ
過疎板で連投規制なんてやってたら生きていけないでしょ

57: 2018/01/24(水) 01:03:08.09 ID:YEvrqyjX(2/3)調 AAS
今設定人なんて存在してんのか
けっこうびっくりしたわ（棒よみ）

58: 2018/01/24(水) 01:05:37.53 ID:vL+btqdB(1/2)調 AAS
設定人ってなにをするひとです？

59(1): 2018/01/24(水) 01:15:09.01 ID:vxUt+ZBg(1)調 AAS
>>55
即死がキツいのは女神板とかじゃね？
スレ立て直後は住人が保守連投してるよ
例えば

デブぽちゃ女神いないかな？ 257ﾎﾟﾁｬﾒ [無断転載禁止]©bbspink.com
2chｽﾚ:megami

60: 2018/01/24(水) 01:40:07.86 ID:+KrFLNH7(1)調 AAS
>>53-59

スレタイと>>1を1000回、音読しなさい

スレ違いです

61: 2018/01/24(水) 01:52:44.31 ID:vL+btqdB(2/2)調 AAS
多めに165244回音読しました
削除ガイドラインってあって無いようなものですよね
削除人が着任する度にルールを書き換えるのがめんどくさいので作りましたーって感じがします

62: 2018/01/24(水) 02:08:37.68 ID:YEvrqyjX(3/3)調 AAS
>>59
女神板は19レスの糞スレが落ちるまで2週間
7レスの糞スレは即死
このことから、20レス連投というのは初期の設定？であり現在はもっと緩和されてるような
常駐板じゃないから詳細はわからんけど7以上19未満に全額賭ける勢いで寝る
スレチ引っ張ってめんご

63: 2018/01/24(水) 02:52:11.24 ID:Jj65hAZ2(1)調 AAS
>>46
議論じゃなくて定義を示して欲しいんだが？
なにを持って児童ポルノとするの？

64(2): 2018/01/24(水) 05:19:20.11 ID:UOLFKdUX(1/2)調 AAS
改定案です

8．出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意によります。
出会い系サイトへのURL・リンクと疑いのある物については、リンク先を確認することなく投稿を削除することがあります。

児童ポルノ（重点削除対象）
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノと疑いのあるURL・リンクについては、リンク先を確認することなく投稿を削除することがあります。

65(1): 2018/01/24(水) 16:20:30.68 ID:fMERCYqa(1/2)調 AAS
>>64
確認せずに削除する薫ってバカな削除人がいるから困ってるんだろ
おかげでスレ削除荒らしに言い様に使われて手下みたいになってるのが現状だ、確認もしないからこのスレを削除依頼しますってやるだけで削除するんだからなあ

それでなくとも何の問題もない私服姿の写真まで画像収集しないでとかいうバカな削除人だぞ

66(2): 2018/01/24(水) 16:34:47.37 ID:UOLFKdUX(2/2)調 AAS
確認したら児ポだった時キャッシュに一時保存されたら単純保持違反なんだから仕方ない
削除荒らし対策は削除荒らし対策で別に何か考えるしかないじゃん

67: 2018/01/24(水) 16:58:51.23 ID:fMERCYqa(2/2)調 AAS
薫の場合は確認しても法的にも児ポじゃない画像だと分かってるのに
ロリペド画像収集は私嫌いなのでと私情を挟んで違反でもないのに削除するのが問題
画像収集しないで！なんて感情論なんてのを通用させようてのがたち悪い

68: 2018/01/24(水) 17:24:46.62 ID:shfyZRBt(1)調 AAS
まず削除ガイドラインの改定の前に、削除人の信認を議論すべきかのような流れですね
火急の要件でない以上、そちらを先に済ませたほうが円滑な議論を望めるのではないでしょうか？

69(1): 2018/01/25(木) 05:15:43.51 ID:fUn8MdQU(1)調 AAS
※改定案

>>64に一部追記

児童ポルノ（重点削除対象）
PINKちゃんねるでは、児童ポルノ情報の交換の場としての利用は断固として認めません
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは重点削除対象として一律削除します。

70: 2018/01/25(木) 07:38:16.48 ID:Ua8mscF4(1)調 AAS
>>69
児ポじゃない物でも児ポ扱いして画像交換しないでとか言うめちゃくちゃな削除人がいるから論外

71: 2018/01/25(木) 08:45:18.69 ID:ZIF8JC4a(1/2)調 AAS
でも児ポは対策は必要。
警察もいろいろと取り締まってるらしいしな。

72(1): 2018/01/25(木) 09:54:07.22 ID:GON3O9vH(1)調 AAS
>>65
> 確認せずに削除する薫ってバカな削除人がいる
ソースは？

73: 2018/01/25(木) 10:48:41.14 ID:kE/kjsCC(1)調 AAS
>>72
ソースも何も大勢の人が目撃してるよ
まったく関係ない物貼られててそれが削除依頼されてて
初めはなんでこんなの依頼してんだwと笑い話だったが
削除依頼文を鵜呑みにして確認しないでハイハイ削除ね！と消す削除が現れて色々と叩かれてるよ
それでなくともガイドラインに基づいて削除するのが当たり前なのに私情で嫌いなものは一存で削除するから不満が出てる
Wikipediaを貼って違法じゃないのにと話題されると外部サイトにも関わらず「Wikipediaも私の一存で改定します」と言い出すような人、私の考えが法だと
このスレの目的も私情削除を文句言われないようにするためが目的、一番上から改定していくと言ってるが本当は他は興味がない

74: 2018/01/25(木) 11:02:34.78 ID:h09BfGQ1(1)調 AAS
なんか独裁者みたいだな

75(1): 2018/01/25(木) 13:09:40.27 ID:YMk1uyXU(1/2)調 AAS
スレでの前後の様子知らんから薫さんの肩持つわけじゃないけど一応

靴下脱いでる素足の少年誌レベルのピンナップでも脚フェチにはご褒美だろ？
普通にその画像があるだけなら児ポじゃないし出版もされてる
けどシコれる画像くらさいとかってスレで貼られたら性欲を興奮させ刺激する、衣服の一部または全部を着けてない画像と言うことで
第二条３-三に抵触するから削除するしかないんだよ

アダルトな掲示板で性欲を満たすのが目的の板なら、そこで貼られた未成年かも知れない画像ってだけでサイトにとってはリスクがある
リスクマネジメントという観点からみると厳しめの削除でも仕方ないと思うけどね
児ポ法の方をなんとかしないといけないんじゃないか？

76: 2018/01/25(木) 13:41:26.86 ID:ZIF8JC4a(2/2)調 AAS
児ポ法の問題点やな。

77: 2018/01/25(木) 14:04:30.55 ID:EZ0iPCpk(1)調 AAS
大人のモバイル板においてとあるスレの乱立が酷いんですがどうにかならないでしょうか？

自治スレに管理側っぽい方の書き込みがあったので藁をすがる思いでお願いさせていただこうと思います
以前自治スレにおいて話し合いをしようにもその自治スレすら荒らされる始末で話し合いの仕様もありませんでした

78(1): 2018/01/25(木) 14:08:05.79 ID:ftjor1Mg(1)調 AAS
>>75
そんな考えというより私怨が強いよアグネスと同じ
私服姿や制服通学写真すらNGで削除するからな
それがダメなら歩いてる子はワイセツで捕まるのかって話で文句言われてたわw
要するに男が女の子に対して性的な目で見てるのが気に入らないだけ
露出が一切無くても男が色目で見てたら収集するなと削除してるのよ
それと関係ないが、パンツなどの下着が見えてても日本の法律的には児ポじゃないから
紐パンでくい込みをローアンで撮ってても児ポではないよ乳首や性器が見えてなければな大丈夫
他のサイトの小学生パンチラサイトを見ても分かるがギリギリの境界線てのがあって理解し守ってる
まあ、それを採用しろとは言わないが私服姿や制服通学姿を収集するなと削除するのは私怨過ぎるね

79: 2018/01/25(木) 15:08:13.50 ID:YMk1uyXU(2/2)調 AAS
>>78
アダルトな利用って要素がないなら５ちゃんでやればいいんじゃないか？
PINKちゃんねるでそうすると言う事がもう性対象として見てると言う扱いなんでしょ

学校指定制服のトンボのカタログなら衣服の一部を身に着けてないわけはないからOKかもね
それ以外の普通の制服の写真ならそれが正しい着用かわからない
衣服の一部でも身に着けてない可能性があって、性対象として収集する目的ならアウトかも知れない
という児ポ法上の問題を削除人や管理・運営側に押し付けるのはどうかな
あくまでガイドライン改定のためにというお題目上ね

80: 2018/01/25(木) 15:17:35.85 ID:TnL3qWnU(1/4)調 AAS
>>66
ブラウザじゃなく専ブラで見てたら、ＲＡＭ上にデータは残るけど、専ブラ閉じたら消えるだろ？
キャッシュがどうこうで捕まるパターンって、ハードディスク上に閲覧履歴として動画なり画像データが残ってたパターンだから、
ＰＩＮＫで未成年の私服姿の画像を閲覧した履歴残すより、海外のアダルトサイトのバナー広告のキャッシュデータ方がもっと危険だぜ？

だから、“キャッシュに残ると捕まるから見ない”なんてのは、
“自分の意思で参加してる”ボランティアも
薫★みたいに“有償で働いている”削除人も
全く言い訳にならないし、
“児ポだと確認して削除”と、“削除荒しがリンク貼ったけど、取り敢えず削除”じゃ、削除人に対する信頼性も変わるだろ？

81: 2018/01/25(木) 15:18:46.02 ID:mATO4Oqs(1)調 AAS
そうなってくるともう屁理屈だよねw
薫が何を改定しようが聞く気はないなあ身勝手だもん
と言うかすでに今でも同じだし(削除人がルール違反)
これからもこっちは今まで通り貼ってあっちは今まで通り消すだけでしょw
改定してルール違反を消し去って正規だぞとどや顔しながらねw

82: 薫 ★ 2018/01/25(木) 15:26:44.24 ID:CAP_USER(13/51)調 AAS
まず、>>40をやってきました。

83(3): 薫 ★ 2018/01/25(木) 15:30:04.39 ID:CAP_USER(14/51)調 AAS
児童ポルノについては議論の余地はないですので、あしからずです。

84: 2018/01/25(木) 16:46:42.07 ID:TnL3qWnU(2/4)調 AAS
>>83
議論はどうでも良いけど、せめて“荒し行為を含めた各種用語の定義”くらいしてくれませんか？<改訂に対する要望
“削除基準を公開すると云々”って言い訳は要らないから、
合衆国法に基づいて設置された法人側の担当者なら、
利用者側の問合せに対応しても良いと思うの。

85: 2018/01/25(木) 18:15:38.94 ID:CNSCVtql(1/2)調 AAS
>>83
議論とかどうでもいいから削除の基準を示せ
それが示せないなら改正の意味がない
削除人の心一つでどうにでもなる削除基準とかないのと一緒だからな

86(1): 2018/01/25(木) 18:19:09.46 ID:Sp40iqBl(1)調 AAS
ケースバイケースでいいんじゃね
厳密に基準決めるとそれ破るのが生きがいになる人いるしｗ

87: 2018/01/25(木) 18:22:44.58 ID:JCAoAZ5M(1)調 AAS
>>83
児ポを許さないという強い意志は全力で支持するけど
現状挙がっている「関係ないものも児ポ扱いで削除されている」っていう指摘・問題点を無視して
議論の余地はありませんってのはちょっと違うくない？
じゃあなんでこういう場を設けたのって疑問が出てくるのは当然かと

板としての方針と現状にミスマッチがあるんだからそれを埋めるための場でもあると思うけど

88(1): 2018/01/25(木) 18:38:44.08 ID:6qzw+JQo(1)調 AAS
児ポはサイトの存続に直接関わるからな

89: 2018/01/25(木) 20:18:49.90 ID:CNSCVtql(2/2)調 AAS
>>86
ある程度明確に決めないとチキンレースが始まるだけだぞ
それに日本基準なのかアメリカ基準なのか独自基準なのかすら示さないのは守りようがない

あと削除人の心得には以下のように書いてある

削除人さんが従わねばならないこと
　削除人さんは、自分が行った作業に対し、筋道の通った疑問を提示されたり、管理人またはリーダーから答えを求められた場合、それにできるだけ答えてください。
　削除人さんは、自分の利益のために削除を行ってはいけません。
　また、PINKちゃんねるの運用を妨げたり、他者が正当に利用する権利を奪ってはいけません。

薫は児童ポルノじゃないレスやスレを消した時になんで消したのか？って聞かれても
ここはロリペド画像を集めるところじゃない、出ていけって言うだけで答えになってないし
削除基準に反した削除行為は住人が正当に利用する権利を侵害してる

90: 2018/01/25(木) 20:24:40.81 ID:TnL3qWnU(3/4)調 AAS
>>88
問題はね、
ＰＩＮＫちゃんねるが、
アメリカにサーバが有る、
アメリカの法人によって運営されてる、
日本人向けのサイト
なのよ。

日本の法律に法的拘束力は一切無く、
その上、日本より厳しいと言い張る人の居るアメリカの児ポ関連の規制が
実は量刑が重いだけで、明確に禁止内容が定められている分、
日本の児童ポルノ関連の法律より守り易いのよ。

91: 2018/01/25(木) 20:41:25.79 ID:TnL3qWnU(4/4)調 AAS
で、
ＰＩＮＫちゃんねるに対して日本の法律が出来る事は、
投稿者に対して“日本の基準での児童ポルノ”の配信と単純所持の容疑での捜査と逮捕だけ。
アメリカの司法機関に“投稿者に対する捜査”の協力を頼む事は出来るけど、
ＰＩＮＫちゃんねる本体にはなんの手出しも出来ない。

アメリカの法律では、アメリカ基準のガチの児童ポルノ(１８歳未満の乳首･性器･肛門の露出や直接/間接的なＳＭ含めた性行為)だと、
ＰＩＮＫちゃんねる側に担当する司法機関への通報義務があるから、その対応をするのが本来の削除人の業務じゃないかなと推測中。

92: 2018/01/25(木) 21:16:30.92 ID:CMxdWbos(1/2)調 AAS
削除理由は何を聞いても「ロリペド画像を収集しないでしたけりゃ出ていけ」
はっきり言って削除理由なんてのはロリペドだからで深く考えてはいない
まさにロリペド画像を己の一存で児ポ扱いしたいだけに過ぎないよ薫ってのは
ガイドライン改定もすべては気に入らない画像は児童ポルノ扱いしたいから始めただけ

上の人が言うような、正当に利用する権利を侵害と言われるなら、正当と言われないように改定しよう
『ロリペド画像を収集しないで出ていけ』最終的に批判出来ないように
ただこれだけしか目的も頭にもないよ、こんな聞く耳も持たない横暴な削除人をどうやれば解任出来るのか
jimにメールを出せるようだが効果あるのかねぇ

93(1): 2018/01/25(木) 21:39:02.18 ID:CMxdWbos(2/2)調 AAS
615:薫　★01/21(日)04:01　ID:CAP_USER9
児ポに関するWikiは、改定します。私の一存で。
もっとシンプルにします。

もっとシンプルにロリペド画像は児童ポルノとWikipediaを書き換えるってか
外部サイトを薫の一存で

お前がピンクで何を改定しようが一切聞従う気はありません。あしからず、です。

94: 2018/01/25(木) 21:44:52.77 ID:4lJgYBSI(1)調 AAS
薫さん
「議論の余地はない」とは
何か理由があって議論できない、ということでしょうか

95: 2018/01/26(金) 01:05:59.67 ID:BAQx+TAS(1)調 AAS
>>93
ものは試しに聴いてみよう

もしそのまま続けていくことで運営にとって無用な削除作業が増えてしまい
運営から偽計業務妨害だとして被害届を出されたとしよう（刑事事件案件だぞ）

どうするの？
児ポじゃないものを勝手に消されたとか表現の自由を侵害されたとでも反論するの？（逆提訴？）

まともな頭脳回路をお持ちでしたらメリットよりデメリットの方が多くなると思うよ
それなら別の場所で法改正（児ポの定義を明確にするとか）を推進する運動を始めた方がいいんじゃ無いかな？

それでもbbspinkのポリシーが変わらない限りなにも進展はしないと思うけれどもね
そうbbspinkで事を起こすこと自体意味が無いことですしbbspink自体もポリシーを変更することも無いでしょうし
犯罪に触れるようなポリシーなら改変しなきゃですけれども

96(3): 薫 ★ 2018/01/26(金) 01:59:07.42 ID:CAP_USER(15/51)調 AAS
改めて読み返してみると、削除ガイドラインて、本当によくできてる（心から拍手）
旧２ちゃんねるのガイドラインをベースにしているけど、これを最初からつくった人は、本当に素晴らしい。

97(1): 2018/01/26(金) 03:59:03.54 ID:hfXPFHcj(1)調 AAS
↑
な、何も答えず聞く耳も持たないだろ？w
自分が外れた事をしてるのは分かってるし答える事はしないのよ、こいつは
問答無用で自分好き勝手やろうとしてる我が儘女だよ

そんな奴が何をやろうともこっちも絶対に従わんわ、貼りまくってやるわ

98: 2018/01/26(金) 04:16:46.14 ID:fezt5QCf(1)調 AAS
薫はコテをアグネスかアウンサンスーチーにでも変えろ

99: 2018/01/26(金) 07:23:41.28 ID:1ybf6KjF(1)調 AAS
>>97
うんちおじさんだぞ

100: 2018/01/26(金) 09:41:40.59 ID:NihDjxMG(1)調 AAS
うさんくさいうんちー ★

101: 2018/01/26(金) 10:23:58.03 ID:7oDDiE3l(1)調 AAS
薫は最低な糞だと思いますよ

102: 2018/01/26(金) 11:53:22.65 ID:0mpALwUg(1)調 AAS
角煮の連投規制をお願いします

103: 2018/01/26(金) 11:55:36.89 ID:k35mJvyP(1)調 AAS
連投規制もそうだけどスレ立て規制も息してないよなぁ
スマホから立てればIP変え放題なんだし
困るのは一般人だけで荒らしはやりたい放題できる

104: 2018/01/27(土) 01:14:46.25 ID:9b7au/IZ(1)調 AAS
＞話し合いがまったく盛り上がらない場合は、それなりに決まるでしょう。
これって議論が自分の望む方向にならなければどさくさ紛れに変えるってこと？
普通話し合いが盛り上がらなければ改定不要が大勢ってことで改定なしだよね

＞削除ガイドラインて、本当によくできてる（心から拍手）
変える必要ないってことでこのスレ終わり？

105: 2018/01/27(土) 03:48:28.78 ID:OAiOLOy8(1)調 AAS
大政翼賛会っすね

106: 2018/01/27(土) 08:36:19.61 ID:r3IuQLD+(1/3)調 AAS
ガイドラインを見直す前に削除人の増員と選定のやり直しが必用
薫一人でやってるからやりたい放題になってる

107: 2018/01/27(土) 09:05:22.10 ID:wJaXGNAg(1)調 AAS
逆に削除依頼が出たら七日後一律削除
七日以内に異論あれば削除するかどうか議論して貰うとか

108: 2018/01/27(土) 09:06:50.24 ID:zfzTKGGh(1)調 AAS
愚人に権力を与えたら結果不満だらけだろ

110: 2018/01/27(土) 20:24:31.10 ID:fdaSVsC+(1)調 AAS
2chｽﾚ:housekeeping
削除依頼の対応なんて自分の中では優先度低いらしい

削除ボランティアってのは、本来やらなくていい仕事やるからボランティアなのであって
最低限の「削除可否の判断」って職責を放り投げるのであれば権限を返上すべきかと

111: 2018/01/27(土) 20:52:16.63 ID:r3IuQLD+(2/3)調 AAS
薫は削除依頼があったら確認せずに全部削除するカスだから
jimに解任するようメールするほうがいいと思う

112: 2018/01/27(土) 20:55:34.34 ID:r3IuQLD+(3/3)調 AAS
それかみんなで削除依頼を出しまくって手が回らないようにするといいかもね
一日100件200件の削除依頼が来たら自分から辞めるだろ

113: 2018/01/27(土) 20:56:23.71 ID:4dXFSy4g(1)調 AAS
普通に確認してから削除しようとしておられるのですが・・・それは

114: [age] 2018/02/02(金) 10:11:57.89 ID:jTqd4hYu(1/3)調 AAS
最近書きレスがないから意見は出尽くしたとか思ってそうだから言っておくけど
そもそもこのスレの存在自体知らないやつのほうが多いからな
サイレントマジョリティじゃないぞ知らないなら意見のしようがない

115(1): 2018/02/02(金) 10:14:58.21 ID:jTqd4hYu(2/3)調 AAS
あとガイドラインの改正って誰が参加してるの？
jimや他の削除人も一緒なんだよな？
まさか薫一人で改正するわけじゃないよな？

116: 2018/02/02(金) 11:02:34.59 ID:l+iu48xr(1)調 AAS
>>115
残念ながら、薫★ひとりです。
ここの状況を理由に、ガイドラインの変更を進めようとして、失敗したものと思われます。

117: 2018/02/02(金) 11:46:08.10 ID:IDcf8nhK(1)調 AAS
ガイドラインを再び見直して、
よくよく考えてみたらとくに手直しする必要無いという結論>>96が出ている

もう１つは
2chｽﾚ:erobbs

自分もガイドラインについては現行のままで充分対応できると思う派

118: 2018/02/02(金) 11:47:48.68 ID:jTqd4hYu(3/3)調 AAS
改正止めてたのかよｗ
それならそうとここに書くべきだろう
ホント適当だな

119: 薫 ★ 2018/02/02(金) 15:23:03.33 ID:CAP_USER(16/51)調 AAS
いやー
一部、どうしようかと迷っているものはあるんですが。

まあ、その都度ここで話し合いましょう。
話し合いのための場所として、ここを利用したいと思います。

120: 2018/02/02(金) 15:27:23.70 ID:zoZL/FiH(1)調 AAS
今のガイドラインで何か問題が出てるか、って話なんだよな。

まあ、ガイドラインの問題というより、それをどう運用していくかの方が問題かもしれんが。

121(1): 薫 ★ 2018/02/02(金) 15:48:09.93 ID:CAP_USER(17/51)調 AAS
あと、表記を変更したり一部削ったりする場合の報告をここに載せていきます。

「デリーター」という表記を「削除人」に統一します。

122(1): 2018/02/02(金) 15:54:44.15 ID:yN4Fy6+P(1)調 AAS
そういえばスレチかもしれませんがいつからかSETTING.TXTで閲覧できる項目が減ってる気がするんですが
そういうのは閲覧できるようにできないんでしょうか？
それともやはり荒らし対策の為閲覧できないようになっているんでしょうか？

123(1): 薫 ★ 2018/02/02(金) 22:20:47.83 ID:CAP_USER(18/51)調 AAS
>>122
板の設定については、板設定のすれがあるのでそこでやりませう

124: 2018/02/03(土) 00:46:20.92 ID:QYHCH1xb(1)調 AAS
ならこのスレは落として議題ができたら立て直した方がいいね
改定予定もないのに>>1に順に見ていきましょうなんて書いてあっても紛らわしいだけ

125: 薫 ★ 2018/02/03(土) 09:46:35.21 ID:CAP_USER(19/51)調 AAS
細かい部分で改定するところがあるんですよ　>>121　みたいなやつ。
sage進行でもいいですけどね。

126: 2018/02/04(日) 00:22:14.91 ID:f/6E9rfk(1)調 AAS
>>123
わかりましたスレチ申し訳ないです

127: 2018/02/12(月) 02:33:45.72 ID:2wxIupxo(1)調 AAS
キャラサロン板みたいにおかしな荒らしが自治談義のたびに引っ掻き回すから
諦めて完全にしたらば移住したところもあるしな

先にしっかりした制度作っておかないとどうにもならん
あそこもキャラなりきりは機能してないからカプ語り板に改名して欲しいくらいだ

128: 2018/02/15(木) 11:53:46.58 ID:KQO8D+yB(1)調 AAS
見てないのに通報？？？？？？？
しかも内容は･･･

514 名無しさん＠ピンキー sage 2018/02/15(木) 10:32:32.84 ID:Hvs4qjsn0
見てませんが児童ポルノと思われます
2chｽﾚ:housekeeping

129: 2018/02/15(木) 13:25:22.35 ID:5fBd2ou2(1)調 AAS
板内の過度な画像の転載を禁止して欲しいな
ルールとして文面だけでもいいから

角煮で同一板内であるスレの画像をひたすら別スレに転載してるやつがいるけど
意味ないしそれを追跡して咎めるやつがいて色んなスレが荒れまくり

130(1): 2018/02/15(木) 20:41:25.83 ID:5L7rG0WY(1)調 AAS
ﾜｯﾁｮｲ議論スレ？の方が書き込みすごいな。

削除はガイドラインよりも体制の方が問題なんじゃ？

131: 2018/02/15(木) 22:08:44.25 ID:p33n05S+(1)調 AAS
元削除人なのでそういう傾向が強いですね
You cannot see the wood for the trees.

132: 2018/02/16(金) 08:20:34.26 ID:3mGWKy0O(1)調 AAS
>>130
そりゃ北の将軍みたいな行動とり始めりゃそうなるわ・・・ｗ

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