[過去ﾛｸﾞ] ■PINK変更依頼に関しての議論スレ (989ﾚｽ)
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690: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud 2012/05/14(月) 01:11:16.65 ID:C8/Aj8v7(1/7)調 AAS
>>689
こんばんは。エロゲ板の109と言います。
忍法帳のLvを格納したクッキー情報は、ホスト同一で
iPadの2tchとPCのJaneと同一でしょうか？
それから、荒らしと粘着コテ叩きによる不法水遁が導入後絶えません
そしてエロゲ板自治スレとしては、導入は反対賛成留保とも、結論が出ずに終わったのに導入の判断が
運営に投げられましたが、ここで再検討をしたく、自治スレの一時エロゲ板の忍法帳を外してください
自治スレ
忍法帳必要性是非再検討
2chｽﾚ:hgameより
2chｽﾚ:hgameまで
忍法帳導入後
2chｽﾚ:hgameから
2chｽﾚ:hgameまでを参考に
691: p2023-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dhgame1307085578918476】 2012/05/14(月) 01:12:06.25 ID:C8/Aj8v7(2/7)調 AAS
参考 PC Jane
692(2): p2023-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Danichara21336892053848537】 2012/05/14(月) 01:13:29.12 ID:C8/Aj8v7(3/7)調 AAS
こちらはiPadです。
二度目の水遁を受けてます。
693(1): p2023-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【Danichara21336892053848537】 2012/05/14(月) 01:22:47.28 ID:C8/Aj8v7(4/7)調 AAS
なお、同一ホストでの連投という忍法帳の仕様は承知してますが、
iPadの時はiPadだけ、更にPCの時はPCだけ(一日または一日以上その状態)
なので、忍法帳の破門のフラグにハマるならば、それはすこし仕様に問題があると考えます。
694(1): 2012/05/14(月) 01:31:33.76 ID:Nkf6D2Bd(1/5)調 AAS
ざっと見たけどエロゲ板でSuitonされた事例は無さそう
自治スレでも別に水遁が多発したとは書いてないみたいだし
申請の前にまず自治スレや質問スレで話を聞いて
自分がどこかの板で水遁されたのか、水遁以外の理由なのかを確認した方がいい
695(1): p2023-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dhgame1307085578918476】 2012/05/14(月) 01:37:49.62 ID:C8/Aj8v7(5/7)調 AAS
Q.自動水遁ではないか？=>水遁される対象とタイミングがおかしい
2chｽﾚ:hgame
712 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:29:47.41 ID:BU8rqmys0 [2/2]
荒らしとみなされてブロッキングされたんじゃないか
よく分かんないけど
714 自分：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:34:27.28 ID:jeCOzVB90 [13/14]
やっぱり仕様がこなれてないんだよねえ、様子見がよかった。
ではアトハタノムゲームオーバー。
と言うか、これからはiPadの忍法帳Lvに注目ね
それと、劣化109ｗは放置で、このスレの最後の書き込みは
>>30 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 05:57:38.47 ID:vWE7Vp980 [3/3]
今日は連休中の収益の帳簿にあげられん分のやっかいな現金の処理。
またぞろ桁が……本当に不景気か。西だからかもしれんが。
…だ。
715 自分：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:35:41.02 ID:jeCOzVB90 [14/14]
>>712
かもしれないが、それにしてはタイト過ぎる。
それにその閾値での自動水遁なら何故PCも同じ閾値で判断しないんだろうかね？
696(3): 2012/05/14(月) 01:39:25.23 ID:Nkf6D2Bd(2/5)調 AAS
ごめん、事例あった
確かに見た感じ変なSuitonがある
2chｽﾚ:yama
どのレスがSuitonされたか確認して
変な忍者が居るという報告をするのがおすすめ
忍者側の反応がないようなら、離脱も含めて相談するのがいいと思う
697: p2023-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dhgame1307085578918476】 2012/05/14(月) 01:39:42.80 ID:C8/Aj8v7(6/7)調 AAS
>>694
>自分がどこかの板で水遁されたのか、
エロゲ板
>水遁以外の理由なのかを確認した方がいい
提示
>>695>>693
698: 109 ◆Vm0e9XVoB6Ud 2012/05/14(月) 01:42:34.50 ID:C8/Aj8v7(7/7)調 AAS
>>696
今見てます、資料ありがとうございます。
とりあえず、書式に則って遵法に基づき調査と申請を行います。
ありがとうございました。お騒がせしました、申し訳ないです
699: 2012/05/14(月) 06:59:23.13 ID:070av2NK(1/2)調 AAS
>>696
変な水遁あるとか
どれですかね？
エロゲー板はcheckedになってから１回しか水遁撃ってないみたいですよ
外部ﾘﾝｸ:suiton.geo.jp
700: 2012/05/14(月) 07:30:42.02 ID:TlhipO7C(1/2)調 AAS
エロゲの水遁データ
外部ﾘﾝｸ:suiton.geo.jp
他板はhgameを置換すればおｋ
701: 2012/05/14(月) 07:31:18.55 ID:TlhipO7C(2/2)調 AAS
あリロってなかったスマソ
702(1): 2012/05/14(月) 09:59:07.17 ID:yUIm5lAu(1)調 AAS
クッキーなのでそれぞれ別の端末が保持してれば別々にレベルが上がっていくという認識ですが。
片方がクッキーをすぐに消しちゃうと当該のチェックにひっかかるけど。
ちなみに水遁されるとまきこまれで両方破門されるんだっけ？
703(1): 2012/05/14(月) 13:58:44.12 ID:Nkf6D2Bd(3/5)調 AAS
変な水遁と思ったのはよく見たら作品別板(hgame2)のやつだった
なんかごちゃごちゃになっていた
単発のAAをスクリプトに準じる埋め立てとして水遁とか、
意味わからんのが数件あったからてっきりそれかと
>702
同じ●を使ってたら連鎖水遁されるけど、それ以外は別々のはず
704: 2012/05/14(月) 17:17:33.43 ID:vw2O8QIw(1/4)調 AAS
>>703
>>696のスレ見たがhgame2への水遁自体存在しなかった
あやふやにしてても何の話か分からんし具体的に上げたら？
705(2): 2012/05/14(月) 18:18:36.80 ID:Nkf6D2Bd(4/5)調 AAS
水遁したスレはそこじゃなく依頼所だった
外部ﾘﾝｸ:suiton.geo.jp
2chｽﾚ:hgame2
これが埋め立てか？
2chｽﾚ:hgame2
スクリプトがこんなレス返すか？
ここで変な忍者議論をする気はないし
相談者が水遁くらったのは全然関係ない場所のレスかもしれないけど
706: 2012/05/14(月) 18:51:41.40 ID:070av2NK(2/2)調 AAS
>>705
上のアドレスはどう見ても同じAAによる埋立だろ
下のアドレスは定型文をコピペしてるから水遁されて仕方ないな
とりあえず「スクリプト」を辞書で引いて来い
707: 2012/05/14(月) 19:26:14.92 ID:vw2O8QIw(2/4)調 AAS
>>705
それが埋め立てじゃないなら何が埋め立てなの？
708: 2012/05/14(月) 19:39:00.94 ID:vw2O8QIw(3/4)調 AAS
敢えてあいまいにして悪い印象を与えてるんだから怖いよね
しっかり確認したらこんなだもの
709(1): 2012/05/14(月) 19:47:16.09 ID:Nkf6D2Bd(5/5)調 AAS
AAの方は元スレわからんから、沢山貼ってあったのならすまん
でも定型文を毎回コピペしてるのと、スクリプトはどう考えても違うだろ
710: 2012/05/14(月) 19:53:26.92 ID:vw2O8QIw(4/4)調 AAS
>>709
は？元スレ分からんとか何言ってんの？
>これが埋め立てか？
だの
>単発のAAをスクリプトに準じる埋め立てとして水遁とか、
>意味わからんのが数件あったからてっきりそれかと
だの言っておいてスレ見てないとか馬鹿かよ
定型文のコピペ続けんのもスクリプトに順ずる埋め立てだろ
スレも見ずにレス１つだけ見て埋め立てじゃないとか言える神経疑うわ
711: 2012/05/14(月) 19:54:35.30 ID:/SsvPVeN(1)調 AAS
そういうのは雑談スレでお願いします。
他の案件がながれてしまいますので
712(1): 2012/05/15(火) 19:33:34.68 ID:ralmzkWQ(1)調 AAS
確かに、定型文のコピペを伴って
誰かに対するレスやコピペでない文章を書いたりするのはどうなんだろうね
これがアウトだと何かのコメントする際に
ちっちゃいAA付けてするようなのも水遁扱いになりそうだが
ただ該当スレみると埋立、保守には該当してそうでどちらにせよアウトかしら
713: 2012/05/15(火) 22:41:17.77 ID:t0E1EN2M(1)調 AAS
おかしな水遁があっても然るべきスレに報告しない限り問題にならないよ
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
2chｽﾚ:ccc
2chｽﾚ:yama
> 312 名前： ◆JACK/GoIHM (米)[] 投稿日：2011/11/04(金) 17:22:11.01 ID:8kL71ZoZ
> えっとですね、
> わたしは行われた個々の水遁土遁に関して積極的に見に行くことをしません。
> PINK規制議論板の不正忍術報告スレを見る程度です。
>
> しのぶさんも「これは変じゃないの」という提議があってから見に行くくらいで充分だと思います。
>
> やはり、困った人とかこれは変だと思った人が積極的に動くのが良いでしょう。
714: ◆JACK/GoIHM 2012/05/20(日) 17:11:54.45 ID:50+xKB4C(1/2)調 AAS
>>女向けゲー大人板さん
すごく遅くなってスミマセン
Jimさんへのお願いをしました。
Let's talk with Jim-san. Part18
2chｽﾚ:erobbs
715(1): ◆JACK/GoIHM 2012/05/20(日) 19:08:09.22 ID:50+xKB4C(2/2)調 AAS
Jimさんの許可はいただきましたです。
------------------------------------------------------------
Let's talk with Jim-san. Part18
2chｽﾚ:erobbs
934 名前：jim ◆IamTAAl4HA [sage] 投稿日：2012/05/20(日) 18:54:30.08 ID:GhouQAU8
Yes, they are welcome to move it to Pink Channel.
Should I post that on this thread?
2chｽﾚ:gboy
------------------------------------------------------------
それで、PINK以外の部分での進捗はいかがですか？
無能ですけれど、help出来ることがあるかもですので、よろしくです。
716: 2012/05/20(日) 20:49:11.88 ID:oJzSkhE4(1)調 AAS
色々有難うございます
今２ちゃんねるとの取次ぎをしている方がいますので、進行状況など随時またお知らせに参ります。
717(1): 2012/05/21(月) 02:32:31.68 ID:6XTUJUdX(1)調 AAS
>>715
女向けゲー大人板です。
Jimさんへのお願いと許可のご連絡改めてありがとうございました。
2ch側にはこちらのスレッドで10日前に申請をしましたが
動きの遅いスレのようで今のところ動きはありません。
2chｽﾚ:operate
718(1): ◆JACK/GoIHM 2012/05/21(月) 13:49:24.24 ID:3UKxtxdz(1)調 AAS
>>717
おつです
まずですね、PINK管理人の許可の引用はわたしのレスでは無く
直接に管理人のレスを引用しないとです。
それから、代理人さんは呼び出さないとそのスレは見ている可能性はとても低いです。
質雑スレなどで尋ねると知っている人が返答してくれたり、
それを見かけた人が代理人さんへ連絡してくれるかもですよ
719: 2012/05/22(火) 02:43:17.45 ID:obOZ+1st(1)調 AAS
>>718
女向けゲー大人板です。
ご助言とても助かります。
代理人さんを呼び出す、という発想がありませんでした…。
自治スレで提案してみます。
720: 2012/05/25(金) 02:25:33.18 ID:p6+1Vph/(1)調 AAS
女向け大人ゲー板です。お世話になっています。
現在、2chの質問・雑談スレで板移転に関しての相談をしています。
2chｽﾚ:operate
またボート一覧更新情報スレにJimさんからの許諾を得たことを追記しました。
2chｽﾚ:operate
現在2ch運営側からレスはまだありません。
動きがあればまたお知らせ致します。
721: 2012/05/26(土) 03:06:30.29 ID:q4B3XoYZ(1)調 AAS
女向け大人ゲー板です。
下記スレに板移転に関する書き込みをしました。
■ 板設定変更依頼スレッド15
2chｽﾚ:operate
現在2ch運営側からレスはまだありません。
722(1): 2012/05/29(火) 02:19:04.78 ID:IInCzFcC(1)調 AAS
女向け大人ゲー板です。
お世話になっています。
移転の問題について、2ch側から以下のレスをいただきました。
2chｽﾚ:operate
少し長くかかってしまうかもしれません。
素早く対応してくださったのに本当に申し訳ありません。
723(2): ◆JACK/GoIHM 2012/05/29(火) 14:53:24.82 ID:jLX/fs6u(1)調 AAS
>>722
おつです。
ええとですね、現状だと連絡が取れる人がいたとしても
どこを読めばわからず、その人がまとめをしなければ、という状況だと思います。
自治スレで良いので、今に至るまとめをした方がよろしいでしょう。
その際に、重要なレスについてはURLリンクと内容の転載をするのが良いです。
つまり、そのまとめだけを見ればわかるようにすれば、連絡する人もしやすいでしょう
724: 2012/05/30(水) 03:16:39.46 ID:TEMLsNKW(1/2)調 AAS
>>723
女向け大人ゲー板です。
ご提案ありがとうございます。
確かに初見の方には経緯がとってもわかりづらいですね。
なるべく簡潔なまとめを作ってみます。
725(1): 2012/05/30(水) 03:20:14.60 ID:TEMLsNKW(2/2)調 AAS
それから、自治スレで下記スレを紹介していただきました。
JimさんがPINKだけじゃなく2chの管理人にもなったという内容です。
２ちゃんねるがフィリピン企業レースクイーン社に移譲される
2chｽﾚ:news
これは現状、Jimさんから2ch、PINK双方の運営さんに指示を出してもらう事で
移転作業を行える状態である、と考えてよろしいのでしょうか？
726(1): Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/06/05(火) 23:57:22.09 ID:k3RdoPbu(1)調 AAS
>>725
> ２ちゃんねるがフィリピン企業レースクイーン社に移譲される
それは、whoisプロキシ（Whois Privacy）サービスではないかと。。
外部ﾘﾝｸ:www.psi.jp
727: 2012/06/13(水) 03:04:58.98 ID:3O4e8tgI(1/3)調 AAS
お世話になっています、女向けゲー大人です。
>>726
レスありがとうございます。
728(1): 2012/06/13(水) 03:07:02.87 ID:3O4e8tgI(2/3)調 AAS
>>723
女向けゲー大人板移転の件ですが、
２ちゃんねる★さんから板移転の許可と、ログ委譲の同意をいただきました。
2chｽﾚ:gboy
2ch側から許可をいただくことができたので、板新設をお願いできるでしょうか。
以下が変更依頼総合スレで申請した内容です。
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
729(1): 2012/06/13(水) 05:02:39.28 ID:3O4e8tgI(3/3)調 AAS
申請したフォルダ名についてですが、ご助言いただいたように
現状とフォルダ名が変わると過去ログに不整合が生じる可能性があるようでしたら
フォルダ名は現状（gboy）のままでお願いできるでしょうか。
１、掲示板のURL
2ch板:gboy
２、議論したスレッド
2chｽﾚ:gboy
３、変更理由
フォルダ名が変わると過去ログに不整合が生じる可能性があるため
４、変更内容
フォルダ名：gboy
730(1): Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/06/13(水) 12:11:12.11 ID:Dc/jkVkO(1)調 AAS
>>729
えーとですね、2chとpinkで同時期に同名の板が並立しているとシステム的によろしくないので、
もしかしたら名前を変えざるを得ないかもしれないです
過去の例だと、 kageki → kageki2 というふうにpinkに来る際に名前が変わりました
731: 2012/06/15(金) 03:47:29.30 ID:mesE9bNa(1)調 AAS
>>730
お世話になっています、女向けゲー大人板です。
レスありがとうございます。
名称の件了解しました。
732(4): ◆JACK/GoIHM 2012/06/27(水) 21:12:41.33 ID:plnsJSl4(1/3)調 AAS
>>728
遅くなってスミマセン
わたしはよくわかっていない事があるのですけれど
新板を作れる人がPINKにいるのかという点と
過去ログ委譲についてJimさんが出来るのかの確認が必要だと思います。
733(1): ◆ERO/DUMPAE 2012/06/27(水) 21:21:23.12 ID:l1BMbVhI(1)調 AAS
>>732 運営の人でもないのに、意見する理由を教えてください。
734: ◆JACK/GoIHM 2012/06/27(水) 21:43:08.43 ID:plnsJSl4(2/3)調 AAS
>>733
あなたが意見を書いてもよいのですよ
735(2): ◆ISe6kV80ABAT 2012/06/27(水) 22:11:08.52 ID:S1KABmoS(1/2)調 AAS
>>732
横から失礼します
>新板を作れる人がPINKにいるのかという点
jackさんがその人とばかり思っていました
つまり新板とか新カテゴリとか作って貰う場合は
（仮に「いいよ」となった場合に）
直接jimさんが作業する可能性が高いと考えて良いのでしょうか
736(1): 2012/06/27(水) 22:20:50.65 ID:Ko0v/K7Q(1/2)調 AAS
鯖移転した際のやりとりのログ見たけど
JACKさんを通して（たまにJimさん登場）２ｃｈへお願いしてたな
pinkとの相談窓口
2chｽﾚ:sakhalin
737(2): ◆JACK/GoIHM 2012/06/27(水) 22:25:09.58 ID:plnsJSl4(3/3)調 AAS
>>735
新カテゴリを作るのはPINKにて可能だと思います。
わたしは技術者ではないのでSETTING.TXTの変更くらいしか出来ません。
難しい事は出来る人にお願いをするだけです。ｽﾏｿ
738: ◆ISe6kV80ABAT 2012/06/27(水) 22:34:27.48 ID:S1KABmoS(2/2)調 AAS
>>737
ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ
いつもお世話になってます
jimさんにokが貰えたらあとの実作業はできる誰かにお願いする流れである旨は了解しました
739(2): 2012/06/27(水) 22:49:53.28 ID:Ko0v/K7Q(2/2)調 AAS
>>737
一応、JACKさんは鯖には入れる人でしょ？
740(2): 2012/06/28(木) 02:50:22.08 ID:VmEhYvl4(1)調 AAS
>>732
女向けゲー大人板です。
レスありがとうございます。
>2ちゃんねる側は関与しませんので、PINK側へdatファイルを持ち込んでください。
>（ジムさんにお願いすればゴニョゴニョしてくれるはずです）
>移転の順番としては、まずPINK側に新板ができた時点で、
>こちらの板の書き込みを停止し、ログをあちらへ移すことになります。
2chｽﾚ:gboy
というレスを頂いたので
Jimさんにお願いすることで作業を進めてくれる、という理解をしていました。
たびたび申し訳ないのですが、
新板設置とログ委譲の作業をJimさんができるのか、ご本人に確認していただけませんか？
可能であるということならば、Jimさんへの新板設置の仲介をお願いできるでしょうか。
741(1): ◆JACK/GoIHM 2012/06/28(木) 19:43:30.23 ID:NbdFkn3+(1/2)調 AAS
>>740
ヘルプは出来ますけれど、わたし以外の人も出来る案件の場合は
プライオリティが低くなるのでいつ出来るのかわからないですよ
数年後でも構わないのでしたら引き受けますけれど・・・
英訳とかその他のお手伝いはどんどんどうぞです
742: ◆JACK/GoIHM 2012/06/28(木) 19:44:24.14 ID:NbdFkn3+(2/2)調 AAS
>>739
入れるのと、作業が出来るのはあれこれ違う予感です
743(1): 2012/06/29(金) 02:41:45.94 ID:4JO5+6q4(1)調 AAS
>>741
レスありがとうございます。
数年後はさすがに困ります…。
つまり私達が直接Jimさんにお願いする必要がある、ということでしょうか？
名無しが突然Jimさんに移転関連の依頼をして大丈夫なのか不安なのですが
必要であるならば直接お話してみます。
744(1): ◆JACK/GoIHM 2012/06/29(金) 22:29:32.37 ID:BNdzxOIY(1)調 AAS
>>743
移転のお願いというか>>740の文意は下から二行目の「確認していただけませんか？」
と、わたしは理解したんですけど、違っていますか？
実作業が出来る人がわかれば、わたしが議論スレを精査して問題が無ければ
わたしからからきちんとお願いはいたしますです。
745(2): 2012/07/01(日) 02:32:45.91 ID:+GlYSgoj(1)調 AAS
>>744
女向けゲー大人板です。
次にやるべきことをはっきりさせたいので整理させてください。
■こちらでやらなければならないこと
①>>732で助言いただいた「新板を作れる人がPINKにいるのか」
「ログ委譲の作業をJimさんができるのか」の確認
②実作業が出来る人を探す
■JACKさんにやっていただけること
③Jimさんへの新板設置の仲介
この理解で正しいでしょうか。
746(1): 2012/07/08(日) 16:42:00.80 ID:QF2H6FZe(1)調 AAS
>>745
2chｽﾚ:gboy
個人的な意見ですが
あまり勝手なことまでされない方が良いのではないでしょうか？
忍法帖ならばこちらで対応できる事なのですし
他板のケースと同様、荒らし発生の実例と証拠を提示し再度議論を行いまとめた上で
移転後に別個の案件として申請すれば良いことだと思いますが
747(1): ◆JACK/GoIHM 2012/07/08(日) 19:11:59.48 ID:mvhQP6Pq(1/2)調 AAS
>>745
遅くなってスミマセン
1についてはたぶんPINKには出来る人がいない予感です
それと、英語にするときには「ログ委譲の作業をJimさんができるのか」ではなく
「過去ログの移動と読めるように設定する作業をJimさんが出来るのか否か」
という尋ね方をしないと、正しい答えが返ってこない予感です。
わたしは実際に作業できる人が見つかったならば
その人へ作業の依頼をします。
すでにJimさんの許可は得ているので、その許可を添えて作業依頼すればおkでしょう
748(1): ◆JACK/GoIHM 2012/07/08(日) 19:39:11.39 ID:mvhQP6Pq(2/2)調 AAS
それから一応書いておきます。
どんな申請であっても、申請があった後に議論スレを読みに行きます。
そして、以前読んだスレであっても別の新規の申請である場合は
あらためて読みに行き精査をします。
そして、なるべく最近はお待たせしないようにはしていますけれど
申請があるのを待機しているわけでは無いので、すぐに対応できない場合もあります。
749(2): 2012/07/09(月) 04:07:58.91 ID:H/f1egCD(1)調 AAS
>>747
女向けゲー大人です。
アドバイスありがとうございます。とても助かります。
1は出来る人がいないかもしれないんですか…。
だめ元で確かめてみます。
またご助言に従って
>「過去ログの移動と読めるように設定する作業をJimさんが出来るのか否か」
という聞き方にしてみます。
>>748
議論スレを読んでいただけるのはとてもありがたいことです。
お手数ですが是非よろしくお願いします。
750: 2012/07/09(月) 06:05:33.14 ID:Kf9FpmkV(1/2)調 AAS
>>749
気に入らないレスは無視ですか？>>746
あとこれも
2chｽﾚ:erobbs
751: 2012/07/09(月) 06:11:13.29 ID:Kf9FpmkV(2/2)調 AAS
> また次の「変更内容」も見てもらえませんか？
> お答えいただけたら嬉しいです。
> ■Changes in transfer to BBS PINK（変更内容）
>
> ・ID written（ID表示）
> ・BBS_NINJA=checked（忍法帳の導入）
ここは板設定に関するところな訳ですが
なぜ、このことに関しての報告が一向されていないのか疑問です
752(1): ◆JACK/GoIHM 2012/07/09(月) 14:30:28.58 ID:mSlRgXBX(1)調 AAS
>>749
おつです
えと、申請がまだされていず、わたしが精査・判断していない事項で
管理人が判断した事柄については最終判断だとわたしは考えます。
具体的にはJimさんスレで直訴したIDと忍法帖についてです。
力になれなくてゴメンナサイ
753(1): 2012/07/10(火) 02:32:29.86 ID:BhIQh5Oc(1)調 AAS
>>752
女向けゲー大人です。
了解しました。
いつも丁寧に対応して下さりありがとうございます。
754(1): ◆JACK/GoIHM 2012/07/11(水) 10:08:27.71 ID:RQ6bvoe0(1)調 AAS
>>753
おつです
Let's talk with Jim-san. Part19
2chｽﾚ:erobbs
これは>>80,81に対しての返答だと思います
確認した方が良いと思いますけれど、どうしますか？
キュウリダンスを踊ってもらいましょうか？というのは冗談ですけれど
やはりJimさんにやっていただくのは難しいようです。
755(1): 2012/07/12(木) 02:40:11.51 ID:ukdT2XFJ(1)調 AAS
>>754
女向けゲー大人です。
ありがとうございます。
確認のため聞いてきます。
756: ◆JACK/GoIHM 2012/07/16(月) 20:22:47.63 ID:ITNlVMy/(1)調 AAS
>>755
おつです
やはりキュウリダンスしか期待できないようですねぇ
757(1): 2012/07/19(木) 02:32:21.96 ID:DJpqZJ6f(1)調 AAS
お世話になっています、女向けゲー大人です。
困りました…。
手当たり次第に探すしかないことは覚悟していましたが
やはりPINKBBS内に作業できる方がいないなら
もう一度2ch側でやりとりする必要があるかもしれません。
とりあえず質問スレに書き込んできました。
2chｽﾚ:erobbs
758(1): ◆JACK/GoIHM 2012/07/19(木) 20:43:50.42 ID:Tq48ibjK(1)調 AAS
>>757
困りましたねぇ
わたしも↓でお願いはいたしました。
pinkとの相談窓口
2chｽﾚ:sakhalin
たぶんPINKで作業できる人はいないような予感です。
759(1): 2012/07/20(金) 18:07:19.00 ID:c9pbpeL/(1)調 AAS
現行サーバへ作るだから板別で個別管理するもの以外は共有でどうにかならないかな？
kilauea に作ると仮定して
hgame などと同じ階層にgagame を作る
ディレクトリ構成やパーミッション設定をhgame を真似て作る
.htaccess とかをコピーしてきて相対表記でないところを必要なら修正する
f22の巡回リスト_service/bbslist.txt にgagame を追記する
SETTING.TXT とか無いと動かないものを持ってくる
でどうにかなったりしないのかな？
さすがに無茶があるか
760: 2012/07/21(土) 04:31:19.68 ID:oWMQQUIU(1)調 AAS
>>758
ありがとうございます！
お手数をおかけして申し訳ないです。
>>759
ご提案ありがたいです。
私は技術的なことは分からないのですが、
こういう方法で進めることは出きませんか？という形で
引用させていただくことがあるかもしれません。
761(1): 2012/07/27(金) 02:39:37.12 ID:zNA/9QeY(1)調 AAS
お世話になっています。
女向けゲー大人です。
質問スレで現時点ではレスがいただけなかったので
以下のスレでも同じ質問をしてきました。
2chｽﾚ:ccc
762: 2012/07/27(金) 03:11:54.89 ID:LyFqmD6m(1)調 AAS
16 名無しさん 2012/07/27(金) 02:58:31.18 ID:wQmqbF5x0
>>15
板を作れる人が誰もいない事実が発覚したんだけど、
はっきり言っちゃうと普通に考えて
自分の運営してる掲示板の準備も出来ないなんて…と突っ込まれるから
黙ってるんだよ
察してあげなさいって
763(1): ◆JACK/GoIHM 2012/07/27(金) 19:19:51.74 ID:i6VYrfC6(1)調 AAS
>>761
う～ん、そこにいる人は中の人が同じ予感です
764: 2012/07/28(土) 03:01:26.87 ID:8nxs1UBS(1)調 AAS
>>763
そうでしたか＞＜
他に適切なスレがなかなか見つからないので
1週間ほど待ってみて進展がなければ他の方法を考えてみようと思います。
765(1): 2012/07/31(火) 02:26:29.15 ID:VnzkQe2z(1)調 AAS
女向けゲー大人です。
>板の仕組みを丸ごとコピペしちゃったほうが早いですよ、
>/_service/bbslist.txtとかは、手動でなんとかしなきゃいけませんが、
>SETTING.TXTとかは、ここから持っていけば大丈夫ですから。
2chｽﾚ:gboy
という助言をいただきました。
こちらの内容でもう一度Jimさんに聞いたほうがいいのでしょうか。
766(1): 2012/07/31(火) 15:34:49.20 ID:bpxw5IWJ(1)調 AAS
キャラサロンはもう要らないよ、、、
管理もされないすいとんに懲りない、人の気持ちや迷惑を考えず荒らしたい放題
来るキャラハン来るキャラハンに嫌がるレスばかり
見なきゃいいって？
何で荒らしに屈するような事せにゃならんのだ
何とかして
767: 2012/07/31(火) 23:52:09.18 ID:Sc1g8DE0(1)調 AAS
既に屈してるじゃないですか
768: 2012/08/01(水) 14:26:20.13 ID:JAVjxYin(1)調 AAS
>>766
運営自体が遠回しに敵だからな
769(1): 2012/08/01(水) 15:00:04.70 ID:81S6Rbru(1/2)調 AAS
敵視してる人が運営してるサイトを使い続けてるのは敵地に乗り込んでるつもりなのかしら
770(3): ◆JACK/GoIHM 2012/08/01(水) 15:01:38.89 ID:vbMds9x/(1)調 AAS
>>765
おつです
そういうのはURLリンクと内容も転載していただけると嬉しいです。
◆yVgFXGfKN/Keさんってトオルさんでしたっけ？
えと、現在新板の作り方を知っていそうな人に聞く算段をとっています。
たぶん、そのコピーな方法でも可能だと思いますけれど、
ここは一つ慎重にしたいと思いますので、少々お待ち下されです。
771: 2012/08/01(水) 15:11:29.27 ID:81S6Rbru(2/2)調 AAS
Jimさんだか79さんだかがmegamiやbbbやcccc作った時は
よくわからないままコピーして作って不具合満載だったんだっけな
鯖移転の時に夜勤さんに手直しして貰って正常化してたような
772: 2012/08/01(水) 19:34:03.53 ID:5c05ezw1(1)調 AAS
そういえば2chで新板を作る実験かなにかでおかしな事になってたな～
★板のスレ一覧復帰＆修正依頼41★
2chｽﾚ:operate
773: 2012/08/04(土) 03:39:54.36 ID:Iw88+Kxw(1)調 AAS
>>770
女向けゲー大人です。
お忙しい中動いてくださり本当にありがとうございます。
◆yVgFXGfKN/Keさんは設定担当のトオルさんで合ってるみたいです。
774(1): （ ● ´ ー ｀ ● ） 西澤桃華 ◆Momoca3cMo 2012/08/09(木) 14:37:53.46 ID:pCEz3uhq(1)調 AAS
■PINK変更依頼に関しての議論スレ
2chｽﾚ:erobbs
> 698 名前： pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日： 2012/08/09(木) 13:18:08.49 ID:dgA4tBpS
> わたしが変更についての判断をする事について
> 異議申し立てが行われておりますので、
> 当分の間わたしは判断しない事にします。
>
> これについてのわいわいなどは↓でしましょう。
> ■PINK変更依頼に関しての議論スレ
> 2chｽﾚ:erobbs
他に判断券と変更券を持っている人がいないので、これはちょっと。。
> 当分の間わたしは判断しない事にします。
異議って、名前欄の変更判断が自治介入っていう話ですか？
そんなら誰がやっても自治介入になりません？
775: 2012/08/09(木) 14:56:49.23 ID:7rBjz7+o(1/6)調 AAS
珍しく逆切れしたな
関知しないなら、暫定処置分は戻した方がいいんじゃないの？
もっとも他の人がいないからややこしくはならないか
それとも新規に設定人をやらせる気なのか
776: 2012/08/09(木) 14:57:24.68 ID:keseXct7(1)調 AAS
うちの板からも何度か申請が出てそれぞれ通ったり通らなかったりです
通らなかった時に残念だなぁと感じたり「何故通らなかったんだろう？」と
疑問に感じたりはありますが自治介入されたなんて印象は全くもって
ありません
今回の件も「なるほど、あそことあそことあそこをこうすれば通るだろうな」と
密かに納得できるレベルの却下に過ぎず、どこが自治介入なのかさっぱりです
jackさんに対して意見したり説明を求めるところまでは誰でもやっていいし
jackさんにも出来る範囲で応じて頂きたいとは思いますが
今回のような「指導」と称した一方的な要求に最後まで付き合う筋合いは
jackさんが望まない限り無いのではないでしょうか
777(1): 2012/08/09(木) 15:12:38.83 ID:PSbLt4Dd(1)調 AAS
たった一人からいちゃもん付けられたからってストとかありえないお
これは質疑に応じるフリをした体の良い脅迫行為だお
一人からの疑義であっても応じてその間業務を止めるというのなら
今までも鯔リーダーにはいろいろな人がふさわしく無いと疑義を投げかけているのだから
全ての業務を停止して全ての人の疑問に答える事が出来ないのなら
鯔リーダーを辞めるつもりということなんだろうね
778: 2012/08/09(木) 16:45:02.38 ID:ltMsuDkR(1/2)調 AAS
夏休みですね、わかります
779: 2012/08/09(木) 16:56:53.02 ID:ryNoZooO(1)調 AAS
自治介入を認めて謹慎と素直に言えないヒネクレ者
780: 2012/08/09(木) 17:19:53.92 ID:X4qPXQAr(1/3)調 AAS
2chｽﾚ:erobbs
この人と同じメンタリティの人になんか言われただけでしょ
スルーで良いじゃん
781: 2012/08/09(木) 17:24:10.61 ID:7rBjz7+o(2/6)調 AAS
スルー検定に合格できなかったんだ言わせんな
782(1): 2012/08/09(木) 17:41:06.15 ID:X4qPXQAr(2/3)調 AAS
暫定処置分、判断待ち分の対応は誰がやるの？
権限を渡さないままストってのはちよっとなー
これまでの言動と矛盾しないかね？
スト解除する為にマンセー待ちしてるようでなんだかな
783: 2012/08/09(木) 17:50:51.12 ID:cNdGsHA8(1/2)調 AAS
>>774
こういう判断されると自治での議論は全く無意味って事になりそう
ただの野次馬みたいな無責任な一言で判断左右されるのは納得行かない
ちゃんと自治スレ読んでもらってるのか？JACKさんに聞きたいものだ
784: 2012/08/09(木) 17:59:25.01 ID:cNdGsHA8(2/2)調 AAS
■PINK関連変更依頼総合スレ ２
2chｽﾚ:erobbs
大体このスレに投下された野次馬の無責任な一言に重きを置くのが意味不明。
そのスレは作業スレのはず野次馬の意見は無視で良い。
あくまで各板自治スレで議論された内容で判断されるべき。
785: 2012/08/09(木) 18:00:46.11 ID:7rBjz7+o(3/6)調 AAS
これが普通の人なら「名無しさんの意見を耳を傾けないようなら復帰は難しいですねえ」となるがその点は安泰だね
まあ板設定が止まっても誰も困らないだろ。困ってるなら管理人にどうぞという事で
786(1): Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/08/09(木) 18:15:22.91 ID:Bwx9Ghy1(1/2)調 AAS
営利私企業の所有する掲示板なんだから、私企業が勝手に決める問題じゃないですかね
「自治」というヨタスレの流れを適当に読んで、えいやと決めればいいんです
てか、７９さんにも同じようなこと言ったと思うんだけどなぁ…
営利私企業の所有する掲示板に、そんな無限度の自治なんであるわけ無いじゃないですか
言わせないでくださいまし、恥ずかしいですわ(^_^;;
787: 2012/08/09(木) 18:21:25.05 ID:ltMsuDkR(2/2)調 AAS
>>782
JACKさんだって前任者から権限を譲渡されたわけじゃないし
それを必要とする人がJimさんに掛け合って貰うものなんじゃないかなー
788: 2012/08/09(木) 18:22:21.31 ID:7rBjz7+o(4/6)調 AAS
PINKの公式見解が出ましたので終了です
789(1): 2012/08/09(木) 18:30:16.09 ID:TeIfjY1c(1/2)調 AAS
エロゲ作品別自治住民から言わせてもらえば
まず1度目の申請は通らなくても仕方ないのかな
2chｽﾚ:erobbs
その理由が申請前にテンプレを自治スレに貼ってない
しかも依頼主が自治スレにて
>>739
> ごめんもう投げてきたｏｒｚ
> ダメだったら止めてきて
> 2chｽﾚ:erobbs
このような状態において申請が通らなくても仕方ないのかなと（正直言って自治スレ住民が予想外規制にパニくっていて冷静な判断ができなかった）
そしてその後の>>689の発言を見て通り
> 予想通り見事に蹴られたｗ
> そういうわけで名前欄についてもうちょっと議論をよろしく願いたい
> ROMってる人も荒らしの対応策とかご意見あったらじゃんじゃんよろしく
> 2chｽﾚ:erobbs
その後冷静さを取り戻し2度目の申請です
2chｽﾚ:erobbs
自治住民から言わせて頂くと>>692はまずはエロゲ作品別の住民ですか？
もし違うなら今回の野次馬さん詰所スレでの規制含めエロゲ作品別の問題なので気にしないでください
もし住民なら、野次馬さん詰所スレ規制については自治スレにて議論する結果になってるので別のところで勝手な行動は控えてください
あとJACKさんへ今回の規制はエロゲ作品別にとってかなり大問題な規制なので住民がいたるところに飛び火しないための名前変更なので
もう一度考えていただきたいです
野次馬の発言が自治スレの議論より重要度が高い理由をぜひともお聞かせください
790(1): 2012/08/09(木) 18:34:03.96 ID:7rBjz7+o(5/6)調 AAS
>>789
>>786はえろい削除人だから声に出して100回読んだらヲタスレにカエレ
791(1): 2012/08/09(木) 18:37:26.98 ID:TeIfjY1c(2/2)調 AAS
>>790
削除人さんではなくJACKさんの意見が聞きたいのですが
792: 2012/08/09(木) 19:22:53.79 ID:X4qPXQAr(3/3)調 AAS
えーと
> 自治スレでがっつり話し合ってください
> 「自治」というヨタスレの流れを適当に読んで
なんだこれ？
793: 2012/08/09(木) 19:34:03.53 ID:7rBjz7+o(6/6)調 AAS
>>791
隠れてるんだろあきらめろん
794: 2012/08/09(木) 20:39:59.29 ID:on9mcEQN(1/5)調 AAS
なんだかよくわからいけどすごい自信をお持ちのようなので
今後Misuzuya ◆59RRzBueiUさんに設定変更を引き継いで頂けませんかね？
きっとすごい勢いでズバッと捌いて頂ける予感がしますです
795(3): ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木) 21:24:18.45 ID:dgA4tBpS(1/6)調 AAS
おつです
わたしへの質問がよくわかりません(´・ω・｀)
796: 2012/08/09(木) 21:34:05.49 ID:vf+FWUCq(1)調 AAS
>>795
名無しさんの意見を読み取る力まで無かったんですか？
そんなんだから指導を受けるんです。
運営ボランティアさん指導部屋 4号室
2chｽﾚ:housekeeping
797(1): 2012/08/09(木) 21:36:43.23 ID:on9mcEQN(2/5)調 AAS
>>795
お疲れ様です
今回、ID:f9mrZkCC氏からの異議に回答するに当たり
変更依頼の一時停止を必要と考えた理由はなんでしょうか？
ID:f9mrZkCC氏に対するその後のあなたの回答は以下ですね？
2chｽﾚ:housekeeping
＞72 ：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM ：2012/08/09(木) 13:09:26.41 ID:/KM9QMVj0
＞>>65
＞誰が判断したとしても完全なる客観は無いでしょう
＞まぁ、ある程度の主観があったとしても現段階まで
＞わたしの判断に対しての不満は無いとは言いませんが多くはないでしょう
＞というのがわたしの考えです。
＞
＞または、あなたは板設定などのサーバーに入る作業を含む行為まで
＞自治の人々が出来ると思っていますか？
＞または、誰もそこを触れないようなアナーキーな状態が良いのでしょうか？
＞
＞わたしはどちらも多くの人々が幸せになるとは思いません。
これを読むにあなたは作業を止めることの不利益を理解しており
その必要性があると考えているとは読み取れません
何故多くの人が幸せになれない行動を選択したのでしょうか？
798(1): ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木) 21:39:26.34 ID:dgA4tBpS(2/6)調 AAS
えっとですね、各種変更についての作業というのは
高いモチベーションと余裕ある時間が必要なんです。
ですので、普段もあまり来れていないのですけれど、
今回については異議があったので書きましたけれど、
割と通常営業の範囲だと思いますよ
799(1): ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木) 21:43:52.37 ID:dgA4tBpS(3/6)調 AAS
>>797
多くの人が幸せになるとしても、わたしの負担や犠牲が大きいと良いバランスではないでしょう
そこをどのような平衡感覚で進むかは難しいとは思いますけれど、
ちょっと短い夏休みにさせてくださいな、よろしくです。
800(1): 2012/08/09(木) 21:46:50.27 ID:on9mcEQN(3/5)調 AAS
>>798-799
作業が中断したこと自体を問題としているわけではありません
あなたは異議申し立てがあった為に作業を停止すると述べています
なのでその発言の意図をお尋ねしています
夏休みをとられるのは結構ですが
発言の意図をはっきりとさせて頂きたく思います
801(1): 2012/08/09(木) 21:52:09.18 ID:rtYm2Qg0(1/4)調 AAS
>>795
スミマセン簡潔に質問します
自治での議論結果より一個人の質問のほうが重要度が高い理由をお聞かせください
※一個人の質問とは
2chｽﾚ:erobbs
>>692
> >>688 pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM さんへ
>
> > それとまだ議論継続中の模様ですので、現時点での変更は見送ります。
>
> 申し訳ないが、運営鯔頭領として議論継続中と判断した背景を知らせてください。
> 尚、『鯔は自治に不介入』の筈なのだが、あなたが主観で判断している行為は自治への介入に相当するのでは？
>
> 都合２点（判断の背景、鯔の自治介入）について、回答ください。
>
>
802: 2012/08/09(木) 21:53:47.57 ID:rtYm2Qg0(2/4)調 AAS
IDが変わってしまいましたが ID:TeIfjY1c です
803(1): ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木) 21:54:52.63 ID:dgA4tBpS(4/6)調 AAS
>>800
そうだなぁ
書いてある事と、その行間に漂っている事がすべてですかねぇ
804(1): ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木) 21:55:50.85 ID:dgA4tBpS(5/6)調 AAS
>>801
ん～、関連性は無いです。
「たまたま」だったと理解してくださいね
805(1): 2012/08/09(木) 22:00:38.80 ID:on9mcEQN(4/5)調 AAS
>>803
申し訳ないですがはっきりと述べて頂けないでしょうか？
行間というのは人によって受け取り方が様々なものですし
あなたと私は気心が知れた仲という訳でもありません
それともはっきりと述べることが出来ないのは
発言するのが憚られる様な内容ということでしょうか？
806: Misuzuya ◆59RRzBueiU 2012/08/09(木) 22:01:52.94 ID:Bwx9Ghy1(2/2)調 AAS
今日は寝よー
807(1): 2012/08/09(木) 22:03:54.63 ID:rtYm2Qg0(3/4)調 AAS
>>804
納得は難しいですが解りました自治スレに戻り対策を考えたいと思います
もう一つ質問なのですが以前忍法帖B値の導入について質問をし回答を頂いているのですが
今回野次馬さんの判断を頂いたの自治スレ議論の結果によってB＝3を申請した場合
申請が通りますか？
2chｽﾚ:erobbs
>>537
> 板設定での質問はこちらでよろしいでしょうか
>
> 現在エロゲ作品別板で荒らしによってスレが成り立たない状態のスレがあります
> てにおはっ！ part.2
> 2chｽﾚ:hgame2
>
> BBS_NINJA=checked-240-B-C-D-E-F-G-H
> A値＝240への変更や水遁依頼やレス削除依頼などもおこなっておりますが効果がありません
>
>
> そこで質問なのですが
>
> B値の導入にあたり自治での話し合いだけでは導入は不可能なのでしょうか
> ココでの発言を見るとB値変更の前にISP規制のほうが先のような発言に取れるのですが
> 2chｽﾚ:erobbs
>>538
> >>537
> 荒らし対処のための一時的変更ならば規制議論の野次馬さんに精査してもらって下さい
> 自治での議論を経ての申請という方法も別の方法としてあります。
> ただし、相当ひどくないとわたしとしてはB値の設定に関しては積極的ではありません
808(2): ◆JACK/GoIHM 2012/08/09(木) 22:15:17.86 ID:dgA4tBpS(6/6)調 AAS
>>805
文字だけでいろいろな受け取り方があるのが掲示板の楽しさでしょう
>>807
「もう一つの質問」ですけれど
今回のような規制方面からの緊急対応と自治議論を経ての申請はまったくの別物です。
規制方面からの対応については鯔さんが判断するか
他の人の申請の場合、全板共通～野次馬通過した案件についてはわたしが見て判断をします。
共に規制方面からの対応の場合はほとんどが暫定で期間限定になるでしょう
自治スレ議論による申請については申請前に通るかどうかの返答は出来ません。
まぁ、B=3については相当に難しいし、わたしはあまりやりたくはないのが本音です。
それとか、IDについては以前に発言していますけれど、それらあれこれの過去ログ読んで下さいな
809: 2012/08/09(木) 22:22:59.32 ID:rtYm2Qg0(4/4)調 AAS
>>808
返答ありがとうございました
>まぁ、B=3については相当に難しいし、わたしはあまりやりたくはないのが本音です
この意見が聞けただけで今後の荒らし対策の議論の参考になります
810: 2012/08/09(木) 22:26:21.43 ID:on9mcEQN(5/5)調 AAS
>>808
楽しいで済めばいいんですがね
疲れたから休むのであれば今後はそのように誤解が無いように発言願います
恫喝であるかのように勘繰られてはあなたもご不快でしょう？ >>777
811(1): ◆ERO/DUMPAE 2012/08/10(金) 01:03:05.89 ID:fiSRPPKL(1/2)調 AAS
>まぁ、B=3については相当に難しいし、わたしはあまりやりたくはないのが本音です
それでも、自治で話し合って導入する方向に向かったら、設定変更するのかな？
鯔も所詮は１利用者だから、やりたくないと言う意見を続けていると、１利用者の意見や判断は不要だと言われるだろうな。
やりたくないからやらないと放置したら、それでこそ放置することでの自治介入になるんじゃないの？
( ´ー｀)y-~~ 自分の言葉で身動きできなくなるのを『自業自得』って言うんだよ♪
812(1): 2012/08/10(金) 01:16:05.89 ID:k4Hsql8C(1)調 AAS
そういう場合は「自縄自縛」の方が適切そうです
813: ◆ERO/DUMPAE 2012/08/10(金) 01:17:19.01 ID:fiSRPPKL(2/2)調 AAS
>>812 (￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
814: 2012/08/11(土) 23:49:26.67 ID:KkDU4/Nd(1)調 AAS
ところでさDIONって２ちゃんは解除されたのにPINKは規制されたままなのはなんでなの？
どこで聞けばいいかわからないのでここで聞いてみるけど
815: 2012/08/12(日) 00:36:26.69 ID:PdNHJLdV(1)調 AAS
別案件だからじゃね？
816(1): 2012/08/15(水) 21:39:11.92 ID:H5q7my/N(1)調 AAS
>>811
言葉尻を見てifを重ねて架空の話の心配じゃなくて
自治スレで話し合って「実際にどうするか」を決めるのが先じゃないかな
原発とかと違って、決定して申請しても取り返しがつかないようなことじゃないんだし
自治スレで何かを話し合おうとすると必ず
「もしも」と話をズラしたり
「もしも」とやや有り得ない想像を持ち出して反対する人が現れる
「もしも」を使って誰かを批判したり何かを否定するのは楽なのよ
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