[過去ﾛｸﾞ] PINKのBEについて考えるスレ (902ﾚｽ)
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518(1): 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 16:00:39 ID:dnav2Gni(1/8)調 AAS
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519(1): 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 16:01:15 ID:dnav2Gni(2/8)調 AAS
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520(1): 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 16:01:48 ID:dnav2Gni(3/8)調 AAS
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以上、えっちねた板について、
728スレッド、242,000レス中に、106のBE表示、30の基礎BE番号が確認できました。
521: 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 16:05:08 ID:dnav2Gni(4/8)調 AAS
女神板：
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522: 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 16:06:17 ID:dnav2Gni(5/8)調 AAS
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2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [61703]
523: 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 16:06:52 ID:dnav2Gni(6/8)調 AAS
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2chｽﾚ:megami [61703]
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2chｽﾚ:megami [61703]
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524: 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 16:07:37 ID:dnav2Gni(7/8)調 AAS
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525: 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 16:08:17 ID:dnav2Gni(8/8)調 AAS
2chｽﾚ:megami [99452]
2chｽﾚ:megami [99452]
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2chｽﾚ:megami [87334]
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2chｽﾚ:megami [90310]
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526: 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 16:12:18 ID:uKn3YhR1(1)調 AAS
2chｽﾚ:megami [90310]
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2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [100041]
2chｽﾚ:megami [100041]
527: 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 17:07:32 ID:md/bqLwz(1/5)調 AAS
2chｽﾚ:megami [100041]
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2chｽﾚ:megami [9904]
2chｽﾚ:megami [9904]
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2chｽﾚ:megami [96706]
2chｽﾚ:megami [96706]
2chｽﾚ:megami [89725]
2chｽﾚ:megami [89725]
528: 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 17:08:24 ID:md/bqLwz(2/5)調 AAS
2chｽﾚ:megami [89725]
2chｽﾚ:megami [89725]
2chｽﾚ:megami [100041]
2chｽﾚ:megami [100041]
2chｽﾚ:megami [89493]
2chｽﾚ:megami [89725]
2chｽﾚ:megami [89725]
2chｽﾚ:megami [96706]
2chｽﾚ:megami [96706]
2chｽﾚ:megami [96706]
529: 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 17:09:53 ID:md/bqLwz(3/5)調 AAS
2chｽﾚ:megami [96706]
2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [61703]
2chｽﾚ:megami [96706]
2chｽﾚ:megami [101347]
2chｽﾚ:megami [101347]
2chｽﾚ:megami [80346]
2chｽﾚ:megami [80346]
2chｽﾚ:megami [34034]
530(1): 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/02/04(月) 17:11:54 ID:md/bqLwz(4/5)調 AAS
2chｽﾚ:megami [80346]
2chｽﾚ:megami [96706]
2chｽﾚ:megami [89725]
以上、女神板について、
525スレッド、131,000レス中に、93のBE表示、20の基礎BE番号が確認できました。
531: 2008/02/04(月) 17:12:17 ID:md/bqLwz(5/5)調 AAS
では、何事もなかったかのように続きをどうぞ↓
532: 2008/02/04(月) 22:08:00 ID:JBbyjz7x(1)調 AAS
問題が起きてマンドクセーのは79さん
横着な79さんがマンドクセーな火中の栗をひらうともおもえづ
横着者のアンテナは感度良好なわけで
そのアンテナがマンドクセーな信号を受信してないってことは
大丈夫なんでないのかなーと
533: ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 00:33:57 ID:Fex7SiCw(1/17)調 AAS
>>486さん
【◆79EROOYuCc必見】運営批判要望スレ２＠難民
2chｽﾚ:pinknanmin
ここです。これの1本目だったかもしれません。
＞使用者が出ている現状からはBEについては話していければとは考えていますが
ですね。よろしくお願いします m(__)m
534: ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 00:36:01 ID:Fex7SiCw(2/17)調 AAS
>>488さん
とするならば、もうローカルルールを、今変えてしまいますか。。。。。
>>489さん どうもです、、
535(1): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 00:40:14 ID:Fex7SiCw(3/17)調 AAS
こういうやり方をしていいのかね、しかし・・・・・
「困るのはお前だから、お前が変えろ」 まぁ、そう言われればそうなんですけれども、、、
じゃあ、私が困らない立場にいたとしたら、どうするんだろう？
あるいは、困らない立場に変わるとかね、、
なんだかなぁ、、です、、
北極ネコさん、どうもありがとうございます、お疲れ様です、
536: 2008/02/05(火) 00:43:02 ID:30UYxdvB(1/7)調 AAS
>>489は何を勘違いしているのやら。
PINKの管理人はJimだろう。Jimの意向が最も優先されるのは当たり前。
自分の意見を通したかったらJimを説得しようとは考えないのですか。
79さんも自分の意見が通らないからといって癇癪起こして人を煽るような馬鹿に迎合してどうするんですか？
537: 2008/02/05(火) 00:45:54 ID:30UYxdvB(2/7)調 AAS
で、Jimが「Beあっても大丈夫だよ！」と言っている以上、
この件は終了したと思っていいと思うんですが。
あとは各板のローカルルールで禁止すればそれでいいと思います。
具体的には出会いを求める人が集まる板ですね。
538(2): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 00:51:00 ID:Fex7SiCw(4/17)調 AAS
ジムさんは
＞Jimが「Beあっても大丈夫だよ！」と言っている以上
こんなことは言ってないですね。
BEの出会い機能を、限定させればOK といっているのです。
出会い系とそれにつながるものは、一切禁止です。
539: 2008/02/05(火) 00:51:05 ID:ivWv8Bv5(1/4)調 AAS
BEあってOKならローカルルールで禁止する必要ないじゃん
540(2): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 00:52:33 ID:Fex7SiCw(5/17)調 AAS
というか、、ローカルルールというのは、「運営」（＝ジムさん）の都合で
変えていいものなのかが、、非常に気になりますよ、、
541(1): ◆FsqYOm7YXE 2008/02/05(火) 00:52:58 ID:Kb4uYtcD(1/7)調 AAS
>>535
あなたが困らないならＪｉｍに困ってもらうだけでしょう。
Ｊｉｍもシラネーヨって投げ出したらもしかしたらＰＩＮＫが崩壊するだけです。
別段何も起こらないかもしれません。
そうなって困る人が動けばいいっていう意見は当たり前ですよ。
困るかもしれない人が動かないのに、困らないであろう普通の参加者に
「決めて来い」だの「自治でやれ」だの言って動くはずがないでしょ。
542(1): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 00:54:09 ID:Fex7SiCw(6/17)調 AAS
>>541さん
＞Ｊｉｍもシラネーヨって投げ出したら
投げ出してないですね。
このスレの上のほうに、BEについては、出会い機能を限定させることで
存続させたい、というふうに書いていると思うのですけれども。
それ（出会い機能の限定）については、2ちゃんねると話し合う、と。
今問題になっているのは、何なのか、私にもわからなくなってきましたよ
543: 2008/02/05(火) 00:57:18 ID:ivWv8Bv5(2/4)調 AAS
2ちゃんねるとの話し合い待ちでいいんじゃない
それまでの繋ぎでスレHでは削除ってしたんじゃないの？
544: ◆FsqYOm7YXE 2008/02/05(火) 00:57:43 ID:Kb4uYtcD(2/7)調 AAS
>>540
ＬＲを運営側が都合で変えるってのには賛成できません（あくまで自分の意見です）
なんで”出会い系”の関係の話でのBEの削除の件をＬＲに載せようとするのかも理解できないです。
板の性質上出会いに通じる可能性の高いツールの使用は禁止していきたいので、
スレＨ板ではBEは削除対象になります。
と、ＧＬに書けば済むのではないのですか？ＧＬならば運営側が勝手にでいいのではないのですか？
545: ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 00:58:27 ID:Fex7SiCw(7/17)調 AAS
たとえば、北極ネコさんがだしてくれた、>>514-519
のあたりなのですが、このBEの人は、出会い目的ではぜんぜんなくて、
自分の妄想作品劇場を披露している、と私は思うんですよね。
面白かったら、BEちょうだいね、という具合で。
こういうのは、私はアリだと思うのですけれども。
546(1): 2008/02/05(火) 01:01:38 ID:sQwLHJnz(1/4)調 AAS
>>542
メッセージ欄をフリーにせずに、固定の中から選ぶ案も出てましたね
ならば、出会いに繋がることもなくPINK全板で可能となりますが
先に、そちらの判断を固めていただけると助かります
547: ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 01:01:47 ID:Fex7SiCw(8/17)調 AAS
出会い目的のBEは、全面削除 というふうにGLに明記しないとダメなのかなぁ・・・
548(1): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 01:03:03 ID:Fex7SiCw(9/17)調 AAS
>>546さん そこで、お話し合いするからね、というところで止まっているとおもいます。
で、その案（＝メッセージ欄をフリーにせずに、固定の中から選ぶ案）については、
住人さん的にはどうなんでしょう？
549(2): 2008/02/05(火) 01:03:08 ID:30UYxdvB(3/7)調 AAS
>>538
機能を限定できるならそうすればいいじゃないですか？
禁止の必要はありませんよね。
_>>540
ローカルルールは自治で決めるもの、とは限らないんじゃないですか。
運営を揺るがすような重大な案件には、
管理者が見解を示すことも必要だと思います。
550: 2008/02/05(火) 01:03:38 ID:ivWv8Bv5(3/4)調 AAS
出会い目的かそうでないか見分けられるなら
551: ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 01:05:30 ID:Fex7SiCw(10/17)調 AAS
>>549さん
＞機能を限定できるなら
そこは、2ちゃんねるとの話し合いが必要です。
ですが、「機能を限定」するという形で、PINKちゃんねるでも使いたいなぁ、という要望が
住民さんのほうからない限りは、
単に全面禁止になるのではないかなぁ、と予測です。
552(1): 2008/02/05(火) 01:06:22 ID:sQwLHJnz(2/4)調 AAS
>>548
気楽にプレゼントが出来て楽しそうです
と、場違いな発言でお許し下さい
553(1): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 01:08:11 ID:Fex7SiCw(11/17)調 AAS
>>549さん
＞ローカルルールは自治で決めるもの、とは限らないんじゃないですか。
＞運営を揺るがすような重大な案件
これで、私は女神板で失敗したなぁ、という感を強くもっておりまして。。
「結局、ウンエイの都合で勝手に決めるのね」
という風潮を強く作ってしまって、自治を放棄する流れになってしまいました。
確かに、PINKちゃんねる全体を動かしかねない問題ではありますが、
だからといって、こちらが手を加えすぎることで、
「板自治」という、2ちゃんねるから受け継いでいる重要な文化を、叩き潰しかねないのですね。
554(4): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 01:09:55 ID:Fex7SiCw(12/17)調 AAS
住民さんで話し合って自治決められないなら、その板を潰しましょうかね、
ぐらいで本当はちょうどいいのかもです。
>>552さん 同意です、そのぐらい楽しい発言をお待ちしてます
555: 2008/02/05(火) 01:13:36 ID:sQwLHJnz(3/4)調 AAS
システムの事は全くわからないのですが、BE板では普通にメッセージを送っています
勿論、出会いを求めてではありません
そのまま、PINKに入って問題は起きないのでしょうか？
556: 2008/02/05(火) 01:15:12 ID:30UYxdvB(4/7)調 AAS
言っちゃあ悪いけど…
痴女板みたいな頭のおかしい人が集まる板で自治など成り立つわけがないと思うですよ。
（女神？はははご冗談をｗ）
あれは最悪板に準じる、隔離板です。
そういう板で自治を求めても仕方がないと思います。
557: 2008/02/05(火) 01:15:18 ID:ivWv8Bv5(4/4)調 AAS
>>553
どこまでOKでどこまでが駄目なのか明確にしないと
自治で話し合おうにもどうしようもない件がある事を理解して下さい
558(1): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 01:16:00 ID:Fex7SiCw(13/17)調 AAS
北極ネコさんの出してくれたデータを見て、削除依頼して消していきますよ、、
北極ネコさん、本当にどうもありがとうです、
その前に、チェリー905を直さないといけないので、、
559: 2008/02/05(火) 01:17:33 ID:sQwLHJnz(4/4)調 AAS
555の補足
PINKのみの、固定のメッセージは可能なのかと
>>558
いってらっしゃい ﾉｼ
560(2): ◆FsqYOm7YXE 2008/02/05(火) 08:18:22 ID:Kb4uYtcD(3/7)調 AAS
BE関係での問題は、Ｊｉｍや７９さん側といろいろ言ってる利用者側との認識の違いにあるんだと思うよん
「出会い関係はどうにかしなくちゃいけないと運営側が思っていて、
BEの出会えちゃう（たとえ副産物であろうとも）機能が今使いたい放題になっている。
ひろゆきとの話し合いでなんとかする間にも事件が発生したら大変なので、
決まるまでの間にもなんとかしよう！！」
こういうスタンスで７９さん＆Ｊｉｍは考えているのだと思うから、
自分たちが使える面白そうな機能を制限したり禁止にしたりしてでもお手伝いしようかな？と思っている利用者側と、
「BEをなんとかしてくれって言ってきたのはそっちでしょ！
自分たちで話し合ってちゃんと意見を通すための手順を踏んでから持ってきてください。
出会える機能？ちゃんと話し合って対処しようとしてるでしょ？」
という感じな７９さん＆Ｊｉｍでは出会い系に関する温度差がありすぎてどうにもこうにもｗｗ
運営にとっては、出会い系うんぬんって事は管理人同士でのBEについての話し合いが終わるまでに問題が起きるかもしれない状態にあるような環境であっても、
それを住人さんがちょっと知恵とかを出し合ってお手伝いする程には重要なことでも問題でも無く、
黙って見てろくらいの認識だって事なのかな？
手伝ってみようと差し出してる手を、邪魔だから難癖つけんな！と跳ね除けてるように見えてしょうがないこの頃です♪
561(2): 2008/02/05(火) 08:30:37 ID:30UYxdvB(5/7)調 AAS
>>560
2chｽﾚ:erobbs
これ見りゃわかるけどさ、JimはPINKは出会い系じゃないから大丈夫って立場だよ。
そして是非BEを使いたいと言ってる。
管理人がそう言うのなら、何も問題はないと俺は思うんだけどねえ？
79さんは話す相手を間違えてるとしか。
それに、現状まだ有効にBEを使っている人が少ないからといって、
今後の可能性まで摘み取ってしまうことはないと思うのだけれど。
Jimみたいに積極的に楽しみ方を模索してみるのが前向きでいいと俺は思う。どうかな。
562(1): ◆FsqYOm7YXE 2008/02/05(火) 08:35:58 ID:Kb4uYtcD(4/7)調 AAS
>>554
＞住民さんで話し合って自治決められないなら、その板を潰しましょうかね、
＞ぐらいで本当はちょうどいいのかもです。
何の話を自治で話し合うのですかね。BEについてでいいのですかね？
今のBEは出会えちゃう機能がメールよりもお手軽な、PINKにとっては危険な代物だって認識はいいですか？
これが違うならそう言ってください。
BEを今の状態のままでPINKで使用されるのは困るからなんとかしようと思っているのでしょうか？
それとも今のままのBEをPINKで使用してもなんら問題ではないと考えているのでしょうか？
困ると考えているのならおせっかいでもなんか手伝える事はないかな？なんて考えるのもありかなぁと。
問題では無いと思っているのなら、ここで話し合っても意味が無いというか・・・。
かえってBEに対する自分の意見をごり押ししているウザイ自治厨にしかならないですからやめときます。
な〜〜〜〜んか７９さんのレスをみてるとどうも後者な気がしてきたので一回ちゃんと聞いてみようそうしよう
563(1): ◆FsqYOm7YXE 2008/02/05(火) 08:46:39 ID:Kb4uYtcD(5/7)調 AAS
>>561
おはようですです。
もしも運営側がBEについて、問題ないという方向ならば確かに楽しい機能だとは思うし使ったほうが面白いでしょうね。
それならスレＨの自治さんたちとかここで意見をいってくれた人にもBEに対する意思をはっきりさせるべきなんだと思うのダス。
いろんな事で同じ事をもうこれで３回７９さんに言っているのですが、
意思や目指す方向をハッキリさせないから、手伝おう！！と集まった人が７９さんから見たら意見のゴリ押しをする人にばけちゃったり、
あれ？おいらはお手伝いしようと思ったのにいつのまにか敵？？って感じになったりしているのだと。
そうしている間に、賛同して集まってくれる人がドンドン居なくなるのだと。
今回はBEをいかに楽しむか？って方向でいくのかい？
今のBEはちょっと危ないからみんな知恵かして〜〜〜って方向でいくのかい？
564(1): 2008/02/05(火) 10:32:22 ID:4x8LP3co(1)調 AAS
79は自治にどれだけ権限を与えてくれるつもりなんだろ。
今回の件をみてると、
自治「自治で話合った結果、この板は出合い系利用OKとしました。つきましてはﾒｱﾄﾞ他の削除は禁止です」
79「はいはいおっけーですお疲れです」
なんて構図すら悪い冗談では済まなくなりそうなw
565(1): 2008/02/05(火) 14:56:53 ID:Ub8VXnE3(1)調 AAS
>>563
そもそも79は当初BEについては文意削除で充分ってスタンスだったんだが
それを出会い放置だPINK崩壊だと騒いでBE一律削除にしようとしてるのがそっちだろ
自分達で79の意志を無視しておいていまさらBEに対する意思云々を問うのがそもそもおかしい
>>564
そもそもLRはGLを逸脱しないのが大前提
GLで出会い系禁止を謳ってる以上、LRで解禁はありえない
今回の件ではGLでは出会い系は文意削除、BEに関しては規制は無い
特定の板でGLの規定以上の削除を求めるならLR改正しかない、当たり前の話
そしてLRの改正は自治で行う、これも当たり前
そしてその当たり前の事が出来てないから今回みたいな騒動が起きる、と
566(1): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 14:58:11 ID:Fex7SiCw(14/17)調 AAS
>>560さん
＞決まるまでの間にもなんとかしよう
ここでしょうね。
というのと、
＞出会い系に関する温度差がありすぎてどうにもこうにも
ここの部分です。
北極ネコさんが、BEを出会い系として利用している例のデータを
出してくれました。
>>560さんは、どういうふうにするといいとおもいますか？
567(2): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 15:00:39 ID:Fex7SiCw(15/17)調 AAS
>>561さん
＞積極的に楽しみ方を模索してみるのが前向きでいいと俺は思う。
私もそう思います。
ただ、現実的な問題として、スレH板では特に、出会いたくて仕方が無い人が
抜け道を探しまくっているのも事実なのですね。。。
568: ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 15:03:14 ID:Fex7SiCw(16/17)調 AAS
>>562さん
BEは、本来、出会い系に使われるツールではありません。
それを、出会い系に使われないようにしよう、ということで
「メッセージ機能を、無害なプルダウンにしよう」
という案が出ました。ジムさんからです。
それ以外の案がありますか。
569(1): ◆79EROOYuCc 2008/02/05(火) 15:06:25 ID:Fex7SiCw(17/17)調 AAS
考えすぎてよくわからなくなりました、,,,
もしかしてBeは出会い機能が主なんですか?????
570(1): 松井一番 ◆YlFTqIJ6L2 2008/02/05(火) 15:13:05 ID:jLZIlr8+(1)調 AAS
>>569
それは違う
・・・多分違うと思う
・・・・・・・違うんじゃないかな
・・・・・・・・・まちょっとかくふぇｄｇｔじゅｌ；：
571(1): 2008/02/05(火) 15:19:46 ID:7Pl75UWI(1)調 AAS
１）道具を使った行為が問題であり
２）行為を助長させる道具にも問題がある
どちらにも問題があるならば…
出来る方から解決してゆくのが筋かと
572(2): 2008/02/05(火) 15:35:18 ID:30UYxdvB(6/7)調 AAS
>>567
BEではなくスレH板の住人に問題があるという認識なのですか？
それならBEの廃止よりもスレH板の廃止を検討した方がよいと思うのですが。
573(1): 2008/02/05(火) 15:36:59 ID:30UYxdvB(7/7)調 AAS
あげ。
>>571
道具を使った行為を逐次排除でいいと思うんですけどねえ。
574: ◆FsqYOm7YXE 2008/02/05(火) 18:09:52 ID:Kb4uYtcD(6/7)調 AAS
>>565
そっちってどっち？
べつだん私はスレＨ板の住人とか思ってませんよん。
メアドが書いてあったらほとんど削除になる現状で、
メアドが載せてあるBEが削除にはならないっていう整合性の無さはよろしくなく、
メアド代わりに使用できる物を放置っていうのもなんか変。
そう思っているところに削除人の（ボラの）リーダーさんがBEのことで悩んでるみたいだったので
ちょっとおせっかいしつつなんかできるかな？って見てるところです。
今でも７９さんがBEは文意で判断で十分で、メアドの事とも整合性が取れてて、
こんな議論は迷惑とか考えているのなら、別に何も言う事は無いですよん♪
>>115辺りのレスではどうもそうでは無いと思えたのですがね。
575(1): ◆FsqYOm7YXE 2008/02/05(火) 18:15:53 ID:Kb4uYtcD(7/7)調 AAS
>>566
今のBEにPINKで使用するには問題があるとＪｉｍも思っているから
ひろゆきと話し合っていたりするのですよね？
だったら今のままのBEは削除対象でもいいのではないですかね？
どういうふうにするのがいいかと聞かれても、
Ｊｉｍが今のBEをどういうふうに思っているのかがよく分からないので。。。
あの人はBEをこのまま使われる事には別に何も思っていないのですかね。
576(1): 2008/02/05(火) 18:40:15 ID:/Z5W9VnT(1)調 AAS
BEを使った事件が起きるまで危険性や問題を確かめることなんて出来ないんだし
考えられる危険性を一通り指摘したら、後は運営の判断に任せることしか一利用者には出来ないよ。
79さんが他の人の力を借りずに出来る削除を活用すればそれでいいんじゃないかな。
２ちゃんねるならオフで済むことも性的欲求を満たそうとするアダルトサイトを介せば出会いのように思えるし
素人にはBEの存在がPINKちゃんねるにとって危なっかしいものに見えるけど
有事の際に恐らく日本の機関と渡り合うであろう79さんが早急に対策取る必要を感じないなら大丈夫のような気がして来た。
BEを野放し、あるいは削除で対応する限りはこのままでいいのですが
PINKちゃんねるにおけるBEの機能を変更したり削除するのでしたら
PINKちゃんねるがシステム的に依存している２ちゃんねるにお願いする必要があります。
それだけのことです。
577(4): ◆79EROOYuCc 2008/02/06(水) 02:16:57 ID:VjVDj7f3(1/4)調 AAS
>>572さん スレHの人たちが、自分たちで解決できないのだとしたら、
スレH板の廃止を検討する、というのは既に私の中でオプションに入りました。
>>573さん 同意です。なので、BE専用の削除依頼スレが既にできています。
自浄できないのなら、板ごと廃止検討です というのが、私の今までのところで出てきている考えです。
578: ◆79EROOYuCc 2008/02/06(水) 02:17:57 ID:VjVDj7f3(2/4)調 AAS
>>570 松井さん
そうなんですよね・・・もしかしてもしかすると、
BEって出会いのためのツールなのかな？ とか、思わず考えすぎな今日このごろです。
ですが、そもそもできたときには、「面白い投稿をする人に、なんかあげよう」だった
と私は記憶しています。
579(1): ◆79EROOYuCc 2008/02/06(水) 02:19:39 ID:VjVDj7f3(3/4)調 AAS
>>575さん BEもメールアドレスも、基本同じだと思うんですよね。
メールアドレスが書いてある場合でも、それが出会い目的でない場合には、残しですよ。
北極ネコさんが出してくれたBEの使われ方にしても、出会い目的でないことが明らかなものもありますよね？
それも一律削除というのは、私はやっぱりヘンだと思うのですね。
580: ◆79EROOYuCc 2008/02/06(水) 02:21:27 ID:VjVDj7f3(4/4)調 AAS
>>576さん
＞有事の際に恐らく日本の機関と渡り合うであろう79さんが
犯罪書き込みの開示請求とか、そういうものには積極的に協力しています。
で、
＞PINKちゃんねるにおけるBEの機能を変更したり削除するのでしたら
＞PINKちゃんねるがシステム的に依存している２ちゃんねるにお願いする必要があります。
そういうことですね。
で、PINKちゃんねるの住民さんとして、どうしたいのかなあ、というのを話し合っている
と私は理解しているんですが、違うんですかね。・・・
581(1): ◆FsqYOm7YXE 2008/02/06(水) 10:29:12 ID:9htn0ZnN(1)調 AAS
>>579
つう事は、今の状態のBEを使っていてもなんら困っていなく、
出会いを求める内容でなければ現状維持でいいという方針ですね。
それならば何も手伝う事も議論して何か良い方法を探る事も
BEに関しては無意味だと思えるのでこれで失礼いたします。
まったね〜(｡･_･｡)ﾉ
582(1): 翔PC ◆PIK01P.uyc 2008/02/06(水) 12:06:45 ID:qRQ/KNL3(1/3)調 AAS
けっきょく議論する前と今とでは一見振り出しに戻り
be専用の削除スレを設けただけって見られ勝ちにもなりそうだけどね。
ただ、結果だけじゃ語れないところもたくさんあるし。
そりゃ向け道はたくさんあるし、過去に俺も２ちゃんでメール交換したこともあるし。
一時期は俺も、メアド問題を訴えた相談者には、なんのお咎めもない以上は
晒したもん勝ちだから諦めろと助言したこともある(笑)
（あの頃は規制も無かったし）
でもやっぱり基本はメアドやbeに限らず
「PINKは出会い目的として使う場所じゃない！」
ってスタンスを常にアピールすることだと思う。
そんな空気作りみたいなのを言い続けるだけでも少しは違うと思うし。
こうやって議論するだけでも凄い価値はあると思います。。。
583(3): 2008/02/06(水) 12:09:45 ID:n7EYCAPb(1)調 AAS
スレH板を廃止したらスレHはどこでやるんだろう？
584(1): 翔PC ◆PIK01P.uyc 2008/02/06(水) 12:14:39 ID:qRQ/KNL3(2/3)調 AAS
俺もそれは思った。。。
585(1): 2008/02/06(水) 12:30:22 ID:+pBxo91R(1)調 AAS
健二がｽﾚHに乗り込んで、晒したもん勝ちと宣ったのはたかだか去年の話だろ。
普通に規制されてたっちゅーの
586: 2008/02/06(水) 12:33:12 ID:Bkz0MSGD(1)調 AAS
>>583
そりゃもちろん、その手のサイトで
587: 翔PC ◆PIK01P.uyc 2008/02/06(水) 12:35:01 ID:qRQ/KNL3(3/3)調 AAS
>>585
知らなかった。。。。U^ｪ^;U
ごめんなさい。。。
588: 2008/02/06(水) 19:08:47 ID:f1brtEI+(1)調 AAS
良くわかんない
589: 2008/02/06(水) 19:18:43 ID:kzw6Bcdm(1)調 AAS
またパンドラの箱が開くわけ?
潰してゲリラ戦…出口政策はある?
板廃止ってそういうことだと思う
590: 2008/02/07(木) 00:11:30 ID:CqnG93j1(1/17)調 AAS
別にPINKでやる必要はないでしょ。
ゲリラは片っ端から吊るせばいい。
591: ◆79EROOYuCc 2008/02/07(木) 00:47:49 ID:k86sxzpX(1/3)調 AAS
>>581 さん は、BEには全面反対（全廃止）の立場なのでしょうか。
だとすると、その理由がまだ私にはよくわからないのです。
592(1): ◆79EROOYuCc 2008/02/07(木) 00:49:12 ID:k86sxzpX(2/3)調 AAS
>>582 翔君
こういう掲示板ですから、議論が螺旋を描いて先に進んでいないように見えるのです。
でも、たいがいは、螺旋階段になっていて、先へは進んでいる、と私も思います
>>583さん
もう廃止になるという前提で話をしているのですか？
593: 2008/02/07(木) 00:50:43 ID:XWOy1CIC(1/4)調 AAS
権限を持つ人が仮定でも言葉にしたら色々考え始めると思うの
594: ◆79EROOYuCc 2008/02/07(木) 00:52:01 ID:k86sxzpX(3/3)調 AAS
その結果が、廃止前提、、というのはさびしいことです、
595(1): 2008/02/07(木) 00:54:52 ID:XWOy1CIC(2/4)調 AAS
583さんの文調からすると住人さんだしね
596(1): 2008/02/07(木) 00:58:08 ID:IziaN/c+(1/2)調 AAS
>>592
廃止後どうするのかなと思って
>>595
違うよ
597: 2008/02/07(木) 00:59:28 ID:XWOy1CIC(3/4)調 AAS
>>596
これは失敬
surehと似たようなことしてる板はerochara他があるよ
pinkcafeだってeromog2だって出来るだろうし
598: 2008/02/07(木) 01:04:45 ID:IziaN/c+(2/2)調 AAS
その場合、他の板でのBEの取り扱いにも影響出るね
↑この辺りが>>583の疑問の発生原因と思っていただければ
599: 2008/02/07(木) 01:06:05 ID:XWOy1CIC(4/4)調 AAS
なるほろ
そこら辺は出会い系削除依頼の動向見て削除リーダーが適宜判断すればいいんじゃないかな
600(2): 2008/02/07(木) 06:28:52 ID:CqnG93j1(2/17)調 AAS
79さんは廃止前提なんて言ってないと思うけど。
「出会い系はダメ！」って同意がスレH板のコミュニティに成立しないようなら、
廃止せざるをえないって言ってるんでしょ？ 違うかな。
601(2): 2008/02/07(木) 06:58:27 ID:KT6FgvRt(1/17)調 AAS
>>600
スレＨはGL以前から独自に出会い系行為を禁止している。疑われる理由はない。
スレＨは>>432 7人 昨日の書き込み量は9146
えちねたは>>520 30人 昨日の書き込みは1055
女神板は>>530 20人 昨日の書き込みは3362
自治はこのレベルで行き届いている。
問題なのは、自分の思い通りにならなければ潰そうとする自己中が
居ついていることであり、79も同類だからそれが基地外とわからないことだ。
602: 2008/02/07(木) 13:03:52 ID:E5yOIrAn(1/5)調 AAS
>>600
全く違う。
出会い系は絶対だめだと頑張っているのは何故だか利用者側。
79さんは口では出会い系は絶対だめだと言いながら、
出会えてしまう機能を持ったBEを使えなくしたり一律削除にするのは反対な立場。
本気で出会い系は絶対にだめならば、
その手段としても使えてしまうBEを見逃す理由を教えて欲しいね。
BEは素晴らしい機能だから、メーラーとして使えてもいいじゃんって言ってるうちは、
建て前で出会い系禁止としておきたいだけにしか見えない。
79さんの意見がpinkの意見ではないのだから、
Jimに聞いたほうがいいのだろうけどね。
603(2): 2008/02/07(木) 13:25:19 ID:KT6FgvRt(2/17)調 AAS
＞出会い系は絶対だめだと頑張っているのは何故だか利用者側。
そう。スレＨが出会い系を禁止したのは、自分や他者の性交渉を公開し
やり取りをすることが趣旨だから。チャット誘導されて非公開では意味無いから。
板の存続や法の遵守や管理人の安否のためじゃない。
本気で仮想の出会いや恋愛が板趣旨だと思ってるのは初心者だ。
604: 2008/02/07(木) 13:28:23 ID:mpa1PN25(1)調 AAS
>>本気で出会い系は絶対にだめならば
こんなことをわざわざ聞く理由が知りたいです
そんなもんどうでもいいじゃないですか
あなたがBE禁止したいならそう言えばいいし、反対なら反対すればいい
605(2): 2008/02/07(木) 13:39:13 ID:krHXLzRP(1)調 AAS
>>603
それならどうして79の言うようにLRでBE全面禁止にしないの？
BEが板趣旨に合致しないならLR改正に足る理由だと思うが
それを無視して運営に直接どうこう言うのがそもそも筋違いなんだと
いい加減気付けよ
606: 2008/02/07(木) 14:06:30 ID:E5yOIrAn(2/5)調 AAS
>>605
掲示板として禁止行為だとする出会い系の事を
なんでわざわざ自治で利用者がガヤガヤやらなきゃあかんの？
607: 2008/02/07(木) 14:08:01 ID:KT6FgvRt(3/17)調 AAS
>>605
このセキュリティーホールは塞げない。
jimはBEを使いたがっている。
79は自分で説明したくないから、住人を利用しようとしている。
FOXはPINKの住人の申請を受け付けない。
なにより、このセキュリティーホールを用いて79が出会い系行為を行った。
最初から晒してはいけなかった。
608(1): 2008/02/07(木) 14:33:55 ID:CiTSLKpg(1/9)調 AAS
>>なんでわざわざ自治で利用者が
BEに関して問題があると考えるならの話
無いなら当然自治する必要は無いし、ここで騒ぐ必要も無い
>>79は自分で説明したくないから、住人を利用しようとしている
利用されないように黙ってたらいいのでは？
>>FOXはPINKの住人の申請を受け付けない
大家に内緒で内装工事しろって言えば当然
>>79が出会い系行為を行った
すぐ警察へご連絡ください
609: 2008/02/07(木) 15:04:23 ID:sOZ43pWq(1)調 AAS
お？
自治スレで出た結論の報告かな？
感心感心
610: 2008/02/07(木) 15:34:00 ID:E5yOIrAn(3/5)調 AAS
>>608
BEがpink全体で使われる事が、お手軽出会い系ツールとしてやばくない？
って話しはどこの自治スレだい？
ついでにBEの大家は糞狐じゃなくたらこだろ？
611(1): 2008/02/07(木) 16:01:12 ID:CiTSLKpg(2/9)調 AAS
別にそんな自治スレは見てない
BEについてじゃなく、79について考えてるように見えたので発言した
大家はJimさん
規制に関しては２ちゃんねるの物を使いたい/使っていいという意思表示がある
でもBEに関してはそうじゃない
ひろゆきにしても、別にいいんじゃないっすか？以降何も発言していない
FOXが何かする方がおかしい
利用者が自分達にとって危険で困るというなら大家を説得すればいい
困らないのに騒いで、挙句それを79のせいにするのは意味不明
612(1): 2008/02/07(木) 16:21:22 ID:KT6FgvRt(4/17)調 AAS
>>611
79のせいなんだよ。
セキュリティホールを晒したのも79
LRの改正を強要して、LRにセキュリティホールの突き方を明記しろと言ってるのも79
荒らしと住人の見分けもつかず、板を閉鎖するといってるのも79
613(1): 2008/02/07(木) 16:38:12 ID:CiTSLKpg(3/9)調 AAS
79が悪いんなら、79の居ない掲示板に書き込めばいいだろ
セキュリティホールがあるどうなるんだ？>>612が逮捕されるのか？
一体誰のために議論してるんだ？
614: 2008/02/07(木) 16:40:16 ID:KT6FgvRt(5/17)調 AAS
初めから79が自己弁護のためにやってるんだ。
この問題はセキュリティーホールをふさがなければ解決しない。
初めから禁止して解決する問題ではない。
615(2): 2008/02/07(木) 16:56:33 ID:CiTSLKpg(4/9)調 AAS
これで79もよくわかったと思う
何も困ってないのに、親切の押し売りをしにきただけということが
別に自分達が掲示板で楽しみたいという事じゃない
放っておけば問題なし
616: 2008/02/07(木) 16:57:47 ID:E5yOIrAn(4/5)調 AAS
>>613
79さんはただの利用者でボランティアなだけだろ？
79がいない掲示板っておかしくないか？
617(1): 2008/02/07(木) 17:02:34 ID:8wxUOtFC(1/2)調 AAS
>>615
親切の押し売りとか言っちゃうとあなたは何やってるのという疑問が
618(2): 2008/02/07(木) 17:03:48 ID:Ocd7/Qpa(1)調 AAS
さすがｽﾚH脳。
そういえば前にヲチや叩きがなくならないのはPINKなんでもにLRがないからだ！
みたいな言い掛かりつけてよその自治ｽﾚで暴れてた記憶がw
相変わらずだねえ。。
619: 翔 ◆PIK01P.uyc 2008/02/07(木) 17:05:38 ID:m5B5lZNz(1)調 AAS
まぁまぁ…
みなさん落ち着いて下さいよ…U^ｪ^;U
あんましカリカリしても始まりませんって…
620: 2008/02/07(木) 17:26:30 ID:CiTSLKpg(5/9)調 AAS
>>617
押し売りを悪いことだと教えています
良い事をすると気分がいいですね
621: 2008/02/07(木) 17:29:43 ID:E5yOIrAn(5/5)調 AAS
>>615
親切の押し売りってのは、pinkの為になんかしようと思う事か？
★持ちが一番押し売りだな。
622(2): 2008/02/07(木) 17:39:35 ID:CiTSLKpg(6/9)調 AAS
順番の問題
まず自分のやりたいことがあって、そのためにPINKちゃんねるを手伝う
あるいは議論をする、協力をする
そうすれば押し売りと言われても何とも無い
自分のためにやってるんだから
それをPINKのためとか79のためとか、人のせいにするなということ
623(1): 2008/02/07(木) 17:44:53 ID:5jilG+dL(1/5)調 AAS
>>622
だって、自分がPINKで遊びたいんだもん
PINKのためじゃいけないの？
624(1): 2008/02/07(木) 17:46:42 ID:KT6FgvRt(6/17)調 AAS
>>622
ことごとく的外れな奴だな。
79はセキュリティーホールを晒し、
LRでセキュリティーホールを晒せと強要し
板を潰すと脅してきた。
自分のために何かするのであれば、当然こいつの責任を追及する。
625(1): 2008/02/07(木) 17:56:53 ID:CiTSLKpg(7/9)調 AAS
>>623の、自分がPINKで遊びたいからやる、というのが大事なところ
79もJimもそういう前提で話を聞いている
626(1): 2008/02/07(木) 18:00:53 ID:CqnG93j1(3/17)調 AAS
>>624
セキュリティホール（笑）
それを言うなら掲示板そのものがセキュリティホールですよ。
BEを無くしたところで確固たる意思で出会いを求める意思をくじくことはできません。
何より、スレH板の存続のために関係ない私達がBEの利用を禁止されなくてはならない理由がわかりませんね。
そんなにBEが悪いならさっさと自治スレで利用禁止のLRでも設定してみてはいかがですか？
627: 2008/02/07(木) 18:05:00 ID:5jilG+dL(2/5)調 AAS
>>625
そうだよね、そのはずだよね
でも、７９は自分の遊び場所が
閉鎖されるかもしれないセキュリティーホールを晒たよ
で、挙げ句の果ては自治の所為にして閉鎖の脅し
なんで？
628: 2008/02/07(木) 18:08:44 ID:5jilG+dL(3/5)調 AAS
>>626
いつまでたっても、
困るのは住人じゃないというループの様な気がしますが
閉鎖されても、住人はどっかに散るだけでしょ
629: 2008/02/07(木) 18:14:27 ID:CqnG93j1(4/17)調 AAS
つーかですね、Jimが欲しいと言っているのだから、
「BEいらない派」はまずJimを説得すりゃよろしいのでは？
79と禅問答するよりはよほど有意義と思うのですが。どうか。
630(1): 2008/02/07(木) 18:21:09 ID:5jilG+dL(4/5)調 AAS
自分は困ってないから放置派
ただ、自治とか住人の所為にして
自分のミスを取り繕って板閉鎖とまで言ってる
ちょっとアレな人を糾弾したいだけ
ま、７９はJimに対して直接PINK以外の場所で
自分の私見を言って判断させないって自分で決めたんでしょ？
だから、今のままだと７９は板閉鎖は出来ないと思ってるんだけど
違う？
７９がJimの指示以外で出来るのは、削除関係だけだったと思ってるけど
631: 2008/02/07(木) 18:27:25 ID:CqnG93j1(5/17)調 AAS
>>630
79さんはJimを騙してどうこうしようという発言をするような人なので、
あまり額面通りに受け取らない方がよいのではないかと。
スレH板閉鎖検討発言についても、直接Jimに伝えた方がいいと思いますよ。
Jimに話がちゃんと通っていない可能性がかなり高いのではないかな。
俺はやりませんが。英語嫌いなんで。
632(2): 2008/02/07(木) 18:32:19 ID:Dn7Bpqra(1/4)調 AAS
出会い目的でメアド交換しそうな板っていう存在も変だね
セキュリティーホールです。メアド交換に使えます、って書かれただけで実行しちゃうとか、
住人の質が出会い系の方向にいってるってことでしょ？
79のしたことなんて、別に放置でよかったんだ
633: 2008/02/07(木) 18:36:29 ID:5jilG+dL(5/5)調 AAS
>>632
うーん
今言うのは反則かもだけど
本当はそれが良かったのかもしれない
634(1): 2008/02/07(木) 20:50:29 ID:KV1HTQ3z(1)調 AAS
とりあえずスレH板閉鎖しようよ
635: 2008/02/07(木) 21:18:24 ID:jj4uJ1gH(1)調 AAS
出会いだ出会いだと騒いでいるから
かえって求めているのが寄り付いてしまうのかもな。
636(2): 2008/02/07(木) 21:27:46 ID:CqnG93j1(6/17)調 AAS
>>634
賛成です。
スレH板には健全な自治が存在しないと感じました。
このような板はPINKに存在してはならないでしょう。
ちなみに、PINKにおける自治とは、79さんの意図を汲んでその通りに行動することです。
Leaf・key板は自治スレで削除に対する意見の統一が出来なかったため、
数ヶ月に及ぶ削除停止という重いペナルティを受けました。
637(1): 2008/02/07(木) 21:36:15 ID:eWEPxM2Q(1)調 AAS
>>636
なら、削除停止でしょ
閉鎖じゃなくて
638: 2008/02/07(木) 21:38:25 ID:eu0k2KZP(1/11)調 AAS
７９って、板閉鎖出来るんだ
へー
でも、板新設は出来ないみたいだね
639(1): 2008/02/07(木) 21:38:28 ID:mZxAt6x6(1)調 AAS
>>636
×79の意図
○Jimの意図
640: 2008/02/07(木) 21:39:29 ID:CqnG93j1(7/17)調 AAS
>>637
逆らって機嫌を損ねただけで削除停止ですよ？
79さんに逆らった上にPINKを危険に晒すなど、100回閉鎖されても文句は言えないと思います。
641(2): 2008/02/07(木) 21:40:15 ID:KT6FgvRt(7/17)調 AAS
ところが、スレＨはBEｲﾗﾈって点で意思は統一されてる
642(1): 2008/02/07(木) 21:40:49 ID:CqnG93j1(8/17)調 AAS
>>639
Jimは79さんに騙されて意のままに動く操り人形です。
79さん自身がそのように仰っていました。
643: 2008/02/07(木) 21:41:59 ID:eu0k2KZP(2/11)調 AAS
>>642
ソースあったら、それそのままJimスレに貼って頂きたい
是非にｗ
644(1): 2008/02/07(木) 21:43:30 ID:eu0k2KZP(3/11)調 AAS
>>641
ところが、BEイラネが７９の意図とかみ合わない
やっぱ閉鎖ですかね？
鬱だ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 258 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.227s