PINKのBEについて考えるスレ

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172(2): 2008/01/21(月) 18:38:20 ID:83tBh1OW(1/2)調 AAS
>>170
この考え方がリスクに晒されない住人の意見としては普通なんだろうなあ。
リスクを被る側のことを想像せずに、「どうせ他にも手段はあるのだから」と楽しむ方向を指向する。

しかしこれと同じ考え方をリスクを被る運営側がなぜするのかがやっぱりわからん。
実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。

173(2): 2008/01/21(月) 19:06:49 ID:Nlr1jg99(1)調 AAS
>>172
＞実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。

おそらくJimさんはそう思っているんじゃないかな
一部の人が出会い系のために使用したとしても
その中に18歳未満がいなければアメリカ的にはおｋなのかもしれない
問題は掲示板の運営者や設置場所がアメリカだという理由だけで日本の法律の適応外になるのかどうか

174(1): 2008/01/21(月) 19:15:41 ID:ny9dHBvQ(1)調 AAS
日本人の利用者がここを出会い系として使い、
日本国内で出会って事件が起こった場合
当局が知らん振りってことはいくらなんでも（ｒｙ

175(1): 2008/01/21(月) 19:20:51 ID:83tBh1OW(2/2)調 AAS
>>173
そのあたりは >>97 >>99 >>111 >>119 >>163 >>166 でジム絡みでガヤガヤやってるみたいだが、
どうもはっきりせんなあ…

おそらくこういう構図ではないかと思うのだが…

ジム：　米国のサイトなんだから大丈夫だよーん、悔しかったらここまでおいで〜お尻ペンペン
日本の当局：　うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか
２ちゃん：　PINKは２ちゃんとは関係ないということを対外的にはっきりさせんかぁゴルァ
７９さん：　あらあら、どうしましょったらどうしましょ…

176(2): 2008/01/21(月) 20:09:19 ID:k+ZFb5xP(1)調 AAS
＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。

如何なる形態＝be
削除判断は文意で十分じゃなイカ

177(1): 2008/01/21(月) 21:21:19 ID:uQoBnCvW(1)調 AAS
メール＝出会いがそもそも間違い

178(2): 2008/01/21(月) 22:53:02 ID:CinX49+q(1)調 AAS
日本の出会い系サイトは登録が義務付けられるらしいが、
JimのPinkは無関係だとする。ならばアメリカの基準で
日本で遊べ＝Beはもちろんメアド欄も。

Jimの発言を読むとそんなふうに捉えてしまう。
イラク旅行が自己責任であるのと同様Pinkの使い方も自己責任。
出会いが可能な仕組みを使う奴が馬鹿？　　

179(2): 2008/01/21(月) 23:35:14 ID:AgBIzdzB(1)調 AAS
>>176
BEの場合はIDにBEが出る以外に掲示板に跡形も残らず出会いまで持っていけるのだから、
「削除判断は文意による」のは無理でしょう。
本当に出会い防止の徹底姿勢を見せるのであればメアドや電番と同じようにやるなら即消しですよね。

例えばこんなシナリオが考えられる
　　− 出会い系サイトとして未登録のPINKちゃんねるを利用した出会いで事件発生
　　− 加害者、被害者は、掲示板の裏でBEを使って連絡を取り合っていたため掲示板管理者にも分からなかった
　　− BEは２ちゃんねる関係者が開発した拡張ツールであることがわかり、当局は２ちゃんねるを捜査対象とした

こう考えると、この問題でリスクを抱えているのはジムよりむしろ、ひの人かもしれない
たとえ削除したとしても削除までのタイムラグで起こり得る話ではあるのだが．．．

180: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 23:45:38 ID:mW+I0fpc(44/47)調 AAS
>>170さん　171さん
私の心の中のせめぎあいもそんな感じです。

>>172さん　>>173さん
想像ですが、掲示板を介した出会いがあって、そこから事件に発展したとしても、
当事者だけが責められるのが、アメリカです。
ジムさんはアメリカ人ですから、出会い系につながるものがあったとしても、
リスクを被るのは、利用者である、というふうに考えているのではないかとおもいます。

181: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 23:47:13 ID:mW+I0fpc(45/47)調 AAS
>>174さん
操作協力要請は来るとおもいます。

182: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 23:49:09 ID:mW+I0fpc(46/47)調 AAS
>>175さん

＞日本の当局：　うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか

ここがいちばん怖いところです。

ただ、見方によっては、>>176さんなのです。
メールアドレスと電話番号も同じ扱いです。

183: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 23:52:04 ID:mW+I0fpc(47/47)調 AAS
>>177さん　そうなのですが、

>>178さんの言うように、「出会いが可能な仕組み」ともいえるのですね。
ただ、>>178さんのように言ってしまうと、ネット掲示板そのものが出会いが可能な仕組みですから、
なんともかんともです

ですが、現実的には、>>179さんでしょうね。

184(4): 2008/01/22(火) 00:00:48 ID:3yb/FTIR(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.npa.go.jp

要約すると「インターネット異性紹介事業」とは、
1 面識のない異性との交際を希望する者(異性交際希望者)を対象として、サ
ービスを提供していること。
2 異性交際に関する情報をインターネット上の電子掲示板に掲載し、不特定又
は多数の者の求めに応じて閲覧させるサービスであること。
3 インターネット上の電子掲示板に掲載された情報を閲覧した異性交際希望者
が、その情報を掲載した異性交際希望者と電子メール等を利用して相互に連絡
することができるようにしているサービスであること。
4 有償、無償を問わず、これらのサービスを反復継続して提供する事業である
こと。
の4つの要件を満たすものということになります。

185: 2008/01/22(火) 00:14:46 ID:8ZDh11rG(1/3)調 AAS
>>178-179を元に考えるとBEを使うことで2chが捜査対象になる可能性はあっても
メアド晒しを認めてもJimさんは捜査対象にはならないということなんだろうね

こうなるとBEを認めるのならメアドも認めるしかないのかな
メアドおｋになればわざわざBEを使う必要はないから
本当にBEで楽しみたい人しか使わないと思う
でもどうしてもメアドや電話番号がNGならBEもNG

186(4): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 00:21:32 ID:FxhFPj65(1/31)調 AAS
刑事事件の捜査については、日本の関係機関がいかにｱﾚかというのがわかりましたので、
結局「行きやすいところへ行く」という、本当にしょうもないことになるでしょう。

というのと、アメリカでは、掲示板の管理責任を問う、というやり方では
まったく抑止にも解決策にもならないことが、既にはっきりしているので、
当事者間の問題にしかしていません。

ですので、ジムさんが何か責を被るという危険は恐らく無いでしょうが、
2ちゃん（と私）へ行く可能性はあるでしょう。

ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール
というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、
大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。

187(1): 2008/01/22(火) 00:25:58 ID:eq04bbQQ(1/7)調 AAS
君は、馬鹿かね。>>186

188: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 00:30:36 ID:FxhFPj65(2/31)調 AAS
>>187さん　はいそうです

189(2): 2008/01/22(火) 00:32:15 ID:ACY12tlD(1/6)調 AAS
>>186
> ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール
> というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、
> 大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。

>>184 さんが要約してくれたものがヒントになると思いますよ。
２ちゃんは、1、2、4 の要件を満たさない
一方PINKは、3 の要件を満たさないようにすることでかろうじて免れている

２ちゃんも完全にセーフとは言えないものの、PINKに比べれば遥かにリスクは低いように思います
尤もそれはPINK分離の際にそうなるようにしたのだから当然ではありますが

190: 2008/01/22(火) 00:33:12 ID:eq04bbQQ(2/7)調 AAS
こんな安い挑発に乗る暇があったら、
自分がどんなに頭の悪い発言をしたのか
もう一度考えてみてくれ。

無能なのはまだしも、阿呆なのは困る。

191(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 00:41:23 ID:FxhFPj65(3/31)調 AAS
>>189さん

私がとてもイジワルな当局関係者だとしたら、2ちゃんねるもpinkも、全部
１-4の要件に当てはまる、と判断するでしょう。

結局、日本の当局が本当に怖いのは、そういう部分なのですね。
昔のケンペーと同じです、恣意的にやってきますから。

192(1): 2008/01/22(火) 00:48:38 ID:ACY12tlD(2/6)調 AAS
>>191
例えば当局が国策的に２ちゃんねるを潰そうという気でかかってきたら、その時はそういう解釈をするでしょう。
でも今はそういうことではなく、あなたが>>186で言っているのは、
「PINKでダメなら２ちゃんでもダメなんじゃないのかなあ」という比較論です。

この手のリスク判断には絶対基準を想定することが難しいので、
相対的に考えてリスクを減らしていくしかないと思いますよ。

193(1): Misuzuya ★ 2008/01/22(火) 00:54:26 ID:??? AAS
>>186
確かにねぇ。
youtubeとかも、DMCAセーフハーバー条項がある米国だから
成り立つやり方であって、日本では未だ言われたら危うい状況だし。

194: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:04:39 ID:FxhFPj65(4/31)調 AAS
>>192さん

相対的なリスクを減らしていくという点では、そのとおりですね。
BEはpinkで一律禁止にするとして、さて、ジムさんにどう説明するか、ですね

>>193　みすずやさん

ぐぐってみました。

外部ﾘﾝｸ:www.google.com

195: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:13:19 ID:FxhFPj65(5/31)調 AAS
メールアドレス（と電話番号）は全削除、オフ板もないし、BEも無し
ガイドラインで明確に宣言、
とすれば、まあ、日本の当局でも出会い系判断は、相当に難しいでしょう。

かなり無茶な解釈をしても、>>184さんがあげてくれた条件の、1を、かろうじて満たす程度でしょう。

いろいろ見てきていますので、感覚的に↑のようにしておけば、
ほぼOKではないかと思います。

BEはもともとpinkではそんなに利用されているものではないと思いますので、
大きな影響はないと思います。

私個人としても、ほっとしますし。
さて、管理人さんに説明せねばですが・・・・

196(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:18:09 ID:FxhFPj65(6/31)調 AAS
それはお前がやれ、なんだろうなあ・・・・・・・・・（はぁ　ため息ですよ、、

197(1): 2008/01/22(火) 01:18:19 ID:snZv4CwV(1/7)調 AAS
ascii2dのBE_TYPE2は今回見送ります？

198(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:19:07 ID:FxhFPj65(7/31)調 AAS
>>197さん　技術的にBEを一律、使えなくするわけですから、無理じゃないかとおもいます、
それとも、そういうことができるのかな？？

199(1): Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/01/22(火) 01:19:10 ID:??? AAS
BE is not bbspink's system, I am very happy if we can use it. It seems
to be working already. Dating is not authorized or allowed by local rules.
Any communication inside of BE would have to be self regulated by the communicators.
You can not regulate private communication it is a slippery slope, and you
will regret ever going down that slope.

200(1): 2008/01/22(火) 01:19:37 ID:eq04bbQQ(3/7)調 AAS
>>196
ため息ついてる暇があれば、やれ。
自分に降りかかる火の粉くらい自分で払え、

201: 2008/01/22(火) 01:20:11 ID:snZv4CwV(2/7)調 AAS
>>198
>>112と>>116らへんで

202: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:23:15 ID:FxhFPj65(8/31)調 AAS
>>200さん
スレでしかできないので、スレで説明するしかないですねえ、、
オフレコでやるのは、もうたくさんです

203(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:24:28 ID:FxhFPj65(9/31)調 AAS
誰も助けてくれないのかな・・・・・・

204: 2008/01/22(火) 01:24:34 ID:eq04bbQQ(4/7)調 AAS
しらねよーよそんなこと。
自分で撒いた種をいまさら悔やむな、
お仕事なんだから、ちゃんとやれ、上手くやれ。

205: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:25:29 ID:FxhFPj65(10/31)調 AAS
いずれ出てくる火種だったでしょうに・・・・
なんか、そういうのが多いよね、ホント、、愚痴りたくもなる気持ちもわかってほしいな、

206(1): 2008/01/22(火) 01:27:04 ID:eq04bbQQ(5/7)調 AAS
いずれでてこようが、
７９がこの前自分で招きいれようが、
どっちにしろ関係ない。
それを処理しなけりゃ、足元から燃え盛って困るのは自身だろ。

別に困らないならほっておきゃー、良いだけ。

困るなら、やれ。

仕事なんだから、愚痴いうな、阿呆。

207: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:28:36 ID:FxhFPj65(11/31)調 AAS
>>206さんは、なんで仕事だと思うんですか？

208(1): 2008/01/22(火) 01:28:42 ID:snZv4CwV(3/7)調 AAS
愚痴りたくなる気持ちはわかります
自分が79さんの立場なら確実に手に余りますもの

まず、79さんがとりあえずどうしたいのか意思表明し続けないと

209: 2008/01/22(火) 01:29:36 ID:eq04bbQQ(6/7)調 AAS
報酬が発生してりゃ、仕事だろ。
馬鹿らしい。

210: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:29:49 ID:FxhFPj65(12/31)調 AAS
報酬なんか発生してませんよーだ

211(1): 2008/01/22(火) 01:30:01 ID:ACY12tlD(3/6)調 AAS
>>203
具体的にどういう助けが欲しいの？

212(2): 2008/01/22(火) 01:31:20 ID:brM1aJ3f(1/2)調 AAS
もちつけ。
Jimは安全圏にいる、、、として、

(1)
２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。

(2)
79は自分にも火の粉が降りかかる危険性を感じてる。

と、79は認識しているのかな？　
そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。

213: 2008/01/22(火) 01:31:22 ID:eq04bbQQ(7/7)調 AAS
じゃぁ、辞めちゃいな。
それでおしまい、終了。

214(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:31:50 ID:FxhFPj65(13/31)調 AAS
>>208さん　>>211さん　ありがとうございます

ジムさんにBEは出会い系につながる可能性がある
ということを説明しないとです。

具体例をもってこれるといいんですが、幸いにして（？）
pinkでは、そういう例が出てないっぽいんですよね。

215(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:32:57 ID:FxhFPj65(14/31)調 AAS
>>212さん

＞(1)
＞２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。

説得できるとしたら、ここでしょうね。

216(3): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:35:54 ID:FxhFPj65(15/31)調 AAS
ジムさんは、BEが2ちゃんのシステムであることは理解しています。
それが、なぜか使えるようになっている、と。

で、

・出会い系の取り締まりが日本で強化される
・BEは出会い系に使われ得る
・BEをpink（アダルト掲示板）で使えるため、2ちゃんが日本の警察からいちゃもんをつけられそう
・2ちゃんは、pinkに対してどういう対応をとってくると思う？

↑こういう感じかな？

217(1): 2008/01/22(火) 01:36:43 ID:ACY12tlD(4/6)調 AAS
>>214
そういうことなのかな。
>>199 のジムの発言は昨日とはちょっと違ってきたように思えるけど、
「出会い系に繋がる可能性がある」かどうかではなく、
ジムの観点は、「ユーザーが勝手に行うプライベートな通信に介入はしない」ということでしょう。

>>184 の No.3 を持ち出して、
BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる

ってな感じではどうなのかな

218: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:37:25 ID:FxhFPj65(16/31)調 AAS
>>212さん

＞そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。

2ちゃんとpinkの友好関係に関する問題　っていう気がします。

219(1): 2008/01/22(火) 01:37:37 ID:9i90LDJD(1/4)調 AAS
>>216
ひろゆきと話した方がいいんじゃない？

220(1): 2008/01/22(火) 01:38:30 ID:snZv4CwV(4/7)調 AAS
>>184,189かな。やぱり

>>216
英語のニュアンスがよくわからないのですが
そしたらジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れないという感じになりますか？
そういう恩着せがましい方が説得力乏しいですかね

221(2): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:40:24 ID:FxhFPj65(17/31)調 AAS
>>217さん

＞ユーザーが勝手に行うプライベートな通信

ここなんですよね。出会い系は、アメリカではこういう認識です。
だから、管理者は責任は問われないのですね。問うても、それが解決につながらないことが、既にはっきりしたので。

＞BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
＞そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる

こういう説明がいいとおもいます。

>>219さん

BEの全面禁止となると、ローカルルール的に影響が出る板もありますので、
ひろゆきさんとお話してもらうにしても、表にできることは、表にしないと、
住民さんが納得しないのでは、とおもってます

222: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:41:29 ID:FxhFPj65(18/31)調 AAS
>>220さん

いやいや、

＞ジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れない

これがものすごい説得力があると思います。

223(1): 2008/01/22(火) 01:42:11 ID:9i90LDJD(2/4)調 AAS
>>221
BEはpinkでは全面禁止、でいいと思うよ。
何か事件が起きてからでは遅い。

224(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:44:55 ID:FxhFPj65(19/31)調 AAS
>>223さん

＞何か事件が起きてからでは遅い

うーん、、、、、、、まあ、そうなのですが、
こういう考え方はできるだけしたくないですね・・・

どなたかがどこかで言われていたとおりに、相対的なリスクを少なくしていくしかないですね。

225(1): 2008/01/22(火) 01:46:26 ID:brM1aJ3f(2/2)調 AAS
>>215
スレＨから来た者としては、Jimのゆるい認識に驚いているのが正直なところ。
ただ、あなたがスレＨで明確に削除対象と宣言してくれたことで、奇妙なバランスをしばらく保ちそう。

議論がのってきたところで悪いが、具体的な事例が出ていないのなら
今すぐ対処すべき優先順位ではないかもね。（←個人的な意見）
のどにささった棘のような感じだ。

２ちゃんとPinkの微妙な関係をあらわすことであることがよくわかった。
今頃どきどきしながら覗いている人がいるんじゃないかなｗ

お先に失礼。

226(1): 2008/01/22(火) 01:47:44 ID:9i90LDJD(3/4)調 AAS
>>224
たとえば一番起きてはならないこと。
未成年がpinkに出入りし、BEを通じて危ないおっさんに呼び出され（ｒｙ
この危険性は常に頭に入れておいた方がいいような。
余計なお世話でしたらごめんなさい。

227(2): 2008/01/22(火) 01:47:47 ID:snZv4CwV(5/7)調 AAS
>>221
勝手に告知して来ました

半角二次元板自治スレ8
2chｽﾚ:ascii2d

228: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:51:24 ID:FxhFPj65(20/31)調 AAS
>>225さん　そうなのですよね、、

のどにささった棘が、あと何本あるのか考えるだけで　⊂⌒〜⊃ ｡Д｡)つ
たまに運営板も覗きにきてくださいね　おやすみなさい

229(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:51:55 ID:FxhFPj65(21/31)調 AAS
>>226さん　そのとおりです　児童関係はざくざく削除です
>>227さん　どうもありがとうございます、助かります

230(1): 2008/01/22(火) 01:57:05 ID:9i90LDJD(4/4)調 AAS
>>229
自分で未成年と書き込んでれば削除もできるでしょうが、
事件が起きてから、実は被害者は未成年だった、きっかけはpinkのBEだった、
ということが発覚する。これが一番起きてはならないこと。
難しいことがたくさんあるんでしょうがいろいろがんばってください。
んでは。

231(1): 2008/01/22(火) 02:03:17 ID:snZv4CwV(6/7)調 AAS
だいたい固まったのかな？

232(1): 2008/01/22(火) 02:05:29 ID:ACY12tlD(5/6)調 AAS
と思うんだが。

233(1): 2008/01/22(火) 02:06:51 ID:J7GzLttG(1/3)調 AAS
BEが買える児童ってどんなだ。

234(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 02:11:06 ID:FxhFPj65(22/31)調 AAS
>>230さん　

＞きっかけはpinkのBEだった

日本では、これが最高に恐ろしいことです。

>>231-232さん　固まりましたね。
>>233さん　BEは、買わなくても集められますから。

ふと思ったのですが、もし、BE（でなくてもBEのようなもの）で、
コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか？

235(3): 2008/01/22(火) 02:14:58 ID:ACY12tlD(6/6)調 AAS
>>234
じゃ、寝ますよ。

> ふと思ったのですが、もし、BE（でなくてもBEのようなもの）で、
> コメント欄がなかったとしたら、アリなのでしょうか？

アリだろうけど非現実的でしょう。
コメント無しでポイントだけ来るってのはなんだか気持悪い。
掲示板以外の接点を持たせない、ということを基本に考えた方がいいと思いますよ。

236(1): 2008/01/22(火) 02:19:36 ID:8ZDh11rG(2/3)調 AAS
モリタポに関してはまだパンドラの箱は閉じたままでおｋ？

237: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 02:27:40 ID:FxhFPj65(23/31)調 AAS
>>235さん　どうもありがとうございました。助かりました、

>>236さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

238(5): 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2008/01/22(火) 02:47:21 ID:of9AK73/(1/3)調 AAS
>>227
今の半二次の自治サイドはBe_type2支持者ばっかだろうけど住民にはアンチが相当数居るというのを理解して欲しい
もともと「くれ」といって貰ったモノではない＞Be_type2
このシステムによってスレ立てが事実上Be持ちの一部の人間というフィルター越しになっている事は住人にある種の不公平感を感じさせている

もう一度書こう。Be_type2は「くれ」といって貰ったモノではない。

239: 2008/01/22(火) 03:06:44 ID:snZv4CwV(7/7)調 AAS
>>238
把握

240(6): Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/01/22(火) 03:08:39 ID:??? AAS
>>238 We did not build pandora's box, we did not open pandora's box.
There are ways pandora's box could be renendered safe, but would it
still be useful? comment box could be removed, and replace with drop down menu
that sent comments prepared and safe comments.
Be could be purchased by a foreign company and the responsibility would
be removed from 2ch. To many ways to fix this problem, I just want to use it.
It is a good system. You have to think outside the box, and please understand
my thinking and 79 thinking on this issue are completely different.

241(1): 2008/01/22(火) 03:17:07 ID:A8lTxn0c(1/2)調 AAS
あいあい　です

242: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 03:19:52 ID:FxhFPj65(24/31)調 AAS
>>235　でもいってますけど、完全に違うわけじゃないんですけどね。

243(2): 2008/01/22(火) 03:20:17 ID:pq8mbs+U(1/3)調 AAS
よくわかんないけど
BE鯖所在地とその運営/管理してる人は日本？

244(2): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 03:23:09 ID:FxhFPj65(25/31)調 AAS
>>240を翻訳スレへ投下ですね。

>>241さんは誰なんだろ、

>>243さん　私は確実な情報を今すぐだせないのでわかりません。
ジムさんがいってるのは、コメント欄をプルダウンメニューにして、
出会いにつながらないような、安全なコメントを選択できるような形にすればいいのでは、
といってます。

私は>>235で、コメント欄を全部削ってしまえという案でしたが、ジムさんの考えのほうが
明らかにいいですね。

要は、出会いツールとして使い得るコメントランが問題なら、
そこを変更すればいいのですよね。

245(1): 2008/01/22(火) 03:34:52 ID:pq8mbs+U(2/3)調 AAS
BE使ったこと無いけど

一部端末だとプルダウンメニューの選択可能数(？)によって
エラーが起きたり、起きなかったりするみたいですが…

246: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 03:38:07 ID:FxhFPj65(26/31)調 AAS
時間も遅いですし、もう少し時間をおいてみますね　>>245さん　携帯電話のことかな???

247(1): 2008/01/22(火) 03:48:10 ID:pq8mbs+U(3/3)調 AAS
大体携帯ですが
たしか過去、PC(winME)使ってた時にもあった気が('Д`;

…今と昔じゃぜんぜん違うと思いますが

248(1): 2008/01/22(火) 03:51:43 ID:A8lTxn0c(2/2)調 AAS
>>244
名無しです、なんとなくジムさんの言いたい事を理解しただけです

ﾈﾑﾈﾑ.......

249: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 04:17:34 ID:FxhFPj65(27/31)調 AAS
>>247さん　もし、その方向でいくとして、技術的なことがきまたら、いろいろできるといいですよね
>>248さん　おつかれさまです、おやすみなさい、、

250(1): 2008/01/22(火) 07:56:13 ID:RVLG9+GQ(1)調 AAS
■ BBSPINKで近々BEが全面禁止される予定です
2chｽﾚ:hneta

251(1): 2008/01/22(火) 09:02:27 ID:R264pd+r(1)調 AAS
>>243
be.2ch.netの事なら
所在地：日本
管理運営：ひろゆき

252(1): 2008/01/22(火) 09:06:44 ID:bEvCqzlL(1/2)調 AAS
beを作ったのも管理しているのもひろゆき
鯖はさくらインターネットだったような

253(1): 2008/01/22(火) 09:07:20 ID:bEvCqzlL(2/2)調 AAS
リログすればよかったorz

254(2): 2008/01/22(火) 10:00:51 ID:FbS1Bix8(1)調 AAS
>>244
失礼、以下の件についてちょっと確認したいんですが…
　
　504 名前：名無し編集部員投稿日：2008/01/03(木) 10:06:13 ID:2/ycR587
　　マジレス
　　「削除人の誰も逮捕されないような体制を作ろう」という事で皆があーでもない
　　こーでもないってやっているところに「出会い系の板を作ろう」と言い出す人間に、
　　何をどう言えばいいんだ？　言葉の壁ってレベルじゃねーぞ！
　　一年半前も誰かが言ったけど、アメリカには２ちゃんのような匿名巨大掲示板って
　　無いんだろうか？　いや、無いとしても…アングラ匿名掲示板がきっかけの事件なんて
　　いくらでも起きているだろうに。

　560 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日：2008/01/03(木) 23:57:01 ID:72fiMYih
　　>>504さん
　　アメリカは、掲示板の書き込みとそれによって起こった事件等は、
　　全部当事者の責任、の原則が貫かれており、
　　管理人にああだこうだ、が来るというのは原則的にはないようです、

jimに「出会い系は日本の法律で無理です」ってキチンと言いました？

255(3): 2008/01/22(火) 10:35:03 ID:1qwQnjU5(1)調 AAS
ジムさんに、日本の決まりでは
「出会いというのは、米国で言うロリくらい厳しい」と伝えたほうがいいと思う。

256(1): 翔 ◆KEEa96Ecz. 2008/01/22(火) 12:54:46 ID:2yJxczDs(1/2)調 AAS
二日見ないうちにけっこういろいろあったんかな…？？U^ｪ^;U

257(2): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 14:22:27 ID:FxhFPj65(28/31)調 AAS
>>250さん　どうもありがとうございました　お疲れ様です。
>>251-253さん　と、思います。ありがとうございました。

>>254さん　スレッドで話し合われていないことは、基本的にオフレコでも一切話はしない方針なので
そのようには言っていないです。

>>255さん　こんなことを言っても仕方が無いのですが、こちらのロリの厳しさは、
出会い系は比較にならないほど厳しい、とおもいます。

状況として、今は>>240　になっています。

258(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 14:22:52 ID:FxhFPj65(29/31)調 AAS
>>256　ありました　U^ｪ^;U

259(1): 2008/01/22(火) 14:38:26 ID:bPNWuBJW(1/3)調 AAS
>>240 の訳　転載
> 240 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日：2008/01/22(火) 03:08:39 ID:???
> >>238　おれたちがパンドラの箱を作ったわけでも、それを開いたわけでもない。
> パンドラの箱を安全なものにしてしまう方法はあるよ、問題はそれが依然として使い物になるかどうかだ。
> コメントボックスを外して、予め用意した安全なコメントの中からプルダウンメニューで選ぶという方法もある。
> BEを海外企業に買収させて、その責任を２ちゃんねるから切り離すという手もあるな。
> 問題解決の方法はいくらでもあるということだ。おれはただただBEを使いたい。これはいいシステムだからね。
> 君たちも固定概念の箱から出て、外側から考えてみなさいよ。
> それから、この問題に関しておれと７９の考え方はまったく異なるということも理解しておいてくれよ。

260(3): 2008/01/22(火) 14:44:49 ID:J7GzLttG(2/3)調 AAS
>>240
次の法改正でjimさん事業停止の可能性が有るんだけど。
外部ﾘﾝｸ[html]:internet.watch.impress.co.jp

261(1): 2008/01/22(火) 14:48:42 ID:bPNWuBJW(2/3)調 AAS
>>259

問題はBEに関する責任追及が２ちゃんねるに行くという点だから、そこを何とかすればよいということか。
PINKちゃんねるには直接責任追及はないから、たとえBEで出会いが発生してもジムは免責という立場ですね。

「PINKちゃんねるが出会いに繋がる行為を強く禁じているのは、２ちゃんねるにリスクを及ぼさないためである」
ということならば、BEを使うことに対する是非は２ちゃんねるの意向を聞いてみる必要があると思います。

262(1): 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2008/01/22(火) 14:51:09 ID:of9AK73/(2/3)調 AAS
Jimさんにちゃんと伝わってるかどうか若干疑問だ。
半二次で枷になってるのはスレ立てに関わるBE_type2の事

Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無

263: 2008/01/22(火) 14:52:23 ID:bPNWuBJW(3/3)調 AAS
>>260
この関連で最近２ちゃん関係者にチクチクと当局のアプローチがあったのでしょうなあ

264(2): 2008/01/22(火) 15:01:05 ID:dvOJMsBd(1/2)調 AAS
１３同じ趣味を持つ愛好家同士の自由な話し合いの場を提供する（趣味のジャンルごと
に場が分かれている）という運営方針をサイト開設者が有しており、あまりに膨大な数
の書き込みがあるサイトであるため、すべてに目が行き届かず、サイトのごく一部のジ
ャンルに異性交際に関する情報（プロフィール情報）の書き込みが集中している場合に
おける当該サイト（プロフィール情報（性別あり）をインターネットを利用して他の者
が閲覧することができる状態に置いてこれに伝達する機能、及び、当該情報の伝達を受
けた他の者が電子メールを利用して当該情報に係る者と相互に連絡することができる機
能を有している場合。

265(2): 2008/01/22(火) 15:01:39 ID:dvOJMsBd(2/2)調 AAS
【この事例についての回答】
このような事例については、「サイト」が複数の「ジャンル」に分かれているという
よりも、個々の「ジャンル」が独立した「サイト」としての機能を果たしていると考
えられます。したがって、「異性交際に関する情報（プロフィール情報）の書き込みが
集中している」状態にある「ごく一部のジャンル」のみについて個別に判断すること
になります。この事例では、「すべてに目が行き届か」ないことに合理的な理由がない
限り、その「ごく一部のジャンル」は、「異性交際希望者の求めに応じ」ていると評価
されることになると考えられます。

266(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 15:01:41 ID:FxhFPj65(30/31)調 AAS
>>260さん
pinkちゃんねるは、出会い系サイトではないですよ。
さらに基準を厳しくするために、BEの全面禁止に向けて話し合いが進んでいるところなのですが、
>>260さんがいわんとしているのは、どういうことなのでしょう。

>>261さん
BEが「出会い系」に使われ得る可能性があるならば、その可能性をもつ機能をなくしてしまおう、
ということを、ジムさんは言っているのだと私は思っています。

>>262さん
ちょっと伝わってないかもです。が、
＞Be自体を半二次で使う奴はスレ立て時以外ほぼ皆無
であれば、全面禁止にしたとしても、あまり大きな影響はなさそうですね。

267: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 15:03:24 ID:FxhFPj65(31/31)調 AAS
>>264-265さん

上にあるログを全部読んでいますか。

268: 翔 ◆KEEa96Ecz. 2008/01/22(火) 15:04:35 ID:2yJxczDs(2/2)調 AAS
>>258
79さんお疲れ様
あまり結論を急ぎすぎずリラックスして気分転換して下さい

俺もなかなか時間がとれませんが…
またいつか議論に加わらせてもらうよ（笑）

U^ｪ^Uﾉｼｼ

269(2): 2008/01/22(火) 16:50:06 ID:yWyXR/Fe(1)調 AAS
PINKちゃんねるがあるから２ちゃんねるは、「そういうのはあっちで別にやってます」と言える。
PINKちゃんねるが無くなったら取締り対象は真直ぐ２ちゃんねるに向く。
そういう微妙な相対関係のバランスによって両方の維持が可能になるわけですねえ。

でもそれは平時の取締りに対してだけであって、
ひとたびPINKちゃんねるか２ちゃんねる関連で出会い絡みの事件が起こった時には
両方ともダメになっちゃうでしょうね。
社会悪の根源として潰すためのロジックはいくらでも作れるでしょう。

なので、事件発生のリスクを小さくする方向が重要だということになりますが、
一方でその方向は楽しさを削らされることになる。
今のジムさんからBEというおもちゃを取上げるのは難しそうですしね。

このトレードオフ問題をどこでバランスさせるかは
掲示板運営者（管理人）のポリシーそのものだと言えます。
住人の自治云々ではなく、２ちゃんとPINKの管理人同士でよく話し合って欲しいものです。
BEの機能改善を行うというジムさんの提案ならばその機会もあるでしょうから、
そこに期待します。

270(1): Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/01/22(火) 17:11:53 ID:??? AAS
>>260 Yes I read that.

271: 2008/01/22(火) 18:08:25 ID:J7GzLttG(3/3)調 AAS
>>270
>>264-265だけ　よめばいいよ

272(1): 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/01/22(火) 18:24:52 ID:1JRVSVT7(1)調 AAS
半角二次元から来ました。どうもBE禁止の流れみたいですね……。

>>266
どのように禁止しようとしていますか？

273(2): 2008/01/22(火) 18:29:21 ID:zs6AT4Ao(1/5)調 AAS
BE禁止するならメール欄も廃止しないとおかしくね？

274(1): 2008/01/22(火) 18:36:22 ID:k8V7k3WU(1/2)調 AAS
beのcookieをはじくだけで良いような。

275(1): 2008/01/22(火) 18:43:07 ID:vlrfnzLX(1)調 AAS
>>273
それだと運営さんがお星様を出せないでしょ

276(1): 2008/01/22(火) 20:09:33 ID:k8V7k3WU(2/2)調 AAS
メール欄をメールじゃなくてキーとかの名前にすれば良いんだ！
もちろんそこに何を入れてもmailto:は出ない。

277(1): 2008/01/22(火) 20:13:06 ID:mfVwAQsX(1)調 AAS
何でそんな勝手なことばっかり言ってるんだろ
相手にされないのわかってるのに

278(1): 2008/01/22(火) 20:18:30 ID:zs6AT4Ao(2/5)調 AAS
じゃあメール欄使った出会いはおｋなんですね

279(1): 2008/01/22(火) 20:27:09 ID:BmyK3WOZ(1)調 AAS
メールOKにすればいい。そしたら、晒しておさらばするわ。

280(1): 2008/01/22(火) 20:35:04 ID:Ib/1Wszw(1)調 AAS
そんなに出会いたいならBBSPINK外でどうぞ

281(1): 2008/01/22(火) 22:44:23 ID:zs6AT4Ao(3/5)調 AAS
当局に何か言われる前に「自主規制」を始めようとするあたり、
本当に２ちゃんねるとは別モノなんだね、ここ。
「出会い系に利用されたら削除」でいいじゃん？
人手が足りなくて削除が行われないようなら板の利用者から集めればいい。

282(4): 名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 2008/01/22(火) 22:53:26 ID:of9AK73/(3/3)調 AAS
半二次はその影響をもろに受けてるのさ。

半二次よりスレ立てに不自由な板っていくつあるよ？
しかし半二次の自治サイドは糞スレ＆荒らしのスレ立て抑止効果があるとtatesugi値の変更すら一切譲らない

マジいい迷惑。

283(1): 2008/01/22(火) 23:52:21 ID:zs6AT4Ao(4/5)調 AAS
>>282
俺としては別に無くても困らんけどさ、（腰の引けた姿勢が気に入らないだけ）
そうやって困ってる板の人は自分でjimを説得したら？
このままじゃ79の思惑通りですよ、と。

284(1): 2008/01/22(火) 23:54:21 ID:zs6AT4Ao(5/5)調 AAS
だいたいズレてんだよ。発想が。
PINKが２ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、
法的に関係がないことを明らかにすることであって、
日本の恣意的な捜査機関のご機嫌を伺うことじゃないだろ。

285(1): 2008/01/22(火) 23:59:22 ID:8ZDh11rG(3/3)調 AAS
ｔｋ、Jimさんの考えが>>240なんだから
BEを改変するのか海外に売り渡すのか、はたまた両方却下なのかは
Jimさんとひの人との話し合いあるのみ
この件に関しては住人の出る幕はないんじゃないの？

286(2): 2008/01/23(水) 00:22:59 ID:aGqk+YFd(1/3)調 AAS
そーだよ、
つーかどっちにしろ住人に被害はないから、
最初っから79やｊｉｍのみで解決せねばならない話。

287: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:41:21 ID:ljVRFLkz(1/19)調 AAS
>>286　U^ｪ^U　のしし！

>>296さん
BEをpinkの中で全面禁止にする／しない　という問題は、確かに
管理人さんサイドで決めることですね。私もそう思います。

何度か書いているのですが、BEは、メッセージ欄に自由コメントを書けることで
そこを利用して、出会い系のような使われ方はしていますが、
本来は、コメントのやりとりではなく、ポイントのやりとりのためのツールです。

コメント欄の機能を大きく制限してみてはどうか、という案が
ジムさんから出ていることを考えると、
ジムさんが、BEを評価しているのは、出会い系的な部分ではまったく無くて、
ポイントのやりとりをできるという点ではないかと思います。

288: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:42:06 ID:ljVRFLkz(2/19)調 AAS
>>272　北極ネコさん
こんにちは、お疲れ様です。
BEによるスレ立ての制限がなくなるのと同時に、pink全体でBEそのものを
全面的に使えなくなる可能性があります。

289(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:44:47 ID:ljVRFLkz(3/19)調 AAS
>>273さん
その意見は、2006年の夏にもでました。
ですが、メール欄は>>275だったり、sage機能だったり、いろいろありますので
残っています。

>>274さん
技術的には、BEをpinkで全面禁止することは可能なようです。

>>276さん
read.cgiを　２ちゃんねるから借り受けているということもあって
別にするのは無しということで・・・

>>277さん
いろいろ言ってもらうのは、ぜんぜんかまわないのです。

>>278-279さん
絶対ダメです。>>280さんのいうとおり、PINKちゃんねるの外でお願いします。

290: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:47:22 ID:ljVRFLkz(4/19)調 AAS
>>281さん
私もどこかで書いたのですが、>>281さんと完全に同じ意見である部分もある（た）のですね。
ただ、出会い系に関しては、「事件が起こってからでは遅い」という部分があり、
現在、こんなふうにしてお話し合いを進めている最中です。

>>282さん
果たしてどうなるかですね。
半角二次から、ここまで出てきてくれて嬉しいです、ありがとうございます。

>>283さん
翻訳スレというのがありまして、英語がだめな人は、そこへ投下しておくと、
翻訳してもらえることがあります。
直接訴えるとというのも、方法なのです。

Translation／レス英訳・和訳スレ
2chｽﾚ:erobbs

291: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:49:19 ID:ljVRFLkz(5/19)調 AAS
>>284さん

＞PINKが２ちゃんねるに迷惑かけないためにすることは、
＞法的に関係がないことを明らかにすることであって

そのとおりですね。
やっと、それを明言したポリシーができました。

印刷して、サインもされています。
PINKちゃんねるらしく、英語版が先になりました。

外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
画像ﾘﾝｸ

292(1): 2008/01/23(水) 00:49:23 ID:nCSqzZgP(1/2)調 AAS
>>289
つまり、メール欄を使った出会い系は逐次削除するということですよね？
それならば、なぜBEが同じ対応ではいけないのでしょうか。
どうも一貫性を欠いていると思います。

293: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:50:47 ID:ljVRFLkz(6/19)調 AAS
>>285さん
管理人さんどうしの話し合いは、必要かと思います。
住民さんが出る幕はない、ということはないとおもいますけれどもﾈ

>>286さん
BEは、pinkで極度に利用されているわけではないので、
よしんば全面禁止にしたとしても、恐らく大きな影響はでないかも、
というのは私も思っております。

294: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:52:07 ID:ljVRFLkz(7/19)調 AAS
>>292さん
実は、私もかなり揺れまくっている部分でして
正直、そういうふうに突っ込まれると非常にまた、ぐらぐらぐらぐらしてしまいます、

295: 2008/01/23(水) 00:57:34 ID:aGqk+YFd(2/3)調 AAS
７９はいつもぐらついてる訳だが

296(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/23(水) 00:58:12 ID:ljVRFLkz(8/19)調 AAS
ぐりぐりしてもらわないと、ぐらぐらします、

297: 2008/01/23(水) 01:02:46 ID:aGqk+YFd(3/3)調 AAS
あがってる香具師をぐりぐりする趣味はない。
ﾌｪﾑに頼みな

298(1): 北極ネコ ◆Bj7f43STKQ 2008/01/23(水) 02:10:35 ID:+9D7yYgn(1/2)調 AAS
システムのリソース面でも人的なリソース面でも、最もコストの低い規制方法を
失うことになるかもしれないというのは半角二次元としてはちょっと痛いですね。
PINKちゃんねる全体に係る問題から見れば些細なことなのかもしれませんけど。

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