[過去ﾛｸﾞ] PINKのBEについて考えるスレ (902ﾚｽ)
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100: 2008/01/21(月) 02:08:46 ID:yK2fBH0I(3/8)調 AAS
Indian one
101: 2008/01/21(月) 02:09:50 ID:8gYUJ5rg(9/17)調 AAS
>>98
> BEを、本来の目的で使っている板や、本来の目的で使っている人も
> 全部使えなくするのは、どうかということを言っているのですけれども。
79さん、そこはパンドラの箱が開いちゃったんだから
選ぶ道は二つにひとつしかないですよ
102: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:09:55 ID:mW+I0fpc(20/47)調 AAS
■ 電話番号専用
■ メールアドレス専用
の削除依頼があるのと同様に、pinkでは、
■ BE専用
で、削除依頼を作ってみますかね。。あと、削除人さんの増員です。
103(1): ◆FsqYOm7YXE 2008/01/21(月) 02:10:45 ID:Yb7yrc/s(9/9)調 AAS
>>96
理解されない悔しさは良く分かる。
けれども毒吐いてもいい事は起きませんよ。
おそらく出会いにつながる行為は禁止なんだと、自制したり自治スレで頑張ってみたりしてきた人なのでしょう。
お疲れ様です。
今日はまったり寝て、今後のＪｉｍや79の対応を生暖かい目で見守ってあげてくださいね。
104: 2008/01/21(月) 02:10:59 ID:t/zkPuXV(1/2)調 AAS
■ サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】 part3
2chｽﾚ:pinknanmin
16 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2008/01/21(月) 01:50:58 0
まだかな
105: 2008/01/21(月) 02:11:31 ID:E37gMWPd(13/14)調 AAS
>>98
あんタが考えてるとかどーでも良いのさ。
こんな場所で良くまぁ、性善説なんざ唱えられるもんだ、
って話。
良いんじゃない、
信じれば。
信じて緩めて、どんどんその手から、
晒して出会ってすり抜けてゆく奴がどれだけでようが、
正しくＢＥを使ってる奴らのことだけ慮って過ごせばよいさ。
つかね、
別に漏れもほかの住人もそれで何も困ることはない。
だからもうどーでも良いや。
ただ>>88、>>96の解釈も止められないし止まらない、ただそれだけ。
おめでとう。
106: 2008/01/21(月) 02:12:49 ID:ogVxJDTZ(9/10)調 AAS
>>98
どっちが重要か、運営で判断したらいいよ
・出会い行為と認められるリスクの割合
・Beを使っている板で禁止のデメリット
107: 2008/01/21(月) 02:13:14 ID:E37gMWPd(14/14)調 AAS
>>103
ありがとう。
けど、こちらがどんだけやったところで、
親玉が「あー、べつに大丈夫ですよ。」
ってすぐ覆すんじゃぁ、ピエロ以下。
暫く成りを潜めます。
こんどこそ、ﾉｼ
108(1): 2008/01/21(月) 02:14:04 ID:yK2fBH0I(4/8)調 AAS
ここで別の角度から考えてみるとか、
携帯三社(日本)では子供達を守るためにフィルタリングをはじめます。
携帯に限らず他のISPも追随という噂もあります。
BBSPINKはフィルタリングの対象になったほうがいいのかダメなのか。
それと現在話し合っている件とはリンクするのかしないのか。
109: 2008/01/21(月) 02:16:29 ID:8gYUJ5rg(10/17)調 AAS
>>108
子供達を守るため だったらフィルタリングだろう当然。
１８歳未満禁止なんだから
110(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:16:58 ID:mW+I0fpc(21/47)調 AAS
この板です
2ch板:ascii2d
111(2): Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/01/21(月) 02:22:37 ID:??? AAS
>>99 it is based on our local rules.
US law does not prohibit dating, it does actively hunt stalkers and
other terrible people that would take advantage or hurt children.
From what I understand of Japanese law, they are attempting something
that was already tried and failed in the United States. Forcing dating
site user to give credit card information to verify age.
We built a nice dating site for bbspink a few years ago, it was free
and fairly safe, it did not use credit cards for verification though.
So we will ban dating on bbspink for these reasons.
We don't want to encourage stalkers and predators, and we don't want
to take credit card information just to verify age.
PS. I am happy to take your credit card information if you want to buy something
from me though. hehehehehehehehe
112(2): 2008/01/21(月) 02:28:15 ID:aI6+Yswv(4/9)調 AAS
>>110
SETTING.TXTに依存してるBE_TYPE2のことなら、外せばいいんじゃないの？
外部ﾘﾝｸ[TXT]:sakura03.bbspink.com
BBS_BE_TYPE2=checked
これは元々運営の都合で入れたものだから、自治どうこうじゃなくて
運営の都合で外すのは可能なことだよ
113(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:30:45 ID:mW+I0fpc(22/47)調 AAS
>>112さん
＞これは元々運営の都合で入れたものだから
このへんの事情は、私存じ上げていないのですが、
むーん、、、
114: 2008/01/21(月) 02:31:48 ID:yK2fBH0I(5/8)調 AAS
存じ上げるのか?
115(4): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:33:27 ID:mW+I0fpc(23/47)調 AAS
まず、はっきりさせておきましょう。
私の立場として、BEの全面禁止に賛成だとします（もう少し考えさせてください）
ですが、私は掲示板の管理人ではありませんので、ジムさんに納得してもらう必要があります。
その場合「じゃ、79さんオフレコで説明よろしく」 は、私はこれまでのさまざまの経緯で、もうしません。
ですので、このスレの意思として（79の意思も含む）、仮にBE全面禁止、というふうに決まったとして、
その場合、みんなでジムさんを説得にかかる覚悟はありますか。
116(2): 2008/01/21(月) 02:33:55 ID:aI6+Yswv(5/9)調 AAS
>>113
私も詳しくは知らないのだけどね
2chｽﾚ:operateの36と141
117: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:35:13 ID:mW+I0fpc(24/47)調 AAS
>>116さん どうもありがとうございます。
118(1): 2008/01/21(月) 02:37:41 ID:ogVxJDTZ(10/10)調 AAS
>>115
俺は、覚悟、ない
何度も言ってるが、住民は困らないから
７９は日本の警察に事情聴取されて困らないの？
Jimは非認可出会い系として登録されて
プロバイダや携帯各社からアクセス規制されて困らないの？
困らないならしょうがない
119(6): 2008/01/21(月) 02:37:48 ID:8gYUJ5rg(11/17)調 AAS
>>111
OK, Jim. Thanks.
So concerning dating issue, the local rules comply with Japanese law.
Now we are discussing on BE's capability of dating.
Of course we know Be is originally not for dating, but it can provide measures for dating.
That's why we are concerned that Japanese police could assume bbspink with BE is a dating site.
We have an analogical case in Japan.
A famous P2P software Winny was judged as guilty on content copyright infringement,
although the original development purpose was not for exchange copyright music/video contents.
120: 2008/01/21(月) 02:38:46 ID:aI6+Yswv(6/9)調 AAS
>>115
みんなでというのは一人ではイエスともノーとも言えないことだけど
他の人の邪魔にならない範囲で、日本語で説明することなら個人的にしたいなあ
121(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:39:04 ID:mW+I0fpc(25/47)調 AAS
>>118さん
フィルタリングについてですが、
PINKちゃんねるは、オトナの掲示板ですから、子どもは本音で禁止です。
印象ですみません、何か全てについて「本音と建前」があるのを、前提で
お話を進めていませんか？
122(2): 2008/01/21(月) 02:41:31 ID:qR377Y4Q(2/4)調 AAS
こっちで言えという意見が有るのでこっちで言いますよ。
・スレＨ板ではBEを用いた出会い系の事例はありません。削除対象は消し忘れがひとつだけ。荒らしの相手をする79も荒らし。
・スレＨ板でBEを禁止を明文化した場合、出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。
あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。
スレＨ板はあなたと心中する気はありません。
・荒らしに踊らされての自治への介入を許すなんてとんでもない。
・削除人を増やしてくれるのはありがたいですが、スレＨは削除依頼も削除人も機能してますが何か？
というわけで、既に決めたんなら、現行LRで勝手に適応してください。というのはいかがですか？
123(1): 2008/01/21(月) 02:42:50 ID:yK2fBH0I(6/8)調 AAS
>>121
大人の携帯のデフォがどっちになるか興味ありませんか?
124: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:44:50 ID:mW+I0fpc(26/47)調 AAS
>>123さん
すみません、よくわからないです。どういうこと？？
125(3): 2008/01/21(月) 02:46:17 ID:bJfNgmPT(1/8)調 AAS
説得とは違うと思うんですが
ジムさんに分かりやすいように説明する
「Beが出会い系に使われてますよ、自治で抑えるのは無理だ」
↓ ↓
↓ 「そだね やめとこ きんし」→ジムさんが表示できないように弄って終わり
↓
「そんなこといみない だからやらない」→Be問題は終わり
イレギュラー じむ「ぼく それ いじれない」→皆「えええぇぇぇ・・・・」
126(2): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:46:31 ID:mW+I0fpc(27/47)調 AAS
>>122さん
＞出会い系禁止と同じく全板で禁止になるでしょう。
もう既にこの方向で話が進んでいます。
127: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:47:23 ID:mW+I0fpc(28/47)調 AAS
すいません、テストしたのがそのまま付いてました、ごめんなさいごめんなさい
128(1): 2008/01/21(月) 02:48:38 ID:aI6+Yswv(7/9)調 AAS
>>125
ジムさんが今PINKに配布されているbbs.cgiいじっても
2chが2chに配っているものを、新たに配布されたら上書きされるような。
129(1): 2008/01/21(月) 02:49:23 ID:qR377Y4Q(3/4)調 AAS
>>125
夜勤しかいじれないに決まってるじゃないか。
今まで79から夜勤にお願いして、通ったことがあると思っているのか？
また規制を外されたいのか？
130(3): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:49:33 ID:mW+I0fpc(29/47)調 AAS
>>125さん >>128さん
技術的な問題というのは、後からついてくるとおもいます。
131: 松井一番 ◆YlFTqIJ6L2 2008/01/21(月) 02:50:18 ID:32+f3JNu(1)調 AAS
>>126
あらあらｗ
132(1): 2008/01/21(月) 02:50:19 ID:qR377Y4Q(4/4)調 AAS
>>126
＞ あなたはセキュリティーホールを知りながら停止できず禁止する矛盾を抱えることになりますよ。
＞ スレＨ板はあなたと心中する気はありません。
133: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:53:12 ID:mW+I0fpc(30/47)調 AAS
>>132さん >>130です。
134(1): 2008/01/21(月) 02:53:28 ID:aI6+Yswv(8/9)調 AAS
>>130
そろそろジムさんに伝えるべきなのかな。
ジムさんが技術的に何もしなくても、ジムさんがジムさんの言葉で2chの人にお願いすれば
ジムさんの意思がPINKの設定に反映することを。
135(1): 2008/01/21(月) 02:55:00 ID:bJfNgmPT(2/8)調 AAS
>>129-130
自分に技術的な事は分かりません
ジムさんに話を持っていくのが筋だと思ったので
「お前がやれ」と言われても無理です
自分は事情を把握しておりません
136(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:55:12 ID:mW+I0fpc(31/47)調 AAS
>>134さん
それをストレートにもっていくのは、ちょっと・・・な気がしますけれども、
誤解されてしまう可能性もあるので、
137(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 02:55:59 ID:mW+I0fpc(32/47)調 AAS
>>135さん 私もそう思います。
なので、>>115 なのです。
138(1): 2008/01/21(月) 02:59:02 ID:aI6+Yswv(9/9)調 AAS
>>136
対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね
今回のBEもその一環に過ぎないわけで
79さんもジムさんと近い立場にいると個人的には思っているので
うまくPINKが回ることを一ユーザとして願っています
139: 2008/01/21(月) 03:00:42 ID:yK2fBH0I(7/8)調 AAS
まわる〜まわる〜よ pink はまわる〜♪
140: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:00:45 ID:mW+I0fpc(33/47)調 AAS
>>138さん
＞対日本向けのPINKのリスク管理は79さん一人で担っているように見えるのですよね
そこなのですよね。私もここを考え直さなければ、とかなり真剣に思っています。
私の立場の問題ですね。
自分でよく考えます。
141(1): 2008/01/21(月) 03:02:08 ID:bJfNgmPT(3/8)調 AAS
>>137
ちょっと違うと思ったので
なので「説得とは違う〜」という始まりでした
自分は話を纏めてジムさんに判断を委ねる です
まずは「あり、なし」の白黒がはっきりするんじゃないかと思って
79さんは「説得するまで諦めない」な、ような気がしたので
全ての判断はジムさんだと思ってますので
142(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:04:51 ID:mW+I0fpc(34/47)調 AAS
>>141さん
＞話を纏めてジムさんに判断を委ねる
自分がどういう方向を向いているか、によって説明のしかたって変わってくるんですよね。
それを、説明人スレで（←興味があったらのぞいてみてください）嫌というほど痛感しました。
中立な説明、って難しいですよ、、
143: 2008/01/21(月) 03:05:24 ID:yK2fBH0I(8/8)調 AAS
ギャングのボスは捕まらない。
自分で実行しないばかりか教唆すらしない。
捕まらないコツは何も言わないことなんだべか?
ボスの意を汲んで実行することの恐ろしさよ。
144: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:11:11 ID:mW+I0fpc(35/47)調 AAS
つかまらないコツは、逃げちゃうことかもです
145(1): 2008/01/21(月) 03:11:36 ID:8gYUJ5rg(12/17)調 AAS
2chｽﾚ:erobbs
ジムはBEでポイント溜めるの嬉しくてしょうがないようだ
79さんが最初に喜んでいたのと同じ状態
その状態から79さんがだんだん意見を変えてきた過程を説明すればよいのでは。
146(1): 2008/01/21(月) 03:13:31 ID:bJfNgmPT(4/8)調 AAS
>>142
そちらは最初から見てます（全然発言はしてませんが）
そしてこの話をまとめるのは79さんの作業だとも思ってません
自治をしてる方々がまとめると思ってます
極論だと 79さんを飛ばして話をしても良いと思ってたりします
（79さん一人で全部を見て回って理解するのは無理でしょうから）
住人「これは駄目だろー、ジムさんに聞いてみるべー」
ジムさん「そだね、駄目」or「問題ない」
技術的な話はそこから先の話なんじゃないかと
147(1): 2008/01/21(月) 03:15:30 ID:t/zkPuXV(2/2)調 AAS
■ ２ちゃんねるWiki Part3.5 [Rock54,BBQ,Nortonなど]
2chｽﾚ:operate
502 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys [] 投稿日：2008/01/21(月) 03:14:32 ID:rzEex+680 ?2BP(1121)
Be test
148(2): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:17:11 ID:mW+I0fpc(36/47)調 AAS
>>147さん
テストしてますね。pinkで出せないから、困ってるみたいです。
私にも出し方がわかりません。
>>146さん
私をすっとばして話を進めてもらうのは、ぜんぜんかまわないです。
本当にかまわないです。
>>145さん
だんだん意見は変えてきているのですが、ふんぎりはまだつかないです
149: 2008/01/21(月) 03:19:09 ID:8gYUJ5rg(13/17)調 AAS
>>148
>>119 にジムのレス来てないけど、こういうのじゃだめなの？
それともジムの説得にも数の力が必要なのかな
150: チェリー隊長 ◆1m/K4QN9os 2008/01/21(月) 03:19:59 ID:KmBwOjst(1)調 AAS
まだやってんのかよ…
７９よぉ早く踏ん切りつけろよ
だらだらすんな
151: 2008/01/21(月) 03:22:38 ID:bJfNgmPT(5/8)調 AAS
>>148
住人さんが、話をまとめてジムさんのスレに持っていけばヨロシですね
返事が「NO」ならそれがジムさんの意思ですし
「そだね Beあぶない」なら、どうするか考えれば良いですし
152(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:23:21 ID:mW+I0fpc(37/47)調 AAS
とってもアレな言い方ですが、たとえば、>>119 の説明は、
ジムさんを「BE禁止」の方向へ「説得」させるための「説明」ですよね。
判断をゆだねる、はそのとおりなんですが、
中立な説明を作るのは、けっこうたいへんですよ。
153: 2008/01/21(月) 03:24:58 ID:8gYUJ5rg(14/17)調 AAS
>>152
いや、誘導しているつもりはないよ。事実を伝えているだけ。
これもアレな言い方だけど、リスク被るのはジムであって、私でも住人でもないのだから。
154(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:25:29 ID:mW+I0fpc(38/47)調 AAS
あと、もういっこいいますと、中立にするためにこねくりまわして
長すぎると、結局何が言いたいのか、さっぱりわからなくなって、伝わりません。
２〜３行にまとめたほうがよくて、尚且つ、特定の方向を向いていない説明文って、ほんとたいへんですよ
155: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:26:54 ID:mW+I0fpc(39/47)調 AAS
>>119は、ジムさんスレへ投下していいんでないですかね。
156: 2008/01/21(月) 03:28:04 ID:bJfNgmPT(6/8)調 AAS
誰もが中立である必要性は感じませんです、無理ですし
Beの危険性を説明できればOKなんじゃないかと
157(1): 2008/01/21(月) 03:30:45 ID:8gYUJ5rg(15/17)調 AAS
>>154
中立ってよくわからない。
事実を伝えてその判断をジムがやればいいだけだと思うのだけど。
じゃあ、>>119に以下の文章を入れてはどうかな。ちょっとアレだけど。
However, it's up to you Jim. You take the risk not us general bbspink citizens.
We will just play by your rules.
158(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:31:44 ID:mW+I0fpc(40/47)調 AAS
>>157さん
＞You take the risk
ここがもう、前提から違ってる気がしますが。。。
投下してきますか、
159: 2008/01/21(月) 03:32:44 ID:8gYUJ5rg(16/17)調 AAS
>>158
どう前提が違うの？
160: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:33:18 ID:mW+I0fpc(41/47)調 AAS
いや、いいのです。
ジムさんが、なんと言うのか興味があるので、>>119さんのを投下してきます。
161: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:34:22 ID:mW+I0fpc(42/47)調 AAS
いってきました。
162: 2008/01/21(月) 03:35:19 ID:xG9j/tIz(1)調 AAS
だってさ the risk の責任を負えといわれたって誰でも NO というべさ
your own risk であり my own risk だべさ
163(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 03:38:11 ID:mW+I0fpc(43/47)調 AAS
Let's talk with Jim-san. Part8
2chｽﾚ:erobbs
だそうです。
164: 2008/01/21(月) 03:40:22 ID:bJfNgmPT(7/8)調 AAS
翻訳機を通しても分かりません
165(1): 2008/01/21(月) 03:55:16 ID:B0pU+0Jo(1)調 AAS
原爆が発明されたからって
原子力が悪いわけじゃない、みたいな
166(2): 2008/01/21(月) 03:55:41 ID:8gYUJ5rg(17/17)調 AAS
いちおう投げ返しておきました
もう限界なので寝まつ ﾉｼ
167: 2008/01/21(月) 04:07:03 ID:bJfNgmPT(8/8)調 AAS
>>165
なるほど
>>166
乙です
ﾉｼ
168: 2008/01/21(月) 04:18:59 ID:cgs9i7QC(1)調 AAS
>>42
掲示板の読み書きはPINKちゃんねるの本旨とする機能ですが、
BEは本旨どころか、PINKちゃんねるの機能ですらありません。
分けて考えてくださいね。
169: 2008/01/21(月) 09:16:53 ID:zmDgEtih(1)調 AAS
jimにとって危険かも知れない事すら他者にやらせると、
とんだサラリーマンだな>79
170(3): 2008/01/21(月) 18:14:51 ID:8YwhaI7K(1)調 AAS
せっかく面白い機能がPINKでも使えるのに、
それが出会い系に使われるかもしれないというだけで廃止してしまうなんて馬鹿げている。
今度は本文やメール欄が使われるだろう。
BEを廃止すれば問題が解決すると思っている人間は想像力を持ち合わせていないのか？
171: 2008/01/21(月) 18:38:17 ID:VWZOGghI(1)調 AAS
>>170
出会いに繋がるかもしれない、ということのリスクを認識した上での発言？
172(2): 2008/01/21(月) 18:38:20 ID:83tBh1OW(1/2)調 AAS
>>170
この考え方がリスクに晒されない住人の意見としては普通なんだろうなあ。
リスクを被る側のことを想像せずに、「どうせ他にも手段はあるのだから」と楽しむ方向を指向する。
しかしこれと同じ考え方をリスクを被る運営側がなぜするのかがやっぱりわからん。
実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。
173(2): 2008/01/21(月) 19:06:49 ID:Nlr1jg99(1)調 AAS
>>172
＞実はリスクは皆が思っているほど深刻なものではないのかもと小一時間。
おそらくJimさんはそう思っているんじゃないかな
一部の人が出会い系のために使用したとしても
その中に18歳未満がいなければアメリカ的にはおｋなのかもしれない
問題は掲示板の運営者や設置場所がアメリカだという理由だけで日本の法律の適応外になるのかどうか
174(1): 2008/01/21(月) 19:15:41 ID:ny9dHBvQ(1)調 AAS
日本人の利用者がここを出会い系として使い、
日本国内で出会って事件が起こった場合
当局が知らん振りってことはいくらなんでも（ｒｙ
175(1): 2008/01/21(月) 19:20:51 ID:83tBh1OW(2/2)調 AAS
>>173
そのあたりは >>97 >>99 >>111 >>119 >>163 >>166 でジム絡みでガヤガヤやってるみたいだが、
どうもはっきりせんなあ…
おそらくこういう構図ではないかと思うのだが…
ジム： 米国のサイトなんだから大丈夫だよーん、悔しかったらここまでおいで〜お尻ペンペン
日本の当局： うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか
２ちゃん： PINKは２ちゃんとは関係ないということを対外的にはっきりさせんかぁゴルァ
７９さん： あらあら、どうしましょったらどうしましょ…
176(2): 2008/01/21(月) 20:09:19 ID:k+ZFb5xP(1)調 AAS
＞出会い（重点削除対象）
＞PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
＞これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
＞削除判断は文意によります。
如何なる形態＝be
削除判断は文意で十分じゃなイカ
177(1): 2008/01/21(月) 21:21:19 ID:uQoBnCvW(1)調 AAS
メール＝出会いがそもそも間違い
178(2): 2008/01/21(月) 22:53:02 ID:CinX49+q(1)調 AAS
日本の出会い系サイトは登録が義務付けられるらしいが、
JimのPinkは無関係だとする。ならばアメリカの基準で
日本で遊べ＝Beはもちろんメアド欄も。
Jimの発言を読むとそんなふうに捉えてしまう。
イラク旅行が自己責任であるのと同様Pinkの使い方も自己責任。
出会いが可能な仕組みを使う奴が馬鹿？
179(2): 2008/01/21(月) 23:35:14 ID:AgBIzdzB(1)調 AAS
>>176
BEの場合はIDにBEが出る以外に掲示板に跡形も残らず出会いまで持っていけるのだから、
「削除判断は文意による」のは無理でしょう。
本当に出会い防止の徹底姿勢を見せるのであればメアドや電番と同じようにやるなら即消しですよね。
例えばこんなシナリオが考えられる
− 出会い系サイトとして未登録のPINKちゃんねるを利用した出会いで事件発生
− 加害者、被害者は、掲示板の裏でBEを使って連絡を取り合っていたため掲示板管理者にも分からなかった
− BEは２ちゃんねる関係者が開発した拡張ツールであることがわかり、当局は２ちゃんねるを捜査対象とした
こう考えると、この問題でリスクを抱えているのはジムよりむしろ、ひの人かもしれない
たとえ削除したとしても削除までのタイムラグで起こり得る話ではあるのだが．．．
180: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 23:45:38 ID:mW+I0fpc(44/47)調 AAS
>>170さん 171さん
私の心の中のせめぎあいもそんな感じです。
>>172さん >>173さん
想像ですが、掲示板を介した出会いがあって、そこから事件に発展したとしても、
当事者だけが責められるのが、アメリカです。
ジムさんはアメリカ人ですから、出会い系につながるものがあったとしても、
リスクを被るのは、利用者である、というふうに考えているのではないかとおもいます。
181: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 23:47:13 ID:mW+I0fpc(45/47)調 AAS
>>174さん
操作協力要請は来るとおもいます。
182: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 23:49:09 ID:mW+I0fpc(46/47)調 AAS
>>175さん
＞日本の当局： うーむ、米国のサイトには手がでんな…２ちゃんの配下＝実質２ちゃんのサイトだということで取り締まるとするか
ここがいちばん怖いところです。
ただ、見方によっては、>>176さんなのです。
メールアドレスと電話番号も同じ扱いです。
183: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/21(月) 23:52:04 ID:mW+I0fpc(47/47)調 AAS
>>177さん そうなのですが、
>>178さんの言うように、「出会いが可能な仕組み」ともいえるのですね。
ただ、>>178さんのように言ってしまうと、ネット掲示板そのものが出会いが可能な仕組みですから、
なんともかんともです
ですが、現実的には、>>179さんでしょうね。
184(4): 2008/01/22(火) 00:00:48 ID:3yb/FTIR(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.npa.go.jp
要約すると 「インターネット異性紹介事業」とは、
1 面識のない異性との交際を希望する者(異性交際希望者)を対象として、サ
ービスを提供していること。
2 異性交際に関する情報をインターネット上の電子掲示板に掲載し、不特定又
は多数の者の求めに応じて閲覧させるサービスであること。
3 インターネット上の電子掲示板に掲載された情報を閲覧した異性交際希望者
が、その情報を掲載した異性交際希望者と電子メール等を利用して相互に連絡
することができるようにしているサービスであること。
4 有償、無償を問わず、これらのサービスを反復継続して提供する事業である
こと。
の4つの要件を満たすものということになります。
185: 2008/01/22(火) 00:14:46 ID:8ZDh11rG(1/3)調 AAS
>>178-179を元に考えるとBEを使うことで2chが捜査対象になる可能性はあっても
メアド晒しを認めてもJimさんは捜査対象にはならないということなんだろうね
こうなるとBEを認めるのならメアドも認めるしかないのかな
メアドおｋになればわざわざBEを使う必要はないから
本当にBEで楽しみたい人しか使わないと思う
でもどうしてもメアドや電話番号がNGならBEもNG
186(4): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 00:21:32 ID:FxhFPj65(1/31)調 AAS
刑事事件の捜査については、日本の関係機関がいかにｱﾚかというのがわかりましたので、
結局「行きやすいところへ行く」という、本当にしょうもないことになるでしょう。
というのと、アメリカでは、掲示板の管理責任を問う、というやり方では
まったく抑止にも解決策にもならないことが、既にはっきりしているので、
当事者間の問題にしかしていません。
ですので、ジムさんが何か責を被るという危険は恐らく無いでしょうが、
2ちゃん（と私）へ行く可能性はあるでしょう。
ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール
というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、
大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。
187(1): 2008/01/22(火) 00:25:58 ID:eq04bbQQ(1/7)調 AAS
君は、馬鹿かね。>>186
188: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 00:30:36 ID:FxhFPj65(2/31)調 AAS
>>187さん はいそうです
189(2): 2008/01/22(火) 00:32:15 ID:ACY12tlD(1/6)調 AAS
>>186
> ただ、本当に心のそこから大きなお世話なのですが、BEそのものが出会いツール
> というふうに認定されるのだとしたら、2ちゃんねるは大丈夫なのかな、と少し思ったり、
> 大丈夫だとしたら、その根拠は何なんだろう、というのに興味があります。
>>184 さんが要約してくれたものがヒントになると思いますよ。
２ちゃんは、1、2、4 の要件を満たさない
一方PINKは、3 の要件を満たさないようにすることでかろうじて免れている
２ちゃんも完全にセーフとは言えないものの、PINKに比べれば遥かにリスクは低いように思います
尤もそれはPINK分離の際にそうなるようにしたのだから当然ではありますが
190: 2008/01/22(火) 00:33:12 ID:eq04bbQQ(2/7)調 AAS
こんな安い挑発に乗る暇があったら、
自分がどんなに頭の悪い発言をしたのか
もう一度考えてみてくれ。
無能なのはまだしも、阿呆なのは困る。
191(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 00:41:23 ID:FxhFPj65(3/31)調 AAS
>>189さん
私がとてもイジワルな当局関係者だとしたら、2ちゃんねるもpinkも、全部
１-4の要件に当てはまる、と判断するでしょう。
結局、日本の当局が本当に怖いのは、そういう部分なのですね。
昔のケンペーと同じです、恣意的にやってきますから。
192(1): 2008/01/22(火) 00:48:38 ID:ACY12tlD(2/6)調 AAS
>>191
例えば当局が国策的に２ちゃんねるを潰そうという気でかかってきたら、その時はそういう解釈をするでしょう。
でも今はそういうことではなく、あなたが>>186で言っているのは、
「PINKでダメなら２ちゃんでもダメなんじゃないのかなあ」 という比較論です。
この手のリスク判断には絶対基準を想定することが難しいので、
相対的に考えてリスクを減らしていくしかないと思いますよ。
193(1): Misuzuya ★ 2008/01/22(火) 00:54:26 ID:??? AAS
>>186
確かにねぇ。
youtubeとかも、DMCAセーフハーバー条項がある米国だから
成り立つやり方であって、日本では未だ言われたら危うい状況だし。
194: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:04:39 ID:FxhFPj65(4/31)調 AAS
>>192さん
相対的なリスクを減らしていくという点では、そのとおりですね。
BEはpinkで一律禁止にするとして、さて、ジムさんにどう説明するか、ですね
>>193 みすずやさん
ぐぐってみました。
外部ﾘﾝｸ:www.google.com
195: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:13:19 ID:FxhFPj65(5/31)調 AAS
メールアドレス（と電話番号）は全削除、オフ板もないし、BEも無し
ガイドラインで明確に宣言、
とすれば、まあ、日本の当局でも出会い系判断は、相当に難しいでしょう。
かなり無茶な解釈をしても、>>184さんがあげてくれた条件の、1を、かろうじて満たす程度でしょう。
いろいろ見てきていますので、感覚的に↑のようにしておけば、
ほぼOKではないかと思います。
BEはもともとpinkではそんなに利用されているものではないと思いますので、
大きな影響はないと思います。
私個人としても、ほっとしますし。
さて、管理人さんに説明せねばですが・・・・
196(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:18:09 ID:FxhFPj65(6/31)調 AAS
それはお前がやれ、なんだろうなあ・・・・・・・・・（はぁ ため息ですよ、、
197(1): 2008/01/22(火) 01:18:19 ID:snZv4CwV(1/7)調 AAS
ascii2dのBE_TYPE2は今回見送ります？
198(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:19:07 ID:FxhFPj65(7/31)調 AAS
>>197さん 技術的にBEを一律、使えなくするわけですから、無理じゃないかとおもいます、
それとも、そういうことができるのかな？？
199(1): Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2008/01/22(火) 01:19:10 ID:??? AAS
BE is not bbspink's system, I am very happy if we can use it. It seems
to be working already. Dating is not authorized or allowed by local rules.
Any communication inside of BE would have to be self regulated by the communicators.
You can not regulate private communication it is a slippery slope, and you
will regret ever going down that slope.
200(1): 2008/01/22(火) 01:19:37 ID:eq04bbQQ(3/7)調 AAS
>>196
ため息ついてる暇があれば、やれ。
自分に降りかかる火の粉くらい自分で払え、
201: 2008/01/22(火) 01:20:11 ID:snZv4CwV(2/7)調 AAS
>>198
>>112と>>116らへんで
202: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:23:15 ID:FxhFPj65(8/31)調 AAS
>>200さん
スレでしかできないので、スレで説明するしかないですねえ、、
オフレコでやるのは、もうたくさんです
203(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:24:28 ID:FxhFPj65(9/31)調 AAS
誰も助けてくれないのかな・・・・・・
204: 2008/01/22(火) 01:24:34 ID:eq04bbQQ(4/7)調 AAS
しらねよーよそんなこと。
自分で撒いた種をいまさら悔やむな、
お仕事なんだから、ちゃんとやれ、上手くやれ。
205: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:25:29 ID:FxhFPj65(10/31)調 AAS
いずれ出てくる火種だったでしょうに・・・・
なんか、そういうのが多いよね、ホント、、愚痴りたくもなる気持ちもわかってほしいな、
206(1): 2008/01/22(火) 01:27:04 ID:eq04bbQQ(5/7)調 AAS
いずれでてこようが、
７９がこの前自分で招きいれようが、
どっちにしろ関係ない。
それを処理しなけりゃ、足元から燃え盛って困るのは自身だろ。
別に困らないならほっておきゃー、良いだけ。
困るなら、やれ。
仕事なんだから、愚痴いうな、阿呆。
207: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:28:36 ID:FxhFPj65(11/31)調 AAS
>>206さんは、なんで仕事だと思うんですか？
208(1): 2008/01/22(火) 01:28:42 ID:snZv4CwV(3/7)調 AAS
愚痴りたくなる気持ちはわかります
自分が79さんの立場なら確実に手に余りますもの
まず、79さんがとりあえずどうしたいのか意思表明し続けないと
209: 2008/01/22(火) 01:29:36 ID:eq04bbQQ(6/7)調 AAS
報酬が発生してりゃ、仕事だろ。
馬鹿らしい。
210: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:29:49 ID:FxhFPj65(12/31)調 AAS
報酬なんか発生してませんよーだ
211(1): 2008/01/22(火) 01:30:01 ID:ACY12tlD(3/6)調 AAS
>>203
具体的にどういう助けが欲しいの？
212(2): 2008/01/22(火) 01:31:20 ID:brM1aJ3f(1/2)調 AAS
もちつけ。
Jimは安全圏にいる、、、として、
(1)
２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。
(2)
79は自分にも火の粉が降りかかる危険性を感じてる。
と、79は認識しているのかな？
そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。
213: 2008/01/22(火) 01:31:22 ID:eq04bbQQ(7/7)調 AAS
じゃぁ、辞めちゃいな。
それでおしまい、終了。
214(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:31:50 ID:FxhFPj65(13/31)調 AAS
>>208さん >>211さん ありがとうございます
ジムさんにBEは出会い系につながる可能性がある
ということを説明しないとです。
具体例をもってこれるといいんですが、幸いにして（？）
pinkでは、そういう例が出てないっぽいんですよね。
215(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:32:57 ID:FxhFPj65(14/31)調 AAS
>>212さん
＞(1)
＞２ちゃんはBeシステムの責任者として日本の警察にいちゃもんをつけられそう。
説得できるとしたら、ここでしょうね。
216(3): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:35:54 ID:FxhFPj65(15/31)調 AAS
ジムさんは、BEが2ちゃんのシステムであることは理解しています。
それが、なぜか使えるようになっている、と。
で、
・出会い系の取り締まりが日本で強化される
・BEは出会い系に使われ得る
・BEをpink（アダルト掲示板）で使えるため、2ちゃんが日本の警察からいちゃもんをつけられそう
・2ちゃんは、pinkに対してどういう対応をとってくると思う？
↑こういう感じかな？
217(1): 2008/01/22(火) 01:36:43 ID:ACY12tlD(4/6)調 AAS
>>214
そういうことなのかな。
>>199 のジムの発言は昨日とはちょっと違ってきたように思えるけど、
「出会い系に繋がる可能性がある」 かどうかではなく、
ジムの観点は、「ユーザーが勝手に行うプライベートな通信に介入はしない」ということでしょう。
>>184 の No.3 を持ち出して、
BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる
ってな感じではどうなのかな
218: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:37:25 ID:FxhFPj65(16/31)調 AAS
>>212さん
＞そうするとこの議論はJimの問題でなく、何の問題なんだろう。
2ちゃんとpinkの友好関係に関する問題 っていう気がします。
219(1): 2008/01/22(火) 01:37:37 ID:9i90LDJD(1/4)調 AAS
>>216
ひろゆきと話した方がいいんじゃない？
220(1): 2008/01/22(火) 01:38:30 ID:snZv4CwV(4/7)調 AAS
>>184,189かな。やぱり
>>216
英語のニュアンスがよくわからないのですが
そしたらジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れないという感じになりますか？
そういう恩着せがましい方が説得力乏しいですかね
221(2): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:40:24 ID:FxhFPj65(17/31)調 AAS
>>217さん
＞ユーザーが勝手に行うプライベートな通信
ここなんですよね。出会い系は、アメリカではこういう認識です。
だから、管理者は責任は問われないのですね。問うても、それが解決につながらないことが、既にはっきりしたので。
＞BEはこの「電子メール等」に相当するので、日本の法律では出会いサイトと見なされる可能性がある。
＞そうなると、警察はまずジムの友達を追及することになる
こういう説明がいいとおもいます。
>>219さん
BEの全面禁止となると、ローカルルール的に影響が出る板もありますので、
ひろゆきさんとお話してもらうにしても、表にできることは、表にしないと、
住民さんが納得しないのでは、とおもってます
222: ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:41:29 ID:FxhFPj65(18/31)調 AAS
>>220さん
いやいや、
＞ジムさんの友人のひろゆきさんが困るかも知れない
これがものすごい説得力があると思います。
223(1): 2008/01/22(火) 01:42:11 ID:9i90LDJD(2/4)調 AAS
>>221
BEはpinkでは全面禁止、でいいと思うよ。
何か事件が起きてからでは遅い。
224(1): ● ◆79EROOYuCc 2008/01/22(火) 01:44:55 ID:FxhFPj65(19/31)調 AAS
>>223さん
＞何か事件が起きてからでは遅い
うーん、、、、、、、まあ、そうなのですが、
こういう考え方はできるだけしたくないですね・・・
どなたかがどこかで言われていたとおりに、相対的なリスクを少なくしていくしかないですね。
225(1): 2008/01/22(火) 01:46:26 ID:brM1aJ3f(2/2)調 AAS
>>215
スレＨから来た者としては、Jimのゆるい認識に驚いているのが正直なところ。
ただ、あなたがスレＨで明確に削除対象と宣言してくれたことで、奇妙なバランスをしばらく保ちそう。
議論がのってきたところで悪いが、具体的な事例が出ていないのなら
今すぐ対処すべき優先順位ではないかもね。（←個人的な意見）
のどにささった棘のような感じだ。
２ちゃんとPinkの微妙な関係をあらわすことであることがよくわかった。
今頃どきどきしながら覗いている人がいるんじゃないかなｗ
お先に失礼。
226(1): 2008/01/22(火) 01:47:44 ID:9i90LDJD(3/4)調 AAS
>>224
たとえば一番起きてはならないこと。
未成年がpinkに出入りし、BEを通じて危ないおっさんに呼び出され（ｒｙ
この危険性は常に頭に入れておいた方がいいような。
余計なお世話でしたらごめんなさい。
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