[過去ﾛｸﾞ] ■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■ (652ﾚｽ)
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5(1): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/09(土) 09:51:01 ID:oHsSvPPT(1)調 AAS
Let's talk with Jim-san. Part3
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
> 489 名前： 名無し編集部員 [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 03:51:40 ID:LP2ZFhch
> Jim-san
> Our opinion is divided.
>
> Under 18 years old are put under ban here.
> or
> Less than 18 years old are put under ban here.
> 491 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 投稿日： 2006/09/09(土) 05:00:23 ID:???
> under sounds better to me >>489
> 498 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2006/09/09(土) 07:09:53 ID:b2/AYVkR
> >>491 訳
> 18歳以下 がいいようにおもいます >>489
未満・以下が保留状態でしたが、18歳以下は立ち入り禁止になります。
基本的に高校生まではアウトということになりますね。
21: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 01:33:29 ID:cAFfImiY(1/8)調 AAS
叩き台のGL8について話合うスレ
2chｽﾚ:erobbs
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2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
Let's talk with Jim-san. Part3
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
( >>10 )
これまでの流れに基づいて、一旦まとめに入ります。
22(1): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 01:42:00 ID:cAFfImiY(2/8)調 AAS
暫定GLと変更案の比較
出会い系サイトに関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)
1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
（変更案）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)
~~~~~~~~~~~~~~~
1：如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いの場として利用する事はお断りしております。
~~~~~~~~~~~~~~~~
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
2chｽﾚ:erobbs
・BBSPINKをPINKちゃんねるへ変更。
・出会い系に関する投稿を、”削除対象”から”削除します”へ変更。
23(1): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 01:53:47 ID:cAFfImiY(3/8)調 AAS
まとめが最新ではなかった為、 >>22 を訂正
暫定GLと変更案の比較
出会い系サイトに関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
BBSPINKは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)
1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
（変更案）
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。（重点削除対象)
~~~~~~~~~~~~~~~
1：如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いの場や売買春の場として利用する事はお断りしております。
~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
2chｽﾚ:erobbs
・BBSPINKをPINKちゃんねるへ変更。
・売買春の文言を追加。
・出会い系に関する投稿を、”削除対象”から”削除します”へ変更。
24(2): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 02:08:35 ID:cAFfImiY(4/8)調 AAS
暫定GLと変更案の比較
児童ポルノ に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
児童ポルノ
幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除対象となります。
判断は文意によります。
（変更案）
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留> を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留> を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
・妄想に関する記述が無くなっている。
・事実の証明に関して、削除判断の基準が一連のまとめで一貫していない。
・具体的な情報に関する文言を追加。
28: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 02:23:17 ID:cAFfImiY(5/8)調 AAS
またしてもまとめが最新でなかった為、>>24を修正。
（注：ただし、現状のプレリリース版は、>>24案を18歳以下に変更して記述）
暫定GLと変更案の比較
児童ポルノ に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
児童ポルノ
幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除対象となります。
判断は文意によります。
（変更案）
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留> を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留> を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
（変更案 2）
18歳未満及び高校生を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除します。
18歳未満及び高校生を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
・妄想に関する記述が無くなっている。
・事実の証明に関して、削除判断の基準が一連のまとめで一貫していない。
・具体的な情報に関する文言を追加。
・（変更案 2）は、現在検討中の高校生問題を含む草案として保留。
31: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 02:33:29 ID:cAFfImiY(6/8)調 AAS
暫定GLと変更案の比較
18才未満・18才以下に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
18才未満
アメリカ合衆国連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
（変更案1）
18才未満
アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
・プレリリース版の記述が、修正前の「上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。 」 になっている。
・プレリリース版の記述が、2chｽﾚ:erobbs の流れから、
「アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。」 へ変更されている。
33(1): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 03:13:03 ID:cAFfImiY(7/8)調 AAS
>>26
> Jimがどこかで、かなり以前に発言していたとおもいますが（ソースをちょっと今見つけられない）
Let's talk with Jim-san. Part2
2chｽﾚ:erobbs
> 63 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日： 2006/07/28(金) 14:37:01 ID:zMvyrIeZ
> Dear Jim,
>
> Do you think it is ok for high school students can come to BBSPINK?
>
> the wording ''over 18 years old'' includes high school students sometimes.
> 64 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 14:38:47 ID:zMvyrIeZ
> Do you think it is ok for high school students to come to BBSPINK?
>
> sorry
> 65 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/28(金) 14:42:44 ID:S+juRcbg
> The age is 18 that is the legal age. It has nothing to do with what people do during the day.
> 66 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/28(金) 14:43:54 ID:S+juRcbg
> I agree with prohibition for under 18 nobody under the age of 18 is allowed.
36: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 03:32:54 ID:cAFfImiY(8/8)調 AAS
とりあえずGL 8絡みの問題で、PINKへの入場制限も変わってきます。
今は18歳以上としていますが、GL ８で18歳以下を禁止にするのであれば、
それぞれの記述が衝突しますので、どちらかを修正しなければなりません。
53(2): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 14:28:01 ID:qfYWyDuE(1/3)調 AAS
ガイドラインのリリース時間が迫っていますので、
GL ８の18歳（未満・以下）の決着をつける必要があります。
１．18歳以下にして、入場制限を19歳以上にする。
２．18歳未満にする。
この二つの選択肢のどちらかを選ばなければなりません。
57(2): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 14:49:39 ID:qfYWyDuE(2/3)調 AAS
管理人裁定による変更
--------------------------------------------------------------------------------
（原案）
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳（未満・以下）
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳以下を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳以下を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18才以下
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
（変更案）
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
~~~~
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
~~~~
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18才未満
~~~~
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
18歳以下を18歳未満に統一
59: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 14:56:13 ID:qfYWyDuE(3/3)調 AAS
>>58
き、気のせいです
84(2): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/12(火) 02:58:18 ID:YzoQ//VI(1)調 AAS
>>83
18歳未満の利用禁止をどの程度重視するかによると思います。
いずれにせよ、ピンポイントで規制することは不可能なので、
巻き添えも出ますし、報告、解除の体制も作らなければなりません。
今、考えるような事柄ではないでしょう。
今後の宿題にしてしまってよいのではないですか？
98(2): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/14(木) 13:53:45 ID:oUmEKf2t(1)調 AAS
気になる点が1箇所。
> 削除判断は文意により削除人が行うものとします。
削除人が判断責任が負うようにも受け取れるので、
他で使われている文章と同じように、
「判断は文意によります。」
にした方が良いかと。
154(1): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/15(金) 10:00:31 ID:Dt48vz7N(1)調 AAS
>>152 ◆79EROOYuCc さん
基本的に過去の管理人裁定を引き継ぐという前提であるならば、
外部ﾘﾝｸ:www.geocities.co.jp の
１ 削除ガイドラインと実際の対応との関係
を確認してください。
GL上の言葉遣いと、実際の対応が書いてあります。
> 任意削除＝削除対象になります。
この解釈が異なります。
167: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/17(日) 01:27:21 ID:Jx7lVjEq(1)調 AAS
>>166
Jimさんが法律関連のリンクを貼ってなかったかな？
タイトルからすると、それ関連みたいだったけど。
どこがソースかというのは、読む気が起こらないほどの長文かつ法律関係で難解な文章なので、分かりません。
210(1): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/26(火) 06:00:37 ID:N+XvQwd7(1)調 AAS
何の為に板をいくつも閉鎖して、専用の削除依頼スレまで作ったのかがすっぽり忘れ去られているような気がしますが。
そういった利用を全て排除するのが目的だったはずですが、これはOKとかやってるとなし崩しにこれもこれもとなって、
隠れ蓑が増えるだけのように思えます。
244: yume ◆Yume.xMgf6 2006/11/09(木) 21:59:30 ID:YDW71084(1)調 AAS
>>236,240
そもそもの目的、変更した際は運用時の判断基準をどうするのか。
最後まで視野に入れて物事を進めないと、トラブルの種を蒔いてまわるだけですよ。
251: yume ◆Yume.xMgf6 2006/11/10(金) 23:49:01 ID:V9PN62cY(1)調 AAS
とりあえず、実運用上で想定される問題点を指摘しておきます。
児童ポルノに関しては、そういった文意や流れで画像の確認をすることなく削除可能と定義しています。
現状挙げられている案は、どのようにして可か否か判断するのかが明確に出来ますか？
その他、わざわざスレまで用意して議論した内容の汲み取りは出来ていますか？
思いつき、流されるままに物事を決めるというのは、自分で新たな問題の火種を用意しているようなものですよ。
263: yume ◆Yume.xMgf6 2007/07/17(火) 09:26:44 ID:18ypskgk(1/2)調 AAS
どこでやるのがいいのか迷いましたが、とりあえずここで。
（支部準備室とか作った方がいいですかね？）
＜児童ポルノ通報スレッド＞
2chｽﾚ:housekeeping
これが何の機能もしていないというか、単なる削除依頼スレと化してしまっているので、これを何とかしないといけないですね。
児童ポルノに関する通報先というのがどこなのかはっきりさせて、ばしばし通報してあとは関係機関にお任せしてしまえば良いかと。
とりあえず、それらしきところをいくつか
インターネット・ホットラインセンター［HOME］
外部ﾘﾝｸ:www.internethotline.jp
インターネット・ホットラインセンター - Wikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
IHJ：当協議会について：【警視庁】相談・通報機関の窓口情報
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iajapan.org
適切な通報窓口と、掲示板運営としての対処はどうすれば良いのかが課題ですかね。
264: yume ◆Yume.xMgf6 2007/07/17(火) 09:42:29 ID:18ypskgk(2/2)調 AAS
で、いちいち通報なんかしてる余力なんかない、というのなら、
今までどおり、黙々と削除だけしていればいいんじゃないかと。
第三者が通報しても、削除済みで確認出来ません。というオチになるのが現状なので。
269(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/07/18(水) 11:16:19 ID:rhuba0tW(1)調 AAS
>>266
通報に関する実効性はどうなのでしょうか？
PINK全体をカバーすることは現実的に不可能ですし、
これは、と思った人が自主的に通報出来るよう、
手順等を明らかにして、負荷の分散・効率の上昇を目指したほうが良いかと思いますが。
271(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/07/21(土) 08:45:25 ID:U+ZfNobt(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.cybersafety.go.jp
外部ﾘﾝｸ:www.cybersafety.go.jp
具体的な相談事例、相談方法がないと分かりにくいと思います。
274: yume ◆Yume.xMgf6 2007/07/24(火) 13:32:06 ID:SD0HELVn(1)調 AAS
各県警の取り扱い対象を見ると、児童ポルノを受け付けているのは警視庁だけっぽいですね。
受付時間もお役所の営業時間内で電話のみというのもちと面倒な。
通報するにしても、どこそこのアップローダーで違法性のあるものを見つけました。
とか言ったほうが、こちらに累が及ばないでしょうね。
339(4): yume ◆Yume.xMgf6 2007/10/19(金) 06:19:46 ID:lSczXJXM(1)調 AAS
>>338
上段部分。
犯罪、及び教唆にあたる書き込みを削除するのはどうかと。
PINKちゃんねるが証拠隠滅の責任を問われる可能性もあるかと思いますが。
そもそもGL改定の動機がおかしいと思うのですが。
qiufenの通常削除を停止したら、へるす板の本番に関する書き込みが削除されなくなったので、
恒常的に削除されるように重点削除へ格上げをしてくれ、
というのが今回の発端だったように私は認識していますが。
364(2): yume ◆Yume.xMgf6 2007/10/22(月) 07:08:31 ID:xaNPcSgG(1/2)調 AAS
既にというか、かなり以前から重点削除を処理している人はいませんよ。
Delresucueさんが、詳細な個人情報を処理しているくらいでしょうか（削除後に見たので内容は未確認ですが）。
2ch基準でいけば、要請案件というのは２ちゃんねるを守る（責任を問われない）為に行っているものであって、
書かれた人のことを守ろうなんて意識しているわけではありません。
だからこそ、要請板では却下しまくりの削除判断があるわけですが。
79さんが、PINKちゃんねるがどのような方向性を持って削除を行うのか、そこが明確にならない限り、
ガイドラインの運用という点で79さん以外に理解出来ない状況が続くでしょう。
ガイドラインはあくまで指針であって、詳細なマニュアルではありませんから。
370: yume ◆Yume.xMgf6 2007/10/22(月) 19:42:25 ID:xaNPcSgG(2/2)調 AAS
私見ですが、Jimさんの意図としてPINKちゃんねるの書き込みが原因で人が傷つく可能性がある書き込みは、
削除する方針だと捉えています。
作りかけの管理人裁定集に発言元が載っていると思いますが。
そういった理由を根拠に私は削除を行ったこともあります。
ただ今回のケースでは、枝葉末節の削除対象が決まった状態で、
それを適当な汎用的な文章として作り変えようというのは、
ガイドラインの在り方として明らかに本末転倒だと思います。
なぜそれを削除する必要があるのかの、whyの部分がよく分からないまま、
文章の校正だけが進んでいますが、なぜそれがPINKちゃんねるに必要なのか、
全体として齟齬はないのかを十分に議論した上で具体案の作成に取り掛かって欲しいものです。
404(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/10/24(水) 23:04:53 ID:m5DVu/QW(1)調 AAS
79さんの提示した最新案をピックアップしてみますが、
> 目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
> 風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み、及び当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
> 重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
まず、文章の添削の点だけでいきますと、
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満の中に細目があり、それに赤文字で重点削除対象かどうかを指定しています。
よって、ガイドライン本文内に重点削除対象と記述する必要性はありません。
さらに遡って、このガイドラインの項目名は一体何になるのでしょうか？
さらに細かい部分を指摘しますと、
定められたサービス時間の確認方法は？
定めるサービスの範囲の確認方法は？
当事者間の合意の確認方法は？
何もかもが曖昧模糊としていて、実際の運用には耐えられるレベルとは到底思えません。
以前にも書きましたが、結論ありきの枝葉末節からガイドラインを作成しようとしているから、
こんな簡単なミスにも気づかないのではありませんか？
私には、この件に関してもっと十分な議論が必要だと思います。
緊急に対処したいというのであれば、管理人裁定により暫定措置をすればよいだけだと思いますが。
掲示板の運用の根幹を成す削除ガイドラインを安易に改定しようとする流れには大いに疑問があります。
418(2): yume ◆Yume.xMgf6 2007/10/26(金) 12:43:46 ID:Hl7nPaW7(1/2)調 AAS
>>409-415
79さんが風俗産業に関して、差別的意識をお持ちであることは理解しました。
しかしながら、今回のガイドライン改訂とどう関係があるのかという理由は全く伝わってきませんでした。
グレーゾーンとして存在する何かしらを、どういった基準で判断するのでしょう？
とりあえず消しとけ方式なら、依頼が膨大になるのは目に見えていますから、
削除人の増員を進言しておきます（重点削除に対応出来る覚悟のある人をです）。
430(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/10/26(金) 16:45:40 ID:Hl7nPaW7(2/2)調 AAS
>>424
> 私が差別意識をもっているのではなく、社会が差別意識をもっている、ということです。
> ここだけは、どうしても反論したく。かつ、恐らくこのように言われるとおもったので、これだけは、書かせてください。
社会がこうだから、自分もこうだと同調しているのでは同じことですよ。
まあ、ここは削除ガイドラインの第8項について議論するスレッドですので、本来のテーマに戻しますが、
>>414に書かれている内容からすると、「売買春」に関する何がしかを、
PINKちゃんねるに書き込むことを禁止する方向へ進めるということでよろしいでしょうか？
既に、へるす板の「本番行為を助長する投稿は禁止です。」から離れて、1人歩きを始めている感がありますので、
何をどうしたいのか、79さんの言葉でもう1度はっきり説明をしていただきたいです。
この状態では、どこまでも議論が迷走するだけにしかなりませんので。
語るべき内容がそもそも違うというのであれば、方向の修正もお願いします。
463: yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/02(金) 02:09:23 ID:rt3gPd7p(1/2)調 AAS
>>458
Jimさんと、79さんの考えはどうなのでしょうか？
議論の流れを見ていると、79さんは他人の言葉を借りて、その通りです。
の繰り返しで、ご自分の言葉で何をどうしたいのかを意思表示していた記憶がありません。
重点削除はPINKちゃんねるの都合で決めるものであって、利用者の要望とは分離して考えるべきです。
自分の考えがないのなら、言われたからやります、などという安易な流れでGL改定論など語らないで欲しいです。
自分の考えありきで、さらに意見を聞いてみたいなら分かりますが、丸投げでどうですか？
が続くと、自分自身で考えているのだろうか、とつくづく不安になります。
465(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/02(金) 07:15:22 ID:rt3gPd7p(2/2)調 AAS
>>464
では、その方向（※1）で説明を進めていただくか、説明をする間も惜しいくらいリスクがあるというのなら、
管理人裁定で、例外指定にすれば良いだけのことだと思いますが。
※1 刑事事件に発展する可能性、及びなぜPINKちゃんねるが刑事責任を問われるのか
何度でも繰り返しますが、結論ありきで過程が抜けている為に、何の為にどうしたいのかがさっぱり分かりません。
Jimさんと79さんは、一体どうしたいのでしょうか？
472(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/03(土) 11:11:48 ID:GyANrgJi(1)調 AAS
>>468
根本的な目的は何でしょうか？
１．PINKちゃんねるにログ開示を求められると面倒なので対応したくないから
２．書き込みを元に刑事事件へ発展する可能性を未然に防ぐ為
１と２では向いている方向が全く違いますので、他の方も書かれているように、
対象も大きく変わると思いますが。
まずは根っこの動機を明確にしてから、お話を進めて頂きたいです。
Jimさんの意向だからというなら、もう議論などせずにJimさんの意向を具体案に落とし込む作業に移るべきでしょう。
479(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/06(火) 14:45:22 ID:+egeI1zQ(1)調 AAS
一番の疑問は、民事訴訟を起こす可能性すら低いと自分でも認識している風俗店から(>>464 参照)、
なぜ、刑事事件として扱われるような事例が起こるのかということです。
一体どのような事例が発生すると想定してのことでしょうか？
483(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/07(水) 15:08:29 ID:K8BTYf8O(1)調 AAS
>>482
やはり認識の齟齬があったようですね。
本番情報を真に受けた客が本番を要求する → 表沙汰にはならない強姦が発生する
と、私は解釈していたのですが、考えていたことが全く違ったようです。
傷害、殺人を対象とするのなら、やはり風俗に対象を限定するのは、ますますもっておかしな話です。
ヤリマン情報、その他を信じて、強要して抵抗されたので事件に発展するという可能性も指摘されていますが、
そういった可能性は考慮の埒外なのでしょうか？
捜査機関の在り方についてここで論じても全く意味のないことですので、考慮する必要などないと思いますが。
488: yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/08(木) 01:21:21 ID:xoCQsj/8(1)調 AAS
>>487
79さんの目的とするところは、そういった表に出ない部分ではなく、
事件として表に出てくることに関わり合いになりたくない、ということなので手段としては意味が無いでしょう。
そもそも、事件に繋がるかも知れないという可能性を論じているだけなので、机上の空論になるのはむしろ当然の結果かと。
削除ガイドラインの文面に明記するからには、それを読んだ人が理解し削除依頼をしてもらう必要があります。
（もちろん、そういった書き込みをしないように周知する必要もありますが）
79さんの思惑がどうあれ、削除人が対象となりそうな書き込みを巡回して削除してまわるというのは
物理的に不可能なわけですから、何を削除対象とするのか明確にすることから考え直した方が早いと思いますよ。
へるす板の本番情報を抽象化しようとした時点で、この議論が迷走しているように思われるのですが。
535(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/18(日) 13:44:33 ID:LiEwe79A(1/2)調 AAS
>>519
重要なポイントは表でやって欲しいのですが。
事情説明を口頭でやった方が早いのは当然ですが、
はい、決まりました。と突然結論だけ出てきても周囲がついていけませんので。
540: yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/18(日) 23:51:45 ID:LiEwe79A(2/2)調 AAS
削除対象をどうするかについてのみに議論を収束させて頂きたいのですが…
ここは日本の風俗事情を語るスレではなかったはずですが。
548(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/20(火) 08:10:52 ID:hSccAj8h(1)調 AAS
とりあえず、79さんがやりたいであろうことを整理しますね。
<目的>
・ 店がサービスとして提供する内容以外の情報の書き込みが行われた場合に、
その情報を信じて行為を強要する客が現れる可能性があり、刑事事件（傷害、殺人）に繋がる可能性があるので、
そういった書き込みは排除したい。
<動機>
・ 事件に発展した場合にPINKちゃんねるへ捜査機関からログの開示要求が発生するが、そのような事態には対応したくない為。
（２ちゃんねるでは警察へ積極的に協力するというスタンスですが、PINKは正反対のスタイルをとるのでしょうか？）
これで間違いないでしょうか？
大前提ですので、基本を十分に定義した上で枝葉末節の議論をお願いします。
560(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/28(水) 12:38:36 ID:3lJ/omSW(1/2)調 AAS
当事者間の合意というものをどうやって確認するかという疑問が全く解消されていないような気がするのですが？
「及び」であればORともとれますが、「のうち」としたことによって条件はANDになっていますよね。
いずれにせよ、曖昧すぎると思います。
この文面だけをいきなり管理人裁定として掲げて、何が削除対象になるのか理解できる人はいるのでしょうか。
563(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/28(水) 15:34:27 ID:3lJ/omSW(2/2)調 AAS
管理人裁定案の再確認です。
最新版は以下の文面で間違いないでしょうか？
--------------------------------------------------------------------------------
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
--------------------------------------------------------------------------------
ちょっと検証してみましょうか。
発端はへるすの本番情報でしたが、これを全て対象とするのではないと私は解釈します。
A店のBさんと本番出来た。 → これは単なる報告なので、対象とならない。
A店のBさんは頼めば本番出来る。 → これは、行為を誘発する書き込みとなるので対象となる。
具体例を挙げて検証を行わないと、精度の悪い依頼で溢れかえるか、誰にも通じない意味の無いものとなるでしょう。
569(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/29(木) 18:45:47 ID:gt86UHOe(1)調 AAS
うーん、結局のところ当事者間の合意という非常に曖昧な文言がある為に、
その部分は無視された前段部分だけを理由とした依頼が殺到しそうな気がしますね。
見切り発車でやってみて、対処できなくなるまでとりあえずやってみるの一つの手ではありますが、
結局重点削除を見るのが79さんだけなので、お好きにどうぞとしか言えませんね。
判断が難しい依頼が増えれば増えるほど、他の削除人が手を付け辛くなると思いますが…
578(3): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/30(金) 05:06:04 ID:rl8Sl4wA(1/2)調 AAS
おそらく例を挙げたらきりが無いと思うのですが、
写真撮影を店のサービスとして提供しているところもありますが、写メ（定められた撮影機器以外）などはNGだったように思います。
他にもオプションでプレイのサービスを追加する場合もありますが、
書き込まれた内容が指定されたサービス内であったかどうか確認出来るのでしょうか？
これまでの議論で、本番情報のみがピックアップされていますが、
店がオフィシャルに提供しているサービスとプライベートなサービスの区別、合意があったかどうかの判別の問題。
本来なら削除対象としない、分かる人には分かるので削除してください系の依頼ばかりになるのではないかと思われますが。
管理人裁定として対象を誰にでも分かるようにするのなら、
「ソープ店以外での本番情報に関する書き込みを削除します。」
と言い切ってしまったほうが簡潔だと思いますが。
他に含めたい対象があるのでしょうか？
580(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/11/30(金) 14:37:51 ID:rl8Sl4wA(2/2)調 AAS
隠語、伏字系は意味が通じるものはばっさりです。
性病に関するものもそういった類が多いですし、電番も類似ケースが多いですね。
いずれにせよ、確認出来たものはさっくりとです。
細かく言及すると、明記していないからいいだろうとか屁理屈の元になりますので。
587: yume ◆Yume.xMgf6 2007/12/01(土) 08:27:21 ID:vO6M1Y4H(1)調 AAS
もう意見は出尽くしていると思いますので、あとは79さんがどこに落としどころをつけるか、
だけだと思いますが。
管理人裁定の体をとる予定になっていますが、作った案に承認のハンコをもらうだけというのが実態なわけですし。
627(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/12/19(水) 10:22:38 ID:3IYQHS74(1/2)調 AAS
PINKちゃんねるガイドライン プレリリース版
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
事前確認用ページに反映を行いました。
628: yume ◆Yume.xMgf6 2007/12/19(水) 11:06:03 ID:3IYQHS74(2/2)調 AAS
書き忘れ。
>>627のページを見て、分かりにくい等の意見があった場合は、
BBSPINK Wiki編集部
2chｽﾚ:erobbs
までお願いします。
643: yume ◆Yume.xMgf6 2007/12/21(金) 18:59:17 ID:tbAd77gk(1)調 AAS
PINKちゃんねるガイドライン 確認版
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
プレリリースより確認版へ反映させました。
644(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/12/22(土) 19:13:36 ID:KqQq2x8I(1)調 AAS
正式版 GUIDELINEへの反映ですが、25日から運用開始ですので、
24日の適当な時間に作業を行う予定です。
削除依頼の形式は、とりあえずGL1の裁定を真似る形でいいんですかね。
実運用に関しては、知恵袋スレッドを用意して1箇所に集約しておいた方がいいと思います。
ここでやると混乱しそうなので。
646: yume ◆Yume.xMgf6 2007/12/24(月) 14:43:54 ID:wrimbFMm(1)調 AAS
スレッドタイトル
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GL8 管理人裁定の削除依頼と対応について
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1の内容
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GL8に追加された管理人裁定、
「管理人裁定によりＧＬ８に変更が出たもの
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する本番情報に関する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。」
について、削除依頼の方法や削除時の対応など、どうすればよいのかを決めていきましょう。
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