[過去ﾛｸﾞ] ■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■ (652ﾚｽ)
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307(1): ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/10/17(水) 14:49:25 ID:9/VZDkgl(1/2)調 AAS
出会いに関して、個人特定（連絡する事・相手に会う事）が可能な情報レスは、ダメですよね。
でも、これらは出会いと異なると考えています。
風俗関連本番情報の注意点
→風俗本番情報に関して、店のスレで源氏名を書けば、相手を特定できてしまう。
店のスレで、「この店で本番できました」ってレスは
→個人が対象ではないので、個人への実害はないが、店単体で考えれば、店に大きな迷惑がかかる状態。
→店が分かってしまう段階で、そこで働く従業員に絞られる状態。
ただし、言われ無き事実無根の情報を消すことが出来るようにはしておいたほうが良いと思います。
それは、GL1誹謗中傷で扱うべきです。
その辺りの解釈を変えるしかないと思うのです。
だって、犯罪自体を防ぐのではなく、犯罪に繋がるレスを防ぐのであれば、それはもう、誹謗中傷で扱うほうが良いのでは？
それが出会いと違うところは、二者間での契約ではなく、第三者に向けての情報だからなのです。
でも、「できましたよ」と「できるからやってください」とは違うのです。
できるからといって、やってはいけない事をするのかしないのかは、個人の判断で良いと思います。自己責任。
「できました」と「できます」では、「（私が）できました」と反対に「（あなたも）できますよ」と取れるように、
書き方で随分と変わってしまいます。
どうしてもって事なら、「できましたよ」って人（報告）は、犯罪行為の報告として
例えば、犯罪行為の報告レスとして扱い、IPを晒す方向にしていくとかを決めるしかないのでは？
「できますよ」って人（助長）は、誹謗中傷かなぁと。
「実際にできたんだよ。プンプン。」って人は、もう、電話討論なり裁判なり相手と直接やってね。としか言いようが無いです。
掲示板としては、情報の価値を判断する方がいいです。
犯罪の回避ではなく、民事的もめ事の回避の方向で。民事は個人間でやってくださいって事で。
だって、「できましたよ」って、荒らしが書くのと、店利用者が書くのと、見分けがつきますか？
その情報に不満がある人が依頼して、消す事ができるようにしておけばよいのです。
レスそのものにそれを区別する事ができない以上、迷惑だと思う人がいるなら消す。の方が、まだ納得できます。
他の人も書いているように、様々な事がありますよ。
出張ホストとかどうなのって感じです。
他にも、えちねたとかなんでもとかにある「させこ」「やりまん」系のスレとか。
風俗以外にもあります。
それに、できる。できない。だけではないはず。
他の犯罪の可能性が生まれそうなレスも同様に扱うとなると、すごく不自由な掲示板になっちゃいます。
削除や接続情報開示とかで溢れる板になりそうですね。
310(1): ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/10/17(水) 16:09:13 ID:9/VZDkgl(2/2)調 AAS
>>308さん
消しまくりを望んでいるとは思いませんよ。
書いちゃいけないものは、やっぱり書いちゃいけないですよ。
私だって思いますよ。
誹謗中傷は絶対ダメ。
やれないのにやれるとかもダメ。
それは削除対象にすれば良いかと。誹謗中傷で。
やれるのを報告っていうのは、やっぱり違うと思う。
それは、やってる店・やらせてる店・内緒でやられてる店の管理責任ですよ。
そこは、警察に情報開示するほうが犯罪撲滅に繋がると思うのですけどね。
やってはいけない店でやったと書く以上、嫌がらせ以外の何でもないじゃない？
そっちの方向で、情報晒すよ〜って公言する方が、まだみんなが納得できるんじゃないの？
犯罪達成報告する事は、つまり、犯罪行為を認めたと解釈して、晒します。で。
管理人裁定で決めるほうが良いんじゃないの？
でもね、
名無し「人殺しました」警察「接続情報クレ」ピンク「ﾄﾞｿﾞ」
名無し「やってきました」警察「接続情報クレ」ぴんく「ﾄﾞｿﾞ」
名無し「万引きしました」警察「接続情報クレ」ぴんく「ﾄﾞｿﾞ」
にする必要があるよ。請求がくればどれも出す。
犯罪者、犯罪予告者、犯罪報告者は開示請求があれば全て晒します。で良いのでは？
言われ無き誹謗中傷で困っているなら、消せば良いじゃない？
それを消さない向こうの姿勢を真似るのなら、裁判マニアを名乗る以外に無いと思いますよ。
GL1を触りたくないから、こんな事をしているのかなぁと。
変えてもいいんじゃないの？
誹謗中傷を消す消さないの境界線を向こうと同一にするのなら、苦しむ人が出て当然なのは分かるでしょ？
現に裁判起きてるんだし。
それを消すか消さないかって、エロ掲示板において、重要な事なのかなって、考えた事もあるよ。
あの大量の裁判を、まともに戦ったらどっちに転がるのか。これが私の中の人の本当の基準。外っ面は全然違うけどｗ
誹謗中傷はとにかく、ダメ。
でね、こう言った揉め事回避の手立てとしては、はっきり言って、誹謗中傷なのかどうかの判定基準を変える以外に無いと思ってますよ。
これ一つ変えれば、殆ど丸く収まるとおもちゃう今日この頃でして。
まぁ、GL1を変えたいって意思のある人は、向こうでやるべきだと反省しつつ。おやすみなさい。
402(1): ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/10/24(水) 20:28:28 ID:+qBOWm5D(2/2)調 AAS
この辺りは紙一重ですね。
2類の情報の話題ですが、
事実であれば、職業に関する情報なので消さないですよね。
でも、それが事実と異なる場合は、事実上中傷になります。
その真実を確かめる術は、現地へ出向く以外に有り得ません。
事実と異なっている場合、消さない状態が続く場合、裁判（出来るとして）されたとします。
どちらが勝って、どちらが負けるでしょうか。
他のそれらと異なる扱いをする事に違和感を感じます。
GL１の2類の解釈を、職業情報のうち明らかに有り得ないものに関しては、削除対象とする。
とかで、本番しないお店で本番とかの情報は、GL１で削除する事が出来るようにすればよいのではないでしょうか。
誤った情報によって行われた犯罪の被害者が、加害者を訴えることを想定するのか（被害者の保護）
誤った情報によって職業従事者が被害を受けて、掲示板を訴えることを想定するのか（PINKの保護）
着眼点を変えれば、様々な見方が出来ます。
416(2): ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/10/26(金) 10:26:02 ID:7XlO5n5N(1)調 AAS
>>415 先に内偵するでしょうから、手入れまで行かないでしょうけどね。
＞＞「生基盤したけど」部分で誹謗中傷に違反（GL１）？
> 職業差別、といわれるかもしれませんが、社会的に差別されることそのものをひっくるめて
> 性産業への従事は、高給を保証されている、のでは、というのが私の考えです。
> ですので、事例に出てきたような（中傷まがいの）書き込みをとって「誹謗中傷」「蔑視」として削除することは
> 原則しない方向です。
これをもって、GL1の適用外だと明確に分かりました。
私が聞きたかったのは、「原則しない」という言葉です。
私はこのように解釈しました。
本番情報は、職業に関係する情報に含まれるため、GL1適用外だということ。
しかしながら、刑事事件（民事ではない）となりうるレスは、削除対応していきたい。
その真偽を図ることはできず、それゆえのGL8でそれらを全体削除するための追加議論かと。
だとすれば、その方向の建設的な議論をしていきたいです。
・・・あくまで、私の考えです。
423: ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/10/26(金) 15:01:10 ID:YQS36o8l(1/2)調 AAS
職業上の覚悟ですね
勉強になります
434(1): ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/10/26(金) 18:22:32 ID:YQS36o8l(2/2)調 AAS
目的があっても、ビジョンがないと理解しあえないと思うのですよ。
セフレじゃないんだから。
結婚する必要はありませんけど、誰にも分かる事が出来るものであるべきです。
共通意識を持たないと、その隙間を埋めることは出来ないと思います。
さて、これからです。
441: ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/10/27(土) 00:54:24 ID:6QcFvmvq(1/2)調 AAS
>>屍田清庵さん
それって、なんだか下僕っぽくて嫌です。
出来る限りの議論参加は致しますが、常駐は絶対に無理ですもの。
リアルに今だって眠いし。
442(1): ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/10/27(土) 01:04:18 ID:6QcFvmvq(2/2)調 AAS
暇があれば私がやりますけど、不在が多すぎては議論にならないかと。
それと、７９さんのエロさがはちきれて分かりにくい時は、鎮静剤投入とか私なりの解釈とかを書いてみる事にします。
492(2): ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/11/08(木) 14:42:27 ID:5v5O5+s0(1)調 AAS
>>490さん
私が>>416に書いてあるとおり、GL1の適用外ですよね。
ただ可能性だけで言えば、情報を元に現地に移動した時には、氏名などではなく、源氏名だけで最悪の状況にも成り得ます。
氏名ではないものをその本人に特定できるのかどうかは、過去に様々な議論がされています。
源氏名を上げての誹謗中傷になるかならないかの判断をこのまま維持するのであれば、
今回の本番情報はやはり、管理人裁定で対応するのが筋でしょうね。
yumeさんの言うところの、いろんな板にあるヤリマン・サセ子・タダマン情報スレ等は、
個人を特定する事が出来る情報は、強姦の可能性をものすごく高く持っていると思います。
しかし、それらは出会い情報として処理されます。削除依頼があれば対応できるという事になります。
GL1ではなく、GL8に持ってこようとしている事に関して言うならば、風俗業界においても、
通常営業サービス以外の事は個人間の話であって、それを（一方的な）出会い系として扱いますよ。
って事かな？自信ないけど。
まず、問題がおきてから対応するのか、起きる可能性があるから対応するのかの議論を、まず明確にしておいたほうが良いでしょう。
今すぐにしなくてもいいものを無理にする事はありませんし、する必要があるならすぐにすべきですし、
そこは、運営が決める事だと思います。
世界では、問題を見越して決めていくのも、問題が起こったから修正していくのもアリです。
ただ、PINKとしては。運営としては。という事を考えている人が多いのかな？って思ってます。
526(1): ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/11/17(土) 20:18:58 ID:RnD7v9qc(1/3)調 AAS
難しいですね。
一番適当な解釈をするのであれば、
お店の人から見た目線でしょうね。
迷惑だからやめてね。
そのうち実害でるよ。
第三者目線で色々と脚色しようとするから苦しいのかもしれません。
これがストレートな被害者意識っぽいですが
被害者は嬢でしょうから、店の目線は第三者なんですよね。
基本的にソープでも法律上本番サービスがありえない以上、
サービスを名目に上げるのは違うのでは？と思いがちですが、
ソープの本番行為が個人間の恋愛として成り立つのであれば、サービスは個人恋愛の時間提供という事になります。
なんだか飛躍しすぎている解釈ですが、文面を書き換えれば、なんて事はありません。
新）目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
新）風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込み、及び当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
新）重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
提案）
目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みのうち、当事者間の合意以外の行為を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
対象を２つとするのではなく、繋げて１つにすれば、解釈しやすいのではないでしょうか。
わたしも管理人裁定で削除のほうがしっくりくると思ってますよ。
531: ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/11/17(土) 21:23:18 ID:RnD7v9qc(2/3)調 AAS
>>527
ですね。
当事者間の合意以外
この言葉を入れなければ、ソープが範囲に入ってきますよね。
この言葉を入れると、建前上、ヘルスで合意して本番行為に至った場合の情報は削除されない事になってしまいます。
これ苦しいですね。
思い切って、ソープも依頼出たら消すで良いんじゃないでしょうか。
実際に禁止されているわけですから。
ここで、ソープの抜け道を付ける事で、PINKも黙認とするのはやはり違うかもしれませんね。
代案
目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
何か良い案があれば、皆さんも書いてみましょうね。
532: ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/11/17(土) 21:38:48 ID:RnD7v9qc(3/3)調 AAS
あ、くれぐれもですけど、私も管理人裁定が望ましいと思います。
そのためには、明確にジムさんに伝える必要があるわけですけどね。
571(1): ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/11/29(木) 21:30:05 ID:ggB0QMFm(1/3)調 AAS
助長とみなし、で、アウトという風に持っていけないでしょうか。
573: ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/11/29(木) 21:49:59 ID:ggB0QMFm(2/3)調 AAS
文面で表現できないと、ちょっと問題かもです。
575: ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/11/29(木) 23:02:45 ID:ggB0QMFm(3/3)調 AAS
はっきりとソープ板を除外と言う言葉を使うべきなのかなぁ。
579: ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/11/30(金) 13:06:09 ID:s+Ocg9Uv(1/2)調 AAS
>>578
本番情報に関しての管理人裁定項目とすれば、問題なさそうです。
それ以外の情報を扱うかどうかは出ていませんね。
私もソープ店除外風な言葉を書いてしまう事に同意
直接的ではない言葉が見つかれば一番いいと思うけど、そんな言葉を思いつかないです。
もうひとつ、本番に関する隠語について
有名なのものは基盤ですが、他にもあるようです。
隠語も扱うよと言う意味に取れる文言も必要だと思います。
「（スレッド内で）本番情報と判断出来るもの」
隠語は、特定すると他の言葉を使って逃げられます。
582: ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/11/30(金) 16:27:57 ID:s+Ocg9Uv(2/2)調 AAS
>>580yumeさん
そうでしたね。特筆するほうが面倒そうですね。
>>581さん
法律と語彙の面から考えると、全体禁止の方がしっくりくるかもしれませんね。
目的に関わらず、定められたサービス時間内において、
風俗店の定めるサービス範囲の逸脱を助長する書き込みは、
重点削除対象となり、依頼が出た場合には削除することがあります。
※ソープ板を除外します
だけを追記でもいいのでは？
>>79さん
ジムさんに日本のAPPLE事情をよく説明してくださいね。
590(1): ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/12/04(火) 00:13:28 ID:fNBPYAx2(1)調 AAS
>>589さん
依頼する人に対して分かりやすい言葉である方が混乱を避けられます。
仮にあなたの言う｢当事者間の合意以外の行為｣の言葉を含めた場合でも
消す対象は変わりません。
多分ですよ、
「あの行為は合意だったんだ。消されるのはおかしい」
と、不平の意見がでる事が予想されます。
その度に>>589さんの説明をあげる事になるか、
どこかに書いて置いておく、事になるでしょう。
その部分をうやむやにすれば、うやむやになっている分だけは、うやむやな議論が起こると思いますよ。
直接的な言葉で行く事に違和感を感じますか？
消す対象が同じであれば、むしろ、消す対象をはっきりと示す方が、人々に優しいのではないでしょうか。
600: ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/12/05(水) 01:26:13 ID:Ur0D+oZn(1/2)調 AAS
ですね
ぐるぐる回ってきました
言葉の言い回しの問題だけです
誰が見た時に一番判り易い文面である必要があるのか
ここは、７９さんの考えで決めていいと思いますよ
ただ、管理人裁定の場合は、
決めた文面で問題が出た時は変えれば良いと言うものではないかもしれません
より判りやすく、誰もが同じ判断に至る言葉が適善だと思います
602: ﾅﾅ ◆SEVEN/xSuE 2007/12/05(水) 21:54:15 ID:Ur0D+oZn(2/2)調 AAS
おごとって有名ですよね。
そんな所であるのですね。
かなりびっくりしました。
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