[過去ﾛｸﾞ] ■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■ (652ﾚｽ)
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155: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 10:16:44 ID:B+Qv/6Fd(19/21)調 AAS
>>154 ゆめさん
そこをみてきました。
「削除対象になります」 と 「削除します」 が、同じですね。これ。
だとすると、文言を分けた理由がわからない……
なぜ、一致させなかったんだろう？
156: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 10:21:14 ID:B+Qv/6Fd(20/21)調 AAS
という質問をゆめさんにしても仕方が無いとおもうのですが、
多分、最初にこれを作った人は、きちんと運用上で分ける意図があったとおもうのです。
文言を不必要に不一致にさせておく理由はない。
なので、（実際に運用してみた場合にどうなるかは別として）、
私としては、>>153 の認識です。
けれども、運用した場合には、おそらく
１ 削除ガイドラインと実際の対応との関係
に近いものになるかとおもいます。
もし、「１ 削除ガイドラインと実際の対応との関係 」に近いものを目指した場合、
逆に、おかしな着地点に行き着くんじゃないかと想像してしまいます。
157(1): 2006/09/15(金) 12:03:46 ID:kIPH8RER(2/2)調 AAS
>>153
１８歳未満の方の投稿は削除対象ではあるけれど優先度は低い、と考えていいって事ですね？
158: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 14:18:45 ID:B+Qv/6Fd(21/21)調 AAS
>>157 さん
PINKちゃんねるは、投稿者が自分で投稿を削除できないタイプの掲示板です。
そして、削除をする人の数は限られます。
ということかとおもいます。
159: 2006/09/15(金) 17:08:02 ID:Sl50aCFx(1)調 AAS
>>136
妄想の範囲でも実行されたら危ない行為はどうするかみたいなものかな。
「〇〇小学校に爆弾を仕掛ける」、これ妄想だとしても犯罪予告扱いになっちゃいますよね。
興味を引くことを目的してる相手には、手順を作って、IPを開示してからレス自体は削除した方がいいかもしれません。
ところで二つのうち、後者の方が範囲が広いため、実質証明された場合の前者の意味が理解できませんが、
具体的にどういう場合を想定していたのでしょう？
どちらか（or）と言う事は、他のGLとかに合わすと
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした話題については、性的なもので事実であると証明された・極度に具体的な情報を含んでいる・犯罪を助長しかねないと思われる・書き込みは削除対象になります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
160(1): 2006/09/15(金) 23:34:33 ID:uvQXKPK9(1)調 AAS
>>96 プレリリース版からの改変案
簡単にまとめてみました。
行単位で変更案を↓をはさんで併記しています。見づらかったらスミマセン。
----------------------------------------------------------------------------------------
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
↓
削除判断は文意によります。 （>>98,135）
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
↓
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクまたはレスを削除することがあります。 （>>138）
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、投稿を削除することがあります。 （>>140）
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
↓
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。（>>100,137）
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
161(1): 削魔除 ★ 2006/09/16(土) 03:20:54 ID:??? AAS
>>147 ＞ 79さん
恐らく将来的に私たちボランティア（もしくはデリーター）は
削除依頼の時にもホストが非表示になると思うのです。
それを頭に入れて
>確かに、削除依頼板はホスト表示にする必要があります。
例えば、「ロリ画像でした」と届けてきてくれた人がいるとします。
「でした」ということはその届けてくれた人のパソコンには
キャッシュが残っていますよね。
>削除する人のＰＣにキャッシュが残っただけで
>違法になってしまうため、確認を強制することは、絶対にできません。
届けてくれたユーザーだけホスト表示ということになると届けが減る気がします。
昨日はありがとうございました。
162(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/16(土) 13:55:22 ID:iSu5oYKk(1)調 AAS
>>160 さん、ありがとうございます。たいへん助かります。
>>161 削魔除さん
＞届けてくれたユーザーだけホスト表示
この部分は、非常に考えないといけない部分だとおもいます。
届けてくれたユーザのホストが表示されているということは、
逆に「ＨＤＤに児童ポルノのキャッシュが残っている可能性の高い人の身元がわかりやすくなる」
ということになります。
※アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、
犯罪者ですが、他の国（地域）では、そこまで厳しくない場合もあります。
うーん、何をいいたいのか、自分でもよくわからなくなってきたので
もう少し考えてみますね
あと、こちらこそ昨日の児童ポルノスレッドの報告、ありがとうございました。
163: 2006/09/16(土) 15:08:10 ID:NZVAL/nI(1)調 BE AAS
ホストを出すのが心配な人のかわりに、
削除依頼を代行するスレッドがあればいいとおもいまーす
メイドさんにやってもらえばと一瞬思ったんだけど、居なくなったんだっけ
164(1): 2006/09/16(土) 16:17:31 ID:O3hL11Hm(1)調 AAS
>>162
外部ﾘﾝｸ:www.cyberangels.org
ここの人達も児童ポルノのャッシュが残っていたら逮捕されるんですか？
ここに通報した人もキャッシュが残っていたら逮捕されるんですか？
＞アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、 犯罪者
そろそろソース出してください。
165(1): 2006/09/16(土) 17:51:17 ID:ZaK3rTrT(1)調 AAS
>>164
所持だけで違法ってのは、国内でもある。
条例の条文が記載されたページへのリンクも、過去スレに貼られた。
奈良県にはあるはずなので、気になるんでしたらご自分で探してください。
166(2): 2006/09/17(日) 00:55:16 ID:7tW8AIPU(1/3)調 AAS
>>165
奈良県のは知ってます。
「正当な理由なく、子どもポルノを所持」は禁止されてますね。
奈良県の条例では児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合は、
逮捕されません（犯罪ではありません）
＞アメリカでは、児童ポルノに関してはＨＤＤにキャッシュが残っているだけで、 犯罪者
アメリカでは、児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合も、
いかなる理由であった場合でも、犯罪者なのか？そうであれば、そのソースを下さい。
167: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/17(日) 01:27:21 ID:Jx7lVjEq(1)調 AAS
>>166
Jimさんが法律関連のリンクを貼ってなかったかな？
タイトルからすると、それ関連みたいだったけど。
どこがソースかというのは、読む気が起こらないほどの長文かつ法律関係で難解な文章なので、分かりません。
168: 2006/09/17(日) 01:45:07 ID:x/nJHIjj(1)調 AAS
>>166
>奈良県の条例では児童ポルノ排除を目的に、結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合は、
>逮捕されません（犯罪ではありません）
ソースplz
どっかの偉い人が公文書で明言してるの？
警察は、その気になればあんたの妄想の斜め上くらい平気で飛んでいくよ？
169(1): 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2006/09/17(日) 09:35:42 ID:pwJftFof(1)調 AAS
そんな細細した事例で突っついてたら
この項目がいつまで経っても決まらないような気がする今日この頃。
170: 2006/09/17(日) 13:42:14 ID:Wm5440nU(1)調 AAS
児ポを揚げる者に対しては、レス削除はもちろんの事、
リモホも出すぐらいの勢いが欲しい
どうですか？
171(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/17(日) 15:00:04 ID:e57BJeTy(1)調 AAS
児童ポルノの交換情報は、PINKちゃんねるでは禁止です。
リンク先の画像に関して、削除する人の「確認」は、義務ではありません。
「確認せずに削除することがあります」この方針は、変えることができません。
172(1): 2006/09/17(日) 15:04:59 ID:7tW8AIPU(2/3)調 AAS
>>169
確認せずに削除できるのか否かは重要なことだと思います。
173(1): 2006/09/17(日) 15:12:08 ID:7tW8AIPU(3/3)調 AAS
>>171
アメリカでは、児童ポルノ排除を目的に、
結果的に児童ポルノ画像がキャッシュに残った場合も、 犯罪者なのか？
犯罪者となるのならその方針は変える必要は無いよ。ソースくれ
174: 2006/09/17(日) 15:49:55 ID:IByGQdpL(1)調 AAS
Jimさんがだめだと言うんだからだめでしょう。
そんなに交換したいなら個人で掲示板でも借りたらどうですか。
175: 2006/09/17(日) 16:37:12 ID:B6npLKkt(1)調 AAS
>>172-173
管理人裁定が由来なのだから、ここでどうこう言っても変るものじゃない。
Jimさんを説得しに行かないと無理だよ。
176: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2006/09/17(日) 17:12:51 ID:jPhdAKMA(1)調 AAS
ID:7tW8AIPUって児童ポルノの情報交換をしてもいいっていう類の
言質を取りたいだけなのか？
177: 2006/09/17(日) 17:15:03 ID:AgdhHEyl(1)調 AAS
児ポに関しては、
視覚的に確認できる方法で保存すること
が犯罪となる。その形状は問わない。
したがって削除目的だろうと何だろうと、捜査を受けた時点でデータがあったらアウト。
立件するかどうかは公安捜査当局次第、有罪になるかは裁判にならないと判らない。
ちなみに捜査するか、参考人として呼ぶかも当局次第で、
その時点で犯罪を行っている可能性があれば、捜査対象になりうる。
178: 2006/09/17(日) 20:30:03 ID:EP6LR78w(1)調 AAS
削除依頼対象：
2chｽﾚ:erobbs
理由：
GL8 リンク先に児童ポルノあり。
とか書いてみるテスト。
179: うふ〜ん [うふ〜ん] うふ〜ん ID:DELETED(1/6)調 AAS
うふ〜ん
180: 2006/09/18(月) 00:50:11 ID:PPaKg5qI(1)調 AAS
削除依頼済みです。
181(2): ◆79EROOYuCc 2006/09/21(木) 11:38:48 ID:XVrYsWjk(1/2)調 AAS
私から、ひとつ質問というか、話し合いたい件がありまして、
提案なのです。
児童ポルノに関してなのですが、
過去（10〜20年前）に、合法であった本・雑誌があります。
この画像の交換というのは、みなさんのご意見的にどうでしょうか。
私が今のところ考えているのは、次のようなポイントです。
・そもそも、本や雑誌をスキャンしてそれをアップロードするという行為そのものがまずくはないか
・過去に合法であったために、古書店などでは（多分高値だろうけれども）現在も入手可能
・芸術写真集ということで出版されたものがほとんど → それをエロ解釈しているだけともとれる
上記のような理由で判断しかねているため、今のところ削除を保留にしているスレッドがあります。
182: 2006/09/21(木) 11:45:25 ID:2yPfgnrW(1/2)調 AAS
>>181
7． URL表記・リンク
データ・画像
著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
183: ◆Misao.Kods 2006/09/21(木) 11:54:30 ID:0Bmo6uu5(1)調 BE AAS
>181 79さん
国会図書館の事例が参考になると思います。
結論としては、『閲覧禁止』としているので削除対象かと思います。
以下、wikipediaより引用
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
既に述べた通り、過去の規制が緩やかであったため納本制度によって国立国会図書館に
児童ポルノとみなされる書物が多数収蔵されている。
国立国会図書館法第8 章が収蔵資料の閲覧制限を想定しない「一般公衆及び公立その他の
図書館に対する奉仕」を定めていることもあり、児童買春・児童ポルノ処罰法の施行から
暫くは同図書館での該当書物の閲覧が可能であった。
当然のことながらこれを問題視する声があがり、児童ポルノの提供一般を処罰対象とした
改正児童ポルノ処罰法が2004年7月に施行されたのち法務省から利用提供の違法性を
指摘されるに至って、同図書館は2005年7月から閲覧制限を開始した[2][3]。
これまでの国会図書館における閲覧制限はわいせつ物頒布罪による有罪確定や
名誉毀損裁判における出版差し止めの確定をもって行っていたためこれに準ずる扱いを検討した。
これは、図書館というものが「知る自由」の保障を第一の目的として自主規制を行わないべき
であるとされてきたためである[4]。
しかし、提供について有罪が確定した児童ポルノ図書の情報の網羅的・継続的入手に困難が
あることや、摘発事例の有無に関わらず対応することを法務省から求められたため、
該当性判断は法令や入手できた判例をもとに館独自に行うこととなった。
当初は閲覧請求に対して正当目的であるかどうか審査を行う制限措置であったが、
2006年4月1日からは特例内規を設けて完全な閲覧禁止措置とした。
写真集など118点、雑誌2タイトルが対象とされているという[5]。
184: ◆79EROOYuCc 2006/09/21(木) 11:57:51 ID:XVrYsWjk(2/2)調 AAS
>>182-182 さん
ありがとうございました。
削除する方向ですね。
185: 心人 ★ [sage ] 2006/09/21(木) 12:00:50 ID:??? AAS
過去（10〜20年前）の作品てpinkで異常に人気ありますよね・・・なぜか。
186: 2006/09/21(木) 12:14:22 ID:aeXUk7yI(1)調 AAS
いま無いからでしょ。
187: 2006/09/21(木) 12:15:58 ID:2yPfgnrW(2/2)調 AAS
児童ポルノ系は、昔のは無修正状態ですし。
188: 2006/09/22(金) 22:51:20 ID:loiGDB8R(1)調 AAS
国会図書館の事例に準拠するなら、
児童ポルノ系に限らず、無修正は全て削除対象でしょ。
189: 2006/09/22(金) 23:54:44 ID:FBXGfSZu(1)調 AAS
なんで児童ポルノでもない普通の案件の削除根拠を国会図書館に求めなきゃならんのだ(w
190(1): 2006/09/25(月) 16:10:11 ID:GCQG0QpX(1/7)調 AAS
> PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
言いたい事は理解できるのですが、この表現は少しおかしいというか、誤解を招く気が。
PINKちゃんねるでは「出会えません」 オンラインですから。
PINKちゃんねるでは「売買春できません」 オンラインですから。(ﾊﾞｰﾁｬﾙｾｯｸｽに金払う人が居るとも思えませんし、居たとしてもそれは売買春ではないと思います)
PINKちゃんねるでお相手を探す事を禁止したいのですよね？
もう少し明確な表現にした方が良いと思います。
191: 2006/09/25(月) 16:17:47 ID:KH4mZVhS(1/7)調 AAS
オンラインできっかけとしての「出会い」があり、それがオフラインへ繋がると言う認識で、
そのままの方が良いんじゃない？
それだと「オンラインなら出会えないんだからメアド交換したって云々」と逃げ道になりそう。
192: 2006/09/25(月) 16:22:40 ID:GCQG0QpX(2/7)調 AAS
現状でそういう理屈が成り立ちませんか？って事です。
193(1): 2006/09/25(月) 16:27:59 ID:KH4mZVhS(2/7)調 AAS
現状なら「オンラインでの出会いもNG」と読めるから、その理屈は通らないんじゃない？
194: 2006/09/25(月) 16:38:13 ID:GCQG0QpX(3/7)調 AAS
>>193
良心的に解釈すれば、そう「とも」読めますよね。
195(1): 2006/09/25(月) 16:46:51 ID:KH4mZVhS(3/7)調 AAS
え。俺にはそれ以外に読めないw
逆に明確にしちゃう事で、それ以外の抜け道が出来そうとは思うけど。
196(2): 2006/09/25(月) 16:58:06 ID:GCQG0QpX(4/7)調 AAS
>>195
「BBSPINKで売買春をする」ことは、可能(禁止されているとかそういう意味ではなく)でしょうか？
上にも書きましたが私には「不可能」だと思うのですが。
197(1): 2006/09/25(月) 17:15:38 ID:KH4mZVhS(4/7)調 AAS
>>196
ネット上のみで、現実に於ける行為まで含めたものの完了は無理だろうね。
でもこの先、どんな事を考える輩が出るかわかんないし、広義での禁止でいいんじゃないの？
その方がガイドラインとして、柔軟に対処する事が出来ると思うけどな。
もっと柔軟にと言う事でオイラの足りない脳みそでも考える事が出来るのは、
> PINKちゃんねるを出会いや売買春等を交渉する場として利用する事はお断りしております。
これくらいしか思いつかんw
198(1): 2006/09/25(月) 17:20:33 ID:8YRrX3KS(1/2)調 AAS
>>196
例えばBBSPINK上でメールアドレスを交換した二人が、
オフラインで会って金銭の授受と引き換えに性交渉に及んだとして、
「BBSPINKではメールアドレスを交換しただけで買売春をしたわけではありません」
という理屈が果たして通じるかどうか。
199: 2006/09/25(月) 17:20:57 ID:GCQG0QpX(5/7)調 AAS
>>197
私が言いたいのも、同じことですよ。
>>190のような屁理屈を無くす為に、もう少し考えた方がいいかもしれません、って事です。
200(1): 2006/09/25(月) 17:22:57 ID:GCQG0QpX(6/7)調 AAS
>>198
では、実際に「売買春が行われる場」は、どこなんでしょう？
それは、ホテル等であって、BBSPINKではないと思うんですけどねぇ？
201(1): 2006/09/25(月) 17:27:31 ID:8YRrX3KS(2/2)調 AAS
>>200
まあ要するに ID:GCQG0QpX の言うような屁理屈が通らないような文面ありませんかってことでしょ？
> PINKちゃんねるを出会いや売買春の窓口の場として利用する事はお断りしております。
こんなんでどうだべ。
202: 2006/09/25(月) 17:34:51 ID:GCQG0QpX(7/7)調 AAS
>>201
そうそう、そうです。
ようは「私にはそういう意味にはとれませんでした」という屁理屈が使えないようにしないといけないんじゃないかなぁ、と。
BBSPINK上でできるのは、出会いを求めるやりとりや、売買春のお相手探しとか交渉だけだと思うんですよねぇ。
203: 2006/09/25(月) 17:36:46 ID:KH4mZVhS(5/7)調 AAS
> PINKちゃんねるは、如何なる出会いや売買春等、現実世界に繋がる交渉の場として利用する事を固くお断りしております。
書いてて笑ってしまったw
204(3): ◆79EROOYuCc 2006/09/25(月) 18:56:47 ID:EASg3s2E(1)調 AAS
ポイントは、
玄人さんの、商売上の出会い（ホステスなので、売春には直結しないことが、ある程度あきらか）は
「出会い系」に該当するか
PINKちゃんねる上の「出会い系」が、なぜダメかというと、中心になる部分は、
売春に直結する「可能性が高い」というのと、
素人どうしのやりとりが殺人事件につながったりする「可能性が高い」という部分ではないかとおもうんですね。
205: 2006/09/25(月) 19:04:02 ID:KH4mZVhS(6/7)調 AAS
>>204
素人と玄人の証明はどーすんの？？
「横浜で、あたしも同伴してくれる人、募集ー」
って書いてメアド晒して、全部の返信に
「実はちょっとお金に困っててー援助とかって（ry」
そんな話の巣窟になると思うんだがw
206: 2006/09/25(月) 19:07:19 ID:KH4mZVhS(7/7)調 AAS
あと、商売上での営業と都合のいいところだけ考えてるように見えるけど、
個人特定されれば逆もまたあるんだよ？？
「この前同伴で入店したら、すげーぼられた！」とか嘘の情報？（本当かも知れんがw）も
ある程度は出てくる。
この場合って、都合のいい時はBBSPINK使って、都合悪くなったら誹謗中傷は削除とかなんの？
つまんねーよw
207: 2006/09/25(月) 19:14:40 ID:evyH+EQU(1)調 AAS
>>204
NTTが伝言ダイヤルやQ２をやってるのはNTTとしてのサービス。
そのサービスを使って、商売上の募集をかけても認めた使い方だからいいけど。
PINKちゃんねるは、そこで自分の経済的利益を得るために募集につかうサービスはしてないでしょ。
ホステスの商売上のがよくて、店の広告宣伝書き込みがなぜいけないのかっていわれるだけですよ。
出会い系じゃないからOKとか言うのは主題じゃないでしょう。
そもそも掲示板以下の出会い目的を禁止項目にしたのは、ひろゆきのメル友募集に２ｃｈを使う事を否定する発言に
遡る、掲示板の利用されかたの問題じゃないんですか。
208: 2006/09/25(月) 19:39:44 ID:VF8GwnQG(1)調 AAS
絶対店の宣伝行為、違う目的の女子で溢れるって・・・orz
209(1): ◆IG7FqGWJqU 2006/09/26(火) 02:30:51 ID:0ZPiVp4p(1)調 AAS
>>204
売春に直結することはまず無いですね。（枕する覚悟なら、２ｃｈ使うことは無いですから）
出会いかどうか、という点では２ｃｈ時代の裁定を踏襲するなら、「出会いに非ず」
ですね。（やや強引？）
問題点
１．GL8を決めていく過程で、「リアルな出会いに直結するものはNG」
という観点から、メアドも他サイトへの誘導、メッセ等すべて禁止、となったこと。
＝GL8とのギャップをどう埋めるか？
２．お水の同伴募集がエンターテインメントとして成り立つかどうか？
３．商的利用についての是非、あるいは同伴募集が商的利用となるか？
４．仮にお水の同伴募集が是として、その他の業種ではどうか？
210(1): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/26(火) 06:00:37 ID:N+XvQwd7(1)調 AAS
何の為に板をいくつも閉鎖して、専用の削除依頼スレまで作ったのかがすっぽり忘れ去られているような気がしますが。
そういった利用を全て排除するのが目的だったはずですが、これはOKとかやってるとなし崩しにこれもこれもとなって、
隠れ蓑が増えるだけのように思えます。
211: ◆Misao.Kods 2006/09/26(火) 06:55:14 ID:T3i25Xdu(1)調 BE AAS
私もyumeさんに賛成ですね。
7月の大規模削除はBBSPINKを守るためのものだったはず。
それを復活させたらまたリスクが増大します。
> 79さん
＞商売上の出会い
改正風営法では、web上でそういう事をやるためには許可が要るはずですが、
BBSPINKは許可を貰っているのですか？
貰っていないのに商売を許容したら、違法行為になる気がします。
212: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2006/09/26(火) 09:47:51 ID:9jCNEV0s(1)調 AAS
>>210
その通りだ。
そんなことやってたらいつまでもGLがまとまらんわな。
もう9月終わっちゃうぞ？
213(1): 2006/09/26(火) 09:55:37 ID:0Qw/+nPb(1/2)調 AAS
>>209は性善説と言うか、絶対に水商売の女の子しか利用せず、
そのシステムを利用して騙す人間等、ありえないという前提で話してないか？
んでそれがまかり通ってるのが納得いかん。
つかガイドラインは決まったんでしょ？
なんで突然180度方向が違うものが通っちゃうんだ？
こんなんならガイドラインなんかあっても意味ないじゃん。
214: 2006/09/26(火) 10:24:19 ID:CxH4RNxb(1)調 AAS
リアルで会うキッカケになるメアド交換は許可すべきじゃないと思う
この場合だと出会い・宣伝どちらにも引っかかるでしょ
みんなで決めたGL8なんだったの？ってなっちゃうんじゃないかな
215(2): ◆IG7FqGWJqU 2006/09/26(火) 10:40:54 ID:1njmyFMF(1)調 AAS
チョットだけ
>>213
現実はどうあれ、性善説を前提にするなら、
2類Dとか、誹謗中傷の項は要らないっすよねw
そこまでアフォじゃないです。
そもそもの始まりは
BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ
2chｽﾚ:housekeeping
であって、
BBSPINK削除議論スレッド
2chｽﾚ:housekeeping
なんです。
ここで言うことじゃないかもですけど。
私が209で言ってるのは
Jim裁定だと色々問題がある。「少なく」見積もっても4つほど思い浮かぶ。
これどーするよ？って事です。
仮に、エンターテインメントとして成り立つのなら、その他GLとの兼ね合いを考えよう
（メアド晒すのを許可すると際限なくなる）
お水の同伴だけ特別視するのはどうよ？
（ホストは？他の性風俗は？）
って事です。
216: 2006/09/26(火) 11:07:58 ID:0Qw/+nPb(2/2)調 AAS
>>215
いや、そーでなくて。
特例とされたそのスレでさ、お水を装った誰かが犯罪行為に及ぶとか考えられん？？
なんか証明するようなシステムでもそのスレだけの為に導入すんの？？って事。
売買春しかり、美人局しかり。
女の子が拉致されて下手すれば殺される可能性だってある。
それもBBSPINKが発端で。
モチロン、犯罪行為に及ぶ奴が悪いんだけど、その一端を「出会い」という形で担ったBBSPINKにも
閉鎖やらの弊害が出ると予想出来る。
誹謗中傷とか叩きなんか可愛いもんだよw
匿名掲示板で顔出して営業するんでしょ？リスクはつきもんじゃん。
俺が言ってるのはエンターティナーとかそーいった類いの話でないよ。
217: 2006/09/26(火) 13:27:21 ID:PNuYOnGG(1)調 AAS
お水出会い板を閉鎖した方がいい気がしてきた。
もしくはリモホ開示板。
７９は、メアド交換がなんで禁止になったか、GL８についてJimにまず理解させてから
聞くべきだったと思うよ。
こっちが考えて作ったセーフティをJim自らちゃぶ台をひっくり返すなら、
正直ついていけない。
218(1): 2006/09/26(火) 15:10:37 ID:+tE3GfB0(1/2)調 AAS
早々真似しはじめたのが出てる、これどんな扱い？
客●出張ホスト募集●ホスト
2chｽﾚ:host
219(1): 2006/09/26(火) 15:18:34 ID:hdRM0xa9(1)調 AAS
ここじゃ無くて削除板管轄じゃ無いか？
ここは飽くまでガイドライン検討するスレだよ
220: 2006/09/26(火) 15:22:38 ID:+tE3GfB0(2/2)調 AAS
>>219
失礼そっちにする
221: ◆79EROOYuCc 2006/09/27(水) 04:28:55 ID:Rw3yXQJu(1)調 AAS
ここまで読みました。理解しました。
納得しました。
確かに、そのとおりです。
あと、ジムさんのほうでも、見解出たようです。
Let's talk with Jim-san. Part4
2chｽﾚ:erobbs
222: ◆79EROOYuCc 2006/09/27(水) 08:04:15 ID:WN11qS64(1/3)調 AAS
と書いて、もう一言となのですが、今議題に上っているこの関係のスレッドは、
削除される、ということでいいと思います。
223(1): 2006/09/27(水) 08:58:53 ID:kSYG+Wcy(1/3)調 AAS
おはよう
>>215と>>218が関係のスレッドでおkかい？
224(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/27(水) 09:14:05 ID:WN11qS64(2/3)調 AAS
>>223 さん
おはようございます、そうです、そこです。
225(1): 2006/09/27(水) 09:16:23 ID:kSYG+Wcy(2/3)調 AAS
>>224
はいおはようさん
依頼場所は「BBSPINK出会い目的関連 削除依頼スレ」
でいいのかな？
226(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/27(水) 09:36:09 ID:WN11qS64(3/3)調 AAS
>>225 さん
はい、そこで大丈夫です。
227: 2006/09/27(水) 10:16:53 ID:kSYG+Wcy(3/3)調 AAS
>>226
関わりありそうな板に居るので何回も聞いてすまんかった
ありがとう、お疲れさんです。
228: 2006/10/04(水) 01:25:04 ID:8nnj5VSV(1)調 AAS
ふむ。つまり
18歳以上だけどちっちゃい女の子画像
外部ﾘﾝｸ:rori
という書き込みで児童ポルノが貼られていても削除されないんだね
（リンク先の確認はしなくていいから）
229: 2006/10/04(水) 01:41:44 ID:kiU3qeAZ(1)調 AAS
削除依頼でたら削除されてるよ
230(3): ◆79EROOYuCc 2006/11/02(木) 13:49:21 ID:Ox1KCGS9(1)調 AAS
ここを、ちょっとあげておきますです。
GL8 に
「自分の画像を自分で投稿してアップロードする行為」
についての特記事項を入れるかもです
231: 2006/11/02(木) 13:51:02 ID:9P9aWkO+(1)調 AAS
>>230
「無修正画像」ではなく「自分の画像」なんですか？
232: 2006/11/07(火) 13:50:25 ID:9FWsWP1N(1)調 AAS
>>230
そんなの自己責任で済む話し
今のGL8とは明らかに違う系統だな
233: 2006/11/07(火) 16:21:17 ID:Y7KHBk0P(1)調 AAS
自分の画像かどうか判定するのは困難だよね。「代理でうｐしてます」とか書いたら何でもありになっちゃう。
だから、女神行為に関して禁止するなら「無修正のうｐとリンク」を禁止しないと意味がない。
ＧＬ７の「データ・画像」に、「グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。」ってのが
あるから、その「倫理的に問題のある画像」に関して注釈を入れる形で修正した方がいいんじゃないかな。
実際倫理的に問題あるんだからｗ
234(1): 2006/11/09(木) 14:48:51 ID:PSBF11Q0(1/3)調 AAS
>>230
【ネット】 「遊び感覚」 ２４歳女、自分の裸画像をネット販売→逮捕…北海道
2chｽﾚ:newsplus
「上のは有料で販売している」以外、俗に言う「女神」とやってる事は同じ行為です。
こういうので逮捕者が出ると明らかになった以上、
予防策としてGL８に文言追加をするべきだと思います。
235(1): 2006/11/09(木) 15:27:52 ID:gupn4Xod(1)調 AAS
>>234
＞わいせつ図画販売目的所持の現行犯で逮捕した。
236(3): ◆79EROOYuCc 2006/11/09(木) 15:33:25 ID:70stnzYb(1/2)調 AAS
こんな感じのものを補足したいのですけれども、どうでしょうか。
--------------------
書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。
--------------------
237(1): 2006/11/09(木) 15:55:52 ID:PSBF11Q0(2/3)調 AAS
>>235
逮捕要件はそっちか…スレタイだけで判断してた。
>>236
>書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
これ、『本人がアップ出来ない環境なので代理でアップした』と言われた場合はどうなりますか？
238: 2006/11/09(木) 15:56:35 ID:8HE+nATU(1/3)調 AAS
>>236
>書き込みをする当該人物が著作権を有する画像を当該本人が外部アップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
著作物に関してはGL7に記述がありまっせ。画像の著作権だけGL8にする理由はないでしょ。
>データ・画像
>著作権の発生するデータ（Wares・mp3・ROM・等）への直接・一次的間接リンクは削除対象です。
>グロ画像・死体画像・倫理的に問題のある画像は任意削除対象とします。
>どの場合でも、URLの一部を故意に消すか伏せていても判断は変わりません。
カッコ内に"画像・動画"を加えれば目的は達せられると思う。
239(1): 2006/11/09(木) 16:00:36 ID:8HE+nATU(2/3)調 AAS
>>237
まず現行犯の販売目的所持が先になっただけで、いずれ販売についても再逮捕して立件すると思うよ。
240(4): ◆79EROOYuCc 2006/11/09(木) 16:34:15 ID:70stnzYb(2/2)調 AAS
書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像をアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
こんな感じだとどうでしょうか。
241: 2006/11/09(木) 16:44:01 ID:PSBF11Q0(3/3)調 AAS
>>239
あとは猥褻物陳列の方がどうなるかだ。
>>240
わかり易いので賛成。
242: 2006/11/09(木) 17:14:56 ID:8HE+nATU(3/3)調 AAS
>>240
>書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像をアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンクする行為
"近しい"は不要かと。それと、"PINKちゃんねるへリンクする行為"って逆だと思う。
加えて、画像の内容を規定してないので、このままでは景色とか猫とか自作の模型とか個人撮影の画像全般が
全部NGに含まれてしまう。なんで性器の方とは別にそんな一文を入れたいのか理解できないです。
性器の方を問題にしたいのではないの？
入れるなら枠組みも考えないと。GL8は「出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満」だから、画像のリンクは
これに入らない。やはりGL7（URL表記・リンク）向きの内容では？ｗ
243: 2006/11/09(木) 18:23:58 ID:u3n5jRXB(1)調 AAS
>>240
なんでそう「限定」をするの？
その理由は？
説明もなく「こう変えたい」って言うだけなの？
244: yume ◆Yume.xMgf6 2006/11/09(木) 21:59:30 ID:YDW71084(1)調 AAS
>>236,240
そもそもの目的、変更した際は運用時の判断基準をどうするのか。
最後まで視野に入れて物事を進めないと、トラブルの種を蒔いてまわるだけですよ。
245: ◆79EROOYuCc 2006/11/10(金) 03:15:00 ID:0xXxPwz6(1/2)調 AAS
そもそもの目的は、
女神行為の無修正アップ・無修正アップの要求行為を、禁止・抑制するためです。
現状、板が作れない状態ですので、GLの変更で対応していくしかありません。
スレッドが現状では散逸している状態ですが、
GL8で削除規定を作ることで、ある程度は落ち着くことを期待している部分もあります。
246(2): ◆79EROOYuCc 2006/11/10(金) 03:18:43 ID:0xXxPwz6(2/2)調 AAS
あと、若干誤解があるようなので、こういうことです
見出しが長すぎたので、ちょっと変えてみました。
▼見出し
いわゆる女神行為
▼本文
いわゆる「女神行為」とは、書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像・画像を
PINKちゃんねる外部のアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンク書き込みする行為のことです。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。
247: 2006/11/10(金) 03:27:07 ID:uDT1BG/A(1)調 AAS
無修正の拾い画像等のアップローダー等を利用した転載に関しては触れていない理由はなんでしょう？
248(1): 2006/11/10(金) 19:28:35 ID:/hjt6416(1)調 AAS
>>246
わいせつ物って表現でよくね？
bbspinkドメイン内のUPロダならいいわけ？
249: 「 zaqdadc988b.zaq.ne.jp/ [gesut-gesut] 2006/11/10(金) 21:35:29 ID:Vv5EIc+w(1)調 AAS
112
250: 2006/11/10(金) 23:08:19 ID:84m/p4+0(1)調 AAS
>>246
なるほど誤解ありましたね。では改めて。
>▼見出し
>いわゆる女神行為
>▼本文
>いわゆる「女神行為」とは、書き込みをする当該人物または近しい代理人が撮影した画像・画像を
>PINKちゃんねる外部のアップローダーへアップしPINKちゃんねるへリンク書き込みする行為のことです。
中で具体的に説明してしまうので、説明する以上"いわゆる"は不要かと。
女神行為を説明しているものの、やはり撮影対象が明記してないので景色でも女神行為になっちゃうし。
"近しい"は不要では？「近しくない代理人撮影です」って言い訳が発生する効果しかないと思う。
>性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへリンクした場合、そのリンクURLは削除対象となります。
>性器の内部・本体を明確に判別できる画像を、外部アップローダへアップし、PINKちゃんねるへのリンクを要求する書き込み・それらを要求するスレッドは削除対象となります。
「外部アップローダ」も>>248のように突っ込みを生む効果しかないと思う。
その他、この際表現を平易に短くしてみますよ。
▼見出し
女神行為における猥褻画像
▼本文
女神行為とは、個人撮影した裸の画像・動画をアップローダへアップし、PINKちゃんねるにリンクを書く行為です。
女神行為による猥褻画像（性器やその内部が明確に判別できる画像や動画）へのリンクは削除対象となります。
また、それら猥褻画像を求める書き込みは削除対象となります。
しかし、いづれにしろ「どうやって撮影者を推定するか」という問題がある。
問題解消のためには、禁止事項を「女神スレ内だけに限定して適用する」か、「女神行為によらない猥褻画像全般
にも適用する」か、どちらかにする必要があると思う。
251: yume ◆Yume.xMgf6 2006/11/10(金) 23:49:01 ID:V9PN62cY(1)調 AAS
とりあえず、実運用上で想定される問題点を指摘しておきます。
児童ポルノに関しては、そういった文意や流れで画像の確認をすることなく削除可能と定義しています。
現状挙げられている案は、どのようにして可か否か判断するのかが明確に出来ますか？
その他、わざわざスレまで用意して議論した内容の汲み取りは出来ていますか？
思いつき、流されるままに物事を決めるというのは、自分で新たな問題の火種を用意しているようなものですよ。
252: 2006/11/11(土) 17:35:34 ID:AnkMrzwI(1)調 AAS
内部内部とおっしゃっていますが男性は(ry
253: うふ〜ん [うふ〜ん] うふ〜ん ID:DELETED(2/6)調 AAS
うふ〜ん
254: 佐藤梢 2006/11/24(金) 15:00:42 ID:vX31uW7l(1)調 AAS
rukochi1125逮捕○自分のわいせつ画像を販売
2chｽﾚ:yahoo
自分のエロ画像販売して逮捕
しかしこりずに別の詐欺は続行
ＨＰで謝罪はまったくなし
255: うふ〜ん [うふ〜ん] うふ〜ん ID:DELETED(3/6)調 AAS
うふ〜ん
256(1): うふ〜ん [うふ〜ん] うふ〜ん ID:DELETED(4/6)調 AAS
うふ〜ん
257: 2006/12/14(木) 10:40:25 ID:GTdp9Mrb(1)調 AAS
臣堕駄だ陀雫
臣 心 仲間 ありがとう
心 臣 神 仲間
258: 2007/01/01(月) 23:25:10 ID:TW+tBK3Y(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[php]:www.ddchat.net
明日から風俗チャット
259: 2007/02/22(木) 23:29:04 ID:3053ZvMx(1)調 AAS
age
260: 特撰キンバエ ◆yuQ9t.UD8o [ ∞ 〜] 2007/05/04(金) 21:56:56 ID:a4NU1j8U(1)調 AAS
結局、こっちは閑古鳥なのな。
フン、所詮はその程度の話か。情けねえ奴らだ。
261: 2007/06/20(水) 02:03:34 ID:Ul1v207O(1)調 AAS
児童ポルノは厳し目に削除すべき
アメリカから日本は甘すぎると苦情がきている
262: 2007/07/17(火) 06:44:45 ID:4q2hEgyL(1)調 AAS
ほしのあきが児童ならそうしてくれ
263: yume ◆Yume.xMgf6 2007/07/17(火) 09:26:44 ID:18ypskgk(1/2)調 AAS
どこでやるのがいいのか迷いましたが、とりあえずここで。
（支部準備室とか作った方がいいですかね？）
＜児童ポルノ通報スレッド＞
2chｽﾚ:housekeeping
これが何の機能もしていないというか、単なる削除依頼スレと化してしまっているので、これを何とかしないといけないですね。
児童ポルノに関する通報先というのがどこなのかはっきりさせて、ばしばし通報してあとは関係機関にお任せしてしまえば良いかと。
とりあえず、それらしきところをいくつか
インターネット・ホットラインセンター［HOME］
外部ﾘﾝｸ:www.internethotline.jp
インターネット・ホットラインセンター - Wikipedia
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org
IHJ：当協議会について：【警視庁】相談・通報機関の窓口情報
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iajapan.org
適切な通報窓口と、掲示板運営としての対処はどうすれば良いのかが課題ですかね。
264: yume ◆Yume.xMgf6 2007/07/17(火) 09:42:29 ID:18ypskgk(2/2)調 AAS
で、いちいち通報なんかしてる余力なんかない、というのなら、
今までどおり、黙々と削除だけしていればいいんじゃないかと。
第三者が通報しても、削除済みで確認出来ません。というオチになるのが現状なので。
265: 2007/07/17(火) 15:15:52 ID:K479XUmL(1)調 AAS
余力があっても通報する必要はないと思うよ
削除前で確認可能であっても管理人に対して削除要請が出るだけし
サイト管理者もろとも児ポを積極的に公開し、かつ児ポを自作してるようなHPしか捜査対象にならんでしょ
個人が積極的に通報するのは推奨されますが
わたすも黙々と削除だけしていればいいんじゃないかと思うです
266(2): ◆79EROOYuCc 2007/07/17(火) 22:35:14 ID:MTJPJfqb(1)調 AAS
通報ですが、実は、あまりにひどい案件は通報しています。
267(1): 2007/07/18(水) 00:24:26 ID:fcC+g7Nf(1)調 AAS
そうですか、通報作業お疲れ様です。
児ポで管理者に責任が及ばないようにするには
依頼されたものを削除するだけではなく
定期的にスレを見てまわる巡回員精度とか必要なんですかねえ。
板数が多いのかもしれないなあ。
半角、風俗、フェチその他と三板ぐらいに縮小ですかねえ。
268: ◆79EROOYuCc 2007/07/18(水) 06:36:10 ID:/E4MNi+h(1)調 AAS
>>267さん
その根拠は何でしょう。必要ならばそうするしかないです。
269(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/07/18(水) 11:16:19 ID:rhuba0tW(1)調 AAS
>>266
通報に関する実効性はどうなのでしょうか？
PINK全体をカバーすることは現実的に不可能ですし、
これは、と思った人が自主的に通報出来るよう、
手順等を明らかにして、負荷の分散・効率の上昇を目指したほうが良いかと思いますが。
270: ◆79EROOYuCc 2007/07/21(土) 06:46:18 ID:4tkoE6Pp(1)調 AAS
>>269 ゆめさん
外部ﾘﾝｸ[cgi]:deleter.bbspink.com
↑こんな感じのものを作ってみているのですが、どうでしょうか。
271(1): yume ◆Yume.xMgf6 2007/07/21(土) 08:45:25 ID:U+ZfNobt(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:www.cybersafety.go.jp
外部ﾘﾝｸ:www.cybersafety.go.jp
具体的な相談事例、相談方法がないと分かりにくいと思います。
272(1): 2007/07/21(土) 17:39:10 ID:apKUjNs8(1)調 AAS
相談事例
外部ﾘﾝｸ:www.cybersafety.go.jp
よくある相談
・ホームページ又は掲示板に児童ポルノや違法なわいせつ画像が掲載されている。
アドバイス
・ホームページ又は掲示板で児童ポルノや違法なわいせつ画像を発見した場合には、都道府県警察サイバー犯罪相談窓口へ情報提供してください。
・違法・有害情報については、インターネット・ホットラインセンターでも情報提供を受け付けています。
全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.npa.go.jp
インターネット上の違法・有害情報の通報窓口（簡易版）
外部ﾘﾝｸ[html]:www.iajapan.org
こんなの？
>>266
> 通報ですが、実は、あまりにひどい案件は通報しています。
あまりにひどい案件てなに？
273: ◆79EROOYuCc 2007/07/24(火) 07:41:14 ID:pDdMZkaq(1)調 AAS
>>271 ゆめさんと、>>272さんのリンク先は、Ｗｉｋｉにあげたほうがいい気がします。
というのと、あまりにもひどいものの具体例なんですが、
自分で撮影したという、そういった動画をあげている人がいまして、
真偽のほどは確かではありませんが、これはさすがに通報しました。
274: yume ◆Yume.xMgf6 2007/07/24(火) 13:32:06 ID:SD0HELVn(1)調 AAS
各県警の取り扱い対象を見ると、児童ポルノを受け付けているのは警視庁だけっぽいですね。
受付時間もお役所の営業時間内で電話のみというのもちと面倒な。
通報するにしても、どこそこのアップローダーで違法性のあるものを見つけました。
とか言ったほうが、こちらに累が及ばないでしょうね。
275: 2007/08/25(土) 14:41:12 ID:GYx7l/rK(1)調 AAS
良スレ上げ！！
276: 2007/09/12(水) 10:33:51 ID:uqdANFwZ(1)調 AAS
Greenday ★ﾏﾀﾞｰ?
277(1): 2007/09/12(水) 13:26:46 ID:MbX3qMC/(1/2)調 AAS
まずパンチラ写真が児童ポルノかどうかについて話し合おうか
擁護派の意見は、学校の公式ページにあるんだから合法だろ？、というものだった
しかし学校側が性的な意味で利用することを前提にしてるとは思えない
『衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの』
日本の児童ポルノ法にはこういう定義がある
実際に性欲を興奮させてる人が居る以上、児童ポルノと言われても仕方がない
PINKはエロOKだけど、必ずしもエロ専門ではない
でも99％エロという状況を考えると、もう児童の話をする事自体を禁じた方が良いと思う
特に実在してる人やその写真に関しての話は
どれだけセーフな写真でも、PINKで話してる時点で児童ポルノになってる気がする
後はJimさんがどういうのを想定して児童ポルノ禁止の裁定を出したのか知りたい
削除基準はリーダーに任されてるということなら、リーダーの見解でもいいんだけど
278: 2007/09/12(水) 13:37:07 ID:RLMQuta8(1/2)調 AAS
児ポ禁止はアメリカに鯖があるからその都合が大きい
米の方はかなり厳しいらしいけど、基準までは知らない
だから、どういう基準で削除しているか謎
そもそも画像確認をしないで削除しているから、基準なんかないと思われ
279(1): 2007/09/12(水) 18:01:10 ID:MbX3qMC/(2/2)調 AAS
アメリカにサーバーがあるのは確かだけど、
それだけが理由なら何故児童ポルノだけ？という話になる
犯罪だから捜査協力するのはいいけど、削除する必要が無い
画像確認はしなくても、画像リンク全部消してるかと言うとそうでもない
だからレスの内容や前後の流れなどに基準や判断材料はあるはず
当然それを書くと荒らしやすくなる問題はあるけど…
そうは言っても、もう少し児童ポルノをどう考えるかは話し合った方が良いと思う
280: 2007/09/12(水) 19:15:06 ID:RLMQuta8(2/2)調 AAS
昔Jimさんがそれ関連の説明を書いてあるリンクを貼ってた気がする
英語and法律だから、わけわかめだったけど
281: 2007/09/12(水) 21:52:55 ID:C7H9Jovn(1)調 AAS
Greenday ★さん
スレ削除やスレストじゃなくてレス削除でいいと思う
レス番指定しないのは無視の方向で
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 371 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.023s