[過去ﾛｸﾞ] ■ガイドライン検討／8. 出会い・売春宿・その他■ (652ﾚｽ)
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25: ◆79EROOYuCc 2006/09/10(日) 02:09:03 ID:Ndx37Exu(1/10)調 AAS
>>11 さん
18歳 以下・未満 問題ですが、
入場してくる人について；
管理人の裁定によって、18歳未満 となりました。
PINKちゃんねるで語る対象として
；要確認 です。
なぜなら、法律ではでは児童ポルノは18歳未満 となってはいますが、
ほとんどのアダルト業界で、18歳以下 が慣例になっているからです。
26(2): ◆79EROOYuCc 2006/09/10(日) 02:15:44 ID:Ndx37Exu(2/10)調 AAS
>>18 この「高校生問題」ですが、
Jimがどこかで、かなり以前に発言していたとおもいますが（ソースをちょっと今見つけられない）
PINKちゃんねるの利用者として、18歳だから という理由で、
高校生はダメ にする気は無いというような記述があったと思います。
私個人は、いわゆる「普通にイメージされる高校生」の利用には、心情的に反対です。
したがって、↑の反対に根拠はありません。
現在、「高校生」といったときに、たとえば定時制にかよう高校生・留年して19歳になっている高校生
働いている高校生・子どもがいる高校生 等も多くいるわけで、
このあたりは、高校生がダメな理由 を社会状況の範囲内をふまえた協議になってくる気がします。
27: ◆79EROOYuCc 2006/09/10(日) 02:19:13 ID:Ndx37Exu(3/10)調 AAS
>>19 さん
例えば、ポルノの被写体になるモデルさんですが、18歳であれば、実は高校生でもいいのです。
ただ、業界の自主規制として、高校生は絶対にモデルにはしません。
このあたりは、パチンコなどのギャンブルと同じです。
その女の子が
「高校中退して、ぷーしてるー いえでしちゃったーいまともだちんとこ住んでる」
というような場合、年齢を確認したうえで、18歳であればモデルとしてつかいます。
28: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 02:23:17 ID:cAFfImiY(5/8)調 AAS
またしてもまとめが最新でなかった為、>>24を修正。
（注：ただし、現状のプレリリース版は、>>24案を18歳以下に変更して記述）
暫定GLと変更案の比較
児童ポルノ に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
児童ポルノ
幼児や児童及び、学童を性の対象とした話題は、妄想の範囲内と思われるものは残します。
ただし、犯罪を助長しかねないと思われる行為については削除対象となります。
判断は文意によります。
（変更案）
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは削除します。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留> を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
18歳<未満・以下 ←保留> を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
（変更案 2）
18歳未満及び高校生を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除します。
18歳未満及び高校生を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、
犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
・妄想に関する記述が無くなっている。
・事実の証明に関して、削除判断の基準が一連のまとめで一貫していない。
・具体的な情報に関する文言を追加。
・（変更案 2）は、現在検討中の高校生問題を含む草案として保留。
29: ◆79EROOYuCc 2006/09/10(日) 02:23:46 ID:Ndx37Exu(4/10)調 AAS
>>24 yumeさん まとめありがとうございます。
PINKちゃんねるの利用者；18歳＜未満＞禁止 で決定の気がします
PINKちゃんねる内部で語られる児童ポルノの年齢規定は、
法律では 18歳＜未満＞ となっていますが、
PINKちゃんねるの内部規定として、18歳＜以下＞を適用したいと
私は個人的に考えます。
ですので、この点は、Jim-sanに聞いてきます。
>>23
＞・出会い系に関する投稿を、”削除対象”から”削除します”へ変更。
重要な部分です、ありがとうございます。
出会い系は、全禁止です。
>>24
＞・妄想に関する記述が無くなっている。
ここはどうしようか迷いました。記述の案としては、
（続きます）
30(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/10(日) 02:26:11 ID:Ndx37Exu(5/10)調 AAS
18歳以下を対象とした 性 的 な 話題については、
１／妄想の範囲内は残します
２／妄想の範囲を著しく逸脱した場合は削除対象になります。
３／事実であると証明できない場合は残します。
４／事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
どれがいいでしょうか。
31: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 02:33:29 ID:cAFfImiY(6/8)調 AAS
暫定GLと変更案の比較
18才未満・18才以下に関する記述
--------------------------------------------------------------------------------
（暫定GL）
18才未満
アメリカ合衆国連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。
（変更案1）
18才未満
アメリカ合衆国カリフォルニア州連邦法により18歳未満(年齢至上）の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
叩き台のGL8について話合うスレ
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
2chｽﾚ:erobbs
・プレリリース版の記述が、修正前の「上記条件に該当すると思われる者は、削除対象となります。 」 になっている。
・プレリリース版の記述が、2chｽﾚ:erobbs の流れから、
「アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。」 へ変更されている。
32: 2006/09/10(日) 02:48:17 ID:UldhHRhz(1)調 AAS
>>30
１８歳以下にすると書きこめれる１８歳の書き込みが性的な話題の場合の問題があるけど、それを別にして。
妄想は精神医学用語での定義があるので、使用しない方がいいかもしれません。
５/対象が実在の児童でない場合、実在の人物に影響のでない想像の範囲内は残します。
３，４のは実在の人物が対象の場合書き込み内容が事実かどうかどう証明できるかの問題と連なるので使わないほうがよい。
33(1): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 03:13:03 ID:cAFfImiY(7/8)調 AAS
>>26
> Jimがどこかで、かなり以前に発言していたとおもいますが（ソースをちょっと今見つけられない）
Let's talk with Jim-san. Part2
2chｽﾚ:erobbs
> 63 名前： ◆79EROOYuCc 投稿日： 2006/07/28(金) 14:37:01 ID:zMvyrIeZ
> Dear Jim,
>
> Do you think it is ok for high school students can come to BBSPINK?
>
> the wording ''over 18 years old'' includes high school students sometimes.
> 64 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日： 2006/07/28(金) 14:38:47 ID:zMvyrIeZ
> Do you think it is ok for high school students to come to BBSPINK?
>
> sorry
> 65 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/28(金) 14:42:44 ID:S+juRcbg
> The age is 18 that is the legal age. It has nothing to do with what people do during the day.
> 66 名前： Jim ◆6P7QkQf8Ys 投稿日： 2006/07/28(金) 14:43:54 ID:S+juRcbg
> I agree with prohibition for under 18 nobody under the age of 18 is allowed.
34: 2006/09/10(日) 03:19:27 ID:SW0AlAi2(1/2)調 AAS
1：如何なる形態に依ろうとも、BBSPINKを出会いの場として利用する事はお断りしております。
2：これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
3：削除判断は文意により削除人が行うものとします。
・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故
・「すべて〜削除します」ではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？
2chｽﾚ:erobbs
・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか
出会いの形態（メル友募集、OFF会、セフレ募集、など）
投稿の仕方（メアドを書く、チャットなどに誘う、待ち合わせ場所を書く、など）
・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？
・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？
2chｽﾚ:erobbs
35(1): 2006/09/10(日) 03:22:07 ID:pVJpdl2J(1)調 AAS
>>26
１８歳とわかる高校生には何も反対はしていないわけです。
問題なのは１８歳になっていない人が、高校生スレに年齢を言わない限り書き込みしても削除されない事です。
高校生というのが隠れ蓑になっている状態を問題にしたい。
働いているかどうかは別にどうでもよくて、年齢が確認できるかどうかです。
１８歳かわからないけど高校生だから可じゃなくて、高校生だけど１８歳と確認できないので
利用禁止年齢の疑いが晴れないので対応できるようにした方が大人のサイトとして安心できるでしょう。
36: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 03:32:54 ID:cAFfImiY(8/8)調 AAS
とりあえずGL 8絡みの問題で、PINKへの入場制限も変わってきます。
今は18歳以上としていますが、GL ８で18歳以下を禁止にするのであれば、
それぞれの記述が衝突しますので、どちらかを修正しなければなりません。
37(1): 2006/09/10(日) 06:36:17 ID:LgjmXdpi(1/5)調 AAS
>>35
なんか、言ってることめちゃくちゃじゃねぇか？
誰か「１８歳かわからないけど高校生だから可」なんて言ってるか？
高校生でも18才ならいいじゃん or 18才でも高校生はダメ、の話をしてるんだと思うんだが？
年齢を確認したいんなら、本人に聞けばいいんじゃねぇか？
「高校生って、何歳よ？」って。
18歳未満なら、「ここは18禁だから」って言って、お引取り願えばいいじゃん。
38: 2006/09/10(日) 08:58:11 ID:uG+BOw4R(1)調 AAS
だから年齢だけで線引けって
高校生というところで線引いてる法律もないはずだ（引かれてるのは学生という線のはず）
ガイドラインに高校生というつまんない概念の言葉入れるのにも反対
それと
・高校生も禁止にしたいのは◆79EROOYuCcの考え
・未満ではなく18歳以下を禁止にしたいのは◆79EROOYuCcの考え
ということでいいか
これだとデメリットしかない現状、敢えて賛成する理由も労力割いて擦り合わせを試してみる理由もないと思う
管理者のポリシーだというのならなんとか実現の方向性探ろうかという気にもなるが
39(1): 2006/09/10(日) 11:53:57 ID:TJGg9voF(1)調 AAS
>>37
実際問題として、年齢確認できない高校生の発言が残されるでしょ？
利用されるのを知りながら何も対策を行わないことが年齢制限つきのPINKちゃんねるとしてよい事か？
悪いなら、対策しなきゃと言ってるんですよ。
高校生で法律で区切るのはないとか法を出してる人もいますが、
法律問題ではありません。
40: 2006/09/10(日) 12:07:25 ID:LgjmXdpi(2/5)調 AAS
んでは、高校生と言っていない、年齢を公開していない人の投稿は、どうなんでしょうねぇ？
もしかしたら私、学生かもしれませんけど、学年も年齢も言ってないから対策する必要もないんでしょうか？
41: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2006/09/10(日) 12:47:44 ID:7diLxEQ1(1)調 AAS
対策対策って、具体的に何をしたいわけよ。
年齢制限以外にできることあるの？
42: 2006/09/10(日) 12:56:37 ID:Un3q9BoO(1/5)調 AAS
>>39
> 年齢制限つきのPINKちゃんねるとしてよい事か？
年齢制限つきなら年齢だけで制限すればいいじゃん？
高校生であることに何か問題が？
43(3): ◆79EROOYuCc 2006/09/10(日) 13:07:38 ID:Ndx37Exu(6/10)調 AAS
welcome, Jim-san,
I'd like to know your idea;
Users of BBPINK shall be under 18 ( 18 is ok, 17 is not OK)
I (vprobably we ) understood.
-------------------------------------------
how about the objects of users' talking?
-------------------------------------------
shall be < 18 is ok, or 18 is not ok> ?
because in most of the cases, high school girls are not allowed to act in porn movies or adult videos even if they are 18 years old.
but in child porn law, probably just under 18 ( 18 is ok ).
what do you think?
44(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/10(日) 13:10:37 ID:Ndx37Exu(7/10)調 AAS
and more, sorry,
high shool girls are just sometimes 18 years old.
45(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/10(日) 13:11:59 ID:Ndx37Exu(8/10)調 AAS
>>43 訳
Jim-san いらっしゃい
私はあなたの考えを聞きたいのです。
PINKちゃんねるの利用者は、18歳未満（18歳はOK、17歳はだめ）
私は（多分、私たちは）了解しました。
-------------------------------------------
語られる対象としてはどうでしょうか
-------------------------------------------
18歳未満 か 18歳以下 か
なぜなら、ほとんどの場合、高校生は、たとえ彼女たちが18歳であったとしても、
ポルノ映画やアダルトビデオに出演することを許されていないからです。
しかし児童ポルノ法では、多分、18歳未満（18歳はOK）となっています。
>>44 追加訳
すいません、もうひとつ
高校生は、しばしば18歳です。
46(1): Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2006/09/10(日) 13:21:09 ID:??? AAS
>>43 HUH? umm よっぱらい ですか？
47: ◆79EROOYuCc 2006/09/10(日) 13:25:24 ID:Ndx37Exu(9/10)調 AAS
2chｽﾚ:erobbs
48(1): Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★ 2006/09/10(日) 13:25:42 ID:??? AAS
>>43
I have used this on another adult site I run. No problems for about 8 years.
"Warning! This is an adult sex site. No underage preteen minors allowed. All participants must be over the age of 18. If you are a young teen, then get the fuck out!"
49: 2006/09/10(日) 13:30:31 ID:Un3q9BoO(2/5)調 AAS
ああ、日本語でまとめてたら先越された
>>45
あのさ、18歳云々は聞くべき話題として微妙にズレてないか
日本で高校生のポルノが存在しないのは、ポルノ業界の自主規制だろう
高校生はまだ18歳ではない可能性が高いから、
あらかじめその可能性を嫌って高校生というカテゴリごと避けてるんだ
（だから、「18歳高校生」のポルノというのは本来はあってもいいはず…）
高校生であるかどうかを気にする必要はないと思うぞ
日本だって18歳未満のポルノは法律でそもそも駄目だろ
「日本のポルノ業界の高校生に関する自主規制を踏まえて、
高校生のポルノについての話題も禁止事項にしますか？」
という聞き方をしないと
ほら、jimさんも困ってる
50: 2006/09/10(日) 13:36:09 ID:LgjmXdpi(3/5)調 AAS
「俺、中学生の頃からオナしてたよ」って言ってもダメなのかなぁ。
51(1): 2006/09/10(日) 13:40:48 ID:Un3q9BoO(3/5)調 AAS
個人的には高校生の話題だから何って感じで、
18歳未満の話題を話してたら児童ポルノ関連の削除対象として吟味開始、でいいと思うけどな
（これは厳格適用すると恐ろしいものを孕んでるがそれはとりあえず置いておく）
高校生の話題ならOK
18歳であることがわかっている女子高校生のオナニー動画公開サイトへのリンクはOK
何歳だかよくわからないが高校生や大学生だと言い張ってる童顔の女の子の話題は実質OK（確認手段なし）
17歳であることがわかっている高校生の話題はアウト
中学生だとわかってる人間の話題はアウト
52: 2006/09/10(日) 13:53:31 ID:Un3q9BoO(4/5)調 AAS
あと、児童ポルノのあれはデータの単純所持そのものよりは
リアルタイムで児童が被害を受けている売春や買春や撮影販売や性的虐待・権利侵害への対処をメインに据えたものであって
bbspinkでよくある二次流失データ（本人の現在地不明）をどうこうするにはあまり向いてないんだよね
「現実の子供や少女少年の画像や動画に関する話題は管理人権限によりbbspinkでは不許可とします」
みたいな表現でもいいと思う
児童ポルノの法律持ち出すまでもないし、そのほうがわかりやすく撥ねることができそうな気もする
53(2): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 14:28:01 ID:qfYWyDuE(1/3)調 AAS
ガイドラインのリリース時間が迫っていますので、
GL ８の18歳（未満・以下）の決着をつける必要があります。
１．18歳以下にして、入場制限を19歳以上にする。
２．18歳未満にする。
この二つの選択肢のどちらかを選ばなければなりません。
54(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/10(日) 14:34:31 ID:Ndx37Exu(10/10)調 AAS
>>53 yume さん
管理人裁定が出ました。
>>48 訳
私は、私がもっているほかのアダルトサイトでこれを使ったことがあります。
18歳（ 訳註・8歳とあるが明らかにタイプミスなので）については問題なしです。
「注意！ ここはアダルト・セックスサイトです。未成年のプレティーンは許可されません。
全ての参加者は、18歳以上でなければなりません。
もし、あなたがヤング・ティーンであるならば、ここから出て行け！」
ポイントは、
All participants must be over the age of 18.
なので、18歳以上 でなければならない
つまり、18歳未満 は禁止 です。
未満で決定 ですかね。
55(1): 2006/09/10(日) 14:39:03 ID:Un3q9BoO(5/5)調 AAS
>>53
そもそもサーバーレベルで18歳未満閲覧禁止だよね
で、GL8の18歳のとこは児童に関連しかねないデータは保持しないという宣言だよね
これらのコンセプトの方向性自体は両方ともjimさんは理解していて、
今の時点で早急に引っかかってるのはとりあえずは以下と未満の境界条件だけだという認識でいいよな
児童ポルノが嫌だなあという管理人の考えに則るなら、
世界的な児童ポルノの対象範囲に初期配置を合わせておくことに異論はないと思う
何かのっぴきならない問題が出たら世界標準に付け足して独自のものにすればいい
>>54
jimさんには高校生がどうこうという話を理解してもらえてないと思うぞ
18歳は含まれるか、という問いに、18歳未満禁止だという従来の意見を繰り返したに過ぎない
>>46に注目
56: 2006/09/10(日) 14:46:15 ID:LgjmXdpi(4/5)調 AAS
>>55
>>33
57(2): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 14:49:39 ID:qfYWyDuE(2/3)調 AAS
管理人裁定による変更
--------------------------------------------------------------------------------
（原案）
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳（未満・以下）
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳以下を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳以下を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18才以下
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
（変更案）
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
~~~~
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
~~~~
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
~~~~
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18才未満
~~~~
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳以下の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
--------------------------------------------------------------------------------
18歳以下を18歳未満に統一
58(1): 2006/09/10(日) 14:53:18 ID:LgjmXdpi(5/5)調 AAS
>>57
残念。
一番最後が残ってます。
59: yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/10(日) 14:56:13 ID:qfYWyDuE(3/3)調 AAS
>>58
き、気のせいです
60(1): 2006/09/10(日) 17:10:18 ID:+lH1kAB6(1)調 AAS
質問
ネバダ州連邦法ってあるの？
ネバダ州法、合衆国連邦法は耳馴染みがあるけど。
61(1): 2006/09/10(日) 18:17:13 ID:SW0AlAi2(2/2)調 AAS
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故
・「すべて〜削除します」のではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？
・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか
出会いの形態（メル友募集、OFF会、セフレ募集、など）
投稿の仕方（メアドを書く、チャットなどに誘う、待ち合わせ場所を書く、など）
・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？
・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？
>如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事は禁止します。
>これらに関する投稿はすべて重点削除対象です。
>削除判断は文意により行うものとします。
シンプルにこれでいいんじゃないの？
62(1): ◆SELEN/.zg6 2006/09/10(日) 18:34:21 ID:OnA+A7sA(1)調 AAS
事実と証明 → 証明不能と考えます、
自分の考えでは「過度に具体的内容を含む」の一文が「事実と証明・・・」を内包できると判断しました。
18歳未満を性の対象とする話題については、過度に具体的内容を含む、
もしくは、犯罪を助長する恐れがあると判断された場合削除となります。
この一文で良いのではないでしょうか？
順序が逆になって申し訳ないのですが 、ちょっと確認です。
「18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。」
この一文は、18未満の「性的話題以外」の事に言及したものなのでしょうか？
63(1): 2006/09/10(日) 20:09:16 ID:uX2DVuBW(1)調 AAS
＞極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
児童ポルノの項目に入れるべき事でしょうか
個人情報や具体的な犯罪計画、犯罪を助長しかねない書き込みは
児童以外でも削除対象or証拠保全のためIPを記録するものに当ると思いますけど
64(1): 2006/09/10(日) 20:18:52 ID:KuGcI6o5(1)調 AAS
IP記録後に削除は児童保護につながるんじゃないかな
65(1): 2006/09/10(日) 20:27:58 ID:LWAqlzma(1)調 AAS
>>51
>何歳だかよくわからないが高校生や大学生だと言い張ってる童顔の女の子の話題は実質OK（確認手段なし）
児童ポルノ公開に掲示板が利用される恐れがあるんだよね。
66: 2006/09/10(日) 20:39:34 ID:4e4UgOjx(1)調 AAS
>犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
>判断は文意によります。
犯罪に関係する事にはボランティアがタッチすべきでない
67: 鯨大和煮 ◆pBeuB/dM8Q 2006/09/11(月) 00:28:57 ID:YJQxFiU7(1)調 AAS
議論が長くなってループしてきましたなｗ
68(1): 2006/09/11(月) 07:05:39 ID:uqafKHAO(1)調 AAS
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
↓
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
69: 2006/09/11(月) 21:33:37 ID:CrQ0TaWy(1/2)調 AAS
したがって意にそぐわない行動をされる場合は、
予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。
が、8と9に入っています。
70: 2006/09/11(月) 21:36:20 ID:CrQ0TaWy(2/2)調 AAS
BBSPINK Wiki編集部で指摘済みとの告白を受けました。
すみません。
71(1): ◆IZUMI162i6 2006/09/11(月) 22:19:24 ID:iwEl/Pvo(1/2)調 AAS
>>68
一律削除對象なの？
さんざ書き込んだ挙句、都合が惡くなったら、
「實は漏れ、17才なんだ(ｦﾌﾟ」
とか言い出して同IDを一律削除とかってどうなんかな？
72(2): ◆IZUMI162i6 2006/09/11(月) 22:25:24 ID:iwEl/Pvo(2/2)調 AAS
書き込みを禁止した上で、あえてそこでは投稿者を根拠にした削除は記載しないほうが良さげな希ガス。
削除されるという条件付で未成年者の投稿を許容してるように読める。
どっちかっつーとホスト単位での規制とかの方が良さ気なんだが、規制が簡単に出來るかっつーと
アレなところはあるな・・・。
73: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2006/09/11(月) 22:43:53 ID:c0GLedJj(1)調 AAS
規制はあくまで最後の手段とするべきでしょう。
74(1): ◆IZUMI162i6 2006/09/12(火) 00:46:15 ID:EccanE1e(1)調 AAS
削除ばっかりでも規制ばっかりでも駄目よね。プチダノン。
削除人をやれば良く理解出来るが、削除で出来ることと出来ない事がある。
いくら削除をしても「投稿できる」ことの解決にはならん。
ルールに同意していない人、つまり18歳未滿で、且つその事実が露見したIPの人を
排除するためにはホスト規制が最も適切だと考える。
(露見していないホストを規制する理由はない。だから繋ぎ変えとかは考慮しなくていい)
１日なら１日とか、昼のある時間(USAで0時回ったり)になると解除とか、期限付きで良いので、
そういう規制の仕組みは作ってもらえんものかと・・・。
18歳未滿の人間であることが明かなものを削除しますとかって、削除してなんの解決になるのかと。
削除しても依然として利用できることに変わりはないわけで、それでどんな良いことがあるのかを
お教え願いたい。
18歳未滿の人と語り合う代わりに18歳未滿の人と削除人が荒らしあう場になるんですかね？
笑えねぇな。
一律削除の部分については明記せずに削除人の裁量で「板趣旨に反する」とか
そういった系等の処理・運用で対応したほうが良いように思う。
75: 2006/09/12(火) 00:56:05 ID:e7UwjrzY(1)調 AAS
>>72
法律で刑事罰で何々しますってのは、それを受けたらいいんだから犯罪しようと言うわけじゃないでしょ。
許容して読めるってのは、それこそ子供の言訳っぽい。
明記せずってのはそれどうよと思うな。
76: ◆79EROOYuCc 2006/09/12(火) 02:03:06 ID:iGq/1IkB(1/6)調 AAS
>>57 yumeさん
＞18歳以下を18歳未満に統一
これでＯＫだとおもいます。
--------------------------------------------------------
すみません、上から順番にみていっています。
77: ◆79EROOYuCc 2006/09/12(火) 02:03:42 ID:iGq/1IkB(2/6)調 AAS
>>60
合衆国連邦法・ネバダ州法 ですかしら。正確には。
確認しないと ですね。
78: ◆79EROOYuCc 2006/09/12(火) 02:15:41 ID:iGq/1IkB(3/6)調 AAS
>>61 さん
＞・「禁止します」ではなく「お断りしております」なのは何故
言い方をソフトにしているだけ？（もしかして違ったら 指摘してください）
＞・「すべて〜削除します」のではその後の「文意により判断する」と矛盾するのでは？
微妙なケースが出てくる可能性があるからです。
＞・「如何なる形態」の「形態」とは何を指すのでしょうか
原則的には、全面禁止のようです。ＭＳＮやスカイプでの出会い関係もＮＧと
私は理解していますが、どうでしょうか。
＞・既に面識ある人どうしがメアドや待ち合わせ場所を書くのはOK？
だめでは？ それは別の場所でやってください。
＞・「判断は削除人が行う」と明記して大丈夫ですか？
はい、大丈夫です。削除人が判断し、責任はJimが負う ということです。
79(2): ◆79EROOYuCc 2006/09/12(火) 02:19:07 ID:iGq/1IkB(4/6)調 AAS
>>62 SELENさん
＞18未満の「性的話題以外」の事に言及したものなのでしょうか？
そうなのです。
性的な話題とは、一見してわからないものが存在します。
80: ◆79EROOYuCc 2006/09/12(火) 02:20:42 ID:iGq/1IkB(5/6)調 AAS
>>63-64
GL1でも触れられている部分ですが、児童ポルノ項目でもう一回同じことを言っている
と思ってもらってもかまわないだろうと思います。
それと、犯罪関係ではIP保存関係は、２ちゃんと同様に対応しています。
81: ◆79EROOYuCc 2006/09/12(火) 02:21:55 ID:iGq/1IkB(6/6)調 AAS
>>65
「18歳未満」 です。
リンク先のＵＲＬが、明らかに17歳である場合は、削除、です。
管理人裁定が下りました。
82: ◆79EROOYuCc 2006/09/12(火) 02:29:33 ID:ZDi8pG47(1/2)調 AAS
>>71-72
まさに。
「削除対象となります。」は、必ず削除されるものではないです。
なので
「実は漏れ17歳 ぷ（ｗ」 というようなことになった場合でも、
文意により、削除されない場合もあります。
＞投稿者を根拠にした削除は記載しないほうが良さげな希ガス。
うーん、どうしたらいいのかな・・・
「書き込みを行っている時点で、18歳以上である」という前提なので、
これは難しいです
83(2): ◆79EROOYuCc 2006/09/12(火) 02:32:39 ID:ZDi8pG47(2/2)調 AAS
>>74
18歳未満の書き込みについて、何か「規制を必要とするような具体例」があれば
お願いしたいのです。
たまに、少しおかしな人がいるので
「あんた、17歳っていったでしょ、ダメっていったでしょ」と言ったにもかかわらず
毎日やってきて、書き込みをさんざん繰り返すおかしな人がいたとします。
その場合、その「書き込みをできなくする」という必要の頻度が、どのぐらいあるか、
によります。
もし、あまりにもそういう頻度が高いようだったら、対応を考える必要があります。
84(2): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/12(火) 02:58:18 ID:YzoQ//VI(1)調 AAS
>>83
18歳未満の利用禁止をどの程度重視するかによると思います。
いずれにせよ、ピンポイントで規制することは不可能なので、
巻き添えも出ますし、報告、解除の体制も作らなければなりません。
今、考えるような事柄ではないでしょう。
今後の宿題にしてしまってよいのではないですか？
85(1): ◆IZUMIXFK1. 2006/09/12(火) 09:12:56 ID:ldAsA2PL(1/2)調 AAS
>>83
アメリカでそれで十分と認められるならそれでいいです。
風営法は日本在住の鯔にしか影響しませんしね。
元々「何故18才未満を除外するのか」っていうのと同じ話でね。
そのためには自分はそれでは十分ではないと考えたので。
アメリカの慣習上その程度で問題ないなら構わないでしょう。
>>84
今話すべきかと云われればその通りですが、ホスト単位の規制が無いのは今は
手段が煩雑でメリットが少ないからで技術的に不可能だからじゃないと思います。
ぶっちゃけ今でも串とかはホスト単位で規制できて、しかも簡易なシステム化が
なされてる気がします。
86(1): 2006/09/12(火) 09:55:17 ID:jxZpOs9I(1/2)調 AAS
繋ぎかえれば回避できるホスト規制は「やるだけ無駄」な気がします。
やりたい放題→報告→規制→繋ぎ替え→やりたい放題→報告→規制→・・・ 規制されるのは一瞬かと。
一般利用者のホスト規制は、匿名串を除けば、串のホスト規制などとは、また次元が違う気が。
87: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2006/09/12(火) 10:20:37 ID:CgxcE5b+(1/2)調 AAS
その辺、どこまで自己責任にするんですかね。
88(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/12(火) 11:28:54 ID:7ZZApvxF(1/2)調 AAS
>>84ゆめさん
今すぐ、案件ではないですね。確かに。
ただ、今後の課題には絶対になってくるとおもいます。
（余談）
というわけで、私、個人的に「宿題ノート」を作りました。
忘れないように。
89(2): ◆79EROOYuCc 2006/09/12(火) 11:34:02 ID:7ZZApvxF(2/2)調 AAS
>>85 izumiさん
日本の風俗営業法は、18歳未満 だったと思うのです。
もし、違っていたら、教えてください。
＞「何故18才未満を除外するのか」
何故なのでしょうか。
（※嫌味ったらしく聞こえたらすみません、本当に純粋に質問です）
90: 2006/09/12(火) 11:43:15 ID:jxZpOs9I(2/2)調 AAS
BBSPINKがアダルトな内容を含むからじゃないですかい？
91: 単なる”削除”依頼人 ◆DeleterXCk 2006/09/12(火) 12:35:54 ID:CgxcE5b+(2/2)調 AAS
>>88
＞「宿題ノート」
大学ノートだったら怒るぞ。
92: 2006/09/12(火) 12:49:13 ID:7FJ0WIqw(1)調 AAS
何でだろう。
ショウワの学習帳とかの方がいいわけ？
93: 2006/09/12(火) 13:49:22 ID:SxvJghPF(1)調 AAS
ワタシ酋長！hahahahaha
94(1): ◆IZUMIXFK1. 2006/09/12(火) 19:45:43 ID:ldAsA2PL(2/2)調 AAS
>>86
自分の言っているのは複数サービスで共有する鯖屋さんの規制ではなく、
サイトのポリシーによって一時的に行える規制、削除の延長線上の規制の体制が
築けないかということです。
このホスト規制案は明らかに18才未満の人間にサイトを利用させないためのものであって
攻撃などを排除するためのものではありません。
例え繋ぎ替えであったとしてもサイト側には同一人物であることは認識出来ないのだから
広範囲である必要はないし、18才未満であることが判明するまでは利用できても
やむなしではないかと。
だから逆にこの規制は短いスパンで自動的に解除される必要もあるでしょうと。
削除では未成年者の利用は排除出来ませんが、この手段であれば未成年者とサイト
運営者が知り得た利用者については排除できるのではないかという提案です。
もちろん実現のためには実際に規制してる人や鯖をいじってる人と、実現の可否を
含めてじっくり相談してく必要があります。
一朝一夕ではできないでしょう。
>>89
えー？マジっすか？(^_^;
18禁にする必要がないのなら18禁にしなくて良いのでは？
これは誰かに云われたからじゃないでしょ？でしょ？
95(2): ◆79EROOYuCc 2006/09/13(水) 07:40:40 ID:4Q9bT9BQ(1/2)調 AAS
>>94 izumiさん
ご意見、どうもありがとうございますです。
ピンポイント規制は、今のところ不可能なようです。
この件は、私の宿題ノートに記載されました。
（だからどうだというわけでもないんですが）
それから、18歳未満がどうしてダメなのか、という根本的な理由は、
私にもよくわかりません。
社会通念として、そうなっているからなんだとおもいます。
※こういうところは、ここで追求しても仕方が無い問題なので、やめておきます。
96(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/13(水) 07:45:29 ID:4Q9bT9BQ(2/2)調 AAS
プレリリース版からコピペ；
----------------
8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満
出会い（重点削除対象)
PINKちゃんねるは出会い系サイトではありません。
如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
これらに関する投稿はすべて重点削除対象となり、削除します。
削除判断は文意により削除人が行うものとします。
児童ポルノ（重点削除対象)
目的に関わらず、児童ポルノの入手に関わる書き込みは一律削除します。
18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
判断は文意によります。
児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
97(2): ◆79EROOYuCc 2006/09/14(木) 13:38:41 ID:DmzY7yXo(1)調 AAS
ここは、どうでしょうか？
何かご意見のある方はいらっしゃいますか？
98(2): yume ◆Yume.xMgf6 2006/09/14(木) 13:53:45 ID:oUmEKf2t(1)調 AAS
気になる点が1箇所。
> 削除判断は文意により削除人が行うものとします。
削除人が判断責任が負うようにも受け取れるので、
他で使われている文章と同じように、
「判断は文意によります。」
にした方が良いかと。
99(2): 2006/09/14(木) 14:24:48 ID:Z00H+kiF(1)調 AAS
>>97
・18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
・18歳未満を対象とした話題について、極度に具体的な情報を含んでいたり、犯罪を助長しかねないと思われる書き込みについては削除対象となります。
この二つの関係が不明瞭です。片方にあてはまるのなら削除可能？
それとも、未満の対象で具体的情報や犯罪を助長しかねないものでも、性的な話題の場合は事実と証明されないので消さない？
「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗いてきます」
「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗きながら抜いてくる」
上は犯罪予告。下は性的な話題なので事実と証明されない限り削除対象にならない。
・18歳未満を対象とした性的な話題については、事実であると証明された場合のみ削除対象になります。
この文は後々、面倒な事になると心配するんだけど、何を目的に証明（事実上証明できない）を削除対象にする必須条件にしているのでしょう。
何が出来たら証明されたと言えるのかも謎です。
100(2): 2006/09/14(木) 14:50:53 ID:r9j9sfrb(1/6)調 AAS
>>99
片方に当てはまれば削除対象、で桶。
>>97
68 名前：名無し編集部員 sage 投稿日：2006/09/11(月) 07:05:39 ID:uqafKHAO
18歳未満
アメリカ合衆国ネバダ州連邦法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
↓
アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。
101(1): 2006/09/14(木) 14:56:30 ID:RlKjdUdV(1)調 AAS
＞如何なる形態に依ろうとも、PINKちゃんねるを出会いや売買春の場として利用する事はお断りしております。
売春の体験談とかはOK？
＞児童ポルノ画像については、リンク先を確認することなく、リンクを削除することがあります。
リンクを削除じゃなくて、「レス」か「書き込み」をで良いような。
アプロダ名とパスだけの場合もあるしね。まあ、削除自体は一行目だけで削除できるんだろうけど。
＞アメリカ合衆国ネバダ州連邦法
これは直そうよ。
>>95
児童ポルノ法か児童保護法だと、児童にさせなくても、性的行為を見せるのもダメなはず。
こういうの規制はアメリカの法が厳しくないのかね？
102(5): 2006/09/14(木) 16:51:36 ID:DtbbMtwC(1/3)調 AAS
既出の質問かもしれませんが
2chｽﾚ:ascii
のような問題についての対処方法はいかがなものでしょうか？
可愛い子猫画像に「炉につき閲覧注意(;´Д`)ﾊｧﾊｧ」
みたいなレスは日常茶飯事でついていますが・・・
103(1): ◆Misao.Kods 2006/09/14(木) 16:54:13 ID:PO2g7Xyw(1/6)調 BE AA×
>>89>>95
外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
104(3): ◆Misao.Kods 2006/09/14(木) 17:13:30 ID:PO2g7Xyw(2/6)調 BE AA×
>>102
外部ﾘﾝｸ[html]:law.e-gov.go.jp
105(1): 2006/09/14(木) 17:18:52 ID:kAPpELXV(1/3)調 AAS
>>104
その説明書きはアップした本人で無くとも付けられる、という心配だと思うのですが。
まあ消されてもまた書き込んでそれで問題無ければ何度でも書き込めばいいと思いますけど。
削除される際にIPを記録されて何やかやみたいな処理をされると、ちょっとアレですよねと。
106: ◆Misao.Kods 2006/09/14(木) 17:21:14 ID:PO2g7Xyw(3/6)調 BE AAS
＞まあ消されてもまた書き込んでそれで問題無ければ何度でも書き込めばいいと思いますけど。
そうです。
実体には影響が無いのだから、怪しいリンクは削除しても良いという考えです。
107(1): 2006/09/14(木) 17:25:25 ID:kAPpELXV(2/3)調 AAS
何度も同じリンクを貼ること自体は問題無いんですか？
一度炉画像貼り認定されたらそれを書き込んだ人間が規制されたりとか
書き込んだ人間に対するペナルティの無い禁止事項に意味があるのかなあ
でもペナルティがあるとなると気軽に削除されたくないなあ
と、利用者の心配するところはこんなところです。
108: ◆Misao.Kods 2006/09/14(木) 17:40:43 ID:PO2g7Xyw(4/6)調 BE AAS
＞一度炉画像貼り認定されたらそれを書き込んだ人間が規制されたりとか
何度も同じリンクを貼って、その度に「炉画像だ」と指摘されれば
そのリンクは規制対象でしょう。
ただ、Rockに放り込めれば一番良いんですが、今はその運用方法が未検討です。
＞書き込んだ人間に対するペナルティの無い禁止事項
これも、GL違反を継続しているホストに対して規制を発動するか？
という運用の問題になりますね。
事例が集まってきたら、その傾向に応じた対策を考える、という位で
今は置いておいた方が良いと思います。
109(2): 2006/09/14(木) 17:45:03 ID:kAPpELXV(3/3)調 AAS
例えば絵師と呼ばれる種類の人がいて、
自作絵をうpする人のことなんですが、
ほぼコテハンと同じようなものなので、そういう人が粘着されて
謂れのない削除依頼で潰されたりすると嫌だな、と思ったものですから。
ただの杞憂です。お騒がせしました。
110(1): 102 2006/09/14(木) 17:51:52 ID:DtbbMtwC(2/3)調 AAS
>>105
おっしゃるとおりです。
利用者の利便性を考えればリンク先の確認だけはした上で処理をお願いいただけないでしょうか、
というのが質問の趣旨です。
でないと気に入らないリンクには片っ端から「炉」って書いておけば削除人が消してくれるんですから。
消しゴムになっちゃいますよ。
リンク先は確認しなくてもよい、という方向性の議論があったのは記憶しておりますが、
実際削除が始まってやっぱりというかおかしい気がするので質問しました。
111(1): Rosanarr ★ 2006/09/14(木) 18:09:33 ID:??? AAS
>>109-110
炉画像へのリンクについて
GLでは、確認せずにレスを削除することが可能な表記になっていますが、
実際の作業は、前後のレスやスレ趣旨などを考慮した上で、
リンク先を確認するか、削除するか判断する。
リンク先を確認した場合はその後削除の適否について判断する。
と言った流れになります。
合衆国や奈良県には「キャッシュで炉画像を持つ」ことも禁止する法律があるので、
デリーター保護の観点からこういった案文になっています。
ここではご理解下さいと申し上げておきます。
112: ◆Misao.Kods 2006/09/14(木) 18:09:46 ID:PO2g7Xyw(5/6)調 BE AAS
＞実際削除が始まってやっぱりというかおかしい気がするので質問しました。
コレに関しては、画像を確認した時に削除した人のＰＣに画像のキャッシュが残るため
>104の
＞児童の姿態を視覚により認識することができる方法により描写した情報を記録した電磁的記録
が引っ掛かる恐れがあるという事です。
削除する人を守るためには必要かと思います。
113(1): ◆Misao.Kods 2006/09/14(木) 18:10:55 ID:PO2g7Xyw(6/6)調 BE AAS
被った… orz
>Rosanarr ★ さん
乙です。
ちょっと聞きたいんですが、「嘘の報告」というのは多いのでしょうか？
114(2): 2006/09/14(木) 18:11:20 ID:dV9iLgvx(1/5)調 AAS
＞111
> 炉画像へのリンクについて
炉画像へのリンクについての話ではなく、
炉画像へではないリンクについての話です。
115(1): 2006/09/14(木) 18:14:03 ID:r9j9sfrb(2/6)調 AAS
んで、実際には、そういった法律が無い場所の鯔であれば、
別に見たって嫌悪感がわいたりするだけ。
ブラクラやウィルス混じってるリンクは勘弁してって感じだけど、
それらはある程度自己防衛できるから、
そういった心の準備があるデリーターなら確認してから消すと思う。
ただ、確認を義務化してしまうと、場合によっては
故意に犯罪を犯しますと言っているに等しいので、
そういった物言いは出来ないのですよ。
GLに乗せるってのはまぁ不自由するってぇ話です。
116(1): 2006/09/14(木) 18:19:38 ID:dV9iLgvx(2/5)調 AAS
リンク先を見たくない人は、リンク先を見ないことができます。
それは、リンク先を見ずに削除することではなく、
リンクに関する依頼に関与しないことです。
117(2): 2006/09/14(木) 18:21:37 ID:r9j9sfrb(3/6)調 AAS
>>113
前にもレスがあるけど、
例
2chｽﾚ:erobbs
超いけてる。どうやったらこんな体位取れるんだ？
つうかまじ（ｒｙ
見たいなレスが半角板にあって、実際見てみると猫が耳の裏かいてる画像だったり、
ってぇのは良く見かけるね。
愉快犯みたいなヤツがいない板なんて無いだろ？PINKにも向こうにもｗ
向こうの削除依頼板はホストが出るし、知識経験のある人が多いから、
下手な依頼は「無視される」のが殆どだよね？
だから依頼にあがってくるものに関しては「嘘の報告」はあまり無い。
が、通常のスレでの「嘘の報告」は普通にあるでしょ？
またお前は騙されたわけだが、なんてスレが繁盛するんだしｗ
118(3): 2006/09/14(木) 18:26:08 ID:DtbbMtwC(3/3)調 AAS
無実の罪で消されてしまったリンクについてはまた貼り直すしかないということですか？
子猫に「炉萌え」は嘘でも何でもなく真実の描写でもあるわけですがｗ
これも禁止するのはつまりここがPINKちゃんねるであり、猫の話は犬猫板でやれ、
とこう解釈すればよろしいですか？
119: 2006/09/14(木) 18:30:48 ID:r9j9sfrb(4/6)調 AAS
>>114
炉画像ではないものへのリンクについては、
113に宛てたレスからなんとなく判断してみてください。
>>116
それは運用判断の話ですね。
115でも一部書きましたが、
Jimは管理人ですから放置することは出来ませんよね？
確認しにいかにゃならない立場ですが、
ホントに炉画像だった場合は「Jimさんﾀｲｰﾎ」になりかねない。
そういう境遇の人が削除するときのため、通過、
現実的にこういう使い方もあるかもね．．．。
かしこく
くわずぎらいなしに
れんたいかんをもって
みんなたのしく
のほほんとエロを楽しみましょう
ってことで。
120: 2006/09/14(木) 18:41:53 ID:5hazLLBF(1/2)調 AAS
>>118
エロ下品でもないんだから２ｃｈでやればと個人的に思う。
児童の人権と子猫を愛でること、どっちを取るか考えてみてください。
どこで禁止されたんでしょうか？
犬猫系の人には誤った削除依頼をする人が沢山いるんですかね？
121: 2006/09/14(木) 18:45:37 ID:r9j9sfrb(5/6)調 AAS
>>118
もし、無実の罪で消されたら、張り直して頂くのが一番の近道。
ただ、粘着さんの悪戯が続くようなことも予想されるので、
そこは住民さんの協力が必要になってくると思います。
サイト保持のための削除処理が理由となるので、
そのあたりを考えつつ、住民さんたちが快適に利用できるように
処理していくことが必要だと思います。
DELETED と ↑炉
だけしかないスレなんて楽しくないでしょうし。
＞猫の話は犬猫板でやれ
そこまでギチギチに縛りたいと思う人は多分居ないと思います。
適度に、適度に。
122(1): 2006/09/14(木) 19:21:00 ID:dV9iLgvx(3/5)調 AAS
児童ポルノの情報やり取りの場にしたくないというだけで、リンクや話題に
（サイトにとって致命的な）違法性があるわけじゃないじゃろ。
無分別に消すようなものじゃない。
123: 2006/09/14(木) 19:31:03 ID:5hazLLBF(2/2)調 AAS
無分別に消されてるわけ？
主題じゃないところで騒いでるだけにしか見えない。
124(1): 2006/09/14(木) 20:17:06 ID:r9j9sfrb(6/6)調 AAS
>>122
無分別に消してたら住民さんの不満がたまるだろうし、
デリーターが大変でしょうがない。
GLと運用は表裏一体だけど、同一ではない。
明記すべきことと、明記しないほうが良いことがある。
GLの「確認せずに（ｒｙ」は明記すべきこと
115や119は明記しちゃまずいこと
GLの文言は「無分別に消します」ではないですよね？
125(1): 削魔除 ★ 2006/09/14(木) 20:33:29 ID:??? AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:cgi.2chan.net
[f174073.jpg]
私がディレーターなら多分消しています
126(1): 2006/09/14(木) 20:36:14 ID:NWZr970U(1)調 AAS
うむ。これは間違いなく炉画像だ。
127(1): 削魔除 ★ 2006/09/14(木) 20:39:12 ID:??? AAS
あ、もちろんどなたかが
「炉をここへupしたよ」という書き込みをです。
128(2): 2006/09/14(木) 22:34:13 ID:dV9iLgvx(4/5)調 AAS
削除ガイドラインは総じて厳しくできている。
削除人が、その裁量の中で適切に判断する事を前提にしているからだ。
逆に言えば、ただガイドラインを適用するだけでは掲示板は破綻する。
ガイドラインに抵触しようとも消してはならないものはあり、
その削除をガイドラインは許容しない。
で、>>102は分別あるわけ？
これが、規定の趣旨から逸脱したものであるとするなら、規定自体の
問題ではない。
しかし、規定の趣旨が、児童ポルノ画像以外を児童ポルノとして削除
することも許容するのなら、その規定は問題だ。
129: 2006/09/14(木) 22:41:39 ID:cTYjtZNd(1)調 AAS
>>128
その>>102のヌコ画像を消されたからといって
議論しなきゃいけないほどに困る住民ってのはいるのかい？
130(1): 2006/09/14(木) 22:42:58 ID:dV9iLgvx(5/5)調 AAS
個々の削除の問題ではなく、規定の趣旨を問うています。
131: Cinquecento ◆500/.61alo 2006/09/14(木) 22:50:09 ID:upQXcpHp(1)調 AAS
規定の趣旨みたいなもんのちゃんとした見解が無いと
「実害」
削除する人の判断の幅が大きくなる・・・んで暴走削除が横行するとか？
132: 2006/09/14(木) 22:54:58 ID:1NLuTGYB(1)調 AAS
規定の趣旨？
管理人が児童ポルノはいらないって言ったんだろ。
それを覆すような意見も、変わりになる方法も提案しなきゃ今と変らないでしょ。
133: 2006/09/15(金) 03:18:45 ID:lPEVtgGJ(1)調 AAS
>>130
頼むからこのｽﾚくらいきちんと読んでくれ。
たかだか130位しかねぇんだからさ。
134(1): 2006/09/15(金) 03:56:10 ID:kIPH8RER(1/2)調 AAS
出会い（重点削除対象）
児童ポルノ（重点削除対象）
18歳未満
今こうなってるんですが、18歳未満は通常削除対象っていう認識でokでしょうか？
135(2): ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:04:15 ID:B+Qv/6Fd(1/21)調 AAS
>>98 yumeさん
了解です。その部分は、私も気になっていた部分です。
「判断は文意によります。」 にしたいとおもいます。
みなさんのご意見はいかがでしょうか。
136(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:08:17 ID:B+Qv/6Fd(2/21)調 AAS
>>99 さん
この二つの関係は、どちらかにあてはまる場合には、削除対象になります。
それから、私もどなたかご存知の方に質問なのですが、
＞「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗いてきます」
＞「〇〇××ちゃんが可愛すぎるので、着替えを覗きながら抜いてくる」
これは、妄想の範疇なのでしょうか、それとも犯罪予告なのでしょうか。
ただし、この○○××ちゃんの個人情報がどのぐらい特定されているか という部分にもかかわってくるとおもうのです。
137(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:09:12 ID:B+Qv/6Fd(3/21)調 AAS
>>100 さん
「 アメリカ合衆国連邦法及びネバダ州法により18歳未満の入場、閲覧、参加はできません。
上記条件に該当すると思われる投稿者の投稿は、削除対象となります。 」
これが、正規の表現かと私も思います。ありがとうございました。
138(2): ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:13:00 ID:B+Qv/6Fd(4/21)調 AAS
>>101
＞売春の体験談
これが事実であるかどうかは、書き込んだ本人に確認するしかないのです。
さらに、書き込んだ本人に、確認をしたとしても、うそをついている可能性もある。
ということを考えると、売春の「体験談」だけでは、削除対象にするのは困難かと思われます。
ただし、スレの中で「売春をしますよ、連絡をください」または「買いますので、連絡をください」
というのは、絶対にダメですよ、という意味です。
＞アプロダ名とパスだけの場合もあるしね。
これはそのとおりです。
では、こんなのでどうでしょうか。
「リンクを削除」 → 「リンクまたはレスを削除」
139: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:15:37 ID:B+Qv/6Fd(5/21)調 AAS
>>102 この件は、考えたのですが、かなりどうしようもありません。
「炉利画像」と銘打って、動物の画像をアップしてあったとしても、
消さざるを得ない場合があります。
リンク先を確認することで、削除する人のＰＣにキャッシュが残っただけで
違法になってしまうため、確認を強制することは、絶対にできません。
140(2): 2006/09/15(金) 09:15:38 ID:5APbgloW(1)調 AAS
>>135
GL8に限らず、一々判断のことを言及しなくてもいい希ガス
原則削除か任意削除かの違いさえ判れば
>>138
投稿を削除or書き込みを削除
141: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:15:56 ID:B+Qv/6Fd(6/21)調 AAS
>>103 みさおさん
ありがとうございます。助かります。
やはり18歳未満ですね。
142: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:17:37 ID:B+Qv/6Fd(7/21)調 AAS
>>104 みさおさん
ひきつづき、実はですね、本当は、リンクだけでは「違法」とはいえないのです。
それは、海外でも同じです。
ただ、児童ポルノに関しては、海外は日本に比べて非常に厳しい規定があるため、
「たとえリンクでも、削除」は、管理人の方針です。
ただ「何がなんでも、リンクも絶対消さねばならない」という種類のものではないです。
143: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:18:36 ID:B+Qv/6Fd(8/21)調 AAS
>>107 さん
それなのですが、ピンポイントの規制は（将来もし可能なら という話ですが）
今後の宿題になってきます。
今のところは、地道に消すしか方法がないようです。
144: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:19:20 ID:B+Qv/6Fd(9/21)調 AAS
>>109 さん
二次元画像は、含まれないのでご安心ください。
145: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:20:49 ID:B+Qv/6Fd(10/21)調 AAS
>>111 Rosanarr ★ さん
ありがとうございます。
そのとおりです。確認することを「義務」化することは、どうしてもできません。
146: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:22:55 ID:B+Qv/6Fd(11/21)調 AAS
>>114-115 さん
そうです。見たい方も、落としたい方も自己責任で見てもらうことになります。
「見てはいけない」ではなく、「見る必要はない」 ということです。
「絶対見なければ、削除してはいけません」とすることは
削除する人を保護する観点から、できません、という意味なのです。
147(1): ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:24:23 ID:B+Qv/6Fd(12/21)調 AAS
>>117 さん
その指摘は、非常に重要です。
削除依頼の板をどうするか、という件についても
話し合いを進める予定ですので、もう少しだけお待ちいただけますか。
確かに、削除依頼板はホスト表示にする必要があります。
148: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:26:39 ID:B+Qv/6Fd(13/21)調 AAS
>>118
すぐ上の>>117さんが指摘してくださっているのですが、
これは、依頼板の設定の問題にもかかわってくるとおもいます。
ホスト表示の削除依頼にすれば、いたずら依頼は減ると思われます。
アダルトでない話題を、PINKちゃんねるでしてはいけない という意味ではありません。
むしろ、してもらってもまったく問題はないとおもいます。
ただ、削除依頼に出てくるスレッドの中で
「炉利画像交換しよう」 というタイトルのスレに、子猫の写真が混ざっていたとしても
それを消さないわけにはいかない、ということなのです。
リンク先画像の確認については、前述したとおりです。
149: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:28:27 ID:B+Qv/6Fd(14/21)調 AAS
>>124 さん、ありがとうございます。
＞明記すべきことと、明記しないほうが良いことがある。
そのとおりなのです。
明記することで、逆に抜け穴をわかりやすくしてしまう、ということもあるのです。
150: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:32:23 ID:B+Qv/6Fd(15/21)調 AAS
>>125-127 さん
私も、消してますね。確認せずに消します。
確認することによるリスクが大きすぎるからです。
＃削魔除さん、おつかれさまです、いつもありがとうです。
151: ◆79EROOYuCc 2006/09/15(金) 09:34:16 ID:B+Qv/6Fd(16/21)調 AAS
>>128
＞削除ガイドラインは総じて厳しくできている。
厳しいですが、解釈の幅をもたせているのも事実なのです。
＞児童ポルノ画像以外を児童ポルノとして削除
逆に、本当に質問なのですが、児童ポルノ画像とそうでないものを
リンク先を確認せずに、確認する方法があったら、教えてほしいのです。
いやみでいっているのではなくて、もしそういう方法があったら
知りたいのです。
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