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英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]©2ch.net (1001レス)
英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]©2ch.net http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/
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435: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 02:29:45.45 ID:dE0vmgLQ でもaeとαを聞き分けるのは簡単なので、 どうせならiPudを出して俺らの耳も鍛えて欲しい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/435
436: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 03:33:48.30 ID:b982HlFI aeとαは簡単 音が横に伸びるのがaeで、縦に伸びるのがα 聞き取るのが激難なのは、あいまい母音+uの二重母音 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/436
437: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 06:22:19.31 ID:dE0vmgLQ >>436 ん?イギリス英語? 何と聞き分けるのが難しいの? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/437
438: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 06:41:18.92 ID:myAIFx3E このスレはあいまい母音とΛを聞き分けれないレベルまでいるんでw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/438
439: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 07:52:20.84 ID:b982HlFI >>437 ouと聞き分けるのが難しい 単独で発音するなら、違う音だと分かるが 単語やフレーズになると、ouと何が違うのかよく分からない つか、あいまい母音の口の形でoって発音してない? と思う http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/439
440: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 08:26:04.34 ID:aguKePcG iPad、iPodの話は聞き分けよりも 初学者がiPadと言おうとするとついアに音が 引っ張られてしまう傾向があるからiPodと 間違えられやすいって方が大きい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/440
441: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 08:40:28.91 ID:Z9Lm5+rj もうアイペッドって言った方が良いよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/441
442: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 09:49:24.92 ID:FxewSx/I I bet. http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/442
443: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/12(木) 10:14:29.07 ID:8rbXjao0 iPadとiPodの音について言ってる動画二点。 https://youtu.be/xQ3GZZaEKjI https://youtu.be/CKpXAvFoVhE http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/443
444: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 11:19:04.81 ID:xXRhdfGG >>443 藤井Atchanさん、発音とても上手な方だと思うけど、 その動画の解説は色々と不正確だと思う。 鼻濁音という用語の意味を勘違いしているし、 /æ/が鼻音化しやすい母音なのは事実だけど、 そうなるのは鼻音が隣接する場合に限られるし。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/444
445: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/12(木) 11:31:18.33 ID:jU29jvDM >>425 おまえさ、発音変化も知らないようじゃアメリカ人とまともな会話もしたことない糞レベルだろ 不勉強なだけじゃん http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/445
446: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 12:05:20.29 ID:xXRhdfGG 「発音変化」ってw is theでthが/z/になるのは「調音法の進行同化」(progressive assimilation of manner)だね。 ただ、ゆっくりした発話でこの同化をやると不自然な発音になるから注意ね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/446
447: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/12(木) 12:33:11.57 ID:B7sPmzp3 >>430 でも正しい発音が少ないと、文脈が理解できないよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/447
448: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 14:16:28.84 ID:oTD3qrDx >>433 普通に起きる発音の変化だよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/448
449: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 15:52:19.56 ID:xXRhdfGG >>448 うんにゃ、この同化はゆっくりした発話では普通は起きない種類のもんだよ。 ちなみに音声波形を見るだけでこの同化が起きてるかどうかだいたい分かるよ。 ゆっくりした発話ではis theの/z/と/ð/との境目で波形振幅がゼロ近くまで低下し 同化してないって確認できることが多い。 逆に、速い発話でこの同化が起きると/z/と/ð/との境目での振幅の明らかな縮小は無くなり、 連続した一つの摩擦音といった感じの音声波形になる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/449
450: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 19:15:12.14 ID:2rGu0VKq >ゆっくりした発話 ではなく、>>432の人のとおり、ナチュラルスピードで普通に起きる発音の変化ってことだよ。 過去スレで何度も出てきてるんで。 is the → thはzに変化 on the → th は n に変化 それからゆっくりの場合でも変化することはあるでしょう。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/450
451: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 19:26:24.29 ID:2rGu0VKq ゆっくりの場合の発音の変化の例 th →n の変化も zへの変化と同じなので。 前に出たゆっくり発音の英語学習サイトの動画だけど、最初の10秒まででわかる。 「インニス」ヴィディオと言ってる https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/451
452: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 19:44:12.08 ID:DFCYC7FS 語頭thの脱落じゃなくて? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/452
453: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 21:02:21.23 ID:TBGOMh47 同化の話はこの辺が近いのかな https://www.youtube.com/watch?v=tJWb-wkWHzg >>410 でも、無難に発音するなら、下の画像でRachel先生が言ってるように、 上下の歯に舌を挟むのではなく上の歯の裏に舌先を押しあてるタイプのTHがいいと思うよ https://www.youtube.com/watch?v=eplsfyMZwXk http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/453
454: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 21:31:23.85 ID:b982HlFI >>453 私もそうしてる thの教科書的発音って、舌が短いと無理があるんだよね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/454
455: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 21:32:00.55 ID:xXRhdfGG >>450>>451 うんにゃ、両者は厳密には同じではないんよ。 on theの方はis theとは異なり純粋な進行同化ではなく、/n/自体も/ð/の調音位置に逆行同化したもの。 /n/の調音位置(歯茎)が/ð/への同化で歯音化し、更に/ð/が進行同化で鼻音化、更には摩擦を失うというプロセス。 発音記号では[n ð] → [n̪ ð] → [n̪ ð̃] → [n̪ n̪] という [z ð] → [z z] とは異なる流れの同化。 そして、[n ð] → [n̪ n̪] の同化は海外の主要な英語音声学・音韻論の教科書でほぼ確実に解説されるのに対し、 [z ð] → [z z] の方はめったに解説されないのは、やはり出現頻度に差があるんよ。 例えば、[z ð] → [z z] の同化にも触れている教科書に"Patterns of spoken English"なんかあるけど、 この教科書でもこの同化は必ずしも一般化できない散発的な現象と言っている。 ちなみに、>>451の動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/455
456: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 23:16:15.38 ID:Z9Lm5+rj 非ネイティブは調子に乗らず全部発音記号どおりに発音すりゃいいんだよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/456
457: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/12(木) 23:40:14.23 ID:xXRhdfGG >>456 全部発音記号どおりとは思わないけど [zð] → [zz] の同化については私も同意見。 この同化はネイティブに聞いても彼ら自信この同化の存在を認識してないこと多いし、 非ネイティブが真似るべきか?と聞けばネイティブのほとんどは"No"と答えるだろうしね。 少なくても非ネイティブとして例外的なレベルのfluencyに達している人を除けば、 この同化を積極的に真似すべきではないと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/457
458: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 01:42:11.42 ID:t9MTFALV アニールーデンの話すスローな英語でも、注意して聞くと、 米語で頻繁に起きる「発音の変化」はたくさん出ています。 https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs ★TH音がN音に変わる例 10:40〜 learn THe rules learn THe correct mouth movements 11:03〜 Let me explain how you'll learn THese two very important keys to English pronounciation. ★TH音がZ音に変わる例 14:25〜 Do you hear the difference THere? もっとわかりやすい例があればいいですが、見つけた人は UPしてみてください。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/458
459: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 01:50:42.51 ID:g3aAKuEc 本気でRP発音目指すなら、CollinsのWork on your Accentが良い感じ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/459
460: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 01:56:50.69 ID:t9MTFALV 発音の変化がわかれば>>410のような質問も答がでますね。 きっとラクに発音できるはずですw Which do you think is THe largest? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/460
461: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 02:05:34.58 ID:t9MTFALV と長々と発音の変化について書いてみましたが、米語を学びたい人に参考になれば。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/461
462: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 02:08:50.68 ID:t9MTFALV では私の意見は以上で終わりです。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/462
463: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 02:32:35.41 ID:5vunpk0/ >>458 >★TH音がZ音に変わる例 >14:25〜 >Do you hear the difference THere? あのう、、、そのthは全然/z/に同化してないですけど? 音声波形とスペクトログラムを見ても勘違いしようのないケースでしょ? http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org211741.jpg 余計なお世話かもですけど、これを [ð] → [z] と勘違いするようでは、 発音を解説するにはちょっと基礎的なトレーニングが足りてないような、、、 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/463
464: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/13(金) 02:59:11.74 ID:KV4NsZ9S 自演の賛美ってどんな感じでやるの http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/464
465: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 17:10:42.62 ID:ReZ9AvSk >同化 同化という用語自体が誤り。 これは、米口語で頻出する、発音のパターン変化のひとつ。 S音(isではなく、differenCE)の直後では、th音(THere)は[Z]音へと変化する例。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/465
466: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 19:28:11.44 ID:1W8uQ8FW >>465 どういう定義で「同化」という用語を使っている? どうみても順行同化の話にしか見えないが http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/466
467: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 19:31:20.09 ID:fNZGLCQr だからクイーンズ英語のほうが簡単だっての http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/467
468: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 19:34:03.04 ID:vKhz3dCW イギリス英語の方が区別する母音が増えるやん? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/468
469: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 19:52:58.11 ID:5vunpk0/ >>465 音声学の基礎的な知識さえないのなら、そういうシッタカは恥ずかしいから、しないほうが良いと思う。 君は、is theの[z]と[z]は同じ音だから「同化」だけど、difference thereの[s]と[z]違う音だから 「同化」ではないだろー、と思っちゃったのねw 「同化」というのは、ある音が隣接音の影響により、その隣接音の音声的特徴を共有した音に変化する現象だよ? difference thereにおいて「歯音」である[ð]が隣接音[s]の影響で[z]になるのなら、それは隣接音[s]の影響により、 その「歯茎音」という音声的特徴を共有した音に変化したことであり、まんま「同化」なんですよ。 以下のような例も全て「同化」なんですよ。 [s ð] → [s z]([s]の[歯茎音]という音声的特徴を共有し[ð] → [z]) [t b] → [p b]([b]の[両唇音]という音声的特徴を共有し[t] → [p]) [n f] → [ɱ f]([f]の[唇歯音]という音声的特徴を共有し[n] → [ɱ]) [v k] → [f k]([k]の[無声音]という音声的特徴を共有し[v] → [k]) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/469
470: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 20:23:39.65 ID:VEwS9ipZ 発音本とオンライン英会話を併用しようと思ってるんだけど、 オンライン英会話ってどこがおすすめ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/470
471: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 20:38:26.34 ID:YgBIlReu >>425 >つまりちゃんとしたソースはないってことだよね? > 高速で発音される場合などは/ð/が[z]になるような同化もあることはあるだろうけど、 >普通の速度の発音で/ð/が[z]になるのが米音で標準なんてことまず考えられないと思うよ。 ここで皆の説明を聞いて赤面しましたかw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/471
472: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 20:58:23.90 ID:5vunpk0/ >>471 普通の速度の発話で[z]の後の有声のthが[z]となる同化は到底標準と言えるものじゃないよ。 音声学の専門書でも「速い発話においては起こることもあり得る」といったレベルの扱い。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/472
473: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 21:00:17.30 ID:m7Gy1yvP >>455 >動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。 >https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs 3:27の箇所はあえて話し手の女性は、is theと、はっきり発音しています。 ところがその直前の3:17では、use the の箇所では、はっきりTH音を使わずに、 Z音に発音は変化しています。この2つがなぜそうなるかわかりますかね? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/473
474: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 21:02:57.52 ID:m7Gy1yvP >>463 あなたはその音が、TH音ではなく、Z音に変化していることはわかりますかね? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/474
475: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 21:31:43.35 ID:5vunpk0/ >>473 うん、そのuse theは同化してるっぽいね。 この動画を聞いてみたら、面白いことにその3:17のuse theの前にも3回use theって言っていて、 その3回は同化してないっぽい。 >>449で説明した音声波形による簡易判別法のすごく良い例だからこの音声の波形画像つくってみる。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/475
476: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 21:57:27.04 ID:5vunpk0/ まず上の動画の2:15, 2:30, 2:36, 3:17の4つのuse theの音声。 http://vocaroo.com/i/s0XRC9AS0f0k そしてその4つのuse theの音声波形の画像。 最初の3つは/z/とthの堺目(赤線の辺り)で振幅がゼロに近づくのに対し、 4つ目のuse theだけはそのような振幅の縮小は確認できない。 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org212903.jpg http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/476
477: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 22:27:48.61 ID:T3T/z5w/ 発音変化は、子供のときにでも英語圏で生活したような人じゃないと聞き分けられないんじゃないの? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/477
478: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 23:02:12.42 ID:T3T/z5w/ こういうのも全部発音の変化なんで知らない人は参考にしてみるといいよ。 >https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs 6:22 bulid your 6:49 from 7:28 and that 8:58 in this 10:17 use your 10:40 learn the 11:07 learn these 12:52 increase your 14:25 difference there 他にもたくさんありますよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/478
479: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 23:12:18.22 ID:T3T/z5w/ >>470 オンライン英会話はいいよw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/479
480: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/13(金) 23:23:14.28 ID:5vunpk0/ >>478 14:25のdifference thereのthが[z]に聞こえるってこと? もしそうなら君の聞き間違いだよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/480
481: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/14(土) 00:08:05.21 ID:u6T9yVu5 >>463 そこはZ音に変わるケースなんで、勉強して覚えておくといいよw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/481
482: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 00:22:46.53 ID:qhUEOyR5 >>481 音声波形から客観的に[z]になってないのに? どうして音声学の初歩的な知識もないのに呆れるようなバレバレのシッタカで嘘をつくの? ちなみに>>478の音声波形。 http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org213152.jpg http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/482
483: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 00:30:20.26 ID:fykXPyN9 >>439 その曖昧母音+uの単語って例えば何? アメリカ英語に存在してるの? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/483
484: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/14(土) 00:32:43.22 ID:u6T9yVu5 >>484 発音のパターン変化の話をしているのだが、それなら、いや客観的に、[ð]であると示したほうがいいんじゃないかなw 自分も他の人と同じく、発音は変化していると思うよw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/484
485: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/14(土) 00:37:43.98 ID:u6T9yVu5 >>455 >動画の 03:27 に"is the"が出てくるけど、/ð/は/z/に同化せず/ð/のままだね。 >https://www.youtube.com/watch?v=bd8h5AELiEs 3:27の箇所はあえて話し手の女性は、is theと、はっきり発音しています。 ところがその直前の3:17では、use the の箇所では、はっきりTH音を使わずに、 Z音に発音は変化しています。この2つをどう使い分けているのか、あなたは 理解していますかね?そこが一番大切だと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/485
486: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 00:59:28.38 ID:qhUEOyR5 もういい加減に誰が見てもバレバレな痛々しいシッタカは止めようよ。 同化の意味さえ知らず、同化の有無を聞き分けることもできず、何がしたいの? 英語の発音にそんなに必死なら、せめて音声学の教科書の一冊ぐらい読もうよ。 レスを見る限り発音記号さえ満足に読み書きできない初歩以前のレベルでしょ、君? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/486
487: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 02:36:38.51 ID:vPbEWD7O https://www.youtube.com/watch?v=aS7taiZgVKY http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/487
488: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/14(土) 06:10:13.61 ID:xXYa6igs >>486 ネタのすり替えばっかしてないで答えてやれよw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/488
489: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 10:58:58.39 ID:qhUEOyR5 >>488 だからさ、両者を意識的に使い分けてるっての自体がシッタカのデタラメなの。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/489
490: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 14:10:52.85 ID:+P7Y3+JS >>478 そういう発音の変化っていい教材とかありますか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/490
491: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 14:17:08.79 ID:2omgTSac 歌で英語の発音勉強したりしてるやつってマジでネタだと思ってる。 日本語の歌だって何言ってるか分かんなかったりするのに。 T.M.R-eの雪幻だって「消えていかないで」が「消えていかないディー」に聞こえるだろ? これで日本語で「で」は「ディ」と発音する。とか思うか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/491
492: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/14(土) 16:29:43.04 ID:0dGrHK+f 世の中にはネタを堂々と良いものとして紹介するようなのがあるからなあ 最初に歌が良いとか言ってるのって ドラゴン桜と英語耳だっけ? これらがドヤ顔で売れてます、人気ですなんて言って売ってるから 影響受ける奴もいるんじゃね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/492
493: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 16:54:05.16 ID:XTvOlRnZ 英語耳の松澤さんだっけ? あの人あの発音で本書いちゃだめでしょw Lの発音できてないW http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/493
494: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 17:06:52.45 ID:iuV1Lios 音の変化ってパターンで覚えるんじゃなくて 個々の音の出し方をマスターして、それが連なったときに 力が抜けたり省力化が起こって、そうなるものと 捉えた方が良い気がする。 最初からそこを狙うのでなくて。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/494
495: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 17:27:58.52 ID:p8xq9ZBi >>493 俺もそう思う。Lだけじゃなくて、母音全般も酷いw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/495
496: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 17:32:41.15 ID:XTvOlRnZ >495 はっきりいってあの発音で本当にリスニング出来るか心配だよw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/496
497: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/14(土) 18:45:08.39 ID:ytIoTzPu 松澤さんの発音って聞いたことないけどどこで聞けるの? ネット上で聞けるのならそのリンク貼ってくださいな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/497
498: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 18:49:58.37 ID:XTvOlRnZ >497 ほれ https://dl.dropboxusercontent.com/u/83182336/eigomimi%20matsuzawa.mp3 音声は英語耳ドリルより抜き出しらもの http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/498
499: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/14(土) 20:14:33.68 ID:EISz7ito >>498 さんきゅー! http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/499
500: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 20:45:56.58 ID:fykXPyN9 >>439 居ないのか。 アメリカ英語に∂uなんて無いと思うぞ アメリカ英語のou=イギリス英語で∂uってだけだから、この二つを聞き分ける場面なんて無いと思うんだが http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/500
501: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 21:25:21.63 ID:qhUEOyR5 >>498 ほー、英語耳って確か米音がメインの発音本だったと記憶してるけど、 その著者は意外にも英音をモデルとした発音をする方だったのね。 発音の正確さについては、/l/もそうだけど/r/の発音も不安定だね。 rageの/r/は発音できてるけどlyricsの/r/は全くできてないし。 でも、個人的にはそこまで悪い発音とも思わないけどね。 書店に平置きされてるような発音本の著者には、 彼より遥かに酷い発音の人も多いと思うし、まだましな発音かもよ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/501
502: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 21:35:18.21 ID:V1lVAW0S 松澤さんが海外で生活してたのは、イギリスじゃなかったっけ? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/502
503: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 21:36:32.48 ID:kAK29gXT >>500 アメリカ英語にはないRP発音だよ でも自分で正確に発音するためには 両方区別できる必要がある http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/503
504: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 21:40:50.52 ID:qhUEOyR5 >>502 そうなんだ。 それなら納得です。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/504
505: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 21:41:21.82 ID:XTvOlRnZ 俺がネイティブに聞かせると he has a heavy japanese accentっていわれたよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/505
506: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 22:17:18.58 ID:V1lVAW0S だって、母音がほぼ全滅なんだもんw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/506
507: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 22:20:45.15 ID:qhUEOyR5 >>505 そのネイティブさんは本気の日本語訛りの凄さを知らないねw 彼の発音、確かに日本語訛りは確実に残ってるけど、そこまでキツイ訛りではないでしょ。 もちろん/l/と/r/の苦手な日本人に発音を教える立場の人であることを考えると、 /l/と/r/の発音が不安定というのは問題だと思うけどね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/507
508: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 22:33:10.55 ID:V1lVAW0S 典型的な日本人発音は、ネイティブにとって 凄くキツイ訛りってことなんだよw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/508
509: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 22:37:22.69 ID:2omgTSac マトリックスの台詞朗読のネタ動画くらいじゃないと重い日本人訛りとは言わん http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/509
510: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 22:45:36.74 ID:WNMSt92H >>490 CDブックのようなものは買ったことはないです。 前にも書いたけど、424のようなサイトを利用するといいと思う。 自分の場合はアメリカでは育っていませんが英語をおしえてくれたのが アメリカ人の先生だったので。発音の変化を知ると聞くのも 発音するのもラクになります。なれてくると文章をみるだけで どこで起きる、起きないがおよそわかるようになります。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/510
511: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 23:24:12.56 ID:XTvOlRnZ >508さんはどうやって発音学んだの? やはり喉か鼻やってるのかな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/511
512: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 23:29:21.45 ID:3Wiufn0F >>505が言ってるのは母音とか子音とかでなくて イントネーションとリズムでしょ 俺はそっちのほうが気になる http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/512
513: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 23:40:56.88 ID:XTvOlRnZ >512 ネイティブが気になったのは子音と母音の方だよw 「彼は典型的な東アジア人だ。Lがまったく出来てない。Lyricsとかね」っていわれたよw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/513
514: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/14(土) 23:58:57.58 ID:+P7Y3+JS >>510 ありがとうございます 後で見てみます http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/514
515: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 00:54:37.72 ID:RwFtJyjV 件の音源をGoogle翻訳に聞かせてみたら、かなり綺麗に認識されてた 日本人で目指すならこのレベルが目安だな http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/515
516: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/15(日) 01:03:11.65 ID:puZyjKJw 大人になってからアメリカの大学に行きました。 アメリカにいた時、winner と 言ったつもりだったのにwienerと言ったと思われて笑われたり、sixと言ったのにsexと思われてからかわれたりということがたまにあったので、私の発音の何がおかしいのか根本的に解明したくてレスしました。 なので詳しいかたに分析していただけると嬉しいです。 https://vimeo.com/122183879 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/516
517: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 01:12:53.83 ID:sitN4ORz 釣りなのかな? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/517
518: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/15(日) 01:21:07.21 ID:puZyjKJw >>517 516ですが私の事ですか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/518
519: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 01:22:00.68 ID:RwFtJyjV sixがsexに聞こえるんなら、軽く発音しすぎて舌の真ん中あたりがほとんど盛り上がってないんじゃないの 手鏡見ながら発音して、舌の位置に注目してみればいいと思うよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/519
520: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/15(日) 01:32:29.76 ID:puZyjKJw >>519 変な例を挙げてすみません、sixと言ったつもりがsexと間違われたのは1回だけですが、iの音をネイティブが発音するとエっぽい発音に聞こえるので聞こえるとおりに発音したらそう言われました。 どうしても私には、アメリカ人のsixの発音がsex(またすみません)にきこえるんですが、間違ってますか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/520
521: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 01:47:34.03 ID:mX8c12/Z 俺には>>516さんの/ɪ/が/i/に聞こえる。 だから、ネイティブには >>516さんのwinnerが wienerに聞こえたというのは納得いく。 が、sixがsexだと思われたというのは この発音だったらありえないはず。だから、釣りか?と聞いた。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/521
522: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 01:55:09.19 ID:RwFtJyjV >>520 iは、日本語でいえば「イ」と「エ」の中間くらいの音だから 場合によっては、日本人の耳には「エ」に変換されることもあるかもしれない http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/522
523: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/15(日) 01:59:28.53 ID:puZyjKJw >>521 すみません、/ɪ/と/i/の違いは具体的に、例えばカタカナで言うとどんな感じの違いなんでしょうか。 アメリカに行く前までは、ずっとsixを例文で発音したように発音するものだと思ってたんですが、 実際アメリカで聞いたsixの発音のほとんどは私にはカタカナで言うとイではなくってエに聞こえたので、 スィェックスと発音してたらある日クラスメイトにsex?と笑って聞き返されました。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/523
524: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 02:01:03.93 ID:SNgAqkwA >>523 >すみません、/ɪ/と/i/の違いは具体的に、例えばカタカナで言うとどんな感じの違いなんでしょうか。 前者がイとエの間の発音、後者が普通の「イ」に近い発音。 前者で発音すればit,後者で発音すればeat http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/524
525: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/15(日) 02:10:27.51 ID:puZyjKJw じゃあ、イとエの中間の発音ができていなくて、ほとんどエと発音してたので間違われたということですよね。 ただ、私には彼らのsixの発音が本当に限りなくほぼエと同じ音に聞こえたんですが、方言とかいう可能性はありますか?もしくは若い人にそういう風に発音する人が多いとか。。 あと、winner は極端に言うとウェナーで、wiener はウィーナーで合ってますか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/525
526: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 02:47:08.33 ID:RwFtJyjV >>523 「I」と「i」の違いというか、「I(ジョーンズ式ではi)」と「i:」の違いで つまりは短母音か長母音かという違い Iが長母音になると、イーに聞こえるという話だから 要は短母音をちゃんと短く発音すればいいと思うよ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/526
527: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/15(日) 03:05:53.65 ID:SNgAqkwA >>516 上手い発音をしてるな >>525 その通り、イとエの間の発音/ɪ/が出来てなくて/e/より広い音で発音したんでしょう。 日本人が誰でも知ってる「シックス」と言う単語を、ネイティブが発音するのを聞いたら「セックス」のように聞こえるというのは、日本語話者なら普通で、よくある話。 でも、それを単純に「エ」だと思って、/ɪ/の発音をせずに、/ɪ/を通り越した/e/の範疇の発音をしてしまったということ。 ちなみに、/i/→/ɪ/→/e/という順番で狭い→広いという風になる。(詳しくはここhttp://en.wikipedia.org/wiki/IPA_vowel_chart_with_audioを参照。音声付きで、該当の音は全部左端にある。) この程度に十分上手い発音が出来ても、sixをsexと発音するというのはやっぱり、初期段階の思い込みをそのまま引きずっていて、発音記号などできちんと発音の規則をきちんとマスターしてないから。 日本語の「シックス」が頭にあって、それが逆に作用しているのかと。 確かに>>516の発音ではkidsとかthingとかの/ɪ/が狭めのを/i/寄りに聞こえるけど、許容範囲でしょう。 >winner は極端に言うとウェナーで、wiener はウィーナーで合ってますか? 極端に言うとそうだけど、でもやっぱりそのカタカナだけで覚えるとsixがセックスになるので、注意が必要と言うこと。 /ɪ/の発音を/i/のように発音するのは日本人だけじゃなくてオーストラリア訛りとか、その他の外国人もこうなる人は多いけど、逆の/i/→/ɪ/の例はあんま無さそうだからねぇ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/527
528: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/15(日) 03:06:34.21 ID:KGcjoftB >>516 大人になってというのは、何才から何年アメリカに行ったのですか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/528
529: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 03:11:43.72 ID:SNgAqkwA >>526 ややこしくなるレス。。 英語では長短の概念よりも音の狭さが重要。 >長母音になるとイーと聞こえるという話 と言うのは適切ではない。 あなたも試しにこのIPAのページのIをクリックして聞いてみるといい。 http://en.wikipedia.org/wiki/IPA_vowel_chart_with_audio まさにIを伸ばして発音してるが、イーじゃないだろw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/529
530: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/15(日) 03:20:48.67 ID:SNgAqkwA あ、すまん/ɪ/は左端ではなくnear frontのところね。 ちなみに実際のsexのeはOpen-midの3が左右反転したような記号な。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/530
531: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 03:42:51.65 ID:mX8c12/Z >>526 長さの違いじゃないだろ。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/531
532: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 07:14:12.79 ID:rdoANySt! >>516 Please call Stellaのsixだとsexに聞き間違われることはないですが、 あれはあれで日本語の「イ」の音です。 もう少し口開いた方がいいですね。 あと、母音の発音は各国で結構ぶれます。 だから話し相手のしゃべりに 合わせた方が通じやすいと思います。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/532
533: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 07:49:14.30 ID:XzCKL00S イとエの中間と言うよりも音の出しどころが違う。 なので混合比をどう変えてもその音にならないと思います。 で、それがイに寄るかエに寄るかは個人差や地域差がある。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/533
534: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 07:56:11.83 ID:QKzh0ODE Oh, sorry. you aren't good at listening to English, are you? って返してやる余裕が欲しい。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/534
535: 516 [] 2015/03/15(日) 09:47:21.92 ID:b2aM3URP >>527 詳しい説明ありがとうございます、なんとなくわかりました。 これから、ちゃんと発音記号の通り発音するように気をつけようと思います。 >>528 20代後半から4年半です。 >>532 口を開くというのがまた微妙で、発音に詳しくないので難しいですね。 英語を話す人それぞれに合わせるというのはちょっと私には難しいすぎるので、基本慣れているアメリカの発音を間違わないようにしていきたいです。 >>533 確かに、白人よりもアジア系アメリカ人の方がイに近い発音をしてたような。。 >>534 相手が非ネイティブだったら自信を持ってそうやって言ってもいいかもしれないですね。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/535
536: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 10:53:42.62 ID:2/wZN+WF 英語を教えると言ってる人がみんな発音がネイティブ並でないとダメとは思わない。 文法教える人はそれに詳しければいいし、会話を教える人であっても相手の言うことが聞き取れて 相手に聞き返されたり、相手のエスパーを必要としない発音が出来てればネイティブ並でなくても良い。 そんなに全方向に万能な人はなかなかどの分野でもいないだろう。 ただ、発音を教えると言っている人の発音は上手であって欲しい。 逆に言うと学ぶ側も1人、一箇所から全てを学ぼうとするのは無理があるのだと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/536
537: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 11:18:29.05 ID:mX8c12/Z >>536 英語の発音を教えたり、発音本出版してる 松澤氏のような人が「非常にきつい日本語訛り」の 発音しかできないのは非常に問題があるだろw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/537
538: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 12:03:07.32 ID:2/wZN+WF 確かに発音を教えると言っといて発音がまずいのは問題あると思う。 ただ、どうなんだろ? 本人の発音はイマイチだけど耳が凄い良くて 生徒の音の微妙な違いを聞き分けることが上手く、 的確な指導を与えられる指導者というのは存在しえるんだろうか? TOEICスコアアップを指導してる人が700点台だと確かに信用出来ない。 会話を教える人はリスニングのスキルと、言いたいことを英語で リアルタイムで出力する方法論を教えてくれるなら発音はそこそこで いいと思うし批判の対象にすべきではないかと。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/538
539: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 12:07:14.94 ID:WWA0/Gps 発音学ぶにはどの本で勉強したらいいか教えてほしい http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/539
540: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 12:11:14.89 ID:WWA0/Gps 耳がすごくよかったら自分の発音もフィードバック出来ると思うんだが・・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/540
541: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 12:43:25.19 ID:mX8c12/Z >>538 > ただ、どうなんだろ? 本人の発音はイマイチだけど耳が凄い良くて > 生徒の音の微妙な違いを聞き分けることが上手く、 > 的確な指導を与えられる指導者というのは存在しえるんだろうか? 自分ができていないことを他人に教えるというのはほぼ 無理だろw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/541
542: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 12:47:12.11 ID:QKzh0ODE それ全世界の一流スポーツコーチ達に言える? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/542
543: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 12:51:27.20 ID:kIGa6Ozj 指導者側の発音が下手でも、それは指導者の問題点の1つにしか過ぎず、 それに対してなんらかの手段はありえるということ。 指導者の発音が下手でも、お手本用音声は指導者の音声である必要はないしね。 さらにリスニングがダメでも文章での指導に長けているなら本を売れば良い。ただ 本の場合は上達の度合いを生徒側が何らかの方法で測る必要がある。 マンツーマンで指導するのなら少なくともリスニングができないのはダメだが、 マンツーマンで指導者の発音が下手でも有効な指導ができないことにはならない。 「生徒の問題点を認識しそれに対して適切な指導を行うこと」と「指導者の発音」は 別の話だからだよ。このあたりはプロアスリートとコーチの関係に近い。コーチが プロアスリートと同様の記録を出せなくても、コーチが無能とはならない。 >>539 ルミナス英和辞典―つづり字と発音解説 http://www.uiowa.edu/~acadtech/phonetics/english/english.html この2つでおおむね基本は押さえられる。 >>540 コーチがそれをする必要があるかな?そんな事をする時間があったら練習用 フレーズを考えたり、生徒の音声を調べて問題点を探しださないと。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/543
544: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 12:55:55.48 ID:vg5UQ6ri 「松澤の発音をネイティブに聞いたらボロクソに言ってたw」系の話は完全に歪曲臭い このスレで松澤のこと悪く言ってる人(たぶん)の質問に対するネイティブ英語教師の実際の反応はこちら www.englishforums.com/English/WouldListenFile/bhjjzw/post.htm > Do you think that this guy qualifies as an instructor of English pronunciation? (この人に英語の発音を教える資格があると思いますか?) Yes, his pronunciation is pretty good except for R/L. (はい。彼の発音はRとLを除けばとても良いです。) >Is he speaking in this file clearly enough for you to follow him? (このファイルで彼は、あなたが理解するのに十分なだけクリアな発音をしていますか?) Yes. (はい。) >let me know what you think. (どう思うか教えてください。) He not a native speaker. He has a Japanese accent. He is speaking at an abnormally slow speed. His pronunciation is better than that of most of my students. (彼はネイティブ・スピーカーではありませんし、彼には日本語訛りがあります。彼は異常に遅い速度で話しています。 彼の発音は私のほとんどの生徒よりも良いです。) http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/544
545: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 13:08:45.03 ID:lS9rFvqJ 書き込めるかテスト http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/545
546: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 13:43:47.17 ID:vxPz+63W >>542 全世界の一流スポーツコーチ達はそのスポーツをやっている素人の平均以上のレベル以上だと思う。 発音はネイティブの小学生の平均レベル程度の発音が出来れば良いと思う。 http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/546
547: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 14:11:48.52 ID:2/wZN+WF いや、それなら理屈では非ネイティブで英語発音を学んでいる人の平均以上ってことになるのでは? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/547
548: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 14:23:46.75 ID:MdNmwdqA >>544 松澤本人乙w 必死だねw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/548
549: 544 [sage] 2015/03/15(日) 14:45:46.57 ID:vg5UQ6ri >>548 このスレ立てたの俺w さすがに松澤はスレ立てんだろw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/549
550: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 14:58:37.22 ID:WWA0/Gps >549 俺がそのスレ立てたんだがDropboxのアカウントも俺のだけど君、そのファイルを消すことできないでしょ? 俺はできるがw ちなみに知り合いのネイティブや帰国子女に 発音教えている人として紹介したらひどい反応だったw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/550
551: 名無しさん@英語勉強中 [] 2015/03/15(日) 15:01:12.35 ID:Tu2ulhsO >>546 ネイティブの小学生の平均以上ってどういうことですか? そもそも滑舌がいい悪い、聞き取りやすい聞き取りづらいというような事を除いて、ネイティブの発音にいい悪いがあると言いたいんですか? 例えば日本人の日本語の発音にいい悪いがあり、平均以上以下という順位付けができるということ? しかも英語圏の子供たちは、ごく幼い頃に滑舌や複雑な発音の矯正の訓練を受ける場合も稀にありますが、当然簡易な発音は子供特有の発音の仕方は認められてもほぼ大人の発音と同じです。 英語圏の人の発音に上手い上手くないというのがあり、小学生の発音は大人より劣ると考えている時点で、外国語の発音について相当に誤った認識を持っているのかなと思います http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/551
552: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 15:02:55.29 ID:MdNmwdqA >>549 おっ、嘘つき確定かなw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/552
553: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 15:07:52.41 ID:MdNmwdqA >>544 ネット上では、いくらでも ごまかしが効くだろ しかも、松澤って、ズルイタイプの人間だしw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/553
554: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 15:13:32.71 ID:vg5UQ6ri >>550>>552 おいw このスレってのは こ の ス レ、英語の発音総合スレ Part29のことだっつーのw 松澤が英語の発音総合スレを立てると思うか? http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/554
555: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 15:24:35.07 ID:MdNmwdqA >>542 > それ全世界の一流スポーツコーチ達に言える? 発音下手を擁護する人って、いつも一流スポーツ選手に例えるね。 ワンパターンで笑えるw コーチっていっても、昔は現役でブイブイいわせてた人だろ? まさか、現役経験の無い、現場を知らない人がコーチできるなんて 思ってないよね? 世の中の常として、コーチは現役選手よりパフォーマンスで劣る。まぁ、当たり前。 だが、コーチが現役時代、D難度の演技をできていたのなら、現役選手にD難度の 技の指導はできるだろう。まぁ、このレベルだったら、自分にはできなかったE難度、F難度の 指導もできるかもしれない。ただ、コーチが選手より優れているのは、パフォーマンスについてではなく、体調管理、自己管理など の膨大な経験による知見だ。 でも、コーチがウルトラCですら現役時代にできていなかったのなら、選手にE難度、F難度の指導はできないだろw 次元が違いすぎるからな。 ネイティブに苦痛を与えないノンネイティブの発音レベルに達するのは、西洋人なら特に難しくない。 だが、日本人には本当にこのレベルに到達するのは難しいみたいだね。リアルでもネットでも このレベルにすら達していない日本人が殆ど。 だから、「一流選手」に例えるのは、この場合、適切じゃない。 車の運転が上手い人が沢山いる。でも、免許を取得するには、そんなに凄い技量は必要ない。 必要最低限の車・交通・運転の知識と、必要最低限の運転技術だけ。例えるのなら、 ・ネイティブに苦痛を与えないノンネイティブの発音レベル = 免許を取得できる程度の知識・技能の習得 だ。 で、いつまでたっても免許を取得できない知識・技能の人が、教習所の学習カリキュラムを作ったらどうなる?w 松澤氏は、ちょうど、そんな感じだよw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/555
556: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 15:28:11.51 ID:WWA0/Gps 仮に人に教えるひとならそれが上手くいくかどうか指導を受ける人の立場になってシュミレーションすると思うんだけど・・・・ http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/556
557: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 15:31:37.16 ID:MdNmwdqA >>554 > 松澤が英語の発音総合スレを立てると思うか? なぜ、松澤氏がスレを立てることがないと思えるんだ?w 毎日、自分の本の評判を知りたくてネットで検索し、個人のブログに ほいほい登場する松澤氏が、どうしてスレを立てないと思えるんだ?w http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/557
558: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 15:53:03.69 ID:vg5UQ6ri 松澤に対する敵意、すげえなw 実際のネイティブの回答を歪曲してまで悪口言い、それを指摘されたら今度は俺を松澤認定だもんな 挙句は松澤がこのスレを立てたってか? 妄想力高すぎて素敵ですね http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/558
559: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 16:07:47.01 ID:MdNmwdqA 実際のネイティブの回答?w ネットでの評判なんかいくらでも不正ができる。松澤氏は ずるいタイプの人だから、そこは疑ってかからないとw で、俺にしろ、俺以外のアンチ松澤の人にしろ 自分の周りにバイリンガルやネイティブがいるので、とっくの 昔に松澤の発音を評価してもらってる。既に書いてるけど、 お笑いレベルだというのが、その評価だよw http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/559
560: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 16:38:25.26 ID:vg5UQ6ri >>559 その回答者はenglishforumsの管理人だっつーのw 回答数が98,669件でenglishforumsで最多の人 それでも松澤の自演であると?w http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/560
561: 名無しさん@英語勉強中 [sage] 2015/03/15(日) 17:02:12.33 ID:WWA0/Gps >559 たぶんあなた639さんでしょ? あなただけが俺の希望なんです、どうかブログの更新をよろしく!! 更新してない謎をすべて解き明かしてください! 独り占めなんてずるいですよ!! http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/english/1420253232/561
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