英語の発音総合スレ Part29 [転載禁止]©2ch.net

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320: 2015/02/23(月) 20:57:33.51 ID:nUiZi7B/(2/3)調 AAS
>>317
ざ　くりー　ちゃーず　おぶ　ざ　なぁ〜い

って聞こえる。「ちゃー」の、watchのch的な音（発音記号が変換できない）が
弱いから「しゃー」っぽく聞こえるのは分からなくもない。

歌だから、発音にもあそびがあるんだよね。

321(1): 2015/02/23(月) 21:07:36.47 ID:acGwhcUm(1)調 AAS
>>319
日本語の「ウ」の口の形は特に東日本だと非円唇だから、
/w/を「ウ」から唇を広げるって説明するのは無理じゃない？
ところで、その発音、whatは非円唇のアメリカ寄り発音なのに、
forは/r/が入らないイギリス寄り発音なのはどういう意図で？

322: 2015/02/23(月) 21:15:40.52 ID:nUiZi7B/(3/3)調 AAS
>>321
ラッパ型口形って言ったほうがわかりやすいかな？？

後半のツッコミは自分でも言ってて思ってたけど
実際whatの口形に移行するのに自然に発音するとそうなるかな。
rの発音をしっかりすると、舌が遠回りするから。
よっぽど「テメーどういうつもりだよ　ちったー頭使え馬鹿」って
言いたい時に、forとwhatを一語ずつハッキリ発音すると、
rの音もしっかり入るね。

323: 311 2015/02/23(月) 23:15:50.72 ID:HKUmRZCO(3/3)調 AAS
皆様ありがとうございます。なるほど〜。rを入れてforとwhatをつなげ気味で発音するのが
難しいなぁと思っていたんですが、そもそもイギリス発音では省略されるんですね。

324(1): 2015/02/24(火) 01:37:07.99 ID:kv6SSMh2(1)調 AAS
>>316
＞後に母音が続くときのthereの発音はアメ公英語とおなじですか

同じではないですね。
イギリス英語で、後ろに母音が続く時に現れるrはアメリカのrよりも硬く、ハッキリと「デ(ゼ)ーリズ」「デーラァ」のように聞こえます。

オーストラリアの場合は不思議とアメリカに近い感じになります

325: 2015/02/24(火) 02:21:13.90 ID:MiN5SUrF(1)調 AAS
>324
ありがとうございます。違うんですね。おいおい勉強しよう。

大まかに言うと母音が続かない時と同じthereに
リズとかラァがくっつく感じなのですか？
根本的に別物なのですか？
もしよろしければご教授いただきたいです。

326(1): 2015/02/24(火) 09:30:00.72 ID:vLkEgtQy(1/3)調 AAS
たまにチェックしているチャンネルからタイムリー（？）なゼアリス、ゼアラーの話。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

米語もラやリを意識的に出そうとしてるのではないと言ってるけど
自分の場合、普通に意識しないとラ・リ音が出ないのは何が原因？
ゼアと言ったときの最後の舌の位置をもっと後ろに下げる（丸める？）ことを
無意識的にみんなやってるってこと？　発声の問題？

327(1): 2015/02/24(火) 10:10:42.60 ID:VHaU/EMH(1/2)調 AAS
>>326
ｒの出し方には二種類あって、
一つ目は舌先を口蓋に向かって折り曲げ、場合によっては上に着くんじゃないかくらい立てるやり方。
もう一つは、舌の根本を持ち上げることで舌全体を盛り上げる（舌先を上には向けない）やり方。
前者はイギリスに多く、後者はアメリカに多い。
わかりやすいラ・リ音が出やすいのは、圧倒的に前者の方。だからイギリスの方が硬く響いて聞こえる。
一回自分でやって試してみ。

328: 2015/02/24(火) 10:33:58.22 ID:vLkEgtQy(2/3)調 AAS
>>327
やってみた。確かにそうだね。
でも自分はどっちかというとrは後ろに持ってく意識でやってたので
それでもラって音が出ないのは、基本的に後ろに持っていき方が
足りてないのか声の出し方に問題があるんですかね。
rの二種類の出し方って場合によって使い分けてるもの？
それとも人によって違っていて個人個人ではどちらか一方？

329(1): 2015/02/24(火) 12:34:21.11 ID:VHaU/EMH(2/2)調 AAS
自分の場合、最初は米語の発音目指してたし、やりやすかったから、二番目やってたけど、
その後、しばらくイギリスかぶれの時期があって、舌立てる一番目のやり方に変えた。
口蓋に付ける勢いで舌先立てないと、例えばfor a whileと言うときの、イギリス特有のカチカチのr音は出せないｗ
今は米語式の発音に戻してしまったので、基本は一番目のやり方なんだけど、舌の外周全体丸めると立つ程度の高度にしている。

330: 2015/02/24(火) 12:57:43.12 ID:R8Qva8Yo(1/2)調 AAS
ゼアじゃなくザー

331: 2015/02/24(火) 15:20:14.52 ID:vLkEgtQy(3/3)調 AAS
>>329
結局そのあたりは人それぞれ、そのときどきで、ってことなのかな。
ありがとう。

332(1): 2015/02/24(火) 18:30:27.46 ID:tacMwU+0(1)調 AAS
＞イギリス特有のカチカチのr音
どこかにサンプルない？聞きたい

333: 2015/02/24(火) 19:29:25.77 ID:SsRySow/(1)調 AAS
自分も聞きたいな

あと関係ないけど
英語喋る時は何故か日本語の時より声が低くなってしまう
なぜだか分からないけど
皆そんなことない？

334: 2015/02/24(火) 22:53:23.36 ID:R8Qva8Yo(2/2)調 AAS
英語喉とか言ってるからそうなるんだよｗ

335: 2015/02/25(水) 00:45:42.77 ID:U2Ik7I8R(1/2)調 AAS
>>332
エリック・クラプトンのtears in heavenを聴くといいよ

336: 2015/02/25(水) 02:27:31.19 ID:lyzhCRdg(1)調 AAS
聞いてみた、想像と違ってカチカチとは思わなかったけど普通にしっかりラ行っぽい感じになるんだね

337: 2015/02/25(水) 02:44:36.07 ID:a6XMiJYf(1/2)調 AAS
英語の音をカタカナで表すのはやめろよ発音記号使え

あとこの本↓やばくね？ハイディ矢野って英語業界だと有名なん？
外部ﾘﾝｸ:www.amazon.co.jp
264のうち250が星5

なかにはこんなコメントさえある

かなり長くなってしまいましたので、要点を最後にまとめておきました、

まず最初に、ここにある★5のレビューはおそらくほとんどが、この本の制作に協力している講師が今までに受け持った大学の授業の生徒たちのものであることを述べておきます。
なぜそのようなことが言えるかというと、

私自身その講師の授業に参加し、そこで、この本に★5のレビューをつけるように指示されたからです。
具体的には、「Amazonのレビューに本名で★5をつけ、その画面のコピーを印刷して持ってくるように」という旨を言われました。初めに言われた次の週の授業にすぐレビューを書いた生徒は少なかったですが、

毎週々々、まだの者は必ずコピーを持ってくるようにと仰るので、素直に★5をつける生徒は徐々に増え、最終的に9割程度の生徒(人数にして40人ほど)が講師の言う通りに従っていました。
さて、そういう訳で★5の評価が異常とも言えるほど多いことの経緯を説明しましたが、肝心の本の中身というと、その中身の薄さと言ったらありません。

338: 2015/02/25(水) 02:50:36.71 ID:a6XMiJYf(2/2)調 AAS
既出だったらすまんあまりにも驚いた

こんなゴミみたいな本が264つの評価中254が星5なんて信じられない

このゴミで学んだら終わりだな

339: 2015/02/25(水) 05:34:29.09 ID:U2Ik7I8R(2/2)調 AAS
マジか最低だなこいつ
胡散臭い名前の奴はやっぱり胡散臭いことするわ
星1評価しとこ

340: 2015/02/25(水) 20:02:56.62 ID:3U7dEvHH(1)調 AAS
へえ、ここまでは、たとえ本気でそう思っていてもできないな、自分の本を教科書に指定している俺にさえ。

341: 2015/02/26(木) 18:54:56.32 ID:V6wMgj1q(1)調 AAS
ハイディ矢野セミナー
で検索してみたら...

342: 2015/02/26(木) 21:52:42.51 ID:aJ091+4+(1)調 AAS
ハイディ矢野って、うさんくさいよねｗ

でも、３０年以上前、英語業界では
こいつは有名人だったよ　
英語関連のラジオ、ＴＶに出てた。
で、こいつの書籍自体、中身が薄い。日本人にはＴがラ行みたいに
聞えるその一点だけで、本・メソッドを構築してるｗ

で、こいつは著書の中で、「実際にネイティブもラ行で発音してるんです」みたいなこと
書いてる。こいつ、ＣＤに自分の音声も入れていて、（こいつも一応、ほぼネイティブ）ワラワラ、バラバラと
カタカナで発音し、その後、英語のネイティブ発音をしてる。で、「ね、同じでしょ」とやるのだが
おいおい、同じじゃないだろｗ　ワラワラ、バラバラでカタカナ発音のときは、あきらかな日本語のラ行で
ネイティブ発音のときは、ちゃんとしたネイティブの発音してる。

こいつ、ラ行とＴは全く違う音だと分かって、本書いてる。
あくどい奴だと思ったわ。

343: 2015/02/27(金) 02:51:31.28 ID:zpq8Sd2N(1)調 AAS
ハイディは英語(日本アクセント)の達人だからな

344: 2015/02/27(金) 03:15:52.72 ID:0iL3m2jw(1)調 AAS
このおっさんが深夜の通販番組でワラワラワラワラばらばらばらばらとか言ってるの見たことある

345: 2015/02/27(金) 08:13:03.74 ID:OGgGnz9N(1)調 AAS
別の星一つのレビュー。これ、典型的な詐欺商法じゃないかｗ

14 人中、12人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 自分には向いていなかったです, 2015/1/29
投稿者アマゾン太郎 "次郎" (日本) - レビューをすべて見る
Amazonで購入(詳細)
レビュー対象商品: ハイディの魔法の英会話 (講談社パワー・イングリッシュ) (単行本（ソフトカバー）)
前書きに「ハイディの法則の基礎を知りたい方は魔法の発音ハイディの法則77をお買い求めください」って書いてあるのをみてだまされた気分に...
そんな大事なことがamazonの紹介文に書いてなかった。なので不信感を持ちながら読み始めた...

346: 2015/02/28(土) 18:06:32.69 ID:NUHHEKgo(1/7)調 AAS
「英語できる奴が極める英語」

と

「学校英語で落ちこぼれた無能」

のために英語は分けて考えるべきだと思う。
馬鹿に発音記号なんか学ばせようとしても無駄。
５秒でやる気なくして、２度と英語の勉強しない。
だったら訛った英語でいいから、乱暴に簡略化してでも
続けられる形にしたほうが伸びる。

347(1): 2015/02/28(土) 18:13:02.53 ID:MkfJN82P(1)調 AAS
その後者がネイティブみたく話したいとか言ったらどうしたらいい？
難しさや目標までの距離感を把握してない人の一部が往々にして高望みする。

348: 2015/02/28(土) 18:16:21.49 ID:NUHHEKgo(2/7)調 AAS
一方、できる奴にカタカナ英語なんてナンセンス。

イギリス英語でもアメリカ英語でも、好みのものを
沢山聞いて、自分で発音練習してれば自然と身に付くレベル。
そういう奴らに対してはこのスレみたいに
音声解析してダメ出しするくらい、細かく見てもいい。

349: 2015/02/28(土) 18:29:25.98 ID:NUHHEKgo(3/7)調 AAS
>>347
そういう人に本音で話す必要はない。

英語なんて伝わればおｋと言い聞かせ、正確さより
流暢さを重視し、とにかく褒めちぎって「自分は英語ができる」
と思わせる。

自分は自分。正確な発音、豊富な語彙、緻密な文法知識、
広い教養や文化知識、ユーモアでネイティブと対等な
会話を楽しめばいい。

Ｑ．どうすれば○○さんみたいに喋れるの？
Ａ．いやー俺なんて遊んでただけっすよ。慣れれば話せます。

これで話は終わる。ダイエットと一緒で、成功してる人は
努力してるけど、ハンパにあこがれだけ持つ層が求めるのは
「努力せずに俺らみたく喋れるようになる方法」

ねーよ。一生無理だ馬鹿。と、内心思いながら笑顔で相手を褒めろ。

350: 2015/02/28(土) 18:37:37.88 ID:NUHHEKgo(4/7)調 AAS
嘘臭い中途半端な英語を教える教材やスクールに
一定の需要があるのはそういった理由。

１００点満点で５〜１５点の奴が、３５点の英会話をするためには
できる奴が「英語喋るならこのくらい」と思うことを割り切って
バッサリ切り捨て、シンプルにちょっとの努力でできるように
組み立てたほうがいい。７０点レベルの奴が９５点目指す
勉強法とは根本的に次元が違う。ビジネスだから、３５点の
会話ができたときに「俺（私）すごい！英語できる！」って
思わせることが商売のミソ。

351: 2015/02/28(土) 19:16:42.59 ID:Sgg91ZjP(1/3)調 AAS
意地悪スタンスではあるけど、まぁ、言ってることは合っているような･･･。
スピードラーニングが一部からもてはやされるのも5点しか聞けなかった人が
15点になったら3倍だから、それでお~ってなって口コミで広がるって構図の気がする。

ただ、35点に上がっただけの人をあまり持ち上げると（英語ビジネスはそれでまわってるのも同意だけど）
今度はその人達が我が物顔で英語の勉強はこうすべきみたくブログなんかで発信し始めて
二次被害が出るのが嫌だなぁ、と。
本当は35点の人にはあなたは35点なんだよと言ってあげるべきとも思うんだよね。

352: 2015/02/28(土) 19:59:02.45 ID:NUHHEKgo(5/7)調 AAS
何事も、成功する人は天才か秀才。

・才能に恵まれ、普通の人が苦痛に耐えて努力することを楽しんで
　本人は好きなことやってるだけのつもりでもめきめきと力を付ける人
・生まれ育ちが良く、生活習慣がしっかりしていて忍耐力もあり、
　何事も真面目にきっちりミスなくテキパキとこなせる人

世の中、本当のことはなかなか見えにくいもの。TOEIC満点、英検１級、
TOEFLやIELTS上位ランカーなんて掃いて捨てるほどいる。英語力はもちろん
その他IT等の素養を持ち、世界を股にかけて活躍する無名な人材も、
一般に知られてないだけでたくさんいる。

日々、先進的なダイエット法が紹介されるけど、根本的には「バランスの良い食事と運動」
が必要なのは厳然たる真理。英語も一緒で本当に英語を使いこなしたいなら文法も語彙も
異文化理解も経験も全部必要で、才能に恵まれない人はそれらを努力で得るほかない。

世の中の需要は「才能のない人が、必要な努力をせずに才能と努力を兼ね備えた人と
同レベルの実力を付ける画期的な方法」。そんなの、物理的にあり得ないんだけど
結果的に「ちょっとの努力で、子供だまし程度の結果に満足する目新しいメソッド」が
入れ代わり立ち代わり、流行っては廃れる繰り返し。

でも、真理は常にひとつ。痩せたい？走れ。英語喋りたい？中学校の英語からやり直せ。

353(1): 2015/02/28(土) 20:37:04.46 ID:Sgg91ZjP(2/3)調 AAS
しかし、走っただけではやせない人、
中学からやり直しても話せない人、もいるわけで。

354: 2015/02/28(土) 20:43:24.42 ID:Sgg91ZjP(3/3)調 AAS
誤解ないように補足。
言ってることは同意です。
ダイエットと英語がみんなが魔法の方法を探し求めてる点で似てることも。

355(2): 2015/02/28(土) 21:04:01.14 ID:qd6IqH05(1)調 AAS
スレ違いだぞ。そろそろやめたら。

ハイディ本のラ行とＴのことだが、tapTやflapTのことだろうな。
このスレではよく出る話題だ。米語でwaterがワラに聞こえるみたいな話だよ。
ワラのラの発音は[ɾ]で発音されているんだが、[ɾ]は日本語のラ行の子音でも使われる。
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org

ハイディ本を読んだ事がないんだが、日本語と英語の発音の知識があるなら、
発音やリスニングの補助教材としてなら使えるんじゃないか。アマゾンのレビューに
What do youをワルユなんて書いてあるから、リエゾン絡みを本には書いてあるんだろう。
しかし英語の勉強を始めた人間には本が謳うほどの汎用性はないだろうよ。

356: 2015/02/28(土) 21:10:56.81 ID:NUHHEKgo(6/7)調 AAS
>>353
わかる。俺の１００倍努力しても絶対俺には
追いつけそうにない奴をごまんと見てきた。

そういう奴は根本的に英語が苦手なんだよ。
５点が１５点に伸びた程度でも、純粋な英語力として
見るんじゃなく、「苦手に立ち向かい、能力を高めた」
と見れば相手に敬意を持てる。

実際、苦手に取り組むのは誰でも楽なことじゃない。

357: 2015/02/28(土) 21:14:50.03 ID:NUHHEKgo(7/7)調 AAS
>>355
日本語でお礼を言うときも

「あざーすｗｗｗ」

っていう時と

「ありがとうございます。」

っていう時があるし、両者はどちらが正しいかじゃなくて
相手や場面によって使い分けるでしょ。
英語も「わらーゆーどぅーいん？」って言うときもあれば
「わっｔ　あー　ゆー　どぅーいん？」って時もある。
後者の方が「おめーマジかよ」感あるよね。

358(1): 2015/03/01(日) 02:35:13.54 ID:9X6dtTtA(1/2)調 AAS
リエゾンなどない、アンシェヌマンじゃ。

359(1): 2015/03/01(日) 03:13:05.33 ID:zhptq0Hr(1/3)調 AAS
dark Lの発音がわからん…

360(1): 2015/03/01(日) 03:15:00.46 ID:zhptq0Hr(2/3)調 AAS
>>355
waterのtってfast Dってやつだよな？

361(2): 2015/03/01(日) 10:44:31.91 ID:HtTeVS7Q(1)調 AAS
>>358
「などない」じゃなくて「ではない」にすべきじゃないのか？
この手の話を見ると、リエゾンとかアンシェヌマンよりも日本語で挿入と連結の言葉を使ったほうが良いとは思う。

>>359
画像ﾘﾝｸ

舌の後部が盛り上がりＵの字状になる。

>>360
flapTとfastDの発音は同じ[ɾ]。

362: 2015/03/01(日) 10:53:19.09 ID:zhptq0Hr(3/3)調 AAS
>>361
ありがとうございます！

363(2): 2015/03/01(日) 14:42:34.99 ID:wQbjalDg(1)調 AA×

364: 2015/03/01(日) 15:56:36.01 ID:1PXPdHUC(1/2)調 AAS
最近同僚のニュージーランド人にハットって言ったらヘッドと間違われた。

365: 2015/03/01(日) 16:05:29.83 ID:1PXPdHUC(2/2)調 AAS
最近同僚のニュージーランド人にハットって言ったらヘッドと間違われた。

366: 2015/03/01(日) 17:22:36.40 ID:qE+0RGgc(1)調 AAS
>>363
「とか」ってことは他にもなにかありそうだが、何かある？

367: 2015/03/01(日) 20:21:50.40 ID:9X6dtTtA(2/2)調 AAS
>>361
うん

>>363
うん。イギリス英語のrはな。でも別の言い方があった気がする。

それと、アメリカのノンロティック地域でもリエゾンする？

368: 2015/03/03(火) 01:42:33.54 ID:93fB5GaG(1)調 AAS
どうよ？
英文の発音練習とあるから単語だけでなくて文となったときの発音解説を期待したのだけど。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

369(2): 2015/03/04(水) 15:57:53.96 ID:X/QwPqfg(1)調 AAS
dark L ってRの舌の形しながらLの発音することで発生できる？

全部の音light Lで発音するのは許されない？

370: 2015/03/04(水) 16:41:38.65 ID:GeVQGjL3(1)調 AAS
>>369
dark Lは舌の奥側を上に引き上げて気道を狭めて声を出す。
外部ﾘﾝｸ:hatsuon-kyosei.com

371: 2015/03/04(水) 18:48:50.28 ID:N+MQexmM(1/3)調 AAS
>>369
やってみた

画像ﾘﾝｸ

Rの音は下を丸めながら出すから、初期位置は似てるけど
聞いてみると違う音になるよね。

372(1): 2015/03/04(水) 18:50:29.95 ID:JiKdm5C3(1/2)調 AAS
YouTubeで、イギリス人が正しい発音っつってアメリカ式発音は実はイギリスではこうしますって動画見てたら
発音て実はどうでもいいんじゃないかって気がしてきた

あぁ、今、英語習得に疲れてるんだがな。

373: 2015/03/04(水) 18:57:55.38 ID:N+MQexmM(2/3)調 AAS
英でも米でもいいけど、標準的な発音を習得すると色々遊べるよね。
日本人の英語なんて”Toshiba Suzuki Honda Kamikaze Harakiri Sushi Geisha..."
みたいにモノマネされるんだぜ。つり目顔でな。

その日本人がワケわからん方言喋ってるネイティブに流暢で綺麗な発音の英語で
"Speak English."って言えたらウケるでしょ。

374(1): 2015/03/04(水) 19:00:41.84 ID:jdOB7KGH(1)調 AAS
>>372
相手のエスパーを要しないで滞りなく
会話が進ためなら本当に発音はそこまでシビアに
こだわらないで良いと思う。
中には限りなくネイティブに近くを目標にする人もいて
その目標点の違いだろうね。
会話の総合点ってことなら発音にかける労力は
ほどほどにしてその分聞く・話すに注力すべき。

375(1): 2015/03/04(水) 19:03:04.57 ID:N+MQexmM(3/3)調 AAS
発音って出身地域や人種等のバックグラウンドを表す部分があるから
どういう人がどういう発音や語彙を使うっていう、英語圏で一般的な
ある種のステレオタイプを知っていると、人種ネタでジョーク言えたりするから
面白いぞ。

376: 2015/03/04(水) 19:27:04.94 ID:t94JkUSa(1/2)調 AAS
そもそもアメリカ英語では全てdarkLらしいが？
俺はそのdarkLがLの標準と思ってそれだけ完全に覚えたから、硬いLだとたまに硬いrと紛らわしく思うときがある。
アメリカ英語のr Lに関しては完全に聞き分けられるんだが。

377: 2015/03/04(水) 19:30:43.69 ID:t94JkUSa(2/2)調 AAS
今ではだいぶん克服出来てきたが、インド人のRがどちらか分かりにくかったり、
フランス語の狭母音の前のLが弾き音に聴こえたりした。

378: 2015/03/04(水) 20:36:57.93 ID:JiKdm5C3(2/2)調 AAS
>>374 >>375
ありがと
なんかイライラが和らいだ

379: 2015/03/04(水) 23:18:18.14 ID:oS1FEkXC(1)調 AAS
One Direction の『Story of My Life』のサビの部分で、to keep her warm and timeという
歌詞のところが warm in time のように聞こえるんだけど、これはどういう理屈なんでしょうか？
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

380: 2015/03/04(水) 23:24:12.71 ID:P77GGHf+(1)調 AAS
andの弱形はnだから

381: 2015/03/05(木) 00:58:14.31 ID:u2BCeRE9(1)調 AAS
はっきりとミンって言ってるな
ディクテしたら間違う自信ある

382: 2015/03/05(木) 03:44:24.73 ID:YH4dhpm6(1)調 AAS
イとかエみたいに聞こえたら曖昧母音を疑え！
これが英語上達のコツだ。

383: 2015/03/05(木) 15:41:53.64 ID:Fueukyu6(1/2)調 AAS
アメリカ人ってgoのou発音するときに口をとがらせないよね
骨格的に日本人は口を尖らせずに発音できないのかな？

384: 2015/03/05(木) 16:04:38.41 ID:9Ch5WVwO(1)調 AAS
骨格的にじゃなくて、
やってることがネイティブと日本人とでは違うからｗ

385(1): 2015/03/05(木) 16:15:07.61 ID:Fueukyu6(2/2)調 AAS
どういうこと？ネイティヴの真似はできないってこと？

386: 2015/03/06(金) 09:29:11.06 ID:umwmQSYU(1)調 AAS
日本人だって口を尖らせずに発音できるだろ、普通に

387: 2015/03/06(金) 12:14:15.36 ID:h3GPw3eq(1)調 AAS
346から352くらいまでの奴、いろいろと痛いな
馬鹿なのかな

388(2): 2015/03/08(日) 18:35:14.09 ID:RLUj3W0z(1/2)調 AAS
そもそも最初にやってる普通のtのtennisやattractionがあまり上手じゃないと思う。
で、フラップに入って、例文の紹介ではあるけど結局練習方法は言ってないし
発音も、本人が話す文には問題なく通じると思うけど「教える」ほどには上手くないと感じる。
フラップTの指導法って難しいのだろうね。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

389(1): 2015/03/08(日) 18:50:23.84 ID:xzIBnDgL(1)調 AAS
WalkとworkすらGoogle翻訳アプリでまともに聞き取ってもらえない

390: 2015/03/08(日) 19:13:41.12 ID:RLUj3W0z(2/2)調 AAS
>>389
walkは慣れなければ最初はtalkあたりでオーと伸ばす感覚を練習して癖を付けるのが良いかも。
workはbirdと一緒で最初の子音からすぐにrの音に入ってそのまま伸ばす感じ。

391(1): 2015/03/09(月) 05:04:36.99 ID:XLpldQMQ(1/3)調 AAS
.>388
そいつone ok rockの英語を「出だしだけ聞いていると日本人に聞こえません！」と豪語していたな
RとLの区別が出来てないのにｗ

392: 廃ディ矢野 2015/03/09(月) 05:12:58.98 ID:5hq2FVN0(1)調 AAS
はい、
ゲロゲロゲロゲロ、ゲロゥ。　ghetto、ゲロゥ。

393: 2015/03/09(月) 10:15:26.47 ID:Jcom7ByY(1)調 AAS
>>391
発音出来れば聞き取りやすくなると言うが、
ネイティブでなくて後天的に英語を身につけた人でrとlとか
各種の「ア」を個人差のあるネイティブの発音を聞いて
100パーセントで聞き分けられる人はなかなか少ない。
だから発音を批判するときに聞き取り能力を持ち出すのは
相関はあるのだけど、完全対応ではない。
ただ、この人の場合は発音指導をしているので
相手の癖や傾向を聞き分けて指導するという才は確かに疑われる。

394: 2015/03/09(月) 10:35:07.73 ID:9swyi7vZ(1)調 AAS
最近のアメリカ人の人で
soundやnowの最初の母音を　[ӕu]で話す人が多く無いですか？
あれって地域によるのかな？
辞書ではどちらも[au]でdすよね？
まあ，日本語でも
若い女の子なんかが口を横に開けて「エ」の口のまま全部しゃべってるような
甘えた感じの発音に鳴ったりする場合が多いけど、ああいう感じなのかな。

395(1): 2015/03/09(月) 13:55:10.32 ID:lPQIj+Ds(1)調 AAS
>>388
確かに短いセンテンスは上手に話せていても、
ネイティブと会話している動画を観ると、
大人になってから英語を学習した人の英語だね。
ノンネイティブの英語だとすぐわかる。
発音教師でもやはりハーフや帰国子女にはかなわないのか。

396: 2015/03/09(月) 14:48:31.61 ID:/qIEMoam(1)調 AAS
そんなとこで張り合おうとしてないだけじゃね

397: 2015/03/09(月) 16:01:02.35 ID:XLpldQMQ(2/3)調 AAS
そのおばさん自分で自分の発音を「かなりネイティブに近い発音」を評価してるｗ
外部ﾘﾝｸ:englishbootcamp.jp

398: 2015/03/09(月) 16:08:44.75 ID:ZY/fLMiK(1)調 AAS
妖怪ベラって感じの顔だｗ

399: 2015/03/09(月) 16:15:57.39 ID:0f/ZL5od(1)調 AAS
喉開かなくてもネイティブ発音は出来るのに
そこじゃないのに
シャイニングのトニーみたいに喉締めて発音しても
ネイティブ発音なのに
喉開かないとダメならひそひそ話できないよ

でもこのおばちゃん近いって言ってるってことは
違うのは自覚している様でそこは評価してあげます

400: 2015/03/09(月) 16:20:01.33 ID:XLpldQMQ(3/3)調 AAS
外部ﾘﾝｸ:englishbootcamp.jp
ここでは「帰国子女レベルの発音」ｗ

動画ﾘﾝｸ[YouTube]

この人英語うまいと思ってんのかなｗ

401: 2015/03/09(月) 18:00:03.87 ID:MlovpaU3(1)調 AAS
>>395
いや、会話でなくて単語レベル、もっと言うと
あの動画で言うとtとか母音がそもそもおかしい。
「発音教師レベルでも」というより、あのレベルで
人に発音教えるのはまずいと思う。
英語のコミュニケーションには問題ないのだろうから
発音教師以外の英語を使った仕事の方が妥当。

402: 2015/03/10(火) 00:55:42.94 ID:309WXsmG(1/4)調 AAS
もし発音うpするとしたらテキストはどこから拾ってくるのが望ましいのでしょうか？

403: 2015/03/10(火) 01:17:29.30 ID:5UreuFGU(1)調 AAS
Please call Stellaが無難。理由は英語の母音、子音、子音連結の多くが含まれているから。
外部ﾘﾝｸ:accent.gmu.edu

404(5): 2015/03/10(火) 02:19:26.86 ID:309WXsmG(2/4)調 AAS
画像ﾘﾝｸ

客観的に建設的なご意見おながいします。

405(1): 2015/03/10(火) 02:39:09.11 ID:RcxfxFUb(1/2)調 AAS
Please Call Stellaは色々な音や連結のチェックが出来るように混ざっているために
チェックには良い面もありますが、言いやすさとしては慣れてないと難しい箇所が
多々あると思うので、いつもなら言える音もステラの組み合わせだと言いづらいということがあり得ます。（100％マスターしてれば言えるのでしょうが）
その意味ではもう少し易しい文章を録ってみるのも良いと思います。

406(2): 2015/03/10(火) 02:40:24.27 ID:RcxfxFUb(2/2)調 AAS
まずアとエの中間と言われるアがすべて日本語的なアになっているのが最初に気付く点。
アメリカとイギリスどちらの発音を勉強されているのかわかりませんがアメリカであれば
Bobはもっとア寄りです。あとherのrが弱いですね。反対にShe can scoopのときのSheに
rっぽい音が聞こえます。lの音は割と出来ているように思えます。
あとnの時に舌が上あごについていない気がするのですがこれは私の気のせいかもしれません。
と、色々書きましたがアとエの中間のアを直して、あとはイントネーションとリズムに
日本語っぽさが出るところがあるのでそこを直したらもっと伝わりやすくなるように思います。

407: 2015/03/10(火) 02:53:40.96 ID:309WXsmG(3/4)調 AAS
>>405-406
早速の添削ありがとうございます。
趣味で英語(アメリカ？)を幼少から細く長く勉強してきたつもりでしたが、やっぱり日本訛りだという現実を知ることができてよかったです。
アとエの中間の母音、自覚がなかったです。nは上顎に舌を付けるということも知りませんでした。
いまの今まで何となく、でやってきてましたが口の中の仕組みも勉強してみます。

408: 2015/03/10(火) 06:16:27.46 ID:6TSJfT3G(1/2)調 AAS
＞＞388
なんだこのババァｗ開いてすぐ見るんやめたわｗ

409(1): 2015/03/10(火) 06:57:39.20 ID:6TSJfT3G(2/2)調 AAS
>>404
面白いな。まぁ全部>>406に書かれてるが。
スナックがかなり耳に残った。これが完全に日本語のアですね。bagもbugとなっている。　
最後のstationのシゅ〜〜ンてとこがフランス語かポルトガル語みたいになってる。そのように鼻に抜くのではなくて、ｎは舌を付けてそこでキッパリと切るように発音すること。
たまたま舌っ足らずが幸い?してラ行が自然にＬになるタイプの人なのか、stellaのｌaをロシア語のようなダークＬで発音するという偉業も成し遂げているけど、
freshなどを聴いても同じような音が出てるので、やはりｒとｌの区別が曖昧なのだと思う。
まずは>>406の言うように aeの音を出せるようになって、 bagとbugを発音し分けれるようになること。　

この二つの音の対立は、ここで聴き比べてみると良い。
外部ﾘﾝｸ[html]:www.passporttoenglish.com　問題を解くことも出来るみたいなので。

それからｒ、ｌだね。まぁこれは何年もアメリカに居ても出来ない人はできないからなぁ。でも日本語発音｢ア｣からの脱却ぐらいなら出来ると思うのでそちらから始めるとよろしい。

最初に貼ろうと思ったが上のサイトが見つかったので、あとで貼ることになったがこっちは色んな音を聴けるページ
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.englishclub.com

410(3): 2015/03/10(火) 09:59:03.85 ID:Jxv7nE/x(1)調 AAS
is the

を続けて発音するの難しい
コツありますか？

411: 2015/03/10(火) 10:00:33.72 ID:309WXsmG(4/4)調 AAS
>>409
アドバイスありがとうございます。
aeの音を聞き比べるページの問題は全問正解でしたが
インプットは大丈夫でもアウトプットがまずくて違う単語に聞こえるんじゃ困るのでよく練習しておきます。

Lは舌ったらず感あるかもしれませんが、気を付けて発音しています。
Rとの違いも注意しているつもりでしたが難しいんですね。

412: 2015/03/10(火) 10:51:39.33 ID:jheiVF51(1)調 AAS
また発音を教えてる人を異常に敵視し２ちゃんで口汚く罵る気持ち悪い人が湧いてるみたいだね。
毎回同じ人の仕業なのかもしれないけど、そういうのいい加減やめようよ。

413(3): 2015/03/10(火) 15:20:09.16 ID:Had8+YQx(1/2)調 AAS
>>410
米語でよければ、このつながりでは発音は変化するので、th音はｚ音に変化しますよ。
「イズザ」になる。

414(1): 2015/03/10(火) 15:22:19.88 ID:Had8+YQx(2/2)調 AAS
>>404
客観的に言わせてもらうと、日本人の自然になりがちな、でも聞きやすい発音です。通じますよ。

415(1): 2015/03/11(水) 00:02:48.94 ID:oq1YPFsT(1)調 AAS
>>413
イズザ　も言いにくいです・・・

416(1): 2015/03/11(水) 00:03:28.15 ID:OnH0sGhi(1/5)調 AAS
>>413
fast speechでは/z/に隣接する/ð/が[z]になることも非標準ながらある、という記述なら
教科書(Gimson?)で読んだ記憶あるんだけど、米語では普通にそういう同化が起こるっていう
ちゃんとした説得力のあるソースは存在するのかな？

417(2): 2015/03/11(水) 00:19:28.51 ID:OnH0sGhi(2/5)調 AAS
>>404
摩擦音であるth（/θ, ð/）がことごとく破裂音になっている。
音節末のみならず音節の頭でも/r/が発音できていない。
強勢を置かない機能語（前置詞、接続詞、助動詞など）にも強勢を置いている。
強勢記号なんかも含め発音記号の読み方自体は理解してるの？
もし理解してないのならまずそこから始めるべき。

418(1): 2015/03/11(水) 00:57:49.51 ID:1foveGvh(1)調 AAS
自分の場合はsのときにもう舌の位置がthの位置にあって、sの音を出してから舌を引き抜いてthを出してます。これ正しいのかな？

419: 2015/03/11(水) 01:26:31.56 ID:ZqpBN500(1)調 AAS
is the は早口でも普通に発音するぞ
練習が足りん 100回繰り返せ

420: 2015/03/11(水) 08:10:45.42 ID:ghRCQWws(1)調 AAS
>>418
それは駄目なやつ
sはちゃんと発音しないと

421: 2015/03/11(水) 08:18:21.53 ID:6VHXVTV9(1)調 AAS
sixthで練習しろ

そんなもんよりobviousの方が何倍も難しい

422: 2015/03/11(水) 13:40:19.35 ID:7Tgxwk+b(1)調 AAS
alrightがどうしても言いにくかったので、lの代わりにｗ発音することにしたら、
言いやすくなった上、相手にも通じるようになったんだが、どういうことだろ。

423: 2015/03/11(水) 14:04:51.43 ID:87K/l/6J(1)調 AAS
alrightのlはまともに発音されない。

424(1): 2015/03/11(水) 14:23:05.09 ID:MLhLDNo8(1)調 AAS
>>415
日本語ではないので使う筋肉が多少違うだけですぐ慣れますよ
>>416
youtubeとかで、elemental englishなどの英語発音サイトで質問してみたらいいと思います。

425(2): 2015/03/11(水) 17:29:43.34 ID:OnH0sGhi(3/5)調 AAS
>>424
つまりちゃんとしたソースはないってことだよね？
高速で発音される場合などは/ð/が[z]になるような同化もあることはあるだろうけど、
普通の速度の発音で/ð/が[z]になるのが米音で標準なんてことまず考えられないと思うよ。

426(1): 2015/03/11(水) 17:50:52.45 ID:WO0AnJrm(1)調 AAS
いや
当たり前の発音の変化なんでｗ

427: 2015/03/11(水) 18:05:25.30 ID:OnH0sGhi(4/5)調 AAS
>>426
君はアメリカ人の"is the"が毎度[ɪzzə](=ɪz:ə)に聞こえるの？？？

428: 404 2015/03/11(水) 19:31:33.01 ID:tm7zxwS1(1/2)調 AAS
>>414
通じるようでよかったです。ありがとう。

>>417
発音記号はそれなりに読めますが、
それなりなのでこのスレで学術的に議論なさってる皆さんには遠く及ばないと思います。
私は専門分野が英語ではなく趣味で細々やっているので

429: 404 2015/03/11(水) 19:36:24.47 ID:tm7zxwS1(2/2)調 AAS
すみません途中で送りました。

>>417
ここの方々の知識レベルからするとわたしは知らないことばかりなのですこしずつ言われたアドバイスをもとに勉強していきたいです。みんな普段面と向かって言ってくれないですからね。
強制の置き方もぼちぼちみていきます。
ありがとうございます。

430(1): 2015/03/11(水) 19:59:05.87 ID:BlM7iKXk(1/2)調 AAS
たいていの場合は文脈でmapとmopとか
hatとhotとか察してわかってもらえると思う。

431: 2015/03/11(水) 20:02:13.04 ID:BlM7iKXk(2/2)調 AAS
iPadとiPodはひっくり返って認識されてもそのまま
会話が続いちゃいそうだけど、それで事故が起こることも
なかなかないだろう。

432(2): 2015/03/11(水) 21:09:29.92 ID:TUSh/GC0(1)調 AAS
>>413はいいと思う。この話は、もう前のスレでも何度も出てるんで。natural speedではそうなりますね。

433(1): 2015/03/11(水) 22:24:29.81 ID:OnH0sGhi(5/5)調 AAS
>>432
そういう自演はいいからさ、fast/rapid speech以外でも[z]への同化が標準だっていう学術的なソース、存在するなら出してよ。
ちょっと意識して手元の色々な音声聞いてみたけど普通の速度なら[z]への完全な同化ってどう考えても例外だよ？

434: 2015/03/12(木) 02:28:35.90 ID:dE0vmgLQ(1/3)調 AAS
Appleヲタクの少年たちは、aeとαを聞き取る耳が育つ？

初めのうちはiPodと言われるのを聞いて、アイパッド？アイポッド？どっち？となってるだろうけど

435: 2015/03/12(木) 02:29:45.45 ID:dE0vmgLQ(2/3)調 AAS
でもaeとαを聞き分けるのは簡単なので、
どうせならiPudを出して俺らの耳も鍛えて欲しい

436(1): 2015/03/12(木) 03:33:48.30 ID:b982HlFI(1/3)調 AAS
aeとαは簡単
音が横に伸びるのがaeで、縦に伸びるのがα

聞き取るのが激難なのは、あいまい母音+uの二重母音

437(1): 2015/03/12(木) 06:22:19.31 ID:dE0vmgLQ(3/3)調 AAS
>>436　ん？イギリス英語？
何と聞き分けるのが難しいの？

438: 2015/03/12(木) 06:41:18.92 ID:myAIFx3E(1)調 AAS
このスレはあいまい母音とΛを聞き分けれないレベルまでいるんでｗ

439(2): 2015/03/12(木) 07:52:20.84 ID:b982HlFI(2/3)調 AAS
>>437
ouと聞き分けるのが難しい
単独で発音するなら、違う音だと分かるが
単語やフレーズになると、ouと何が違うのかよく分からない
つか、あいまい母音の口の形でoって発音してない？　と思う

440: 2015/03/12(木) 08:26:04.34 ID:aguKePcG(1)調 AAS
iPad、iPodの話は聞き分けよりも
初学者がiPadと言おうとするとついアに音が
引っ張られてしまう傾向があるからiPodと
間違えられやすいって方が大きい。

441: 2015/03/12(木) 08:40:28.91 ID:Z9Lm5+rj(1/2)調 AAS
もうアイペッドって言った方が良いよ

442: 2015/03/12(木) 09:49:24.92 ID:FxewSx/I(1)調 AAS
I bet.

443(1): 2015/03/12(木) 10:14:29.07 ID:8rbXjao0(1)調 AAS
iPadとiPodの音について言ってる動画二点。
動画ﾘﾝｸ[YouTube]

動画ﾘﾝｸ[YouTube]

444: 2015/03/12(木) 11:19:04.81 ID:xXRhdfGG(1/5)調 AAS
>>443
藤井Atchanさん、発音とても上手な方だと思うけど、
その動画の解説は色々と不正確だと思う。
鼻濁音という用語の意味を勘違いしているし、
/æ/が鼻音化しやすい母音なのは事実だけど、
そうなるのは鼻音が隣接する場合に限られるし。

445: 2015/03/12(木) 11:31:18.33 ID:jU29jvDM(1)調 AAS
>>425
おまえさ、発音変化も知らないようじゃアメリカ人とまともな会話もしたことない糞レベルだろ
不勉強なだけじゃん

446: 2015/03/12(木) 12:05:20.29 ID:xXRhdfGG(2/5)調 AAS
「発音変化」ってｗ
is theでthが/z/になるのは「調音法の進行同化」(progressive assimilation of manner)だね。
ただ、ゆっくりした発話でこの同化をやると不自然な発音になるから注意ね。

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