[過去ﾛｸﾞ] ハリルホジッチジャパン Part639 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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1(2): あ 転載ダメ©2ch.net 2016/10/16(日) 01:20:17.22 ID:tcLwPY4F0(1/5)調 AAS
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SAMURAI BLUE
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ここでの実況は厳禁です！実況は各実況板で！
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＊前スレ
ハリルホジッチジャパン Part638
2chｽﾚ:eleven VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
876: あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 16:09:10.21 ID:rSU94NY20(1/6)調 AAS
おはよう。やっと時間が空いた
確かに最終予選も半ば近くなった段階でベースさえはっきりしないってのは問題かもしれん
ただ俺は日本の戦力では基本はあった上で相手をしっかり対策した上で
臨機応変な戦術は持って欲しいし、何処が相手でもいつも同じ…ってのは好かん
そんなだと数ヶ月も前から対戦相手が決まるW杯(予選含む)は相手だって対策しやすい。
けどあまりに人選も戦術もコロコロ変えるのは選手がついてこれない
まずはセンターラインだけでもしっかりとしたベースを一つ。
あと守りに入る場合の基本形をひとつ。終了間際に1点を散りにいく形を一つ
このくらいはしっかり構築して欲しい
877(1): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 16:11:37.44 ID:rSU94NY20(2/6)調 AAS
OG戦の本田のアシストは素晴らしい
けどなぁ…本来はあの位置であれば香川がすべき仕事で位置のはず
守備に頑張ったとかなら香川じゃなくても他にいる 何やってんだと言いたい。
878: あ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-tncL [153.249.37.86]) 2016/10/17(月) 16:18:58.65 ID:5VR5hdDRM(1)調 AAS
本田と長谷部って糞みたいなプレーしててもここが大事って試合になるとやるやん
そういうの香川にはないよね
満を持して出てきてあれだからなあ
国を背負って戦うメンタルが不足してるんじゃないかな
879(1): ンゴ（＾ω＾） ◆bBggvNeuBo (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 16:20:20.27 ID:JGwDkYIY0(10/13)調 AAS
>>877
パスカットしたのは原口
そのボールを本田に縦パスしたのは長谷部
縦パスをダイレクトで原口にスルーパスした本田
カウンターなのに走らず何もしなかったのは香川
880: (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 16:23:41.69 ID:H0vB87jz0(3/6)調 AAS
>>776
本田を攻守でべた褒めしてるな
あれだけやってくれたら当然だが
捻挫してるのに日本の為に戦ってくれた
それに比べて香川はなぁ
0Ｇ0Ａの役立たず
881: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 16:27:01.11 ID:CilppPSA0(1/7)調 AAS
豪州戦の香川は香川としては最大限にやれることをやった
ただ、あれが日本代表における香川の限界という感じで
今後も現実的にあれ以上のプレイは、戦力劣勢の日本代表では期待出来ないのがな
882: ンゴ（＾ω＾） ◆bBggvNeuBo (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 16:30:21.73 ID:JGwDkYIY0(11/13)調 AAS
クラブだと守備的に戦うとき香川ベンチ外で結果出てるのに代表で守備的に戦うときに香川スタメンという意味不明な采配ンゴ
883: あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 16:35:43.61 ID:rSU94NY20(3/6)調 AAS
>>879
判ってるよ
原口がカットした時点で最低でも、
本田、香川、小林はスペースというか前に行かないとねぇ
何か決まりごとでもあるのかな？
攻撃時は基本的には香川が少しでも前に詰めることをしないと
攻撃がカウンターだけになってしまうし、それならそれでもいいが
ショートカウンターでなくロングばかりになる
884: あ (ﾜｯﾁｮｲW f7a6-Oa01 [101.111.137.23]) 2016/10/17(月) 16:36:19.06 ID:Qg0tP/tE0(2/2)調 AAS
中西が言ってたデカい相手と体をぶつけてプレーする疲労の話さ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
あまり話題にならないのが不思議だよね〜
そりゃ体に触れさせないでプレー出来るならフィジカルは要らないけど
ユースの頃にそんなことを言ってたのはブラジルのロナウドだっけ？
885: 2016/10/17(月) 16:41:19.11 AAS
わざわざ体をぶつけずに前に回りこんでインターセプト狙るか落ちた所を拾えばいいのに一々接触して跳ね返すとか効率悪すぎる
886: (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 16:46:09.15 ID:H0vB87jz0(4/6)調 AAS
サッカーはポジショニングが大事だからバカには務まらないスポーツだ
香川やザルブンデス勢見れば分かるだろ
特に香川は生まれつきバカだからどうしようもない
887: 2016/10/17(月) 16:50:15.02 AAS
バーディーとかマフレズ オバメヤンとかムヒタリアン、チュポモティングやファルファンとか身体能力は凄いけど頭は悪いだろ
日本人は頭でっかちで身体能力が無い雑魚が多すぎる
888(1): あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-2yk0 [126.205.82.224]) 2016/10/17(月) 16:54:30.39 ID:+6RHsVKhp(1)調 AAS
>>776のリンクが上がって以降ホンダガーがぱったり無くなってて草
さすがに旗色悪くなったか
889: (ｱｳｱｳT Sab7-HACk [106.161.130.230]) 2016/10/17(月) 17:00:01.66 ID:QsSNcWL5a(1)調 AAS
>>888
この動画面白いんだけど、二人ともハーフタイムで修正入ったのに触れてないんだよな
まあ選手の個人攻撃露骨に出来ないからかも知らんけどさ
890: (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 17:01:16.38 ID:H0vB87jz0(5/6)調 AAS
>>776
これ見ると本田の頭の良さが際立ってるのが分かるな
守備でもサボることなくしっかり寄せてる
香川はバカだからアリバイ守備＆ジョグで全く効いてない
やはり頭の悪い奴は筆記試験で落とした方がいいだろうな
891: あ (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01 [182.250.251.230]) 2016/10/17(月) 17:03:03.66 ID:bZZPXQq0a(1)調 AAS
プレーはワンパターン
コメントは同じ内容
毎日うどん
892(1): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 17:04:53.97 ID:rSU94NY20(4/6)調 AAS
そもそもいくら守備的に…と指示があったとしてもだ
原口がゴールを決めた瞬間の他の選手の位置を確認して欲しい
PA内まで行ったのは本田だけ。アタッキングサードまでにしても？？？
攻撃の選手が積めないでどうすんだ？
893(1): 2016/10/17(月) 17:06:10.24 AAS
>>892
基本的にカウンターサッカーっていうのはそういうもの
オランダ代表 コスタリカ代表などがカウンターで決めた場面でも同じようにＦＷ二枚だけで決めたりしてる
894: 2016/10/17(月) 17:07:11.34 AAS
レスターでもロングカウンターだとバーディー+マフレズか岡崎の片方しかＰＡ内に達してない事とかしょっちゅうだよ
895(2): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 17:09:33.43 ID:rSU94NY20(5/6)調 AAS
>>893
わかるけど、セカンドボールとかもあるしもう少し詰めるべきじゃあ？
ドルなんかはショートカウンター時はラストパス時にいい時は3枚はパスコースがあるくらい
一気に前に詰めるじゃん。
896(1): ンゴ（＾ω＾） ◆bBggvNeuBo (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 17:09:42.72 ID:JGwDkYIY0(12/13)調 AAS
本田がしっかりプレスしてその後ろが縦パス通させないように防いでオーストラリアはサイドにパスするしかない状態に追い込んでるのにそのサイドがちゃんと守れてないンゴねぇ(´・ω・`)
897(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 17:12:12.65 ID:H0vB87jz0(6/6)調 AAS
>>896
ＪやザルブンデスのＳＢなんざそんなもんだろ
898: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 17:12:32.44 ID:CilppPSA0(2/7)調 AAS
ただ、本田の代わりに大迫の様な、攻守で戦術機能出来る選手を入れれば
チーム全体のボールの狩場、前線での攻撃の基点が出来て
他の選手の得点チャンスはより増えそうだけどな
（まあ、それでも得点は決めきれないのが、本田が必要な現実だと思うが）
899(1): 2016/10/17(月) 17:13:07.94 AAS
>>895
リーグ戦みたいに2失点しても4得点するようなオープンな展開の試合が多いとそういうのも可能だが
代表だと後ろに枚数かける分、どのチームもカウンターは少数でやるってのが普通。
アルジェリアがカウンターで決めた場面もＰＡ内に4人以上人が入ってる場面なんかほぼなくて2人とか3人が大半だったし。
900: 2016/10/17(月) 17:14:32.73 AAS
>>895
そうそう、ショートカウンターならそういうの可能だけど
ロングカウンターはＰＡ内2枚なんてざら。
ワールドカップのオランダ代表とかいい例
901: ンゴ（＾ω＾） ◆bBggvNeuBo (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 17:17:13.82 ID:JGwDkYIY0(13/13)調 AAS
>>897
やっぱ内田は頭良かったンゴねぇ
902(1): あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-p0gV [126.245.139.99]) 2016/10/17(月) 17:21:45.15 ID:J7PdqpTpp(1/4)調 AAS
日本選手が越えられない壁は海外に置いてそれぞれの選手が1トップを張れるかって壁だよ
全員シャドーなんだよ、レベルの低いシャドーね
バルサの3トップは世界的に全員1トップを張れる選手ばかりで、それで居ながら敢えて3シャドーにしてるから、それぞれが屈強なシャドーとしての化学反応が起きるんだよ
献身的な動きと流動的は別物だし
903(1): あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-p0gV [126.245.139.99]) 2016/10/17(月) 17:26:21.42 ID:J7PdqpTpp(2/4)調 AAS
ちびっ子3トップが世界で通用するのはバルサで証明されてるし、ワントップが背の高い奴なんてのもニワカが考える事
将来久保くん、中井君、そして後１つの枠で3トップを形成した時、日本にも化学反応が起きるだろう
904: あ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-tncL [153.159.26.202]) 2016/10/17(月) 17:26:23.86 ID:u40NFIEvM(1)調 AAS
W酒井はぬけたとこあるよね
いらんわ
905: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 17:26:50.09 ID:CilppPSA0(3/7)調 AAS
>>902
一番海外でも球際で互角以上にやれてる大迫でも、
本人が「自分は1トップでは無理であくまで2トップの下がり目ならやれる」
って言ってる状態だからな
906: (ｱｳｱｳT Saff-8qPS [111.107.155.237]) 2016/10/17(月) 17:27:54.55 ID:wNIGdVONa(1)調 AAS
【サッカー】サッカー日本代表、視聴率が4年前の半分に [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:mnewsplus
907: あ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.96.169]) 2016/10/17(月) 17:28:53.82 ID:jvlKNvaVd(1/6)調 AAS
>>903
CFスアレスはチビッ子じゃないw
908: 2016/10/17(月) 17:31:17.34 AAS
ワントップは比較的身長が必要なポジではあるが
日本のＦＷの問題は身長ではなくて身体能力が無さ過ぎるところ
一対一で競り合われるとボールキープすら覚束ないし、縦に突破するスピードや
キックのパワーが無さ過ぎる
バーディーとかアグエロみたいにスピードが爆発してたりキック力や一対一が強ければ高さなんぞなくても問題ない
909: あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-p0gV [126.245.139.99]) 2016/10/17(月) 17:37:17.41 ID:J7PdqpTpp(3/4)調 AAS
日本選手はバルササッカーを真似したいのかも知れないけど、一見バルササッカーは簡単に真似出来そうな気がする
しかし、見た目は同じでも中身が違う
例えるなら、カレーとウンコですよ
見た目は同じでも全然違う
日本はカレーの真似したウンコサッカーなんですよ
910: あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-p0gV [126.245.139.99]) 2016/10/17(月) 17:43:39.06 ID:J7PdqpTpp(4/4)調 AAS
タイもねカレーの真似したいんだけど、タイの場合ウンコすらまだ出てない状態だからね
そりゃウンコ出てる日本の方が強いですよ
911: 2016/10/17(月) 17:47:15.43 AAS
バルサの場合前線の選手の突破力と身体能力が突出し過ぎてて他の選手の攻撃参加の比重が小さくて済むのが日本との大きな違い
日本と違って前3人以外の選手のゴール数とアシスト数の割合が非常に小さいし。
日本の場合バルサみたいに前線3枚だけで攻撃しようとしてもアジア相手であれボールキープすら覚束ないだろ
912(1): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 17:51:05.30 ID:YBWioyGbr(19/23)調 AAS
>>868
あの出足と距離だと怖い攻撃出来る確率低くない？
913(1): 2016/10/17(月) 17:53:19.41 AAS
>>912
ロングカウンターだとそのくらいの場面ができてしまうのはしょうがない
オランダもコスタリカもレスターもロングカウンターの時はそういう場面はしょっちゅう。
914(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-8qPS [183.76.147.4]) 2016/10/17(月) 17:55:51.36 ID:je+lX72f0(1)調 AAS
昨日のゲットスポーツで右サイドの守備崩壊やってたな
915(2): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 17:55:59.18 ID:YBWioyGbr(20/23)調 AAS
>>913
でも全力で前にいくよね。日本は疲れてそれが出来てない。
消耗してるしポイントでじゃなく常に戻れだからなあ。
916: あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/17(月) 17:56:57.44 ID:5qYwOEyHr(5/8)調 AAS
本田のところで裏やサイドに流れて起点作れなきゃポゼッションは上がらない
周り囲まれて４人にかこまれてるー
アホかと
917: (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-8qPS [126.124.238.210]) 2016/10/17(月) 17:57:26.77 ID:bsQrLTpM0(1)調 AAS
本田がいないほうがミランも成績がよいな
918: あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/17(月) 17:57:57.78 ID:5qYwOEyHr(6/8)調 AAS
もっと海外の試合でも見てみろ
カウンターであそこまで動かないのかと思うわ
919: (ﾜｯﾁｮｲ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 17:59:33.82 ID:3WPzT8L/0(11/11)調 AAS
人数余ってるのに失点したら前で残ってるやつ叩くあほがいるじゃん
920: あ (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RfSP [221.114.216.98]) 2016/10/17(月) 18:02:43.01 ID:XLMT51yY0(1)調 AAS
ミランの成績はニアンに依存している
921(1): 2016/10/17(月) 18:04:51.45 AAS
>>915
お前は何回も同じ事ばっかりいって聞く耳もたずだけど後ろに重心かけて守るチームってのは前線の選手含めて自陣に戻るのが当たり前
オランダもコスタリカもウルグアイもアルジェリアもそうやって守ってる。
だからこそ前線には少数でカウンターを成立させられる身体能力の高いＦＷが必要なわけ。
日本オージー戦でうまくカウンターで得点したがあれがアルジェリア代表なら4得点は軽い。
922: 2016/10/17(月) 18:06:19.64 AAS
>>915
オランダもコスタリカもアルジェリアもウルグアイもほとんどの時間で自陣までＦＷが戻ってたけどカウンターで得点量産してたよ。
身体能力の高いＦＷなら自陣でひいたところからカウンターで前に走りだすなんて朝飯前。日本みたいに守備免除が基本になってる雑魚ＦＷはそんな芸当できないだろうけど。
923(1): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 18:07:38.30 ID:rSU94NY20(6/6)調 AAS
>>899
いや 何もPA内にまで3人も4人も…とは言わないよ
でもアタッキングサードの位置くらまでは詰めるほうがいいんじゃないかって話
924(1): 2016/10/17(月) 18:08:47.04 AAS
コスタリカ オランダとか常に自陣で全員守備してポゼッション率30％前後でもカウンターでガンガン得点量産してたからな
やっぱりＦＷの身体能力はサッカーで一番重要
日本もスダニとかスリマニのような身体能力の高いＦＷがいればオージー程度なら４得点くらい軽い
925: あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/17(月) 18:09:09.58 ID:5qYwOEyHr(7/8)調 AAS
先ず後半本田がボランチを見れていない
926: 2016/10/17(月) 18:10:52.11 AAS
>>923
オランダやコスタリカがワールドカップでカウンター決めた試合なんかはアタッキングサード内全体でも2人しかいなかったけど
927(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:18:53.73 ID:7ILhnpS00(4/17)調 AAS
>>924
無理。DFが前線にきちんとパス出せなかったからね。
ボール奪っても蹴り出すだけでほとんど相手ボール。
928(1): あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/17(月) 18:19:18.85 ID:5qYwOEyHr(8/8)調 AAS
>>921
ＤＦラインの高さは日本代表と比べてどうなのか確認してみろ
929: (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-b88/ [101.128.216.146]) 2016/10/17(月) 18:19:33.22 ID:aGCaVZMz0(1/2)調 AAS
ウズベキスタンに勝つのは難しいだろうなｗ
930(1): 2016/10/17(月) 18:22:01.82 AAS
>>928
オランダやコスタリカやウルグアイやアメリカは自陣でずっと引いて守ってたな
攻撃に参加してるのは前線の2枚や3枚だけ。
931: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 18:22:50.02 ID:iOW5mK4O0(24/31)調 AAS
>>914
俺が昨日言ってた事とほぼ一緒の解説してたろ
932: 2016/10/17(月) 18:23:47.71 AAS
>>927
ポゼッション率自体日本の方がアルジェリアやコスタリカやオランダやウルグアイやアメリカより高いので
攻撃のチャンス自体は多くある。
問題は攻撃チャンスがあってもそれを物にできる身体能力の高いＦＷが日本には壊滅してる事。
あれがコスタリカやアメリカやアルジェリアのＦＷなら前線3枚だけでズドーンと突破して３得点くらいは軽い
933: (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-b88/ [101.128.216.146]) 2016/10/17(月) 18:27:14.65 ID:aGCaVZMz0(2/2)調 AAS
オランダやコスタリカやウルグアイやアメリカとは体格差があるから、日本は前後半でサッカー変えていかないといけないな
934: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:34:17.31 ID:7ILhnpS00(5/17)調 AAS
ポゼッションが多かったのは前半だろう。
その前半、カウンターからのチャンスなどほとんどなかった。
足が速いとか遅いとかの問題ではなく、
DFからのフィードが酷すぎてチャンスが作れなかった。
短いパスでしか繋げないからポゼッション時間が伸びたのかな？
ロングフィードはほぼすべて相手に渡っていた。
935: 2016/10/17(月) 18:35:41.34 AAS
チビッ子ばっかりのレスターだってオージー戦の日本と同じサッカーで優勝したじゃん
936(1): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 18:35:53.53 ID:YBWioyGbr(21/23)調 AAS
>>930
日本は1枚だからな。
937: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:39:43.76 ID:7ILhnpS00(6/17)調 AAS
中東や弱小国はあのサッカーだけどいつも負けるでしょ。
938: とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 18:40:20.06 ID:YBWioyGbr(22/23)調 AAS
実際に香川が前プレして下がりすぎてない前半は前にボーア運ぶことが出来た。
後半は孤立して何も出来てない。2枚が1枚になるとそうなる。
3枚いたらそれなりの攻撃出来るわw
相手に押し込まれたからじゃなく、勝手に日本がそうしてた。
守備的だからってそれやっちゃ無理だから。
939(1): 2016/10/17(月) 18:41:00.12 AAS
>>936
オランダやコスタリカやアルジェリアやアメリカは守備時9人で低い位置で守備 1人がボールホルダーにプレッシャー
日本と条件は何も変わらないよ。ＦＷの能力は桁外れだけど。
940(2): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 18:44:05.83 ID:YBWioyGbr(23/23)調 AAS
>>939
いや、日本みたいにブロックが崩れてないから。
ちゃんと2ライン壊さないように下がる。
日本は後ろがダメだから中盤がすぐ最終ラインまで戻ってフォローしないといけない。
それでは攻撃出来ない。
自陣に何人というより前のライン崩壊してるから攻撃出来ないし孤立する。
何故前のラインだけ崩壊してるかというと
後ろのフォローでブレイク速いから。
最終ラインだけ全くブレイクしない。
941: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:44:17.69 ID:7ILhnpS00(7/17)調 AAS
いや、日本の弱点は短いパスしか繋げないディフェンダーの技術力にある。
ロングフィードは頭の上を越していくか相手の正面に出してそのまま渡すか、
相手にヘディングではね返されるのがほとんど。
942: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:47:18.39 ID:7ILhnpS00(8/17)調 AAS
単に失点数が少ないというだけで日本の守備陣が他の強豪国より優れているとはいえない。
そんなに優れてるなら海外から引き合いがたくさんあるだろうよ。激安なんだから。
943: あ (ﾜｯﾁｮｲ a356-xEJm [220.211.39.244]) 2016/10/17(月) 18:50:10.07 ID:v5NlE0820(1/2)調 AAS
ロングフィードやサイドチェンジが下手な選手がポゼッションなんてもっと無理だからな
944: 2016/10/17(月) 18:50:18.58 AAS
コスタリカやアメリカやメキシコのＤＦだって非常に優秀だけど海外から引き抜きなんてないけど？
日本もそれと同じことでしょ
945: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 18:50:32.99 ID:iOW5mK4O0(25/31)調 AAS
持たされるだけのポゼッションなら捨てるべき
南アフリカ前、まだ代表のレギュラーになる前、小倉と本田が対談してる動画
小倉は岡田ジャパンはもっと回して左右に揺さぶったりすれば良いって言った事に対し、本田は 強い相手になったらその回しに乗っかって来ない、その回しに怖さがあるか無いか って感じの事言ってる
今も解説者がもっと回せって言ってるが、実際は本田の解釈が正しい
ボール回しに怖さが無きゃ意味がなく、日本はアジア相手にしか怖さのあるボール回しは出来ない
だからこそのハリルの戦術な訳
946: 2016/10/17(月) 18:51:41.79 AAS
ＤＦは海外で活躍するのはハードル高い
なぜなら言語の問題が大きいから、ＤＦは自国や欧州の似た言語の国の選手を使いたがる
欧州のメガクラブの選手は前線は外人ばっかりだけど後ろに行けばいくほど自国の選手ばかりじゃん
947(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:53:19.58 ID:7ILhnpS00(9/17)調 AAS
というか、バルサのようなポゼッションサッカーをやってたのはアジアでは日本だけ。
他国は足の速いFWを用意してカウンターサッカーを長年普通にやってきた。イランとか中東はね。
それでもアジア諸国は全滅。
948: 2016/10/17(月) 18:53:28.77 AAS
>>940
ブロックが崩れているのはブロックの前側の選手、つまりＦＷが一対一で負けて中に切り込まれてしまうため。
逆にアルジェリアやオランダのブロックが崩れていないとしたら前線の選手が守備の局面で一対一負けないので下がる必要がないだけ。
949: 2016/10/17(月) 18:55:56.01 AAS
>>940
中盤が最終ラインまで戻るなんてどこのチームでもやってる事。
オランダならＳＨのカイトやブリント、ボランチのワイナルドゥムやデヨングが最終ラインまで戻るし
コスタリカも同じようにＳＨが守備時自陣の両脇をうめるために最終ラインまで戻り、ボランチは中の隙間を埋める。
サイドの守備をＳＢだけに丸投げしてる国なんて日本くらいだよ。
950(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 18:57:18.34 ID:iOW5mK4O0(26/31)調 AAS
>>947
遠藤がそういうの得意だったし、本田の強さも効いてたからアジアでは圧倒出来てた
951: あ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.96.169]) 2016/10/17(月) 19:01:18.35 ID:jvlKNvaVd(2/6)調 AAS
バルサのスタイルは、メッシやイニエスタみたいな変態がいないと成り立たないよな
そのイニエスタも年齢には勝てずに役立たずになってしまったが
実際に今年のバルサの驚異はそんなにないよね
952: あ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.96.169]) 2016/10/17(月) 19:06:26.02 ID:jvlKNvaVd(3/6)調 AAS
メッシやイニエスタみたいな変態がいなくても、全体を底上げして強くなるドイツサッカーが王道だね
バルササッカーを目指すより、ドイツサッカーを目指した方が現実的で若手の育成にもなる
一部の変態に頼るサッカーより、国全体を底上げするサッカーをして欲しい
953: 2016/10/17(月) 19:06:52.88 AAS
バルサってポゼッションってよく勘違いされるが強いところとやるとカウンターなんだが
ポゼッションと言っても攻撃に使う枚数は日本と全く違い前線3枚+ＩＨの片方だけだったりするし
日本みたいに全員攻撃のチームじゃないからやってるサッカーは違いすぎる
954: 2016/10/17(月) 19:08:26.56 AAS
ドイツもショートカウンター主体
955: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 19:09:17.81 ID:CilppPSA0(4/7)調 AAS
そもそもスペインがボールを支配するあのスタイルでやれてるのは、絶対的な強者だからな
世界最高峰のリーガエスパニョーラ、その中でも絶対的強豪であるバルサを
スペイン代表チームはバックボーンにしている
一方で、日本はと言えば、クラブレベルでは近年はアジアですら勝てない
クラブの強さも世界で言えば50番目以下という鼻糞みたいな程度
それで日本代表チームがW杯で世界のトップレベルを相手にスペイン代表の様な
ボールを支配する強者のサッカーをしようとしたところで、上手く行くわけないだろと
現実的に今の段階では弱者のサッカー以外にはないだろうと
956: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 19:11:46.40 ID:CilppPSA0(5/7)調 AAS
まあ、いつか遠藤監督のガンバがACLを圧勝
CWCでバルサを相手に圧倒的にボール支配してボコれる様になれば
代表チームもポゼッションサッカーにするべきだろうがｗ
957(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 19:13:23.50 ID:7ILhnpS00(10/17)調 AAS
カウンターサッカーにしさえすれば勝ちまくれるっていうのはおかしいんだよ。
基本、弱小国は、世界中の国はそういうサッカーをしている。
でも弱い国は普通に負ける。単に足の速い奴を揃えれば勝てるなら誰も苦労しない。
958(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 19:14:59.30 ID:iOW5mK4O0(27/31)調 AAS
記者や解説者、サポーターがやたらとポゼッションサッカーをさせたがるってのが問題だろ
ワクワクしないとか意味不明な事言ってる人がめっちゃ多い
959: あ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.96.169]) 2016/10/17(月) 19:15:24.23 ID:jvlKNvaVd(4/6)調 AAS
いつの時代も強いドイツサッカーを目指して欲しい
自由より戦術的なサッカーは日本人にも合う
幸いブンデスに日本人プレイヤー多いし
960(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 19:16:22.85 ID:iOW5mK4O0(28/31)調 AAS
>>957
勝ちまくれはしないが勝つ確率が格段に上がる
961: 2016/10/17(月) 19:17:26.37 AAS
ドイツサッカーなら余計中盤や前線に守備力のある選手を並べて最終ラインは守備力はないけど展開力のあるやつを入れないといけないってことだろ
962(1): あ (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01 [1.75.241.21]) 2016/10/17(月) 19:17:51.44 ID:XPyQP3WId(1)調 AAS
高校生がどんな戦術のサッカーしようが、プロに勝つのは難しい
論点が浅い
そもそもの基礎能力や技術の差がでかすぎる
963(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 19:19:06.17 ID:7ILhnpS00(11/17)調 AAS
>>960
「格段に」というのはわからんのよね。
他国がそうでも日本がそうとは限らないから。
さすがにシュートが入らなければ勝てんだろ？
964: あ (ﾜｯﾁｮｲW d717-Oa01 [61.24.37.216]) 2016/10/17(月) 19:20:07.49 ID:yID+b6EV0(1)調 AAS
>>958
エンターテイメントじゃない。サッカーを観るレベルが低すぎ
965: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 19:20:51.88 ID:CilppPSA0(6/7)調 AAS
>>962
それを言ったら元も子もないだろｗ
日本の基礎のレベルがトップクラスに追いつくまで
これから何十年、何百年掛かることか
今の時点の戦力で現実的に多少なりとも勝つ確率を上げられる方法は何かって話だろ
966(1): 2016/10/17(月) 19:20:52.26 AAS
ドイツサッカー自体が王者のサッカーのような気がするんだが
身体能力こそないがシュート力やドリブルやトラップ、パスの技術が桁外れの連中ばっかりやん
967: あ (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-BUHh [123.217.115.7]) 2016/10/17(月) 19:24:08.19 ID:9GBKIuqZ0(1)調 AAS
オフトの時代に日本代表は支配率を高めるパスサッカーを選択して
ファンもそれを愛し、ずっと続けてきたのだから一度や二度の惨敗くらいで
めげずにずっとやればいいと思う。
チキタカはバルサしかできないけど、短中距離のパスを中心に支配率を高める
パスサッカーは多くのクラブが普通にやってきてる。
ナショナルチームは練習する時間や連携の問題で難しい面もあろうが、日本
オリジナルのポゼッションサッカーを目指して着実に進んでいけばいい。
オーストラリア戦のハリルのサッカーは悲しすぎる。
そう感じたファンは多いと思うよ。
968: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 19:24:59.13 ID:iOW5mK4O0(29/31)調 AAS
>>963
戦術的に言えば強豪は持たせて奪ってカウンターが上手く、日本が中盤でボール回ししてる時に狙われたらお仕舞い
メンタルからしても違う
ポゼッションサッカーをしたくても強豪相手じゃいつも通りに出来なく、自分達のサッカーが出来ない、もうダメだってメンタルになる
なんとか守ってカウンターで一点獲るチャンスを狙うっていうメンタルのが勝負になる
単純な話、南アフリカW杯の戦術なだけ
アジア予選からそれをすりゃ苦戦して当然だが、予選からそれを試してかないと間に合わないからあえてそうしてんだろ
969: あ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.96.169]) 2016/10/17(月) 19:25:21.99 ID:jvlKNvaVd(5/6)調 AAS
>>966
王道だね
国全体を底上げして国として強くなるサッカー
なので、変態スターが引退しても戦力が落ちずに、いつの時代も強い
ファンタジスタとか言って持ち上げると、その人が引退した途端に弱くなってしまうね
970: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 19:27:44.24 ID:iOW5mK4O0(30/31)調 AAS
ドイツ人はDNAからしてサッカーをする為に出来てる様な人種
背はもちろんだが足もデカい
971: 2016/10/17(月) 19:28:10.44 AAS
ドイツ人は足元が滅茶苦茶うまいからな
変な所でボール奪われてカウンター食らう事が少ない
ああゆうところはマネしないといかん
あそこまで巧いならミュラーゲッツェフンメルスみたいに身体能力無くても許せるわ
972(1): 2016/10/17(月) 19:29:49.74 AAS
でもドイツ人って特にＤＦはしょぼいのしかいないよな
特にメルテザッカ―とフンメルスとリュディガーとかリーグ戦見てたら吉田よりやらかすしワースト11に何回も入ってる
展開力はあると思うけど
あれでよく勝てるな
973(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ a356-xEJm [220.211.39.244]) 2016/10/17(月) 19:30:55.31 ID:v5NlE0820(2/2)調 AAS
いうて日本のショートパスってそんなうまいか？
974: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 19:31:32.76 ID:iOW5mK4O0(31/31)調 AAS
代表チーム、11人全員ドイツ人にしてもバランスが良いってのがドイツの強さ
975: 2016/10/17(月) 19:31:36.21 AAS
ミュラーとかスピードが無いけどなぜかドリブルしょっちゅう成功するからな
ボールコントロールがうまければ身体能力無くても構わん唯一の例はドイツ代表だな
976: あ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.96.169]) 2016/10/17(月) 19:32:14.56 ID:jvlKNvaVd(6/6)調 AAS
>>973
パスだけなら上手い方やで
なんせ、ゴール前ですらもパスするぐらいだしw
977: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 19:33:07.74 ID:7ILhnpS00(12/17)調 AAS
問題は、日本に1人で何点も取れる選手なんていないこと。
スアレスなんて4大で30点ぐらい取れるからね。
となると失点率が下がっても得点率も下がる可能性があるわけだ。
彼の主張通り日本は守備力が高く攻撃力が低いというのであれば
リスクをかけて攻撃に人数をかけるのも矛盾しないことになると思う。
無い物ねだりしても意味ない。彼が何を喚いているのかよくわからん。
978: 2016/10/17(月) 19:35:02.86 AAS
日本の場合ＦＷが壊滅してるから攻撃に枚数かけても得点量産するなんて無理
アジア下位のシンガポールやウズベキに完封されるのが日本のＦＷ陣だぜ？
979: あ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-HI5K [115.162.227.69]) 2016/10/17(月) 19:37:21.11 ID:GPQLFlh70(4/4)調 AAS
>>972
個に頼ってないからじゃない？
逆に言えばドイツは全体のバランスが悪いと、
すぐ失点の数に現れる
全体主義の良し悪しがはっきりしてる印象
980(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 19:37:21.46 ID:7ILhnpS00(13/17)調 AAS
そんなこと言ったらヨルダンやサウジから５，６点も取っちゃう国になっちゃうじゃん。
981: あ 2016/10/17(月) 19:38:12.97 ID:Pge+ELoM0(1)調 AAS
次
ハリルホジッチジャパン Part640
2chｽﾚ:eleven
982: 2016/10/17(月) 19:39:04.52 AAS
アジアカップからアジア予選の通算で日本の得点数は韓国やオージーに大きく負けてる
それにたいして失点数は韓国・オージーの3分の1もいかないほどＤＦだけは優秀なのが日本
だからＤＦを一番に生かすサッカーをするべきだな。
特に長友がいると日本は失点が急激に減る
983: あ (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-7nMV [222.10.52.213]) 2016/10/17(月) 19:40:30.45 ID:8KW+i0pk0(7/9)調 AAS
ドイツのサッカーは90年代だと美しくないけど強さがあったからな
ビアホフみたいなタイプだけでなくヘスラーのようなテクニックに長けた選手もいてすごかった
984: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 19:43:12.85 ID:7ILhnpS00(14/17)調 AAS
例えばクロップなんかは攻撃の時にPA内に4人入っていて欲しいとか言っている。
ドルトムントもポゼッション取りに行くし。
2人だけで点取ってこいというのは簡単だが、他国が取れても日本が取れるか・・。
オランダのカウンターとかもロッベンやファンペルシーのスーパープレーだった。
オージーもケーヒルがスーパーだった。スーパーな選手がいないからチームプレーで
点を取るのが日本サッカーだった。
985: 2016/10/17(月) 19:44:59.02 AAS
ドルに代表されるような得点量産型で失点も多いチームが通用するのはリーグ戦くらいだろ
リーグ戦はどこのチームもオープンな展開が多いしＦＷはそんなにタイトに守備やらんけど
代表戦はアジアレベルでも皆マンツーマンできっちりＤＦしてくるからそんなオープンなチームは通用しないだろ。
986: (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-8qPS [114.164.220.142]) 2016/10/17(月) 19:46:39.98 ID:lLmRNbjr0(4/6)調 AAS
仮にブラジルやドイツがアジア予選に参戦しても中東の笛や遅延に苦労するだろう
イタリアやスペインみたいな雑魚は普通に負けるかもなｗ
987: あ (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-7nMV [222.10.52.213]) 2016/10/17(月) 19:46:46.80 ID:8KW+i0pk0(8/9)調 AAS
日本は個の力でゴールを奪えないからな
それとパスとクロスの制度もお世辞にも高いとは言えない
南アのときの岡田は相当知恵を絞ったと思う
988: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 19:47:59.47 ID:7ILhnpS00(15/17)調 AAS
相手もガッチリ固めてくるわけよ。
日本も固めたとして、ウルグアイやオランダ、アルジェリアのようにきっちり
勝ちきれるかどうか、勝率が「格段に」上がるかどうかは疑問が残る。
アウェイのオージー戦も結果はザックと同じだった。内容はザックジャパンの圧勝。
989: 2016/10/17(月) 19:49:15.23 AAS
相手が引いて来たらドルのように身体能力に優れたＦＷを並べてゲーゲンプレスで崩せばいいんだよ
ゲーゲンプレスは身体能力を生かして相手が引いてようがガンガンボール奪って得点量産できる攻撃パターンだから。
990: (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-8qPS [114.164.220.142]) 2016/10/17(月) 19:51:29.35 ID:lLmRNbjr0(5/6)調 AAS
身体能力身体能力言うけど
今代表に選ばれてる奴は全員何かしら日本人としては突出してるだろ
991(1): 2016/10/17(月) 19:52:57.35 AAS
ＦＷの連中はサッカー脳とかポジショニングセンスはあると思うが身体能力が無さ過ぎるわな
ムヒとかマフレズとかオーバメみたいな身体能力高い選手を並べてゲーゲンプレスをすればいいのに
992: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 19:56:47.66 ID:7ILhnpS00(16/17)調 AAS
まあやはり厳しいよ。
日本は雑魚ばかりなんだから。
天才と言われた宇佐美や大迫ですら・・。
993(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ 0b1f-7nMV [222.10.52.213]) 2016/10/17(月) 19:57:08.33 ID:8KW+i0pk0(9/9)調 AAS
プレスは日本には不向きだと思う
09年のオランダ戦のときのようにガス欠して負けたしボバンには「日本人は狂ったように走るよね」と走り過ぎをしてされてたからな
994: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 19:57:12.82 ID:CilppPSA0(7/7)調 AAS
身体能力なら豊田が総合的に最強だが
レヴァンドフスキやヴァーディと違って1対1にはそれほど強くないからな
995: あ (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-vYzL [111.104.17.140]) 2016/10/17(月) 20:00:45.29 ID:Y339+ho20(1/2)調 AAS
>>993
そのクロアチア戦に限って言えば、内容ではむしろ日本の方がよかったとすら言えるので、ボバンの性格からして負け惜しみだと思う。
まあ負けたんだけど、コッチが。
996(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 20:01:13.79 ID:7ILhnpS00(17/17)調 AAS
>>991
誰もが簡単にそういうことは思いつくけど、
みんなやってるけど弱い or やれない、のどちらかだろうよ。
だって、パンキナーロだらけなんだよ？
997: あ (ﾜｯﾁｮｲ ff5b-vYzL [111.104.17.140]) 2016/10/17(月) 20:04:22.97 ID:Y339+ho20(2/2)調 AAS
ＦＷに守備能力を求めると、鈴木師匠みたいなのが定着して非常に困るのでやめていただきたい。
ＦＷなんて点とってくれりゃーそれでいいよ。
998: (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-8qPS [114.164.220.142]) 2016/10/17(月) 20:13:16.23 ID:lLmRNbjr0(6/6)調 AAS
日本にとって一番大事な1点を取った師匠を馬鹿にするやつは許せん
999: (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-f6LI [39.110.65.221]) 2016/10/17(月) 20:14:24.81 ID:tJFxxM510(4/5)調 AAS
ＩＤ無しは一日中張り付いている池沼かまってちゃんです。
それまでの話の流れで関係ない事を唐突に連投し、場を荒らすＫＹです。
また主義主張が激しく、自分の考え以外論破されても一切受け付けない輩です。
反応してはいけません。スルーもしくはＮＧ登録してください。
次からコレテンプレで。
1000: (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-f6LI [39.110.65.221]) 2016/10/17(月) 20:15:48.57 ID:tJFxxM510(5/5)調 AAS
1000
1001(1): 1001 Over 1000 Thread AA×
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