[過去ログ] ハリルホジッチジャパン Part639 [無断転載禁止]©2ch.net (1002レス)
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779: (ワッチョイ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 14:00:40.90 ID:H0vB87jz0(2/6)調 AAS
本田や原口はしっかり戻って守備に参加してたが香川が戻らないからな
戻っても大島と二人でPK献上するし酷すぎる
780
(1): ンゴ(^ω^) ◆bBggvNeuBo (ワッチョイW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 14:02:31.28 ID:JGwDkYIY0(4/13)調 AAS
香川は後半前プレスせず後ろに下がってDFラインと吸収されてたけど全く守備に貢献できてないンゴねぇ

なんで香川は前プレスしなくなって本田を孤立させたンゴ?
781
(1): とりなくした (オッペケ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 14:02:35.53 ID:YBWioyGbr(9/23)調 AAS
>>776
戸田って意外と冷静に分析するよね。
あとで見てみるわ。
782: (ワッチョイ 4b17-x3Zw [110.134.193.178]) 2016/10/17(月) 14:02:38.70 ID:782MtI3c0(9/10)調 AAS
PK取られたシーンも人数は足りてるけど
相手選手に合わせて動けてないのが結構いるし
ポジショニングのバランスも悪い
783: (ワッチョイ 4b17-x3Zw [110.134.193.178]) 2016/10/17(月) 14:04:32.64 ID:782MtI3c0(10/10)調 AAS
>>781
>>771みたいなことが専門の選手だから考えていて当然だわな
ただ空気読むとこういうことは言えなくなる
松木みたいなのがTVでは求められてる
784
(2): とりなくした (オッペケ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 14:08:30.41 ID:YBWioyGbr(10/23)調 AAS
>>780
ハリルが守備変えたと言ってるから3ボラ的にしたのかと。
ただ香川はボランチ的に起用するとアジアカップのように機能しないよね。
かといってトップ下でも機能しないけどw
後半跳ね返すだけになったのはその失敗かもね。
785: (ワッチョイ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 14:10:09.23 ID:3WPzT8L/0(1/11)調 AAS
>>776
スタメンと交代について要約

清武じゃなく香川なんでですかね、守備頑張ってたけどそれだけやん(笑)
本田はいいプレーしてた、先制の場面はさすが
原口はタイ人の強さとスピードで強みになってた
小林なんで引っ張ったのかわからんわ
丸山使った意味は???中西<セットプレーの高さかな、デカい相手にぶつかると疲れるからね
786
(1): (ワッチョイ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 14:12:52.04 ID:3WPzT8L/0(2/11)調 AAS
>>776
5:19 また香川が本田に乞食並走してるじゃん
そのせいでパス出しずらくなって原口へのパスがずれた
787
(1): (ササクッテロ Spd7-JbT4 [126.247.25.215]) 2016/10/17(月) 14:14:36.23 ID:ixtP0WPAp(2/2)調 AAS
>>784
ハリルが変えたってコメントあったっけ
小林に相手SB見ろは気をつけろくらいの
意味だと思うが

元々香川に相手中盤も見ろと言っているし
ハリルの中では香川がキーになってしまう
442と451がベースで香川が下がり過ぎるから
451になりやすくなったのと
451だと442以上に小林が相手SBにチェックする
係になる
788: とりなくした (オッペケ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 14:16:14.46 ID:YBWioyGbr(11/23)調 AAS
>>786
最近多いよね。
香川にリンクマンは無理。
789: (ワッチョイ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 14:16:15.63 ID:3WPzT8L/0(3/11)調 AAS
>>776
守備の部分

失点は同じ過ちを繰り返した結果
高徳のポジショニングが悪い・・・小林と連携取れてない
790: (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.245.11.126]) 2016/10/17(月) 14:17:34.21 ID:ZPlSCsYhp(1/3)調 AAS
SHが相手SBをケアするのは当たり前すぎだろw
791: (ワッチョイ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 14:18:12.42 ID:3WPzT8L/0(4/11)調 AAS
>>776
更に槙野がいつも相手に前に入られて遅れてる
槙野もポジショニングが悪すぎる
792: とりなくした (オッペケ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 14:18:41.89 ID:YBWioyGbr(12/23)調 AAS
>>787
香川の意思だったら香川の失敗だな。
正直本田が落としたボールを拾ってバックパスするだけでもマイボールの価値はあるのに。
それすら放棄したからね後半は。
793: (ワッチョイ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 14:24:39.64 ID:3WPzT8L/0(5/11)調 AAS
オジーはビルドアップ大したことなかったのに簡単に崩されてるのに
日本はそれを認識せずに守れたと思ってるぜ by 戸田

これはやばい現象だな
794: 2016/10/17(月) 14:25:17.07 AAS
5バックのオランダですらオーストラリア相手に2失点した事を考えるとオーストラリア相手に1失点なのはDFが優秀な証拠

特に原口のやらかしを除くとDFの選手は失点していなので、実質無失点
795: 2016/10/17(月) 14:26:34.31 AAS
アルジェリアならオーストラリア相手に2失点か3失点くらいするだろうけど
日本と違ってあっさり4得点できるだろうな
韓国相手に個で切り崩されまくって2失点したアルジェリアはスダニやスリマニの身体能力を生かしてあっという間に4得点したしFWだけアルジェリアと入れ替えてほしい
796
(1): ンゴ(^ω^) ◆bBggvNeuBo (ワッチョイW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 14:28:00.65 ID:JGwDkYIY0(5/13)調 AAS
>>776
これ観たら小林とゴートクの守備での頭の悪さが良くわかるンゴねぇ

このシーン見ると小林とゴートクがサイドへの縦パス警戒して縦に被ってるせいでサイドの選手がフリーになってるンゴ
画像リンク

そこへワンタッチで落とされて抜かれてクロス蹴られてるンゴねぇ
画像リンク

797
(1): 2016/10/17(月) 14:29:26.89 AAS
>>771
槙野は糞だったが森重吉田高徳は守備力が非常に優秀

5バックの堅守オランダですら2失点したオージー相手に原口のやらかしを除けばDFの選手は無失点で抑えた。
オランダが5バック+2ボラで徹底的に守ってもオージーに崩されたくらい、サッカーというのは得点が入りやすいスポーツで
だからこそワールドカップでは堅守の国は5バックで守備を固めて前線は身体能力の高いFWを並べてカウンターサッカーで成功した。

日本はFWの身体能力が死んでるので、攻撃の枚数を減らすと攻撃はおろかボールキープすらできないのが強豪国との決定機な差
798: ンゴ(^ω^) ◆bBggvNeuBo (ワッチョイW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 14:29:34.09 ID:JGwDkYIY0(6/13)調 AAS
>>784
香川はプレスの守備しかできないンゴ

下がって守備させても全く効果がでないンゴ

そんなのは今までの代表やドルトムントの試合観れば誰でもわかることンゴねぇ
799: (ワッチョイ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 14:31:11.04 ID:3WPzT8L/0(6/11)調 AAS
>>797
馬鹿は黙っとけ
800
(1): 2016/10/17(月) 14:32:38.78 AAS
>>765
ワールドカップで成功してる国はオージー戦の日本程度の守備はどこの国のFWでもやる
アルジェリア コスタリカ アルゼンチン チリ ドイツ オランダ ウルグアイ メキシコ コロンビア アメリカ 
この辺の国はこの前の日本と同じように守備時は前線の選手含めて全員自陣に戻って守備ブロック作るか高い位置から徹底的にチェイシングかけて
攻撃時は身体能力が高いFWがズドーンと個で突破してゴール決めてる。攻撃に関してドイツはちょっとだけ違うけどね
801: (アウアウ Sa97-Oa01 [182.250.243.18]) 2016/10/17(月) 14:32:39.94 ID:1wuLqhwDa(1/6)調 AAS
ID消してる奴センスねえのがバレるから黙ってた方がいいのに
802: 2016/10/17(月) 14:33:56.57 AAS
>>765
確かにあそこは槙野の対応が糞でスペースをあけたのが大きいわな
あれが高徳やゴリだったら自力で対応できてる
槙野は足が遅すぎて対人もクソだったしこんなん取れるだろってボールでも相手に渡してた
803: (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.245.11.126]) 2016/10/17(月) 14:34:35.73 ID:ZPlSCsYhp(2/3)調 AAS
>>796
小林はボールウォッチャーになってるね

武藤が戻れば右に武藤か原口が入りそうだけど
804: (アウアウ Sadf-DI90 [27.85.204.61]) 2016/10/17(月) 14:34:53.06 ID:iBIjD74da(1)調 AAS
ンゴはパッと見で糞コテと思いきや、しっかり試合観てるのな。ほとんど同意。
805
(1): a (ワッチョイ bb03-xEJm [58.0.56.230]) 2016/10/17(月) 14:36:17.28 ID:/jxyXtb10(1)調 AAS
日本はFWが守備をする文化が無さ過ぎるわな
DFだけでサッカーは守り切れると勘違いしてるバカが多すぎる

攻撃を個の能力任せにしてるチームなど腐る程あるが、守備をDF4人に任せてるチームなんか漏れなく失点が多いザルチームしかないんだけど。
806
(1): 2016/10/17(月) 14:37:47.75 AAS
FWが守備するなんて当たり前の話だしワールドカップで成功してるチームほど全員守備の傾向が強く
守備時SHが相手SBをマークしたりブロックの一角を築くなんてもれなくどのチームでもやってる事なんだけど
日本人はSHとかWGは守備時DFになるという当たり前の事を知らなさすぎる。
807: (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 14:41:42.53 ID:iOW5mK4O0(12/31)調 AAS
俺が昨日指摘してたとおり戸田も指摘してんじゃん

13:00 22:00 日本の右サイドを何度もやられ後半の失点
808
(1): (アウアウ Sa97-Oa01 [182.250.243.18]) 2016/10/17(月) 14:41:54.16 ID:1wuLqhwDa(2/6)調 AAS
組織的な守備のレベルがクソな日本がDF(+ボランチ)だけで守備したって守りきれるわけない
ちょっと考えればわかる話
809: 2016/10/17(月) 14:42:39.78 AAS
日本の守備文化がないってのは本当だがFWの守備文化がないっいうこと
守備力があるFWが全然いない
ウィリアンとかドウグラスコスタやクアドラードみたいにSBみたいな守備ができるSHが全然いないし
岡崎みたいなチェイシングしかできない選手が守備ができるとか勘違いされてる
SHってのは守備時DFみたいな守備をするポジションなのはオランダ代表とかウルグアイ代表、ブラジル代表見ればわかる
810
(1): 2016/10/17(月) 14:45:04.44 AAS
>>808
いやいや組織的な守備ができようができまいがDFとボランチの6人だけで守れてるチームなど世界のどこにも存在しない
今のサッカーを勘違いしてるバカが多すぎる。
コスタリカやメキシコ、アメリカ、ウルグアイのように5バック+3ボラにしても失点する時は失点するのがサッカー。
それくらい今のサッカーは簡単に点が入るから組織的に守る国が増えてるわけ。
ワールドカップで成功した国って5バックのチームばっかりじゃん
811
(2): (スッップ Sd4f-8U+9 [49.98.169.235]) 2016/10/17(月) 14:45:35.90 ID:53qKXLBgd(3/3)調 AAS
>>771
後ろの守備がだめだからまえからカバーするんだろうが
ワールドクラスのDFがいるわけじゃないんだから
後ろの守備がダメなのに後ろだけで守備しろとか頭悪そう
短期間でそんな劇的によくなるとでも?
812: 2016/10/17(月) 14:46:01.55 AAS
ドイツ代表と日本の差はDFではなくFWの能力の差

アフリカ勢相手の試合結果

ドイツ2-2ガーナ
日本1-2事時ボワール
アルゼンチン3-2ナイジェリア

日本とドイツ・アルゼンチンでDFの守備力は互角だが攻撃力で雲泥の差。
813: 2016/10/17(月) 14:47:33.16 AAS
>>811
お前は本当にバカだな。
DFが優秀なチアゴシウバやセルヒオラモスやコンパニやペペらがいるブラジル代表やスペイン代表やベルギー代表はDFだけで守れて
FWやMFは守備しないとか思ってるの?

DFが優秀だろうが無能だろうが前線や中盤が守備しなかったら守れるわけねーよ、馬鹿。
814
(2): ンゴ(^ω^) ◆bBggvNeuBo (ワッチョイW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 14:48:33.01 ID:JGwDkYIY0(7/13)調 AAS
戸田まとめ

・本田はポジショニングが上手く本田CFは良かった
・反転してからのアシストは完璧
・原口は落ち着いていて全く力まずシュートできた
・早めに小林を変えるべきだった
・守備的サッカーなのに後ろの守備連携が上手くできてなかった
・特に小林とゴートクの守備連携が酷い
・オーストラリアはゆっくりビルトアップしてきたのに崩されたけど選手たちは崩された自覚がない
・身体張る守備は思った以上に体力使うのに交代が遅かった
・丸山交代よくわからない斎藤使っても良かった
815
(1): (ワッチョイ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 14:48:48.21 ID:3WPzT8L/0(7/11)調 AAS
〇FWも守備するのは当たり前
×FWがDFラインまで下がってまでも守備をする

×は異常だと言われてるのに〇の方を主張して反論した気になってるID消しw
アホなんだから黙っとけばいいのに
816: (ワッチョイ 5f23-f6LI [39.110.65.221]) 2016/10/17(月) 14:49:25.29 ID:tJFxxM510(3/5)調 AAS
またID無しの野郎の便所の落書きが始まったよwちなみに
>>805
>>806
は同じ野郎。
817
(1): (アウアウ Sa97-Oa01 [182.250.243.18]) 2016/10/17(月) 14:49:31.86 ID:1wuLqhwDa(3/6)調 AAS
>>810
だから後ろだけで守れとか言ってないんですが
あんたが言ってることと大して変わらんのがわからんのか?
いちいち全員で守れと言えと仰る?
818: 2016/10/17(月) 14:49:36.26 AAS
>>811
5バック+3ボラのオランダですら2失点したオージーを原口のやらかし除き無失点に抑えたDF陣は十分世界トップクラス。

問題はFWの能力の無さ。
オランダはロッベンとファンペルシーだけでズドーンと突破してオージー相手に3得点して勝ったが
日本は原口本田香川小林と使ってもなんとか1点取るのが限界。
あれがアルジェリアのFWならカウンターであっさり4得点くらいあげてる。
819: (ワッチョイ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 14:50:58.93 ID:3WPzT8L/0(8/11)調 AAS
>>814
そんな感じだな
DF陣に自覚がないっていうのは試合後のコメントからも匂ってるな
ハリルもわかってなくてダメ出ししてないなら絶望的やね
わかってるかなあ、わかってるよね、まちょっと覚悟しておくか
820: (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 14:51:14.82 ID:iOW5mK4O0(13/31)調 AAS
>>776
俺が昨日言った事と同じ所指摘してる訳で、サッカー見る人なら解る部分

右サイドの守備こ何処が悪いんだって言ってたのいたよな

俺が指摘した 13:00、21:00 戸田も指摘してんじゃん

ハーフタイムにハリルは小林にSBのマーク付けって指示出してんのにそこやられちまった
821
(1): 2016/10/17(月) 14:51:31.03 AAS
>>815
前からプレスハメるチームはともかく
守備時ひいて守るタイプのチームはFWは全員自陣に引いて守るのが基本
コスタリカもオランダもメキシコもアメリカもウルグアイもそうやって守ってた
特にSHは4−4ブロックの一角を形成するのでSHが守備しなかったら引いて守ること自体が不可能

822: (ワッチョイ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 14:52:51.64 ID:3WPzT8L/0(9/11)調 AAS
>>821
ほんと自覚ないの?
病気だから医者に診てもらえ
823: (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 14:53:43.74 ID:iOW5mK4O0(14/31)調 AAS
あの小林のプレー見りゃ右サイドは本田を置くしかないって解るだろ
本田が2人いりゃ真ん中に置きたいだろうが、右サイドやられ過ぎ
824
(1): 2016/10/17(月) 14:54:18.80 AAS
>>817
前からプレスかけるか自陣で守備するかはわかれるが
どちらにせよチーム全員で守備するなんて当たり前
FWの一人二人が守備免除されてるチームの場合、その分その選手は攻撃時2人や3人で突破してしまう突破力が爆発してるから
攻守分断でやってるって場合もあるけど、基本は全員守備がサッカーの基本

前からハメに行かないんだから自陣にSHが引くなんて当たり前だろ。SHが引かないとブロックの形成なんかできないし
825
(1): とりなくした (オッペケ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 14:54:50.11 ID:YBWioyGbr(13/23)調 AAS
>>800
ブロックはそうなんだが、深くまで戻る回数が日本は多いんだよね。
敵が後ろに人数残してるのに戻りすぎて前に人数足りないから
跳ね返したボールをマイボールに出来る確率が低い。
826: 2016/10/17(月) 14:55:38.89 AAS
SHって引いて守るチームなら守備時自陣まで戻るのが普通なんだけど。

アルジェリア代表だってそうやって守ってたじゃん

攻撃はスダニやスリマニの身体能力で少数で突破し
後は4-4ブロックで引いて守ってただけだし。
827: (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 14:56:02.21 ID:iOW5mK4O0(15/31)調 AAS
代表はFWにも守備力必須
ブロック作って奪って速攻って戦術で小林の様な守備力じゃスタメン起用は難しい誰しもが気付く
828
(1): (アウアウ Sa97-Oa01 [182.250.243.18]) 2016/10/17(月) 14:57:12.94 ID:1wuLqhwDa(4/6)調 AAS
>>824
こいつ意味わからんな
ID消して喚くなよ
NGぶちこんでやるからID晒せアホンダラ
829: 2016/10/17(月) 14:57:33.17 AAS
>>825
相手SBが出てきてないシーンなら日本のSHも特段引いてないし、
相手の攻撃にかける枚数に対応してただけにしか見えないけど。
失点シーンも相手のSBに対応しなきゃいけないSHが、その対応を一歩遅れ、ボランチの選手と槙野のカバーが一歩遅れたわけだし。
830
(1): ヒマジン (ワッチョイ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 14:58:44.73 ID:lXXNqDxf0(1/10)調 AAS
>>814
戸田の視点からの指摘、ほとんど頷けるものばかり。さすが元プロ、元日本代表だね。
でも、上から5つめの“後ろの守備連携の拙さ”は、豪州戦だけで言えばケガ人や出停続出だったことを考えれば、仕方がないような気もするけど。
6つめの小林悠+豪徳の連携ミスも、あまりにも急造過ぎた縦ラインだったせいもあるし。

ここらはまだ今後改善できる可能性が十分にあるからそこには目を瞑るとして、一番問題なのは7つめの指摘だよね。
ここのみんなからでも“PKを取られる前のシーンでは完全に崩されてた”って声が上がってるのに、選手達にその自覚がないのはかなり困る。
おそらく、今後の代表合宿でハリルからも指摘が入ることになると思うけど、選手達にはもう、あまりハリルのミーティングに耳を傾けない可能性があるからなぁ…
831: 2016/10/17(月) 14:58:44.61 AAS
>>828
守備時SHがDFになるなんて当たり前の事も知らない馬鹿に人をののしる権利などないわな
ハリルホジッチのアルジェリア代表のサッカーの試合でも見てこい
832
(1): (ササクッテロ Spd7-DI90 [126.245.11.126]) 2016/10/17(月) 14:58:54.13 ID:ZPlSCsYhp(3/3)調 AAS
本田はスタミナがないせいか前に残りたがるよね
だけど足が遅いと残す利点がないからやめて欲しい
前に残す人材はカウンター要員なんだから速い選手置いとかないとプレッシャーにもならない
833: ンゴ(^ω^) ◆bBggvNeuBo (ワッチョイW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 14:59:04.90 ID:JGwDkYIY0(8/13)調 AAS
攻撃はセンスや感覚でできるけど守備はサッカー脳必要ンゴ
834: (ワッチョイ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 14:59:31.79 ID:3WPzT8L/0(10/11)調 AAS
ハリルが過剰にオーストラリアのほうが強い、日本は弱いって
ミーティングとかで刷り込みすぎた可能性を感じるな
一番影響受けやすい香川が必要以上に後ろに下がって
その結果全く攻撃できなくなった
最近繰り返してるだろ、日本は強くないってコメント<ハリル
835
(2): とりなくした (オッペケ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 15:00:16.95 ID:YBWioyGbr(14/23)調 AAS
ブロックの守備と最終ラインにボランチやウイングが吸収されるのはべつもの。
前のラインが崩壊してガタガタのライン状のものに7人とかわけわからんことになる。
これはバイタルの出し入れをボランチが、
サイドバックをウイングが全て対応してる結果。
最終ラインの前に入ればボランチがズルズル下がるのがもうバレてる。
ブレイクしてセンターバックが対応することが少ない。
状況判断が出来ないからリスクをとらないという悪循環。
836: (アウアウ Sa97-Oa01 [182.250.243.18]) 2016/10/17(月) 15:00:44.45 ID:1wuLqhwDa(5/6)調 AAS
ハリルも試合後にDFは崩されなかったって言ってなかったっけ?
837: 2016/10/17(月) 15:01:17.01 AAS
ハリルホジッチがワールドカップでやったサッカーとこの前のオーストラリア戦でやったサッカーはほぼ一緒

アルジェリア代表は韓国に2失点した上で4得点したが
日本はSHがやらかしてオージーに1失点して、1得点。

アルジェリア代表と比べるとDFは日本の方が格段に上だがFWの能力が異次元なくらいアルジェリアが上。
アルジェリア代表とFWだけ入れ替えれば日本は強豪国になれる。
838
(1): 2016/10/17(月) 15:03:30.87 AAS
>>835
ブロックといってもハリルの守備戦術はマンマークだから
相手のFWやSBの動きに応じてこっちの守備参加するFWやDFも立ち位置変えるなんて当然
槙野が中に絞ったからそこをカバーできるのは原口しかいないじゃん
一人の人間がFWとSB両方マークできるわけないし
839: (ワッチョイW 3b04-Oa01 [218.225.129.138]) 2016/10/17(月) 15:04:10.25 ID:5H2fttux0(5/5)調 AAS
>>778
前線が守備しなくてもいいのは相手が弱過ぎる時だけだよ
絶えず後ろと連動してスペース埋めたりマークしたりは必要
まして相手は予選勝ち抜いて来てるんだから気を抜けない
実際負けたり引き分けたりしてるし
840
(1): (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:04:17.43 ID:iOW5mK4O0(16/31)調 AAS
>>830
俺が昨日言った事に近い事言ってたろ
841
(1): 2016/10/17(月) 15:05:06.35 AAS
>>835
最終ラインにボランチとWGが吸収されるなんてしょっちゅうあること。
コロンビア代表とかアルジェリア代表でも相手の動きに応じてSHやボラは自陣深くまで下がって相手に対応してた。
842: とりなくした (オッペケ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 15:05:17.84 ID:YBWioyGbr(15/23)調 AAS
>>838
マークの受け渡しが非常に曖昧で下手なんだよね。
843: (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:05:58.69 ID:iOW5mK4O0(17/31)調 AAS
>>832
CFなら当然前に残るだろ

サイドだったらキッチリ守備にも戻る
844: (ワッチョイ d7c9-XnCm [125.103.224.9]) 2016/10/17(月) 15:06:01.65 ID:ozt8U9br0(1/2)調 AAS
ソンフンミンみたいなFWが一人でもいればかなり楽になるとは思う
本田も大迫も前でおさめられるし反転してちゃんと前も向けるけど、独力で打開できるような選手がいると
チームとしても非常に楽。別にスタメンで使わなくていいし、ジョーカー的に使える
845
(1): 2016/10/17(月) 15:07:31.50 AAS
つまり左サイドのケアを自力で槙野がすべきってことか。
まあ槙野はゴミだよな
酒井高徳やゴリラを守備専の方がずっと良かった。
森重と吉田は非常に良かった。原口のミスなければオージー相手に無失点だし。
846
(1): ヒマジン (ワッチョイ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:08:02.83 ID:lXXNqDxf0(2/10)調 AAS
>>840
昨日、確かにいろんな人と意見を言い合ってたけど、上のようなことを言ってたの、840さんだったっけ?
ごめん、誰がどの意見を言ってたか、被ってる名前も多いからゴッチャになってよく分かんないや…^^; ごめんね。

でも、細かい部分ではまだ皆かなり違いがあるみたいだけど、大まかなところではだいぶ一致してきたね。
847
(1): (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:08:18.77 ID:iOW5mK4O0(18/31)調 AAS
>>845
森重はいつも高パフォーマンス
848
(1): とりなくした (オッペケ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 15:10:04.74 ID:YBWioyGbr(16/23)調 AAS
>>841
その通りだが、相手の動きに応じてないからダメなんだよね。
相手が人数かけてないのになんでもサイドバックについていって、ボランチはズルズル下がって
前は本田と相手4人とかマイボールに出来るわけがない。
それで仮にキープ出来ても最終ライン近くからサイドとボランチ3人は全力で相手のゴール前まで走るとか無理。
前線孤立と攻撃回数の少なさの原因。
849
(1): (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:10:05.27 ID:iOW5mK4O0(19/31)調 AAS
>>846
ピックアップした所も一緒 13:00 22:00
前半からやられてたって解説も一緒
850: ヒマジン (ワッチョイ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:10:59.20 ID:lXXNqDxf0(3/10)調 AAS
>>847
だね。森重、すごくいいCBになったと思う。ロシアまではもう絶対外せない代表メンバーの一人。
851
(1): ヒマジン (ワッチョイ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:13:40.26 ID:lXXNqDxf0(4/10)調 AAS
>>849
あ〜、前半からやられてるってずっと主張してた人ですね。わかりました。

…ん? ってことは、小林悠にSHの適性がない…って言ってたのも貴方ですっけ?
852
(1): (ワッチョイ d7c9-XnCm [125.103.224.9]) 2016/10/17(月) 15:13:58.96 ID:ozt8U9br0(2/2)調 AAS
守備はいいと思う。森重もあの慎重でしっかりハイボール処理できるならまったく心配せず使える
CBは森重吉田が完全にファーストチョイスだろうがSBをハリルがどう考えてるか
長友が帰ってきたら左で使うのか、右で使うのか、はたまたW酒井ないし片方槙野でいくのか
メンバーが揃った時にここがどうなるかは非常に見てみたい
853
(1): 2016/10/17(月) 15:14:18.57 AAS
>>848
普段高徳やゴリは君が書いてるような自陣で守備に戻ってから前線まで攻撃参加とか異常なタスク量をこなしてるわけなんだがね
それに相手のSBが出てきてる時点で相手は攻撃に枚数かけてるといえる。
SBってDFだから、それが攻撃に参加してるってことは相手が前がかりってことだから。

引いて守るチームはそれゆえ攻撃のチャンスは少ないよ。
だからロッベンやファンペルシーのような身体能力と決定力両方優れた優れたFWが必要なわけ。
アルジェリア代表もスダニやスリマニの身体能力が凄くて韓国相手に2失点してもあっという間に4得点したし。
854
(1): (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:16:01.14 ID:iOW5mK4O0(20/31)調 AAS
>>851
ハリルの戦術では適性が無い
押し込めるチーム、守備固めしないチームで攻撃だけさせるなら良いんじゃね?
855: ヒマジン (ワッチョイ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:17:45.44 ID:lXXNqDxf0(5/10)調 AAS
>>852
長友が代表に戻ってきた場合、絶対に高さの問題が出てくるから、チョイスとしてはたぶんゴリになるんじゃない?
もし右に内田が戻ってきたら… どこかで帳尻合わせが必要になってくる可能性も出てくるね。
856
(1): とりなくした (オッペケ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 15:20:58.70 ID:YBWioyGbr(17/23)調 AAS
>>853
前に1対4以上の状況を作られることは守備的というより攻撃放棄だよ。
ウイングが下がったら誰かが前のフォローをしないと。
下がる回数も多すぎていつも下がってる。
857
(1): ヒマジン (ワッチョイ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:22:12.72 ID:lXXNqDxf0(6/10)調 AAS
>>854
アジアでなら、それが出来る可能性もあるだろうけど、W杯の舞台となったら、まず苦しくなる。
このままハリルが続くなら、ハリルはもっともっと固い守備を要求してくることになると思うけど…
さて…ハリルが納得できる選手がJから出てくるのかな…
858
(1): (ワッチョイ ef3c-vjb2 [219.182.170.37]) 2016/10/17(月) 15:22:12.74 ID:vHDmdYp50(1)調 AAS
槙野はサッカー脳が絶望的
選ばれた時から、言い続けてる
カップ戦決勝でイエローもらってでも止めるべきところ(左肩引っ張って止めるべき)を
突破されて失点してる、結果優勝してるからレッズファンに叩かれてないけど
859
(1): (ワッチョイW 1be3-HVD/ [114.162.104.17]) 2016/10/17(月) 15:22:59.09 ID:UQxA0l7c0(1)調 AAS
CBも森重みたいな並のJリーガーレベル使うぐらいならスペイン2部でレギュラー掴んでる鈴木とか試してほしい
W酒井も全然成長してないよなぁ
長友だって全盛期は過ぎてるのにコンディション戻れば不動のスタメンでしょ
860: (ガラプー KKdf-CUxC [356589053522423]) 2016/10/17(月) 15:23:42.07 ID:i5Bt9NNDK(1)調 AAS
なんでハリルはトップ下本田、ワントップ香川にしないの

罰ゲームなの?
861
(1): 2016/10/17(月) 15:23:43.41 AAS
>>856
CFって大体そういう状況で相手に囲まれながらポストをするんだけど
CFが孤立してない状況で戦えてるチームなんかよほどオープンな攻撃的なサッカーしてるリーグ戦のチームくらいしかいないだろw
862: 2016/10/17(月) 15:25:32.22 AAS
ドン引きオランダですら2失点したオージーに原口のやらかし除けばDFのミスからの失点は0と非常に優秀なのが日本のDF
後はアルジェリアやオランダのような身体能力の高いFWがいればワンサイドゲームでオージーをボコれる
863: (アウアウ Sa97-Oa01 [182.250.243.18]) 2016/10/17(月) 15:25:41.15 ID:1wuLqhwDa(6/6)調 AAS
>>858
アレは酷かった
持ち上がってロストしたのも槙野だったよね?
CBが持ち上がるならロストする前にパス繋がねえと
864
(1): (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:27:37.43 ID:iOW5mK4O0(21/31)調 AAS
>>857
だからバランスの良い本田が右サイドで使われる訳で、何で小林を使わないんだって言ってる人達はオーストラリア戦でちゃんと気付くべき

ここ見てる人は気付く人も少数出てくるだろうが、本田がまた右サイド入った時に小林使え、斎藤使え、浅野使えって言い出すだろ

小林が何で駄目かは攻撃で活躍しなかったからじゃなくて、守備が足りてない訳
プレスして走り回ってるから守備を頑張ってる風に見えるが、ポジション取りにも頭使わないとああいう事になんだよ
865: ヒマジン (ワッチョイ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:28:00.39 ID:lXXNqDxf0(7/10)調 AAS
>>859
俺は、森重が並のJリーガーだとは全然思わないけどなぁ…
足元もちゃんとしてるし、慌てながら対処してるシーンもほとんどないし。
世界を舞台にしたって、さすがにS級とまでは言わないけど、十分にA級クラスだと思うけど。

でも、一度 鈴木を試してみて欲しいっていう意見には、完全に同意だな。
866
(1): ヒマジン (ワッチョイ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:33:52.80 ID:lXXNqDxf0(8/10)調 AAS
>>864
まぁ、今のままだと本田はずっと右サイドで使われることになるだろうけどね。
豪州戦でのスタメンの選手起用は、駒が足りてなかったっていう台所事情にもずいぶん影響されてたからね。

ただ、ハリルは本田を途中交代させる時、このまま交代枠に小林悠を使う可能性がすごく高いけど…
そこは納得するん? それとも、それはやっぱり却下かな?
867
(1): とりなくした (オッペケ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 15:34:47.45 ID:YBWioyGbr(18/23)調 AAS
>>861
味方との距離があれだけ離れて孤立したら無理だよ。
あれだとベンゼマだって失敗する。
868
(1): 2016/10/17(月) 15:36:36.38 AAS
>>867
孤立と言っても確かマイボールになった瞬間には味方が前線に向けて走り出してボールが来たら時間稼いで味方に展開するくらいのサポートは来てたと思うけど?
869
(1): (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:39:13.04 ID:iOW5mK4O0(22/31)調 AAS
>>866
後半最後に入って10分程度なら集中力持つだろ
870: (ワッチョイ eb8c-8qPS [182.164.53.186]) 2016/10/17(月) 15:42:20.34 ID:wd9bN0UU0(1)調 AAS
>>692
まぐれの指摘頼む
戸田は褒めてるけど>>776
871: ヒマジン (ワッチョイ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:45:12.60 ID:lXXNqDxf0(9/10)調 AAS
>>869
なるほど…w それぐらいであれば目を瞑る訳ね…w
まぁ、これからより卓越した右サイドの選手が出てこない限り、小林悠はこのまま代表には継続して呼んで、
少しでも多くの試合に実際に使ってって身体で覚えさせてく…ってことはしていかなくてはならないね。
それと、右SBのファーストチョイスも決めないと。
872: (アウアウ Sa97-Oa01 [182.250.251.232]) 2016/10/17(月) 15:49:49.63 ID:OPJhlB/Ca(1)調 AAS
カガシンって何様なん?
873
(1): (ワッチョイW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:50:15.92 ID:iOW5mK4O0(23/31)調 AAS
オーストラリアの得点シーンも本田の反応の速さが出てる
原口が奪って長谷部が拾うタイミングでスペースで受けれる状態作り、ボールが届く前に首振って原口の位置と相手の位置確認、バックステップしながらダイレクトでスルーパス
かなりレベル高い
874: ヒマジン (ワッチョイ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:50:59.88 ID:lXXNqDxf0(10/10)調 AAS
さて、休憩終わり。
また時間があったら、ここに来るね。
875: ンゴ(^ω^) ◆bBggvNeuBo (ワッチョイW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 16:03:23.94 ID:JGwDkYIY0(9/13)調 AAS
>>873
本田がダイレクトでパスしたから相手DFの対応遅れて原口もオフサイドにならなかったンゴ(^ω^)
876: あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 16:09:10.21 ID:rSU94NY20(1/6)調 AAS
おはよう。やっと時間が空いた

確かに最終予選も半ば近くなった段階でベースさえはっきりしないってのは問題かもしれん
ただ俺は日本の戦力では基本はあった上で相手をしっかり対策した上で
臨機応変な戦術は持って欲しいし、何処が相手でもいつも同じ…ってのは好かん

そんなだと数ヶ月も前から対戦相手が決まるW杯(予選含む)は相手だって対策しやすい。
けどあまりに人選も戦術もコロコロ変えるのは選手がついてこれない

まずはセンターラインだけでもしっかりとしたベースを一つ。
あと守りに入る場合の基本形をひとつ。終了間際に1点を散りにいく形を一つ

このくらいはしっかり構築して欲しい
877
(1): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 16:11:37.44 ID:rSU94NY20(2/6)調 AAS
OG戦の本田のアシストは素晴らしい

けどなぁ…本来はあの位置であれば香川がすべき仕事で位置のはず
守備に頑張ったとかなら香川じゃなくても他にいる 何やってんだと言いたい。
878: (ワンミングク MM8f-tncL [153.249.37.86]) 2016/10/17(月) 16:18:58.65 ID:5VR5hdDRM(1)調 AAS
本田と長谷部って糞みたいなプレーしててもここが大事って試合になるとやるやん
そういうの香川にはないよね
満を持して出てきてあれだからなあ
国を背負って戦うメンタルが不足してるんじゃないかな
879
(1): ンゴ(^ω^) ◆bBggvNeuBo (ワッチョイW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 16:20:20.27 ID:JGwDkYIY0(10/13)調 AAS
>>877
パスカットしたのは原口
そのボールを本田に縦パスしたのは長谷部
縦パスをダイレクトで原口にスルーパスした本田
カウンターなのに走らず何もしなかったのは香川
880: (ワッチョイ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 16:23:41.69 ID:H0vB87jz0(3/6)調 AAS
>>776
本田を攻守でべた褒めしてるな
あれだけやってくれたら当然だが
捻挫してるのに日本の為に戦ってくれた
それに比べて香川はなぁ
0G0Aの役立たず
881: 3 ◆FWr5F.Z97A (ワッチョイ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 16:27:01.11 ID:CilppPSA0(1/7)調 AAS
豪州戦の香川は香川としては最大限にやれることをやった

ただ、あれが日本代表における香川の限界という感じで
今後も現実的にあれ以上のプレイは、戦力劣勢の日本代表では期待出来ないのがな
882: ンゴ(^ω^) ◆bBggvNeuBo (ワッチョイW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 16:30:21.73 ID:JGwDkYIY0(11/13)調 AAS
クラブだと守備的に戦うとき香川ベンチ外で結果出てるのに代表で守備的に戦うときに香川スタメンという意味不明な采配ンゴ
883: あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 16:35:43.61 ID:rSU94NY20(3/6)調 AAS
>>879
判ってるよ

原口がカットした時点で最低でも、
本田、香川、小林はスペースというか前に行かないとねぇ
何か決まりごとでもあるのかな?

攻撃時は基本的には香川が少しでも前に詰めることをしないと
攻撃がカウンターだけになってしまうし、それならそれでもいいが
ショートカウンターでなくロングばかりになる
884: (ワッチョイW f7a6-Oa01 [101.111.137.23]) 2016/10/17(月) 16:36:19.06 ID:Qg0tP/tE0(2/2)調 AAS
中西が言ってたデカい相手と体をぶつけてプレーする疲労の話さ〜 (^o^)y-゚゚゚
あまり話題にならないのが不思議だよね〜
そりゃ体に触れさせないでプレー出来るならフィジカルは要らないけど
ユースの頃にそんなことを言ってたのはブラジルのロナウドだっけ?
885: 2016/10/17(月) 16:41:19.11 AAS
わざわざ体をぶつけずに前に回りこんでインターセプト狙るか落ちた所を拾えばいいのに一々接触して跳ね返すとか効率悪すぎる
886: (ワッチョイ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 16:46:09.15 ID:H0vB87jz0(4/6)調 AAS
サッカーはポジショニングが大事だからバカには務まらないスポーツだ
香川やザルブンデス勢見れば分かるだろ
特に香川は生まれつきバカだからどうしようもない
887: 2016/10/17(月) 16:50:15.02 AAS
バーディーとかマフレズ オバメヤンとかムヒタリアン、チュポモティングやファルファンとか身体能力は凄いけど頭は悪いだろ
日本人は頭でっかちで身体能力が無い雑魚が多すぎる
888
(1): (ササクッテロ Spd7-2yk0 [126.205.82.224]) 2016/10/17(月) 16:54:30.39 ID:+6RHsVKhp(1)調 AAS
>>776のリンクが上がって以降ホンダガーがぱったり無くなってて草
さすがに旗色悪くなったか
889: (アウアウT Sab7-HACk [106.161.130.230]) 2016/10/17(月) 17:00:01.66 ID:QsSNcWL5a(1)調 AAS
>>888
この動画面白いんだけど、二人ともハーフタイムで修正入ったのに触れてないんだよな
まあ選手の個人攻撃露骨に出来ないからかも知らんけどさ
890: (ワッチョイ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 17:01:16.38 ID:H0vB87jz0(5/6)調 AAS
>>776
これ見ると本田の頭の良さが際立ってるのが分かるな
守備でもサボることなくしっかり寄せてる
香川はバカだからアリバイ守備&ジョグで全く効いてない
やはり頭の悪い奴は筆記試験で落とした方がいいだろうな
891: (アウアウ Sa97-Oa01 [182.250.251.230]) 2016/10/17(月) 17:03:03.66 ID:bZZPXQq0a(1)調 AAS
プレーはワンパターン
コメントは同じ内容
毎日うどん
892
(1): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 17:04:53.97 ID:rSU94NY20(4/6)調 AAS
そもそもいくら守備的に…と指示があったとしてもだ
原口がゴールを決めた瞬間の他の選手の位置を確認して欲しい

PA内まで行ったのは本田だけ。アタッキングサードまでにしても???
攻撃の選手が積めないでどうすんだ?
893
(1): 2016/10/17(月) 17:06:10.24 AAS
>>892
基本的にカウンターサッカーっていうのはそういうもの
オランダ代表 コスタリカ代表などがカウンターで決めた場面でも同じようにFW二枚だけで決めたりしてる
894: 2016/10/17(月) 17:07:11.34 AAS
レスターでもロングカウンターだとバーディー+マフレズか岡崎の片方しかPA内に達してない事とかしょっちゅうだよ
895
(2): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ワッチョイ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 17:09:33.43 ID:rSU94NY20(5/6)調 AAS
>>893
わかるけど、セカンドボールとかもあるしもう少し詰めるべきじゃあ?
ドルなんかはショートカウンター時はラストパス時にいい時は3枚はパスコースがあるくらい
一気に前に詰めるじゃん。
896
(1): ンゴ(^ω^) ◆bBggvNeuBo (ワッチョイW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 17:09:42.72 ID:JGwDkYIY0(12/13)調 AAS
本田がしっかりプレスしてその後ろが縦パス通させないように防いでオーストラリアはサイドにパスするしかない状態に追い込んでるのにそのサイドがちゃんと守れてないンゴねぇ(´・ω・`)
897
(1): (ワッチョイ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 17:12:12.65 ID:H0vB87jz0(6/6)調 AAS
>>896
JやザルブンデスのSBなんざそんなもんだろ
898: 3 ◆FWr5F.Z97A (ワッチョイ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 17:12:32.44 ID:CilppPSA0(2/7)調 AAS
ただ、本田の代わりに大迫の様な、攻守で戦術機能出来る選手を入れれば
チーム全体のボールの狩場、前線での攻撃の基点が出来て
他の選手の得点チャンスはより増えそうだけどな
(まあ、それでも得点は決めきれないのが、本田が必要な現実だと思うが)
899
(1): 2016/10/17(月) 17:13:07.94 AAS
>>895
リーグ戦みたいに2失点しても4得点するようなオープンな展開の試合が多いとそういうのも可能だが
代表だと後ろに枚数かける分、どのチームもカウンターは少数でやるってのが普通。
アルジェリアがカウンターで決めた場面もPA内に4人以上人が入ってる場面なんかほぼなくて2人とか3人が大半だったし。
900: 2016/10/17(月) 17:14:32.73 AAS
>>895
そうそう、ショートカウンターならそういうの可能だけど
ロングカウンターはPA内2枚なんてざら。
ワールドカップのオランダ代表とかいい例
901: ンゴ(^ω^) ◆bBggvNeuBo (ワッチョイW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 17:17:13.82 ID:JGwDkYIY0(13/13)調 AAS
>>897
やっぱ内田は頭良かったンゴねぇ
902
(1): (ササクッテロ Spd7-p0gV [126.245.139.99]) 2016/10/17(月) 17:21:45.15 ID:J7PdqpTpp(1/4)調 AAS
日本選手が越えられない壁は海外に置いてそれぞれの選手が1トップを張れるかって壁だよ
全員シャドーなんだよ、レベルの低いシャドーね
バルサの3トップは世界的に全員1トップを張れる選手ばかりで、それで居ながら敢えて3シャドーにしてるから、それぞれが屈強なシャドーとしての化学反応が起きるんだよ
献身的な動きと流動的は別物だし
903
(1): (ササクッテロ Spd7-p0gV [126.245.139.99]) 2016/10/17(月) 17:26:21.42 ID:J7PdqpTpp(2/4)調 AAS
ちびっ子3トップが世界で通用するのはバルサで証明されてるし、ワントップが背の高い奴なんてのもニワカが考える事

将来久保くん、中井君、そして後1つの枠で3トップを形成した時、日本にも化学反応が起きるだろう
904: (ワントンキン MM8f-tncL [153.159.26.202]) 2016/10/17(月) 17:26:23.86 ID:u40NFIEvM(1)調 AAS
W酒井はぬけたとこあるよね
いらんわ
905: 3 ◆FWr5F.Z97A (ワッチョイ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 17:26:50.09 ID:CilppPSA0(3/7)調 AAS
>>902
一番海外でも球際で互角以上にやれてる大迫でも、
本人が「自分は1トップでは無理であくまで2トップの下がり目ならやれる」
って言ってる状態だからな
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