[過去ﾛｸﾞ] ハリルホジッチジャパン Part639 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
839: あ (ﾜｯﾁｮｲW 3b04-Oa01 [218.225.129.138]) 2016/10/17(月) 15:04:10.25 ID:5H2fttux0(5/5)調 AAS
>>778
前線が守備しなくてもいいのは相手が弱過ぎる時だけだよ
絶えず後ろと連動してスペース埋めたりマークしたりは必要
まして相手は予選勝ち抜いて来てるんだから気を抜けない
実際負けたり引き分けたりしてるし
840(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:04:17.43 ID:iOW5mK4O0(16/31)調 AAS
>>830
俺が昨日言った事に近い事言ってたろ
841(1): 2016/10/17(月) 15:05:06.35 AAS
>>835
最終ラインにボランチとＷＧが吸収されるなんてしょっちゅうあること。
コロンビア代表とかアルジェリア代表でも相手の動きに応じてＳＨやボラは自陣深くまで下がって相手に対応してた。
842: とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 15:05:17.84 ID:YBWioyGbr(15/23)調 AAS
>>838
マークの受け渡しが非常に曖昧で下手なんだよね。
843: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:05:58.69 ID:iOW5mK4O0(17/31)調 AAS
>>832
CFなら当然前に残るだろ
サイドだったらキッチリ守備にも戻る
844: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-XnCm [125.103.224.9]) 2016/10/17(月) 15:06:01.65 ID:ozt8U9br0(1/2)調 AAS
ソンフンミンみたいなFWが一人でもいればかなり楽になるとは思う
本田も大迫も前でおさめられるし反転してちゃんと前も向けるけど、独力で打開できるような選手がいると
チームとしても非常に楽。別にスタメンで使わなくていいし、ジョーカー的に使える
845(1): 2016/10/17(月) 15:07:31.50 AAS
つまり左サイドのケアを自力で槙野がすべきってことか。
まあ槙野はゴミだよな
酒井高徳やゴリラを守備専の方がずっと良かった。
森重と吉田は非常に良かった。原口のミスなければオージー相手に無失点だし。
846(1): ヒマジン (ﾜｯﾁｮｲ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:08:02.83 ID:lXXNqDxf0(2/10)調 AAS
>>840
昨日、確かにいろんな人と意見を言い合ってたけど、上のようなことを言ってたの、840さんだったっけ？
ごめん、誰がどの意見を言ってたか、被ってる名前も多いからゴッチャになってよく分かんないや…＾＾； ごめんね。
でも、細かい部分ではまだ皆かなり違いがあるみたいだけど、大まかなところではだいぶ一致してきたね。
847(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:08:18.77 ID:iOW5mK4O0(18/31)調 AAS
>>845
森重はいつも高パフォーマンス
848(1): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 15:10:04.74 ID:YBWioyGbr(16/23)調 AAS
>>841
その通りだが、相手の動きに応じてないからダメなんだよね。
相手が人数かけてないのになんでもサイドバックについていって、ボランチはズルズル下がって
前は本田と相手4人とかマイボールに出来るわけがない。
それで仮にキープ出来ても最終ライン近くからサイドとボランチ3人は全力で相手のゴール前まで走るとか無理。
前線孤立と攻撃回数の少なさの原因。
849(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:10:05.27 ID:iOW5mK4O0(19/31)調 AAS
>>846
ピックアップした所も一緒 13:00 22:00
前半からやられてたって解説も一緒
850: ヒマジン (ﾜｯﾁｮｲ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:10:59.20 ID:lXXNqDxf0(3/10)調 AAS
>>847
だね。森重、すごくいいCBになったと思う。ロシアまではもう絶対外せない代表メンバーの一人。
851(1): ヒマジン (ﾜｯﾁｮｲ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:13:40.26 ID:lXXNqDxf0(4/10)調 AAS
>>849
あ〜、前半からやられてるってずっと主張してた人ですね。わかりました。
…ん？ ってことは、小林悠にSHの適性がない…って言ってたのも貴方ですっけ？
852(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-XnCm [125.103.224.9]) 2016/10/17(月) 15:13:58.96 ID:ozt8U9br0(2/2)調 AAS
守備はいいと思う。森重もあの慎重でしっかりハイボール処理できるならまったく心配せず使える
CBは森重吉田が完全にファーストチョイスだろうがSBをハリルがどう考えてるか
長友が帰ってきたら左で使うのか、右で使うのか、はたまたW酒井ないし片方槙野でいくのか
メンバーが揃った時にここがどうなるかは非常に見てみたい
853(1): 2016/10/17(月) 15:14:18.57 AAS
>>848
普段高徳やゴリは君が書いてるような自陣で守備に戻ってから前線まで攻撃参加とか異常なタスク量をこなしてるわけなんだがね
それに相手のＳＢが出てきてる時点で相手は攻撃に枚数かけてるといえる。
ＳＢってＤＦだから、それが攻撃に参加してるってことは相手が前がかりってことだから。
引いて守るチームはそれゆえ攻撃のチャンスは少ないよ。
だからロッベンやファンペルシーのような身体能力と決定力両方優れた優れたＦＷが必要なわけ。
アルジェリア代表もスダニやスリマニの身体能力が凄くて韓国相手に２失点してもあっという間に４得点したし。
854(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:16:01.14 ID:iOW5mK4O0(20/31)調 AAS
>>851
ハリルの戦術では適性が無い
押し込めるチーム、守備固めしないチームで攻撃だけさせるなら良いんじゃね？
855: ヒマジン (ﾜｯﾁｮｲ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:17:45.44 ID:lXXNqDxf0(5/10)調 AAS
>>852
長友が代表に戻ってきた場合、絶対に高さの問題が出てくるから、チョイスとしてはたぶんゴリになるんじゃない？
もし右に内田が戻ってきたら… どこかで帳尻合わせが必要になってくる可能性も出てくるね。
856(1): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 15:20:58.70 ID:YBWioyGbr(17/23)調 AAS
>>853
前に1対4以上の状況を作られることは守備的というより攻撃放棄だよ。
ウイングが下がったら誰かが前のフォローをしないと。
下がる回数も多すぎていつも下がってる。
857(1): ヒマジン (ﾜｯﾁｮｲ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:22:12.72 ID:lXXNqDxf0(6/10)調 AAS
>>854
アジアでなら、それが出来る可能性もあるだろうけど、W杯の舞台となったら、まず苦しくなる。
このままハリルが続くなら、ハリルはもっともっと固い守備を要求してくることになると思うけど…
さて…ハリルが納得できる選手がJから出てくるのかな…
858(1): い (ﾜｯﾁｮｲ ef3c-vjb2 [219.182.170.37]) 2016/10/17(月) 15:22:12.74 ID:vHDmdYp50(1)調 AAS
槙野はサッカー脳が絶望的
選ばれた時から、言い続けてる
カップ戦決勝でイエローもらってでも止めるべきところ（左肩引っ張って止めるべき）を
突破されて失点してる、結果優勝してるからレッズファンに叩かれてないけど
859(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 1be3-HVD/ [114.162.104.17]) 2016/10/17(月) 15:22:59.09 ID:UQxA0l7c0(1)調 AAS
CBも森重みたいな並のJリーガーレベル使うぐらいならスペイン2部でレギュラー掴んでる鈴木とか試してほしい
W酒井も全然成長してないよなぁ
長友だって全盛期は過ぎてるのにコンディション戻れば不動のスタメンでしょ
860: あ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdf-CUxC [356589053522423]) 2016/10/17(月) 15:23:42.07 ID:i5Bt9NNDK(1)調 AAS
なんでハリルはトップ下本田、ワントップ香川にしないの
罰ゲームなの？
861(1): 2016/10/17(月) 15:23:43.41 AAS
>>856
ＣＦって大体そういう状況で相手に囲まれながらポストをするんだけど
ＣＦが孤立してない状況で戦えてるチームなんかよほどオープンな攻撃的なサッカーしてるリーグ戦のチームくらいしかいないだろw
862: 2016/10/17(月) 15:25:32.22 AAS
ドン引きオランダですら２失点したオージーに原口のやらかし除けばＤＦのミスからの失点は０と非常に優秀なのが日本のＤＦ
後はアルジェリアやオランダのような身体能力の高いＦＷがいればワンサイドゲームでオージーをボコれる
863: あ (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01 [182.250.243.18]) 2016/10/17(月) 15:25:41.15 ID:1wuLqhwDa(6/6)調 AAS
>>858
アレは酷かった
持ち上がってロストしたのも槙野だったよね？
CBが持ち上がるならロストする前にパス繋がねえと
864(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:27:37.43 ID:iOW5mK4O0(21/31)調 AAS
>>857
だからバランスの良い本田が右サイドで使われる訳で、何で小林を使わないんだって言ってる人達はオーストラリア戦でちゃんと気付くべき
ここ見てる人は気付く人も少数出てくるだろうが、本田がまた右サイド入った時に小林使え、斎藤使え、浅野使えって言い出すだろ
小林が何で駄目かは攻撃で活躍しなかったからじゃなくて、守備が足りてない訳
プレスして走り回ってるから守備を頑張ってる風に見えるが、ポジション取りにも頭使わないとああいう事になんだよ
865: ヒマジン (ﾜｯﾁｮｲ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:28:00.39 ID:lXXNqDxf0(7/10)調 AAS
>>859
俺は、森重が並のJリーガーだとは全然思わないけどなぁ…
足元もちゃんとしてるし、慌てながら対処してるシーンもほとんどないし。
世界を舞台にしたって、さすがにS級とまでは言わないけど、十分にA級クラスだと思うけど。
でも、一度 鈴木を試してみて欲しいっていう意見には、完全に同意だな。
866(1): ヒマジン (ﾜｯﾁｮｲ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:33:52.80 ID:lXXNqDxf0(8/10)調 AAS
>>864
まぁ、今のままだと本田はずっと右サイドで使われることになるだろうけどね。
豪州戦でのスタメンの選手起用は、駒が足りてなかったっていう台所事情にもずいぶん影響されてたからね。
ただ、ハリルは本田を途中交代させる時、このまま交代枠に小林悠を使う可能性がすごく高いけど…
そこは納得するん？ それとも、それはやっぱり却下かな？
867(1): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 15:34:47.45 ID:YBWioyGbr(18/23)調 AAS
>>861
味方との距離があれだけ離れて孤立したら無理だよ。
あれだとベンゼマだって失敗する。
868(1): 2016/10/17(月) 15:36:36.38 AAS
>>867
孤立と言っても確かマイボールになった瞬間には味方が前線に向けて走り出してボールが来たら時間稼いで味方に展開するくらいのサポートは来てたと思うけど？
869(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:39:13.04 ID:iOW5mK4O0(22/31)調 AAS
>>866
後半最後に入って10分程度なら集中力持つだろ
870: (ﾜｯﾁｮｲ eb8c-8qPS [182.164.53.186]) 2016/10/17(月) 15:42:20.34 ID:wd9bN0UU0(1)調 AAS
>>692
まぐれの指摘頼む
戸田は褒めてるけど>>776
871: ヒマジン (ﾜｯﾁｮｲ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:45:12.60 ID:lXXNqDxf0(9/10)調 AAS
>>869
なるほど…ｗ それぐらいであれば目を瞑る訳ね…ｗ
まぁ、これからより卓越した右サイドの選手が出てこない限り、小林悠はこのまま代表には継続して呼んで、
少しでも多くの試合に実際に使ってって身体で覚えさせてく…ってことはしていかなくてはならないね。
それと、右SBのファーストチョイスも決めないと。
872: あ (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01 [182.250.251.232]) 2016/10/17(月) 15:49:49.63 ID:OPJhlB/Ca(1)調 AAS
カガシンって何様なん？
873(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 15:50:15.92 ID:iOW5mK4O0(23/31)調 AAS
オーストラリアの得点シーンも本田の反応の速さが出てる
原口が奪って長谷部が拾うタイミングでスペースで受けれる状態作り、ボールが届く前に首振って原口の位置と相手の位置確認、バックステップしながらダイレクトでスルーパス
かなりレベル高い
874: ヒマジン (ﾜｯﾁｮｲ bf49-b88/ [223.135.206.18]) 2016/10/17(月) 15:50:59.88 ID:lXXNqDxf0(10/10)調 AAS
さて、休憩終わり。
また時間があったら、ここに来るね。
875: ンゴ（＾ω＾） ◆bBggvNeuBo (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 16:03:23.94 ID:JGwDkYIY0(9/13)調 AAS
>>873
本田がダイレクトでパスしたから相手DFの対応遅れて原口もオフサイドにならなかったンゴ（＾ω＾）
876: あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 16:09:10.21 ID:rSU94NY20(1/6)調 AAS
おはよう。やっと時間が空いた
確かに最終予選も半ば近くなった段階でベースさえはっきりしないってのは問題かもしれん
ただ俺は日本の戦力では基本はあった上で相手をしっかり対策した上で
臨機応変な戦術は持って欲しいし、何処が相手でもいつも同じ…ってのは好かん
そんなだと数ヶ月も前から対戦相手が決まるW杯(予選含む)は相手だって対策しやすい。
けどあまりに人選も戦術もコロコロ変えるのは選手がついてこれない
まずはセンターラインだけでもしっかりとしたベースを一つ。
あと守りに入る場合の基本形をひとつ。終了間際に1点を散りにいく形を一つ
このくらいはしっかり構築して欲しい
877(1): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 16:11:37.44 ID:rSU94NY20(2/6)調 AAS
OG戦の本田のアシストは素晴らしい
けどなぁ…本来はあの位置であれば香川がすべき仕事で位置のはず
守備に頑張ったとかなら香川じゃなくても他にいる 何やってんだと言いたい。
878: あ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8f-tncL [153.249.37.86]) 2016/10/17(月) 16:18:58.65 ID:5VR5hdDRM(1)調 AAS
本田と長谷部って糞みたいなプレーしててもここが大事って試合になるとやるやん
そういうの香川にはないよね
満を持して出てきてあれだからなあ
国を背負って戦うメンタルが不足してるんじゃないかな
879(1): ンゴ（＾ω＾） ◆bBggvNeuBo (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 16:20:20.27 ID:JGwDkYIY0(10/13)調 AAS
>>877
パスカットしたのは原口
そのボールを本田に縦パスしたのは長谷部
縦パスをダイレクトで原口にスルーパスした本田
カウンターなのに走らず何もしなかったのは香川
880: (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 16:23:41.69 ID:H0vB87jz0(3/6)調 AAS
>>776
本田を攻守でべた褒めしてるな
あれだけやってくれたら当然だが
捻挫してるのに日本の為に戦ってくれた
それに比べて香川はなぁ
0Ｇ0Ａの役立たず
881: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 16:27:01.11 ID:CilppPSA0(1/7)調 AAS
豪州戦の香川は香川としては最大限にやれることをやった
ただ、あれが日本代表における香川の限界という感じで
今後も現実的にあれ以上のプレイは、戦力劣勢の日本代表では期待出来ないのがな
882: ンゴ（＾ω＾） ◆bBggvNeuBo (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 16:30:21.73 ID:JGwDkYIY0(11/13)調 AAS
クラブだと守備的に戦うとき香川ベンチ外で結果出てるのに代表で守備的に戦うときに香川スタメンという意味不明な采配ンゴ
883: あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 16:35:43.61 ID:rSU94NY20(3/6)調 AAS
>>879
判ってるよ
原口がカットした時点で最低でも、
本田、香川、小林はスペースというか前に行かないとねぇ
何か決まりごとでもあるのかな？
攻撃時は基本的には香川が少しでも前に詰めることをしないと
攻撃がカウンターだけになってしまうし、それならそれでもいいが
ショートカウンターでなくロングばかりになる
884: あ (ﾜｯﾁｮｲW f7a6-Oa01 [101.111.137.23]) 2016/10/17(月) 16:36:19.06 ID:Qg0tP/tE0(2/2)調 AAS
中西が言ってたデカい相手と体をぶつけてプレーする疲労の話さ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
あまり話題にならないのが不思議だよね〜
そりゃ体に触れさせないでプレー出来るならフィジカルは要らないけど
ユースの頃にそんなことを言ってたのはブラジルのロナウドだっけ？
885: 2016/10/17(月) 16:41:19.11 AAS
わざわざ体をぶつけずに前に回りこんでインターセプト狙るか落ちた所を拾えばいいのに一々接触して跳ね返すとか効率悪すぎる
886: (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 16:46:09.15 ID:H0vB87jz0(4/6)調 AAS
サッカーはポジショニングが大事だからバカには務まらないスポーツだ
香川やザルブンデス勢見れば分かるだろ
特に香川は生まれつきバカだからどうしようもない
887: 2016/10/17(月) 16:50:15.02 AAS
バーディーとかマフレズ オバメヤンとかムヒタリアン、チュポモティングやファルファンとか身体能力は凄いけど頭は悪いだろ
日本人は頭でっかちで身体能力が無い雑魚が多すぎる
888(1): あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-2yk0 [126.205.82.224]) 2016/10/17(月) 16:54:30.39 ID:+6RHsVKhp(1)調 AAS
>>776のリンクが上がって以降ホンダガーがぱったり無くなってて草
さすがに旗色悪くなったか
889: (ｱｳｱｳT Sab7-HACk [106.161.130.230]) 2016/10/17(月) 17:00:01.66 ID:QsSNcWL5a(1)調 AAS
>>888
この動画面白いんだけど、二人ともハーフタイムで修正入ったのに触れてないんだよな
まあ選手の個人攻撃露骨に出来ないからかも知らんけどさ
890: (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 17:01:16.38 ID:H0vB87jz0(5/6)調 AAS
>>776
これ見ると本田の頭の良さが際立ってるのが分かるな
守備でもサボることなくしっかり寄せてる
香川はバカだからアリバイ守備＆ジョグで全く効いてない
やはり頭の悪い奴は筆記試験で落とした方がいいだろうな
891: あ (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01 [182.250.251.230]) 2016/10/17(月) 17:03:03.66 ID:bZZPXQq0a(1)調 AAS
プレーはワンパターン
コメントは同じ内容
毎日うどん
892(1): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 17:04:53.97 ID:rSU94NY20(4/6)調 AAS
そもそもいくら守備的に…と指示があったとしてもだ
原口がゴールを決めた瞬間の他の選手の位置を確認して欲しい
PA内まで行ったのは本田だけ。アタッキングサードまでにしても？？？
攻撃の選手が積めないでどうすんだ？
893(1): 2016/10/17(月) 17:06:10.24 AAS
>>892
基本的にカウンターサッカーっていうのはそういうもの
オランダ代表 コスタリカ代表などがカウンターで決めた場面でも同じようにＦＷ二枚だけで決めたりしてる
894: 2016/10/17(月) 17:07:11.34 AAS
レスターでもロングカウンターだとバーディー+マフレズか岡崎の片方しかＰＡ内に達してない事とかしょっちゅうだよ
895(2): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 17:09:33.43 ID:rSU94NY20(5/6)調 AAS
>>893
わかるけど、セカンドボールとかもあるしもう少し詰めるべきじゃあ？
ドルなんかはショートカウンター時はラストパス時にいい時は3枚はパスコースがあるくらい
一気に前に詰めるじゃん。
896(1): ンゴ（＾ω＾） ◆bBggvNeuBo (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 17:09:42.72 ID:JGwDkYIY0(12/13)調 AAS
本田がしっかりプレスしてその後ろが縦パス通させないように防いでオーストラリアはサイドにパスするしかない状態に追い込んでるのにそのサイドがちゃんと守れてないンゴねぇ(´・ω・`)
897(1): (ﾜｯﾁｮｲ 4f14-8qPS [211.19.253.236]) 2016/10/17(月) 17:12:12.65 ID:H0vB87jz0(6/6)調 AAS
>>896
ＪやザルブンデスのＳＢなんざそんなもんだろ
898: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 17:12:32.44 ID:CilppPSA0(2/7)調 AAS
ただ、本田の代わりに大迫の様な、攻守で戦術機能出来る選手を入れれば
チーム全体のボールの狩場、前線での攻撃の基点が出来て
他の選手の得点チャンスはより増えそうだけどな
（まあ、それでも得点は決めきれないのが、本田が必要な現実だと思うが）
899(1): 2016/10/17(月) 17:13:07.94 AAS
>>895
リーグ戦みたいに2失点しても4得点するようなオープンな展開の試合が多いとそういうのも可能だが
代表だと後ろに枚数かける分、どのチームもカウンターは少数でやるってのが普通。
アルジェリアがカウンターで決めた場面もＰＡ内に4人以上人が入ってる場面なんかほぼなくて2人とか3人が大半だったし。
900: 2016/10/17(月) 17:14:32.73 AAS
>>895
そうそう、ショートカウンターならそういうの可能だけど
ロングカウンターはＰＡ内2枚なんてざら。
ワールドカップのオランダ代表とかいい例
901: ンゴ（＾ω＾） ◆bBggvNeuBo (ﾜｯﾁｮｲW eb9d-2yk0 [118.111.175.121]) 2016/10/17(月) 17:17:13.82 ID:JGwDkYIY0(13/13)調 AAS
>>897
やっぱ内田は頭良かったンゴねぇ
902(1): あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-p0gV [126.245.139.99]) 2016/10/17(月) 17:21:45.15 ID:J7PdqpTpp(1/4)調 AAS
日本選手が越えられない壁は海外に置いてそれぞれの選手が1トップを張れるかって壁だよ
全員シャドーなんだよ、レベルの低いシャドーね
バルサの3トップは世界的に全員1トップを張れる選手ばかりで、それで居ながら敢えて3シャドーにしてるから、それぞれが屈強なシャドーとしての化学反応が起きるんだよ
献身的な動きと流動的は別物だし
903(1): あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-p0gV [126.245.139.99]) 2016/10/17(月) 17:26:21.42 ID:J7PdqpTpp(2/4)調 AAS
ちびっ子3トップが世界で通用するのはバルサで証明されてるし、ワントップが背の高い奴なんてのもニワカが考える事
将来久保くん、中井君、そして後１つの枠で3トップを形成した時、日本にも化学反応が起きるだろう
904: あ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8f-tncL [153.159.26.202]) 2016/10/17(月) 17:26:23.86 ID:u40NFIEvM(1)調 AAS
W酒井はぬけたとこあるよね
いらんわ
905: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 17:26:50.09 ID:CilppPSA0(3/7)調 AAS
>>902
一番海外でも球際で互角以上にやれてる大迫でも、
本人が「自分は1トップでは無理であくまで2トップの下がり目ならやれる」
って言ってる状態だからな
906: (ｱｳｱｳT Saff-8qPS [111.107.155.237]) 2016/10/17(月) 17:27:54.55 ID:wNIGdVONa(1)調 AAS
【サッカー】サッカー日本代表、視聴率が4年前の半分に [無断転載禁止]©2ch.net
2chｽﾚ:mnewsplus
907: あ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.96.169]) 2016/10/17(月) 17:28:53.82 ID:jvlKNvaVd(1/6)調 AAS
>>903
CFスアレスはチビッ子じゃないw
908: 2016/10/17(月) 17:31:17.34 AAS
ワントップは比較的身長が必要なポジではあるが
日本のＦＷの問題は身長ではなくて身体能力が無さ過ぎるところ
一対一で競り合われるとボールキープすら覚束ないし、縦に突破するスピードや
キックのパワーが無さ過ぎる
バーディーとかアグエロみたいにスピードが爆発してたりキック力や一対一が強ければ高さなんぞなくても問題ない
909: あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-p0gV [126.245.139.99]) 2016/10/17(月) 17:37:17.41 ID:J7PdqpTpp(3/4)調 AAS
日本選手はバルササッカーを真似したいのかも知れないけど、一見バルササッカーは簡単に真似出来そうな気がする
しかし、見た目は同じでも中身が違う
例えるなら、カレーとウンコですよ
見た目は同じでも全然違う
日本はカレーの真似したウンコサッカーなんですよ
910: あ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spd7-p0gV [126.245.139.99]) 2016/10/17(月) 17:43:39.06 ID:J7PdqpTpp(4/4)調 AAS
タイもねカレーの真似したいんだけど、タイの場合ウンコすらまだ出てない状態だからね
そりゃウンコ出てる日本の方が強いですよ
911: 2016/10/17(月) 17:47:15.43 AAS
バルサの場合前線の選手の突破力と身体能力が突出し過ぎてて他の選手の攻撃参加の比重が小さくて済むのが日本との大きな違い
日本と違って前3人以外の選手のゴール数とアシスト数の割合が非常に小さいし。
日本の場合バルサみたいに前線3枚だけで攻撃しようとしてもアジア相手であれボールキープすら覚束ないだろ
912(1): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 17:51:05.30 ID:YBWioyGbr(19/23)調 AAS
>>868
あの出足と距離だと怖い攻撃出来る確率低くない？
913(1): 2016/10/17(月) 17:53:19.41 AAS
>>912
ロングカウンターだとそのくらいの場面ができてしまうのはしょうがない
オランダもコスタリカもレスターもロングカウンターの時はそういう場面はしょっちゅう。
914(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ 9f13-8qPS [183.76.147.4]) 2016/10/17(月) 17:55:51.36 ID:je+lX72f0(1)調 AAS
昨日のゲットスポーツで右サイドの守備崩壊やってたな
915(2): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 17:55:59.18 ID:YBWioyGbr(20/23)調 AAS
>>913
でも全力で前にいくよね。日本は疲れてそれが出来てない。
消耗してるしポイントでじゃなく常に戻れだからなあ。
916: あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/17(月) 17:56:57.44 ID:5qYwOEyHr(5/8)調 AAS
本田のところで裏やサイドに流れて起点作れなきゃポゼッションは上がらない
周り囲まれて４人にかこまれてるー
アホかと
917: (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-8qPS [126.124.238.210]) 2016/10/17(月) 17:57:26.77 ID:bsQrLTpM0(1)調 AAS
本田がいないほうがミランも成績がよいな
918: あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/17(月) 17:57:57.78 ID:5qYwOEyHr(6/8)調 AAS
もっと海外の試合でも見てみろ
カウンターであそこまで動かないのかと思うわ
919: (ﾜｯﾁｮｲ eb64-Lzu8 [118.241.82.101]) 2016/10/17(月) 17:59:33.82 ID:3WPzT8L/0(11/11)調 AAS
人数余ってるのに失点したら前で残ってるやつ叩くあほがいるじゃん
920: あ (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RfSP [221.114.216.98]) 2016/10/17(月) 18:02:43.01 ID:XLMT51yY0(1)調 AAS
ミランの成績はニアンに依存している
921(1): 2016/10/17(月) 18:04:51.45 AAS
>>915
お前は何回も同じ事ばっかりいって聞く耳もたずだけど後ろに重心かけて守るチームってのは前線の選手含めて自陣に戻るのが当たり前
オランダもコスタリカもウルグアイもアルジェリアもそうやって守ってる。
だからこそ前線には少数でカウンターを成立させられる身体能力の高いＦＷが必要なわけ。
日本オージー戦でうまくカウンターで得点したがあれがアルジェリア代表なら4得点は軽い。
922: 2016/10/17(月) 18:06:19.64 AAS
>>915
オランダもコスタリカもアルジェリアもウルグアイもほとんどの時間で自陣までＦＷが戻ってたけどカウンターで得点量産してたよ。
身体能力の高いＦＷなら自陣でひいたところからカウンターで前に走りだすなんて朝飯前。日本みたいに守備免除が基本になってる雑魚ＦＷはそんな芸当できないだろうけど。
923(1): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-q1sm [126.58.219.82]) 2016/10/17(月) 18:07:38.30 ID:rSU94NY20(6/6)調 AAS
>>899
いや 何もPA内にまで3人も4人も…とは言わないよ
でもアタッキングサードの位置くらまでは詰めるほうがいいんじゃないかって話
924(1): 2016/10/17(月) 18:08:47.04 AAS
コスタリカ オランダとか常に自陣で全員守備してポゼッション率30％前後でもカウンターでガンガン得点量産してたからな
やっぱりＦＷの身体能力はサッカーで一番重要
日本もスダニとかスリマニのような身体能力の高いＦＷがいればオージー程度なら４得点くらい軽い
925: あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/17(月) 18:09:09.58 ID:5qYwOEyHr(7/8)調 AAS
先ず後半本田がボランチを見れていない
926: 2016/10/17(月) 18:10:52.11 AAS
>>923
オランダやコスタリカがワールドカップでカウンター決めた試合なんかはアタッキングサード内全体でも2人しかいなかったけど
927(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:18:53.73 ID:7ILhnpS00(4/17)調 AAS
>>924
無理。DFが前線にきちんとパス出せなかったからね。
ボール奪っても蹴り出すだけでほとんど相手ボール。
928(1): あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/17(月) 18:19:18.85 ID:5qYwOEyHr(8/8)調 AAS
>>921
ＤＦラインの高さは日本代表と比べてどうなのか確認してみろ
929: (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-b88/ [101.128.216.146]) 2016/10/17(月) 18:19:33.22 ID:aGCaVZMz0(1/2)調 AAS
ウズベキスタンに勝つのは難しいだろうなｗ
930(1): 2016/10/17(月) 18:22:01.82 AAS
>>928
オランダやコスタリカやウルグアイやアメリカは自陣でずっと引いて守ってたな
攻撃に参加してるのは前線の2枚や3枚だけ。
931: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 18:22:50.02 ID:iOW5mK4O0(24/31)調 AAS
>>914
俺が昨日言ってた事とほぼ一緒の解説してたろ
932: 2016/10/17(月) 18:23:47.71 AAS
>>927
ポゼッション率自体日本の方がアルジェリアやコスタリカやオランダやウルグアイやアメリカより高いので
攻撃のチャンス自体は多くある。
問題は攻撃チャンスがあってもそれを物にできる身体能力の高いＦＷが日本には壊滅してる事。
あれがコスタリカやアメリカやアルジェリアのＦＷなら前線3枚だけでズドーンと突破して３得点くらいは軽い
933: (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-b88/ [101.128.216.146]) 2016/10/17(月) 18:27:14.65 ID:aGCaVZMz0(2/2)調 AAS
オランダやコスタリカやウルグアイやアメリカとは体格差があるから、日本は前後半でサッカー変えていかないといけないな
934: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:34:17.31 ID:7ILhnpS00(5/17)調 AAS
ポゼッションが多かったのは前半だろう。
その前半、カウンターからのチャンスなどほとんどなかった。
足が速いとか遅いとかの問題ではなく、
DFからのフィードが酷すぎてチャンスが作れなかった。
短いパスでしか繋げないからポゼッション時間が伸びたのかな？
ロングフィードはほぼすべて相手に渡っていた。
935: 2016/10/17(月) 18:35:41.34 AAS
チビッ子ばっかりのレスターだってオージー戦の日本と同じサッカーで優勝したじゃん
936(1): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 18:35:53.53 ID:YBWioyGbr(21/23)調 AAS
>>930
日本は1枚だからな。
937: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:39:43.76 ID:7ILhnpS00(6/17)調 AAS
中東や弱小国はあのサッカーだけどいつも負けるでしょ。
938: とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 18:40:20.06 ID:YBWioyGbr(22/23)調 AAS
実際に香川が前プレして下がりすぎてない前半は前にボーア運ぶことが出来た。
後半は孤立して何も出来てない。2枚が1枚になるとそうなる。
3枚いたらそれなりの攻撃出来るわw
相手に押し込まれたからじゃなく、勝手に日本がそうしてた。
守備的だからってそれやっちゃ無理だから。
939(1): 2016/10/17(月) 18:41:00.12 AAS
>>936
オランダやコスタリカやアルジェリアやアメリカは守備時9人で低い位置で守備 1人がボールホルダーにプレッシャー
日本と条件は何も変わらないよ。ＦＷの能力は桁外れだけど。
940(2): とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/17(月) 18:44:05.83 ID:YBWioyGbr(23/23)調 AAS
>>939
いや、日本みたいにブロックが崩れてないから。
ちゃんと2ライン壊さないように下がる。
日本は後ろがダメだから中盤がすぐ最終ラインまで戻ってフォローしないといけない。
それでは攻撃出来ない。
自陣に何人というより前のライン崩壊してるから攻撃出来ないし孤立する。
何故前のラインだけ崩壊してるかというと
後ろのフォローでブレイク速いから。
最終ラインだけ全くブレイクしない。
941: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:44:17.69 ID:7ILhnpS00(7/17)調 AAS
いや、日本の弱点は短いパスしか繋げないディフェンダーの技術力にある。
ロングフィードは頭の上を越していくか相手の正面に出してそのまま渡すか、
相手にヘディングではね返されるのがほとんど。
942: あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:47:18.39 ID:7ILhnpS00(8/17)調 AAS
単に失点数が少ないというだけで日本の守備陣が他の強豪国より優れているとはいえない。
そんなに優れてるなら海外から引き合いがたくさんあるだろうよ。激安なんだから。
943: あ (ﾜｯﾁｮｲ a356-xEJm [220.211.39.244]) 2016/10/17(月) 18:50:10.07 ID:v5NlE0820(1/2)調 AAS
ロングフィードやサイドチェンジが下手な選手がポゼッションなんてもっと無理だからな
944: 2016/10/17(月) 18:50:18.58 AAS
コスタリカやアメリカやメキシコのＤＦだって非常に優秀だけど海外から引き抜きなんてないけど？
日本もそれと同じことでしょ
945: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 18:50:32.99 ID:iOW5mK4O0(25/31)調 AAS
持たされるだけのポゼッションなら捨てるべき
南アフリカ前、まだ代表のレギュラーになる前、小倉と本田が対談してる動画
小倉は岡田ジャパンはもっと回して左右に揺さぶったりすれば良いって言った事に対し、本田は 強い相手になったらその回しに乗っかって来ない、その回しに怖さがあるか無いか って感じの事言ってる
今も解説者がもっと回せって言ってるが、実際は本田の解釈が正しい
ボール回しに怖さが無きゃ意味がなく、日本はアジア相手にしか怖さのあるボール回しは出来ない
だからこそのハリルの戦術な訳
946: 2016/10/17(月) 18:51:41.79 AAS
ＤＦは海外で活躍するのはハードル高い
なぜなら言語の問題が大きいから、ＤＦは自国や欧州の似た言語の国の選手を使いたがる
欧州のメガクラブの選手は前線は外人ばっかりだけど後ろに行けばいくほど自国の選手ばかりじゃん
947(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 18:53:19.58 ID:7ILhnpS00(9/17)調 AAS
というか、バルサのようなポゼッションサッカーをやってたのはアジアでは日本だけ。
他国は足の速いFWを用意してカウンターサッカーを長年普通にやってきた。イランとか中東はね。
それでもアジア諸国は全滅。
948: 2016/10/17(月) 18:53:28.77 AAS
>>940
ブロックが崩れているのはブロックの前側の選手、つまりＦＷが一対一で負けて中に切り込まれてしまうため。
逆にアルジェリアやオランダのブロックが崩れていないとしたら前線の選手が守備の局面で一対一負けないので下がる必要がないだけ。
949: 2016/10/17(月) 18:55:56.01 AAS
>>940
中盤が最終ラインまで戻るなんてどこのチームでもやってる事。
オランダならＳＨのカイトやブリント、ボランチのワイナルドゥムやデヨングが最終ラインまで戻るし
コスタリカも同じようにＳＨが守備時自陣の両脇をうめるために最終ラインまで戻り、ボランチは中の隙間を埋める。
サイドの守備をＳＢだけに丸投げしてる国なんて日本くらいだよ。
950(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 18:57:18.34 ID:iOW5mK4O0(26/31)調 AAS
>>947
遠藤がそういうの得意だったし、本田の強さも効いてたからアジアでは圧倒出来てた
951: あ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.96.169]) 2016/10/17(月) 19:01:18.35 ID:jvlKNvaVd(2/6)調 AAS
バルサのスタイルは、メッシやイニエスタみたいな変態がいないと成り立たないよな
そのイニエスタも年齢には勝てずに役立たずになってしまったが
実際に今年のバルサの驚異はそんなにないよね
952: あ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.96.169]) 2016/10/17(月) 19:06:26.02 ID:jvlKNvaVd(3/6)調 AAS
メッシやイニエスタみたいな変態がいなくても、全体を底上げして強くなるドイツサッカーが王道だね
バルササッカーを目指すより、ドイツサッカーを目指した方が現実的で若手の育成にもなる
一部の変態に頼るサッカーより、国全体を底上げするサッカーをして欲しい
953: 2016/10/17(月) 19:06:52.88 AAS
バルサってポゼッションってよく勘違いされるが強いところとやるとカウンターなんだが
ポゼッションと言っても攻撃に使う枚数は日本と全く違い前線3枚+ＩＨの片方だけだったりするし
日本みたいに全員攻撃のチームじゃないからやってるサッカーは違いすぎる
954: 2016/10/17(月) 19:08:26.56 AAS
ドイツもショートカウンター主体
955: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 19:09:17.81 ID:CilppPSA0(4/7)調 AAS
そもそもスペインがボールを支配するあのスタイルでやれてるのは、絶対的な強者だからな
世界最高峰のリーガエスパニョーラ、その中でも絶対的強豪であるバルサを
スペイン代表チームはバックボーンにしている
一方で、日本はと言えば、クラブレベルでは近年はアジアですら勝てない
クラブの強さも世界で言えば50番目以下という鼻糞みたいな程度
それで日本代表チームがW杯で世界のトップレベルを相手にスペイン代表の様な
ボールを支配する強者のサッカーをしようとしたところで、上手く行くわけないだろと
現実的に今の段階では弱者のサッカー以外にはないだろうと
956: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 19:11:46.40 ID:CilppPSA0(5/7)調 AAS
まあ、いつか遠藤監督のガンバがACLを圧勝
CWCでバルサを相手に圧倒的にボール支配してボコれる様になれば
代表チームもポゼッションサッカーにするべきだろうがｗ
957(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 19:13:23.50 ID:7ILhnpS00(10/17)調 AAS
カウンターサッカーにしさえすれば勝ちまくれるっていうのはおかしいんだよ。
基本、弱小国は、世界中の国はそういうサッカーをしている。
でも弱い国は普通に負ける。単に足の速い奴を揃えれば勝てるなら誰も苦労しない。
958(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 19:14:59.30 ID:iOW5mK4O0(27/31)調 AAS
記者や解説者、サポーターがやたらとポゼッションサッカーをさせたがるってのが問題だろ
ワクワクしないとか意味不明な事言ってる人がめっちゃ多い
959: あ (ｽｯﾌﾟ Sdcf-Oa01 [1.66.96.169]) 2016/10/17(月) 19:15:24.23 ID:jvlKNvaVd(4/6)調 AAS
いつの時代も強いドイツサッカーを目指して欲しい
自由より戦術的なサッカーは日本人にも合う
幸いブンデスに日本人プレイヤー多いし
960(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/17(月) 19:16:22.85 ID:iOW5mK4O0(28/31)調 AAS
>>957
勝ちまくれはしないが勝つ確率が格段に上がる
961: 2016/10/17(月) 19:17:26.37 AAS
ドイツサッカーなら余計中盤や前線に守備力のある選手を並べて最終ラインは守備力はないけど展開力のあるやつを入れないといけないってことだろ
962(1): あ (ｽﾌﾟｯｯ Sdcf-Oa01 [1.75.241.21]) 2016/10/17(月) 19:17:51.44 ID:XPyQP3WId(1)調 AAS
高校生がどんな戦術のサッカーしようが、プロに勝つのは難しい
論点が浅い
そもそもの基礎能力や技術の差がでかすぎる
963(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/17(月) 19:19:06.17 ID:7ILhnpS00(11/17)調 AAS
>>960
「格段に」というのはわからんのよね。
他国がそうでも日本がそうとは限らないから。
さすがにシュートが入らなければ勝てんだろ？
964: あ (ﾜｯﾁｮｲW d717-Oa01 [61.24.37.216]) 2016/10/17(月) 19:20:07.49 ID:yID+b6EV0(1)調 AAS
>>958
エンターテイメントじゃない。サッカーを観るレベルが低すぎ
965: 3 ◆FWr5F.Z97A (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-dAUv [116.91.70.164]) 2016/10/17(月) 19:20:51.88 ID:CilppPSA0(6/7)調 AAS
>>962
それを言ったら元も子もないだろｗ
日本の基礎のレベルがトップクラスに追いつくまで
これから何十年、何百年掛かることか
今の時点の戦力で現実的に多少なりとも勝つ確率を上げられる方法は何かって話だろ
上下前次1-新書関写板覧索設栞歴
あと 37 ﾚｽあります
ｽﾚ情報 赤ﾚｽ抽出 画像ﾚｽ抽出 歴の未読ｽﾚ
ぬこの手 ぬこTOP 0.026s