[過去ﾛｸﾞ] ハリルホジッチジャパン Part639 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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167: おい (ﾜｯﾁｮｲW 1b5b-vk8H [114.19.42.164]) 2016/10/16(日) 11:59:42.61 ID:far91wbx0(2/3)調 AAS
>>155
１トップにしてもトップ下にしても今の岡崎本田香川よりはマシ
最近の得点パターンとか見てもかなりいい感じに万能ストライカーとして成長してる
キレを維持したままもうちょっとウェイトが欲しいね
168: 2016/10/16(日) 11:59:55.64 AAS
>>160
アルジェリアのＦＷならああゆうの一点だけではなくアジアレベルなら４得点くらい軽い
韓国とやった時もカウンターであっさり4得点したし、日本の場合基本前線3枚だとほぼ何もできなくて
この前のゴールみたいなのは珍しいくらいだから、レベルが違いすぎる
169(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:00:45.28 ID:5D2ED/df0(11/105)調 AAS
日本がお得意だと思い込んでるポゼッションサッカーはアジアにしか通用しない
日本で監督すると感覚が日本になっちまう、ザックの様に
ハリルは欧州の感覚を残してるから批判されてもJを酷評し改善を促す
W杯経験監督ってのは単純に能力が高い
変なイチャモン付けてないで任せるべき
170(1): 2016/10/16(日) 12:01:03.22 AAS
日本代表とアルジェリア代表の差はＦＷの身体能力の差
アルジェリアのＦＷはドイツ相手だろうが前線三枚だけでガンガン突破してゴールまで行っちまうが
日本のＦＷは大半の試合でアジアのＤＦ相手でも攻撃に7枚や8枚使わないと攻撃はおろかボールキープすらできない
ハリルホジッチも日本のＦＷがここまで身体能力や突破力が死んでるとは思ってなかっただろ。
171(1): 2016/10/16(日) 12:01:50.44 AAS
アルジェリア代表に限らずオランダ、コスタリカ、ウルグアイ、アメリカ、ガーナ、ナイジェリア、アルゼンチン代表なんかも
前線3枚の突破力や身体能力に優れ、ズドーンと突破してフィニッシュまで行く戦術
日本にもそういうＦＷが必要
172: 2016/10/16(日) 12:03:04.46 AAS
日本のＦＷとＵＡＥやオーストラリアのＦＷで比べるとパスワークとトラップ、ポジショニングだけは日本が上だが
身体能力が圧倒的にＵＡＥやオーストラリアのＦＷが上
オーストラリアみたいに5バックのオランダから3人くらいで攻め込んで2得点あげられるＦＷがいないと話にならん。
日本のＦＷは全員攻撃しないと力を発揮できない雑魚しかいないし
マンマークでついてくる相手になるとアジアレベルのＤＦ相手でもスピードがないから振りきれないので、ザコ過ぎる
173: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:04:17.69 ID:5D2ED/df0(12/105)調 AAS
>>170
そういう所を調整してってる
174: あ (ﾜｯﾁｮｲ d717-vYzL [61.24.37.216]) 2016/10/16(日) 12:05:12.37 ID:Ujn1DfXF0(7/11)調 AAS
>>171
浅野・原口・武藤・大迫
この４人を軸で行くべきだよね。
伊東はスピードがあるけど守備ははどうかな。
175(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-xEJm [182.171.133.78]) 2016/10/16(日) 12:05:47.32 ID:WreBlvHd0(4/25)調 AAS
>>166
さすがに次は呼ばれるやろ
これで呼ばれなかったら 協会の闇かハリルの痴呆疑惑が確信になるレベル
176(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d7c9-1EyK [125.197.229.117]) 2016/10/16(日) 12:06:43.00 ID:UDWWUtvy0(7/12)調 AAS
攻撃に７，８枚も使うのは無理がある。
やはりカウンター主体でいくしかない。
日本にもスピードある奴らはいる。
下手でもいいからスピードとスタミナ重視。
本田のパスサッカーは遅すぎる。
177: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:07:16.82 ID:5D2ED/df0(13/105)調 AAS
今の日本のメディアとサッカーファンの感じだと、今後欧州の優れた監督は金でしか就いてくれなくなるだろな
178: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:08:15.76 ID:5D2ED/df0(14/105)調 AAS
>>176
本田は速いサッカーが得意
イラク、オーストラリア戦の速い攻撃で2得点は両方とも本田は絡んでる
179: (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-b88/ [101.128.216.146]) 2016/10/16(日) 12:08:42.59 ID:P2G2ml2j0(4/9)調 AAS
>>175
その前に痴漢で捕まりそう
180(1): a (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-BUHh [123.217.115.7]) 2016/10/16(日) 12:09:16.48 ID:OfHKZumH0(7/16)調 AAS
でも日本のパスをつないで支配するスタイルはオフトの時代からだよ。
日本のファンはパスサッカーが好きなんじゃないかな。
だからオージー戦でも結果は文句ないのに、これほど各方面から叩かれる。
スタミナ、俊敏性 堅実性 組織的守備の統一性。特徴としても向いている。
規律主義のトルシエと堅守の岡ちゃんが大きな舞台で結果を出しているのは皮肉だけど。
181: あ (ﾜｯﾁｮｲ d717-vYzL [61.24.37.216]) 2016/10/16(日) 12:10:27.88 ID:Ujn1DfXF0(8/11)調 AAS
ペップやアンチェロッティやモウリーニョやシメオメでも
日本代表の監督なら守備が出来てないから守備からチームを作ってくると思うぞ。
182: おい (ﾜｯﾁｮｲW 1b5b-vk8H [114.19.42.164]) 2016/10/16(日) 12:10:28.06 ID:far91wbx0(3/3)調 AAS
川又、永井を見限ったのがちょっと速いんだよな
永井のスピードとスタミナ、川又のフィジカルと決定力、あとハーフナーの高さは間違いなく戦力になる
若い奴なら鈴木武蔵を入れてもいいだろう
ザックの時もそうだったが、似たようなタイプを呼びすぎ
パンキ軍団はもうクラブに専念させた方がいいだろうｗ
岡崎とかパンキ外でチームも負けまくりｗ
183(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-8qPS [114.174.55.75]) 2016/10/16(日) 12:11:02.63 ID:gFOZ9yqS0(2/5)調 AAS
対人でぶつかり合うのより、前に進まなくてもパス回し見る方が
日本人は楽しめるんだろうな
184: 町内会副班長ＪＡＰＡＮ (ﾜｯﾁｮｲ 87f8-RfSP [153.208.102.249]) 2016/10/16(日) 12:11:02.72 ID:qXdXM6LK0(11/16)調 AAS
>>169
賛成！
アジアでは通用しても味方がパスを出そうとした時、パスの受け手の目の前にはすでに相手選手がいて
すぐボールを奪われて何もできないまま終わったのを見ていただろう。
今のトロトロしたパススピードではすぐにカットされるのが世界標準のスピード。
185(1): あ (ｱｳｱｳ Sa97-JTq/ [182.250.253.33]) 2016/10/16(日) 12:11:17.19 ID:sJKw/9sZa(5/10)調 AAS
>>166
協会・スポンサー「商品バリューの低い選手はＮＧ」
186: あ (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-xEJm [182.171.133.78]) 2016/10/16(日) 12:12:20.25 ID:WreBlvHd0(5/25)調 AAS
本田サイドでカウンターは非効率的
ワントップに入れるなら両サイドにスピードある選手をいれてその裏へ出す戦術はできる
カウンターサッカーで本田が生きる道はワントップしかない
187(2): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:12:40.28 ID:5D2ED/df0(15/105)調 AAS
>>180
オフトはゾーンプレス
パス回してポゼッションしてる風に思ってるだけで回させられてるだけの技術力しか日本には無い
アジア相手ならポゼッションに切り替える臨機応変さは必要だが、縦に速くの戦術のベースで戦ってく事が大事な訳
188: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:16:21.84 ID:5D2ED/df0(16/105)調 AAS
ブラジルW杯の大敗を批判してる人程、ポゼッションサッカーしろって言ってそうだよな
189: (ﾜｯﾁｮｲ 7bff-8qPS [42.83.0.205]) 2016/10/16(日) 12:17:09.28 ID:IDw8b96W0(1)調 AAS
>>185
大迫て高校時代の活躍と半端ない動画でめちゃくちゃ商品価値あるだろ
まあ試合で活躍すればだがな、ザック時代もおまけ的存在だったからな
190: あ (ﾜｯﾁｮｲ 572b-b88/ [221.171.78.20]) 2016/10/16(日) 12:18:04.31 ID:KUUSzfGD0(1)調 AAS
アジアならポゼッションが通用するかもしれないけどそれで勘違いする気が…
191: あ (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-BUHh [123.217.115.7]) 2016/10/16(日) 12:18:17.65 ID:OfHKZumH0(8/16)調 AAS
遠藤と大久保を外したのは、ハリルは本大会を見据えて若い選手たちへの切り替え
を推進するからだ。
誰もがそう信じていたが、現実はロシアで３０歳を超えるレギュラーを擁する
ロートルジャパンだ。アジア予選で勝つことに四苦八苦するなら遠藤と大久保
をいっそのこと呼べばいい。２人はフィットしてすぐ結果は出るような気がする。
192: あ (ﾜｯﾁｮｲ d717-vYzL [61.24.37.216]) 2016/10/16(日) 12:18:18.82 ID:Ujn1DfXF0(9/11)調 AAS
>>187
ボールを持たされても効果的なパスが出せなかったこの間のオーストラリアと
一緒だね。日本がプレスと守備組織が出来ていてチャンスらしい
チャンスが作れなかった。
実際、日本代表は崩されてゴールを奪われていない。
193: (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-8qPS [114.164.220.142]) 2016/10/16(日) 12:20:05.69 ID:Ps6GIYN20(5/12)調 AAS
ていうか別に大迫が気に入らないから呼ばなかったんじゃなくて
前回の招集時期に本当にレターが間に合わなかっただけだろ
194(2): あ (ﾜｯﾁｮｲW d7d7-7GoD [61.11.194.252]) 2016/10/16(日) 12:20:35.01 ID:V15suD4Y0(2/2)調 AAS
>>183
ジーコジャパンの黄金の中盤で皆ウハウハするような国民性だからな
当時もトルシエの規律を毛嫌いする人が多かった
そういう人たちからするとデュエル？何それ美味しいの？状態だろう
195: あ (ﾜｯﾁｮｲ 1bb5-8qPS [114.174.55.75]) 2016/10/16(日) 12:22:54.64 ID:gFOZ9yqS0(3/5)調 AAS
>>194
６月のなんちゃらってドキュメンタリーで
小野のトルシエ嫌いっぷりがハンパなかったｗ
196: 2016/10/16(日) 12:24:11.89 AAS
馬鹿でもいいから身体能力や突破力が高い選手をもっと並べるべきなんだよな
サッカー脳とかポジションセンスが取り柄の選手並べてもアジアの雑魚相手でも突破できないから意味ないよ
オーバメ マフレズ バーディー チュポモティング エネルバレンシア ドウグラスコスタとかサッカー脳そんなあるようには見えないけど身体能力が単純に凄い。
日本の場合は岡崎や清武や香川のように身体能力が死んでるポジショニングと得点感覚だけがとりえみたいなのが多すぎる
197: (ﾜｯﾁｮｲ 1b42-8qPS [114.164.220.142]) 2016/10/16(日) 12:25:57.35 ID:Ps6GIYN20(6/12)調 AAS
自分だけ高みから日本見下ろしてる系の書き込みが一番滑稽だけどな
198: (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-b88/ [101.128.216.146]) 2016/10/16(日) 12:26:14.04 ID:P2G2ml2j0(5/9)調 AAS
天才過ぎて得留兵衛ールレベルで終了した選手を忘れてはならない＞さこ
199(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-BUHh [123.217.115.7]) 2016/10/16(日) 12:26:54.84 ID:OfHKZumH0(9/16)調 AAS
>>187
ラインをコンパクトにして、前線からプレスする組織的な守り、短いパスでビルドアップ
そういうサッカーをアジアで最初に始めたのは１９９０年代の日本とイラク。
当時は技術はともなっていなかったけど、年々向上してきた。
韓国なんてオフサイドトラップを代表でまともに使ったのは１９９４アメリカ
大会だから、日本の戦術的的な先取性はとても高い。
日本にはやっぱりパスサッカーの伝統も国民の嗜好もあるわけで、それが
ハリルジャパンになって食いつぶされているような気がする。
200(1): あ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-i3cU [49.98.158.18]) 2016/10/16(日) 12:28:30.52 ID:KC1NG9Vjd(1)調 AAS
大迫原口はいま調子いいが、年齢からして覚醒が遅いよな日本人はさ。岡崎もそうだったか。
201: (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-b88/ [101.128.216.146]) 2016/10/16(日) 12:29:23.19 ID:P2G2ml2j0(6/9)調 AAS
ハルキストはカウンター好きだからなｗｗｗ
202(4): 2016/10/16(日) 12:30:15.50 AA×
203: あ (ｱｳｱｳ Sa97-galD [182.251.246.7]) 2016/10/16(日) 12:32:55.56 ID:AF4lzsmra(1/3)調 AAS
清武、岡崎、本田はスタメンで出れるとこに移籍したほうがいい
このままでれないと選手として終わる
204: あ (ﾜｯﾁｮｲW 3b7b-Oa01 [218.47.134.95]) 2016/10/16(日) 12:33:59.00 ID:6UaG/mzz0(9/11)調 AAS
>>202
バイエルンとバルサ強すぎワロタ
205(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ d717-vYzL [61.24.37.216]) 2016/10/16(日) 12:34:29.12 ID:Ujn1DfXF0(10/11)調 AAS
>>199
積み重ねて来てもサッカーはアジアだけでやっているわけじゃない。
パスサッカーの伝統って25年しかまともにサッカーやってないのに
日本人らしいサッカーなんて言っても世界で勝てるわけがない。
206: あ (ﾜｯﾁｮｲW afae-DI90 [203.138.85.162]) 2016/10/16(日) 12:34:40.67 ID:dmrOMa3E0(3/15)調 AAS
>>202
うんまあ伊東という存在を無視してそんなことドヤ顔で語られてもニワカ乙としか言えないよね
207(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:34:53.15 ID:5D2ED/df0(17/105)調 AAS
>>202
日本の本田もその辺のワールドクラスには負けていない
ベイル、メッシには負けてるが後は大差無い
208(1): 2016/10/16(日) 12:35:39.74 AAS
ＷＧやＳＨはスピードや突破力に優れた、チームで一番一対一に強い選手がやるんだが
日本の場合は中央で通用しない余り物を持って来ようとするからそりゃ弱いわ
普通はサイドの方がロッベンやドウグラスコスタのょうな身体能力高い選手を置くんだが
209: あ (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-BUHh [123.217.115.7]) 2016/10/16(日) 12:37:09.65 ID:OfHKZumH0(10/16)調 AAS
２００６年のオージーとブラジル大会以降の日本代表にタレントレベルは
差はないんだけど、ＣＦとＷＧの人材の差だね、１６強と惨敗の差は。
日本はポジションが偏り過ぎてる。
キューエル ヴィドゥカ ブレシアーノ
今予選のイランは当時のオージーと似ている。特にＦＷの迫力と多彩さが。
210(2): 2016/10/16(日) 12:37:37.77 AAS
>>207
本田はセンターの選手としては優秀だと思ってるがサイドアタッカーとしては突破力・身体能力が違いすぎるな
ウィリアンとかクアドラードみたいにゴールが少なくてもスピードでズドーンと突破して攻撃の起点作ってアシスト量産するようなプレーは0とは言わないまでも多くはないし
アシスト数とドリブル成功数、トップスピードで世界のＳＨと相当な差がある
211(1): 町内会副班長ＪＡＰＡＮ (ﾜｯﾁｮｲ 87f8-RfSP [153.208.102.249]) 2016/10/16(日) 12:37:53.64 ID:qXdXM6LK0(12/16)調 AAS
>>194
だが今の日本より明らかにトルシエの頃の方が強かった。
Ｕ２０ではスペインに次いで準優勝、Ｕ２３では決勝トーナメントＰＫ負け、フル代表コンフェデ
フランスに次いで準優勝＋Ｗ杯では韓国みたいに審判買収せずトーナメント進出。
（のちに審判は韓国に買収されていたと記者会見で暴露、当時のＦＩＦＡアベランジェ会長は
『日韓共催にしたのが私の最大の失敗、日本の単独開催にすべきだった』と言ってたのは有名な話）
話は脱線したが今の代表にこんな離れ業できるだろうか？
212: あ (ｱｳｱｳ Sa97-JTq/ [182.250.253.33]) 2016/10/16(日) 12:40:13.82 ID:sJKw/9sZa(6/10)調 AAS
>>200
そういうのは個人差があるから仕方ない。宇佐美みたいな超早熟もいれば中澤みたいな選手もいるわけで
213(2): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:43:16.82 ID:5D2ED/df0(18/105)調 AAS
>>210
本田の場合はトータル的に考えての話
攻撃だけで考えたら物足りないが90分の試合で考えれば本田は他のウィンガー達と比べても見劣りしない
214: あ (ﾜｯﾁｮｲW 3b04-Oa01 [218.225.129.138]) 2016/10/16(日) 12:47:28.40 ID:JmwriAHx0(2/4)調 AAS
>>80
本当はチョン通が決めることだろ
215(1): a (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-BUHh [123.217.115.7]) 2016/10/16(日) 12:47:33.46 ID:OfHKZumH0(11/16)調 AAS
>>205
個人的な意見では代表ではまず魅力的なサッカーが見たい。
理由は２つあって、まず日本の国民は代表サッカー偏重だから、代表のスタイル
がショボイと目先の勝利よりサッカーの未来そのものに影響が出てくる。
２つ目は、本当にバルセロナみたいになりたいなら一大会の惨敗くらいでめげずに
５０年くらい継続すればいいんじゃないの？ ってこと。
仰るとおり「たかが２５年」だ。
かつてのお得意様サウジ相手にぶざまな勝ち方をするくらいなら、いっそのこと…
216(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:48:29.37 ID:5D2ED/df0(19/105)調 AAS
>>215
ただのボール回しが魅力的か？
217: (ﾜｯﾁｮｲ 077b-8qPS [121.117.65.228]) 2016/10/16(日) 12:49:35.00 ID:v2h4IuDr0(1)調 AAS
岡田や五輪代表監督、その他日本人監督が好んで標榜する「速攻１０秒ルール」
攻撃起点から１０秒でフィニッシュまで持っていけというやつでこねくり回しなんてもってのほか
A代表でもやればいいのに
218: あ (ｱｳｱｳ Sa97-galD [182.251.246.7]) 2016/10/16(日) 12:52:04.40 ID:AF4lzsmra(2/3)調 AAS
香川は復調してキレがもどってきたな
ゲッツェはバイエルンベンチになってこのまま消えそう
試合に出ることは重要
219(2): 2016/10/16(日) 12:52:10.18 AAS
>>213
例に挙げたＳＨは守備時の戻るときのスピード・スタミナ・一対一も非常に強い
クアドラなんかＳＢ出身だからＤＦみたいな守備できるしウィリアンやマフレズなんかも対人が非常に強い
ＳＨやＷＧの場合空中戦よりも地上戦で相手のスピードに対応できる足の速さ、一対一、アジリティに優れた選手が守備でも大きく機能する
だからエブラやリヒトシュタイナーやウィリアンやクアドラやバレンシアやウィリアンやドウグラスコスタのような身体能力や突破力に優れたタイプは
攻撃だけではなく守備で大きく機能する。
それと本田とそれらの選手との差は自力で突破したり少数で攻め込んだ時の攻撃力の差。
本田は味方を使うのはうまいけどマフレズとかムヒタリアンやバレンシアのようにズドーンと突破してチャンスメイクしたりアシストする場面は多くない
パサーとしてだったら本田の方が優秀かもしれないけど身体能力と突破力でマフレズやムヒやバレンシアやドウグラスコスタとは大きく差がある
それはアシスト数にも表れてる(身体能力や突破力に優れたアタッカーは自分の方にマークが集中しやすく味方が開きやすいのでアシストが多くつく)
220: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:52:37.79 ID:5D2ED/df0(20/105)調 AAS
魅力的なサッカーしてるじゃん
縦に速くって戦術通りの攻撃で2試合連続ゴール決めてる
ファンは勝たなきゃ批判するし、ポゼッション、ボール回し、良い展開を見れなきゃ内容が悪いと批判する
そんなんじゃ強豪相手に勝てないし、強豪に負ければ批判する
どっちにしろ批判するのがファン
221: あ (ﾜｯﾁｮｲ d717-vYzL [61.24.37.216]) 2016/10/16(日) 12:52:45.01 ID:Ujn1DfXF0(11/11)調 AAS
>>211
自分がアンダーから見て来た選手を持ち上げてチームを作った。
南米選手権で惨敗して一気に世代交代が出来て
ベースを4年かけて作れたのが良かった。
222: あ (ﾜｯﾁｮｲW 2fc9-Oa01 [43.235.70.131]) 2016/10/16(日) 12:53:12.48 ID:SomSV/gr0(1)調 AAS
今の日本代表にかFWは裏に抜け出すタイプではなくキープできて決定的なパスを回せるタイプ
昔なら柳沢
今だと大迫がドンピシャ
223(1): a (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-BUHh [123.217.115.7]) 2016/10/16(日) 12:54:18.06 ID:OfHKZumH0(12/16)調 AAS
>>216
スペインなどに比べればそう見えるかもしれないけど、真剣勝負でボールを
セイフティつなぐだけでも技術がないと出来ないもの。
オフトの頃は中盤でプレスされると蟹のような横パスしか出来なかった。
着実だけど進歩してきたと思うよ。
224(2): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:56:51.18 ID:5D2ED/df0(21/105)調 AAS
>>219
まず、色んな選手の良いとこ持ってきて比べてる時点でどうかしてるし、マフレズは玉離れ悪いし、クアドラードは波が激しい
225(1): あ (ｱｳｱｳ Sa97-galD [182.251.246.7]) 2016/10/16(日) 12:58:58.03 ID:AF4lzsmra(3/3)調 AAS
本田のウイングはないな
226(1): 2016/10/16(日) 12:59:03.31 AAS
>>224
欠点なんてどの選手にもあるが
アシスト数とかラストパスとかドリブル成功数とか何より攻撃や守備の時の一対一の強さとスピード考えたら
日本の雑魚ＳＨとはくらべものにならないほど彼らの方が上
日本のＳＨが自分でズドーンと突破したり少数で攻め込んで決めたゴールなんか数えるほどしかないけど
彼らは当たり前のようにできるから
227: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 12:59:27.20 ID:5D2ED/df0(22/105)調 AAS
>>223
そのボール回しの技術力が日本には足らずにリスクが高いからポゼッションを抑えて少ない手数で攻めるって事を徹底してんだろ
228(1): 2016/10/16(日) 13:00:50.21 AAS
>>224
共通してるのは身体能力や突破力に優れていること
攻撃や守備の一対一に優れ自分で切り込んで決定的な局面を作れるところだな
それゆえアシストが多いのも共通だが
229(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 13:02:08.74 ID:5D2ED/df0(23/105)調 AAS
>>225
本田は中央のがやり易いだろうが、代表ではサイドに置かれるしかないし、サイドに置かれても監督は中でプレーしろって指示出してるから然程問題じゃない
だがしかし、世間がうるさいのが問題
本田がサイドなのに中入り過ぎとか雑音がある
監督の指示だってのに適当な解説者とかが中入り過ぎとか言い過ぎ
230: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 13:05:46.82 ID:5D2ED/df0(24/105)調 AAS
本田自身は雑音を気にしないだろうが、解説者とかが適当な事言い過ぎ
231(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW afae-DI90 [203.138.85.162]) 2016/10/16(日) 13:09:01.70 ID:dmrOMa3E0(4/15)調 AAS
武藤がスペ克服出来るなら軸はこれでもいいんだけどな
---武藤---
原口---伊東
---大迫----
-山口長谷部-
232: あ (ｽｯｯﾌﾟ Sd4f-Oa01 [49.98.149.40]) 2016/10/16(日) 13:11:21.67 ID:Z5/Nb7tBd(1)調 AAS
>>231
伊東は海外からオファーなければJ専用。
233: (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-b88/ [101.128.216.146]) 2016/10/16(日) 13:16:09.79 ID:P2G2ml2j0(7/9)調 AAS
チームＡ風前の灯火
234: ななし (ﾜｯﾁｮｲW 235b-DI90 [124.209.251.122]) 2016/10/16(日) 13:24:21.30 ID:tBBLgtJa0(1/3)調 AAS
>>202
クラブと比較してもどうしようもない
そこと戦うわけじゃないし
国単位で考えてよ
235: あ (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-BUHh [123.217.115.7]) 2016/10/16(日) 13:29:06.43 ID:OfHKZumH0(13/16)調 AAS
ハリルは「欧州組のコンディションが」とよく言いわけするが、オージーは
もっと欧州組率高いんだからそれは言っちゃいけない。
オージーは自国産の監督を起用してこれまでの放り込み＋パスをつなぐスタイル
も打ち出してきた。ポステルなんとかという監督はベテランと若い選手をバランス
よく使って若い世代への切り替えを続けながら順調に勝ち点を伸ばしている。
前半戦でサウジとＵＡＥのアウエーを済ませていることから、オージーの予選突破
は確実だろう。
力的には日本はオージーと互角。１年に渡るホーム＆アウエーでは結局、地力の
差が出るもの。日本がおそらく２位以内に入ると思うが、一方で不安要素もある。
最終戦のアウエーのサウジ戦が負けを覚悟して勝ち点計算をした方がいいこと
そしてＵＡＥとイラクが予選突破を諦めた時、サウジに星を譲り渡すことだ。
サッカーの政治力では日本とサウジに差はない。
236: あ (ﾜｯﾁｮｲ cfed-nmUb [115.36.4.73]) 2016/10/16(日) 13:31:02.08 ID:fj3gzKdn0(1)調 AAS
お前たちの清武は川島みたいになりそうだな
237(1): あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 13:32:32.71 ID:STxzzMzEr(3/21)調 AAS
>>229
チームがうまく行ってから言う言葉だな
実際選手から中に入りすぎて邪魔発言もあったしあそこまで中に入りっぱなしは監督の指示ではない
238: 町内会副班長ＪＡＰＡＮ (ﾜｯﾁｮｲ 87f8-RfSP [153.208.102.249]) 2016/10/16(日) 13:39:23.71 ID:qXdXM6LK0(13/16)調 AAS
次のサウジ戦は出来ればホームで２点差勝ちだが負ければすべてが終わる。
１点差勝ちならアウェーのＵＡＥ戦・ホームのオーストラリア戦は勝つことを条件に
アウェーのサウジに引き分け以上でなければならず可能性はずいぶん低くなる。
引き分けならアウェーのＵＡＥに勝ちさらにホームのオーストラリア戦に勝ったうえ
サウジ戦に勝たねばならない。
２点差勝ちなら話は別で総得失点差で負けていても対戦成績でサウジに勝てる。
同じ勝ち点ではダメだという追い詰められた状況であると思わないといけない。
239: あ (ﾜｯﾁｮｲW eb4e-uANZ [118.236.232.44]) 2016/10/16(日) 13:45:49.25 ID:Ps1Dx8ql0(2/7)調 AAS
>>213
90分走れないじゃん本田
240: あ (ﾜｯﾁｮｲW 1b7b-DI90 [114.190.146.250]) 2016/10/16(日) 13:46:59.74 ID:LRDs0Ytf0(2/3)調 AAS
原口ー大迫ー南野
ー山口ーー清武ー
ーーー森重ーーー
車屋植田吉田酒井宏
ーーー中村ーーー
ベンチ
GK 東口シュミット
DF 昌子岩波長友遠藤航
MF 長谷部本田香川
FW 武藤ハーフナー浅野
241(1): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 233c-q1sm [60.132.41.5]) 2016/10/16(日) 13:47:07.41 ID:C3oN+0If0(8/13)調 AAS
次回は親善も含めて日程に余裕が多小あるんだよ
使う・使わないは別にして直近のバイヤン相手にも互角に戦い
リーグ2位のスタメンの大迫を呼ばないとか有り得ん
しかも本田が怪我でサウジ戦でのコンデションが不透明
キヨにしてもそう ずっとベンチ外の可能性が高い
242: あ (ﾜｯﾁｮｲ 6ffe-BUHh [123.217.115.7]) 2016/10/16(日) 13:50:31.67 ID:OfHKZumH0(14/16)調 AAS
サウジのプランは引き分け狙い。よってお得意の専守カウンターが復活。
通常だとそうなるが、ＵＡＥも同点に追いついたあとブロックを作らなかった。
アジアカップの時は全員引いたのにね。
イラクも同点に追いついて勝ちに来た。
本田は「イラクが日本をリスペクトしていないことに腹が立つ」と言っていたが
ハリルジャパンはアジアに舐められている。
今ここで監督を変えることは予選にとっては絶対によくない
が、しかし、本大会を見据えるなら監督交代もアリだと思う。
243: 2016/10/16(日) 13:51:49.39 AAS
>>241
あああ無ババアの仕業だとバレバレだな
消えてる間にＩＤ消しの愛知が各所で大暴れ
埋もれてるスレ全部あげやがってキチガイが
偽に反応したのは無ババアあああだけ
偽には反応する癖に本物は必ずスルー
本当に分かり易い荒らしだ
244: あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 233c-q1sm [60.132.41.5]) 2016/10/16(日) 13:52:46.21 ID:C3oN+0If0(9/13)調 AAS
このまま本田の怪我の影響が芳しくなく、キヨもベンチ外で香川も似た感じなら
せっかく日にちも親善もあるんだから4-2-3-1は止めたら？(サウジ戦)
2トップ、アンカー、3バック等 他のチョイスは無いのか？
245: とりなくした (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-MeVF [126.193.65.249]) 2016/10/16(日) 13:54:32.24 ID:YN7Dw1ALr(3/6)調 AAS
捻挫で走れなかっただけだろ。
いつも一番守備に戻る。
246: あ (ﾜｯﾁｮｲW bbea-Oa01 [122.132.113.2]) 2016/10/16(日) 13:54:47.07 ID:3DztNgg90(2/2)調 AAS
クラブで試合に出てない選手を代表戦しかも最終予選で使うならたかだか親善試合のオマーン戦くらい普段使わない選手に使えよ
247: あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 13:56:08.97 ID:STxzzMzEr(4/21)調 AAS
そもそも香川叩きたいが為に名前だしたかっただけだし清武に思い入れなんかないだろ
まあ清武は不運だったな
一線級の代表レベルクラス補強してくるしリーガ暫定１位と干されてもしょうがない
チームの結果が出てるしな
香川は不当に干されてるが本田は去年中心にしてもらってずっと試されて一つも順位を押し上げられなかった経緯がある
本田はもう無理だろう
248: (ﾜｯﾁｮｲ f7d4-b88/ [101.128.216.146]) 2016/10/16(日) 13:58:10.70 ID:P2G2ml2j0(8/9)調 AAS
ー忠成ー
ー ーー ー
ーーー ーーー
昌子
ーーー ーーー
前に忠成、後ろに昌子が居ればドイツにも勝てる千人力で憂いはない
249: あ (ﾜｯﾁｮｲW afae-DI90 [203.138.85.162]) 2016/10/16(日) 14:02:23.75 ID:dmrOMa3E0(5/15)調 AAS
アナルおチンチン
250(1): あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 14:08:52.72 ID:STxzzMzEr(5/21)調 AAS
本田はセリエ３年でMOM一回だけ
香川はMOM１７、８回位か？
251: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 14:12:50.32 ID:5D2ED/df0(25/105)調 AAS
>>237
監督の指示
252(1): あ (ｱｳｱｳ Sa97-jVza [182.250.251.34]) 2016/10/16(日) 14:14:46.82 ID:H61ETGQIa(1)調 AAS
>>86
浅野は、サイドじゃ使い物にならん。その位置は、岡崎でいい。
253(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 3b04-Oa01 [218.225.129.138]) 2016/10/16(日) 14:15:00.95 ID:JmwriAHx0(3/4)調 AAS
>>250
そんな凄い選手がアジア相手にもう6年も躍動してない
いつ躍動してくれるんだ
254(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RfSP [221.114.216.98]) 2016/10/16(日) 14:15:08.81 ID:XxvePizY0(2/11)調 AAS
ミランがバカなだけだよ
優秀なボランチとＣＢ連れて来て本田にトップ下をやらせたら
多少ＦＷの能力が落ちても勝てるチームになるのに
チームの中心にしようとしたことが一度もない
トップ下やらせた時も守備力のなさを埋めるための雑用係だった
実力を発揮しようがない
255(2): あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 14:17:18.99 ID:STxzzMzEr(6/21)調 AAS
>>253
え、ＰＫ抜いたゴール乞食本田とＭＦの仕事もやる香川は仕事量が違うのに代表では同じくらいの得点数なのにか？
256: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 14:17:56.93 ID:5D2ED/df0(26/105)調 AAS
ミランでの使い方が悪くてもその中で結果出すしか無いからしゃあない
入団直後にアッレグリの解任という不運
アッレグリは半年本田を待ちわびてやっと手に入ったと思いきや解任されちまった
257: あ (ﾜｯﾁｮｲ 077b-8OG1 [121.115.1.105]) 2016/10/16(日) 14:18:23.57 ID:ZCCphe2W0(1)調 AAS
清武はちょっとレベル高すぎるところに移籍しちゃった感あるけどもとはといえばブンデスで2回も所属チーム降格して移籍せざるを得なくなったからな
ただの不運のなのかそれとも清武自身に責任があるのか
簡単にボールロストしたりたまに驚くくらい守備が軽いシーンあるけどそういうところが原因かな
258: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 14:18:29.09 ID:5D2ED/df0(27/105)調 AAS
>>255
雑魚相手だと香川は大活躍する
259(1): あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 14:20:21.30 ID:STxzzMzEr(7/21)調 AAS
長友本田とベンチが多く時間があるのに伸びてるかというと伸びていない
劣化してるだろ
試合に出れてなんぼだ
ビッグクラブにいれば伸びる訳じゃないい
ベンチにいるよりもその時間試合にでてた方がいいし個人練習だってなんやかややってないんだろ
260(1): あああ ◆M2bSV.gR98DB (ﾜｯﾁｮｲ 233c-q1sm [60.132.41.5]) 2016/10/16(日) 14:21:10.29 ID:C3oN+0If0(10/13)調 AAS
もうサウジ戦まで1ヶ月だろ？
どう考えても怪我の本田、おそらくずっとベンチ外のキヨはキツイ
香川は出られればいいが…？？岡崎も同様
呼ぶなとは言わん。読んでみないと判らん部分も多々あるだろうし
でもこの際だ 紅白戦でも親善でもいい 違うフォメとか他の選手も試せ
合宿の段階なら何人呼んでもいいだろ
261: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 14:21:38.52 ID:5D2ED/df0(28/105)調 AAS
ってか、代表の試合の解説をもっとまともな人使えよ
あんなサッカーファンを煽るだけの解説じゃ間違った方に誘導されるだろ
262(1): あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 14:22:31.81 ID:STxzzMzEr(8/21)調 AAS
>>254
ニアンやリッカクツカにあんなにフォローしてもらってまだ言うのかこのカスは
263: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 14:22:50.82 ID:5D2ED/df0(29/105)調 AAS
>>260
監督は合宿練習で選手を見てスタメン決めてるし紅白戦もしてる
264: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 14:23:23.39 ID:5D2ED/df0(30/105)調 AAS
>>262
二アンなんかレンタルに出されてた選手
265: あ (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RfSP [221.114.216.98]) 2016/10/16(日) 14:24:36.30 ID:XxvePizY0(3/11)調 AAS
香川のコンディションが上がったところで代表で活躍する見込みはない
頭が悪くてその上自己中全く期待できない
それならぶっつけで大迫にトップ下を任せた方がマシ
266: あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 14:25:47.39 ID:STxzzMzEr(9/21)調 AAS
>>259
ちゃんと技術を盗めるとかやる気がなけりゃ伸びるわけがない
ミランやインテルのブランドが欲しいだけでやる気がないやつが伸びるはずがない
267: あ (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01 [182.250.251.225]) 2016/10/16(日) 14:26:04.63 ID:0Jfg8fFMa(1/5)調 AAS
もう香川とかいらねーだろ
まだ推してるガイジいんのかよ
268(2): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 14:26:28.39 ID:5D2ED/df0(31/105)調 AAS
予選で勝つだけなら本田をトップ下に置いてポゼッションサッカーすりゃ良い
だがそれじゃ強豪相手に勝てないから本田をサイドのウィングで使うっていうこの意図をファンは汲めよ
269(1): (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-f6LI [39.110.65.221]) 2016/10/16(日) 14:26:50.04 ID:6IDh+iuF0(1/4)調 AAS
>>208
>>210
>>219
>>226
>>228
このＩＤ無は、毎回同じ事ばかり唐突に言う会話にならない輩なんでスルーかＮＧで。
いつも身体能力ガー、1対1ガー、チビっ子ガー
あとはやたら海外の選手を羅列する。ＩＤ有り無しと使いわけて自演もする。
270(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ 8391-zwil [180.10.159.186]) 2016/10/16(日) 14:27:11.01 ID:hpYe99Sn0(2/2)調 AAS
大迫って知ってるやつはいるだろうが
本田みたいに主役を張れるメンタル持ってない
どっちかというと香川寄りで地味で引っ込み思案だから
活躍するように見えないんだけどどうなんだろ
271: あ (ﾜｯﾁｮｲW afae-DI90 [203.138.85.162]) 2016/10/16(日) 14:27:36.63 ID:dmrOMa3E0(6/15)調 AAS
>>252
浅野も岡崎も大差ない
その位置はどう考えても伊東一択
272(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RfSP [221.114.216.98]) 2016/10/16(日) 14:28:08.20 ID:XxvePizY0(4/11)調 AAS
本田トップ下でも強豪相手には厳しいのに
それ以下の清武や香川で勝てるわけがない
速攻も本田の方が得意
273: あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 14:31:05.30 ID:STxzzMzEr(10/21)調 AAS
>>268
サイドでもセリエクラスですら一つも順位を押し上げられなかった
だがミランで一番評価が良かったのは右サイドの黒子だったのは事実
ただ体力が更に無くなっている今ＣＦになるしかないがＦＷとして研鑽が積めていない
ボールを引き出す形、味方を使う動き、
何一つ世界では戦えない
ＣＦ本田も世界で戦える武器にはならない
274: あ (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RfSP [221.114.216.98]) 2016/10/16(日) 14:31:06.06 ID:XxvePizY0(5/11)調 AAS
本田がコンディションを上げて
サイドが原口と武藤トップが大迫ならザック以上の結果が出るかもしれない
サイドの本田に文句を言うが両サイド鈍足の香川と岡崎抱えた本田のトップ下がどれほど苦労したか
275(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-8qPS [126.124.238.210]) 2016/10/16(日) 14:32:13.85 ID:lhM6N/Ef0(1/15)調 AAS
本田→戦力外の今期は20分しかまだプレイしてない
岡崎→ベンチ外。ヴァーディ・ムサ。ヴァーディ・スリマニが主力とラニエリが明言する
清武→直近5試合中で1試合しか出番なしで今節ベンチ外
なんだこれ
ホンシンが持ち上げてた人達がこぞって絶望的ｗ
276: あ (ﾜｯﾁｮｲW afae-DI90 [203.138.85.162]) 2016/10/16(日) 14:33:46.11 ID:dmrOMa3E0(7/15)調 AAS
伊東が代表の右で躍動する日が楽しみだわ
本田の是非で論争する事もなくなるし
277(2): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 14:34:05.10 ID:5D2ED/df0(32/105)調 AAS
>>272
本田トップ下だと中央でポゼッションサッカーする事になり、そこで刈られたらカウンター喰らう
本田をウィング、縦に速いサッカーなら中央で奪われるリスクが減り、強豪相手にワンチャン作れる
278(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-8qPS [126.124.238.210]) 2016/10/16(日) 14:34:35.58 ID:lhM6N/Ef0(2/15)調 AA×
279: あ (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01 [182.250.251.225]) 2016/10/16(日) 14:35:23.39 ID:0Jfg8fFMa(2/5)調 AAS
>>278
ガイジおつ
280: (ﾜｯﾁｮｲ 1b79-8qPS [114.142.101.170]) 2016/10/16(日) 14:35:32.68 ID:6buHshhA0(2/2)調 AAS
>>270
地味で引っ込み思案なやつはＦＷなんかできんぞ
ＦＷの人間なんてほぼ100％負けず嫌いで我が強い
281: あ (ﾜｯﾁｮｲ eb6f-xEJm [182.171.133.78]) 2016/10/16(日) 14:36:03.69 ID:WreBlvHd0(6/25)調 AAS
カウンターを戦術とし本田を起用するならワントップしかないよ
サイドもトップ下もカウンターを戦術とするなら違う選手のほうがいい
282(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RfSP [221.114.216.98]) 2016/10/16(日) 14:37:30.57 ID:XxvePizY0(6/11)調 AAS
>>277
サイドが鈍足だからやむを得ずポゼッションをしていたんだよ
ロシアでは足の速い選手が多かったから速攻をやってる
283(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-8qPS [126.124.238.210]) 2016/10/16(日) 14:39:28.88 ID:lhM6N/Ef0(3/15)調 AAS
本田はもうミランクビ待ったなしだし
もういいだろ30歳オーバーだし、次のクラブもない
岡崎も暗雲立ち込める。もう30歳オーバーで
やっぱもう無理
清武は年齢的に次のクラブのワンチャンあるけど
284(1): あ (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RfSP [221.114.216.98]) 2016/10/16(日) 14:41:05.79 ID:XxvePizY0(7/11)調 AAS
>>283
それはお前の願望を込めた妄想
285(3): あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 14:41:26.75 ID:STxzzMzEr(11/21)調 AAS
>>282
え、原口にテンポについていけないならもっと遅く上がってくれと言ってるのにか？
本田に合わせてるんだザック時代から
ブンデス組だけならもっとテンポは速い
286(1): (ﾜｯﾁｮｲ 8b3c-8qPS [126.124.238.210]) 2016/10/16(日) 14:42:36.24 ID:lhM6N/Ef0(4/15)調 AAS
>>284
ならこのままミランで出番なしやミランクビなら代表引退でお願いします
287(1): あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 14:43:49.22 ID:STxzzMzEr(12/21)調 AAS
>>285
本田がテンポについていけないから
288(1): あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 14:44:15.14 ID:5D2ED/df0(33/105)調 AAS
>>285
溜めるのと、オフサイド回避の為だろ
289: あ (ﾜｯﾁｮｲW 8742-DI90 [153.205.237.206]) 2016/10/16(日) 14:44:45.40 ID:5D2ED/df0(34/105)調 AAS
>>287
本田のテンポは普通に速い
290: あ (ｱｳｱｳ Sa97-Oa01 [182.250.251.225]) 2016/10/16(日) 14:44:50.78 ID:0Jfg8fFMa(3/5)調 AAS
ダントツ遅いのは香川だけどな笑
291: あ (ﾜｯﾁｮｲ 57c9-RfSP [221.114.216.98]) 2016/10/16(日) 14:45:27.51 ID:XxvePizY0(8/11)調 AAS
>>285
パスのタイミングやシュートを打ちやすいパスの速度を考えて言っただけだ
原口も余裕をもってシュートできている
キーパスが多くてもシュートを打ちにくいパスではゴールは決まらない
292: あ (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-HI5K [115.162.227.69]) 2016/10/16(日) 14:46:33.22 ID:C8DXBhTX0(1/14)調 AAS
>>277
そうそう
中盤ＯＲトップ下中心の組織は構造的にトラジションの点で
大きな欠陥がある
全体の重心が曖昧になる場面が多いため、ギャップを突かれやすい
ただしいつまでも本田をサイド起用すると、
サイドの機動性と全体のバランスが一向に改善されないので、
あらためて本田の役割を洗い直す必要があると思う
293: あ (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-zxl5 [126.186.224.99]) 2016/10/16(日) 14:46:40.71 ID:STxzzMzEr(13/21)調 AAS
>>288
じゃあ前半５分に先制以降に同じ形はどのくらいあった？
潰されておしまいだったわ
キープ力もないし遅いから潰される
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