◆■日本代表サッカー板自治スレッド3■◆

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837(2): 　 2006/01/09(月) 02:19:23 ID:a1Jbwui9(1/2)調 AAS
代表の試合があるときは板ごと止めて欲しい。
実況もできないし、糞スレ乱立もないし、削除もしないで済む。
丸く治まるじゃん(笑)

838(2): 2006/01/09(月) 02:50:32 ID:KQi7G1wT(1)調 AAS
>>836
＞もうとっくのとうに終了してます。

ソースは？

839(3): 　 2006/01/09(月) 02:59:03 ID:FSdNr8Df(2/2)調 AAS
>>838
この（自治）スレ読めばわかること
証拠2chｽﾚ:saku

>>837
その通りなんだけど
運営が面倒臭がって絶対やらない

840(1): 　 2006/01/09(月) 03:40:13 ID:a1Jbwui9(2/2)調 AAS
>>339
自治と運営の絡みや運営の仕組みはよくわからんけど
ローカルルールに抵触するかどうかを議論して
該当スレを逐一削除する方がよっぽどメンドクサイんじゃないか？
乙女組(だっけ？)とかいらなくなるし、試合後に来ると無駄レスで浪費されてウザイのも解消。
最低見てなきゃ語れない板だから、板を止めて困るのはバカだけだし
理由が単にメンドクサイならすぐにでも採用して欲しい。技術的な問題なら諦める。

841(1): 　 [sages] 2006/01/11(水) 01:19:24 ID:szdrrgz1(1)調 AAS
>>836
やぱーり削除規定にしたいんじゃないか。
わたくし削除規定じゃないってうそゆうてましたと宣言して頂戴ね。
>>839
それが証拠になるってどこがさ。
終わったゆうなら運営が指令解除したスレを書いてね。

842: 　 2006/01/11(水) 04:10:38 ID:U7eFOHil(1/2)調 AAS
>>841
したいのではなく既に削除対象なことを示しただけ
削除ガイドラインを超越していないことの証明です。
むしろこっちが（現在のルールで）削除規定じゃない理由を聞きたいくらいです。
結局>>836には答えられずじまいでしたか。
＞それが証拠になるってどこがさ。
実況を理由にした削除が行われた証拠。伝える必要があるのは削除人だけだ。

>>840
技術的な問題はないでしょう。運営が面倒臭い以外の何者でもない。
たとえ合理的で正当性のある意見が出ても耳も傾けない。２ｃｈの運営ってのはそんなもん。

843(1): 2006/01/11(水) 13:33:07 ID:YwR8N/Mj(1)調 AAS
削除ガイドラインにあるんなら、別にローカルルールに追加しなくてもいいんじゃない？

844(1): 　 2006/01/11(水) 16:15:20 ID:U7eFOHil(2/2)調 AAS
>>843
削除ガイドラインにあるのは削除規定（こういうものが削除対象ですよという）
それを板の特徴に合わせて示すのがLR
例えば今ある・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
は別に書かなくても削除ガイドラインの重複で削除することは可能だが
アナウンスとしてLRに存在する。今言ってるのはそれと同じこと。

845: 2006/01/11(水) 16:55:09 ID:xa1JzgDw(1)調 AAS
ルールはシンプルな方がいいので、この際アナウンスも削って
削除ガイドラインに一本化すればいいと思います。

846: 　 2006/01/29(日) 02:28:04 ID:GXN7CKWP(1)調 AAS
>>844
ならおｋ

847: 　 2006/02/10(金) 21:17:34 ID:m8pp7GOo(1/2)調 AAS
2chｽﾚ:operate
550 名前：FOX[] 投稿日：2006/02/10(金) 20:12:31 ID:q1YMcah30 ?
おっ　んじゃ livefoot 作るか。

588 名前：FOX[] 投稿日：2006/02/10(金) 20:56:37 ID:q1YMcah30 ?
んじゃ　作る

livefoot

593 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:03:53 ID:dLnxke4x0
出来たみたい

2ch板:livefoot

848(1): 　 2006/02/10(金) 21:29:25 ID:m8pp7GOo(2/2)調 AAS
611 名前： ◆Reffiz2Zh. [sage] 投稿日：2006/02/10(金) 21:24:40 ID:dLnxke4x0
正式アドレスは上で指摘されていますけど以下のようになります。

2ch板:livefoot

849(1): 　 2006/02/11(土) 13:03:04 ID:GUV1qg6f(1)調 AAS
>>848
その板書き込めないんだけどなんでだろう？
書き込みは完了するんだけど反映されない

850: 　 2006/02/11(土) 14:41:21 ID:029IE1Vi(1)調 AAS
>>849
「x」抜けてない？

×live22
○live22x

851(2): [age] 2006/02/11(土) 22:48:52 ID:OHy5LvKX(1)調 AAS
yahoo softbankとdionとplalaが荒らし中

日本代表サッカー板＠削除議論
2chｽﾚ:sakud

852: 　 2006/02/11(土) 23:21:35 ID:f2CXnN97(1)調 AAS
>>851
削除理由聞くのはまったく問題ない行為だよ

予想：スレストした削除人→時計坂

853(1): 2006/02/12(日) 00:37:55 ID:DHFg6UO1(1/2)調 AAS
>>851
今に始まったこっちゃない。（前はso-netもいたな）
いつも思うが、依頼を出しつつ処理をした削除人に文句を言いたいだけとしか思えん。
これじゃ削除人も避けるわな。

854(1): 　 2006/02/12(日) 00:44:41 ID:8lrE8Y+v(1/9)調 AAS
さっかーch作ってもらえてよかったね
リンク変更のためにはローカルルールまで申請し直さないと駄目なんだよね
これまでの流れからするとリンクのみ書き直す訳にもいかないか
試合中のスレ立てについては、それが削除対象か否かというよりも
それが実況行為に含まれるということをはっきり示しておけばいいんでない？

855(1): 　 2006/02/12(日) 00:56:38 ID:8lrE8Y+v(2/9)調 AAS
ここと削除議論ざっと読み直した上で考えたんだけどどうだろ？

【実況厳禁】
試合はもちろん、スタメン発表・国歌・ハーフタイム・試合後のインタビュー等も含め、
ネット/テレビで見聞きした事柄について番組終了時刻を待たずにリアルタイムで書き込む行為は
全て実況にあたります。スレ立ても同様です。必ず実況板へ移動お願いします

→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
→日本代表+ワールドカップ+実況板
実況スレへの案内所は【こちら】

●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)

・基本ルールは削除ガイドライン
・サーバに優しい2ch専用ブラウザ(無料)導入を推奨
・質問・雑談・自治は、各専用スレッドで

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般

・国内クラブスレ、国内選手のクラブでのプレーを語るスレ(含アマチュア)
　→国内サッカー板へ
・海外クラブスレ、海外選手のクラブでのプレーを語るスレ、日本と対戦予定のない海外代表スレ
　→海外サッカー板へ
(※代表でのプレーとクラブでのプレーを総合的に語るためのスレはOKです)

856(2): 　 2006/02/12(日) 01:03:18 ID:lyUBikPR(1/10)調 AAS
>>855
何どさくさに紛れて関係ない部分まで改変してんの？ｗ

857: 　 2006/02/12(日) 01:05:35 ID:8lrE8Y+v(3/9)調 AAS
>>856
関係ない部分ってどこ？

858: [age] 2006/02/12(日) 01:12:09 ID:9sbGTjck(1)調 AAS
softbankとdion乙

859: 　 2006/02/12(日) 01:14:27 ID:lyUBikPR(2/10)調 AAS
何とぼけてんだか

＞ここと削除議論ざっと読み直した上で
削除議論スレでは何も結論出てないだろ　softbankとdionの議論でdionが反論してないって状態
一体そこから何がわかるんだ？

860(1): 　 2006/02/12(日) 01:48:09 ID:8lrE8Y+v(4/9)調 AAS
結論出たなんて一言も言ってないよ。ただざっと読み返したことを知らせただけ。それだけ。

今のよりもわかりやすく変更しないか提案した。
以前に話題になったこともあったね>>119->>135

現状
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

変更案
・国内クラブスレ、国内選手のクラブでのプレーを語るスレ(含アマチュア)
　→国内サッカー板へ
・海外クラブスレ、海外選手のクラブでのプレーを語るスレ、日本と対戦予定のない海外代表スレ
　→海外サッカー板へ
(※代表でのプレーとクラブでのプレーを総合的に語るためのスレはOKです)

861: 　 2006/02/12(日) 02:04:54 ID:lyUBikPR(3/10)調 AAS
>>860
だからそれサッカー実況板に関係ないじゃん
なに鷺板のこと持ち出してるの？　向こうの問題だろ

862(3): 　 2006/02/12(日) 03:00:41 ID:8lrE8Y+v(5/9)調 AAS
>・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
>・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ

削除議論でこの部分の解釈が分かれていて、尚且つ自治スレで話し合ったら？という削除人の
意見もあったと記憶してたから一応そこを読み返しただけだよ

863: 2006/02/12(日) 04:08:39 ID:xeNvO44v(1)調 AAS
>>853
ホロン豚の破壊工作に決まってるべ

864(2): 　 2006/02/12(日) 14:25:14 ID:lyUBikPR(4/10)調 AAS
>>862
>>854にサッカーｃｈ入れること書いたよね？
だから>>856と書いた
話し合うのは自由だけど別のものとして扱わないといけない
で、その変更案だがどう見ても板趣旨を縮小し削除対象が増えるものなので反対
変える必要もないし鷺板で議論してる部分でもない
具体的に例を挙げると未招集の日本人選手のスレが立てられないことになってしまう

865(1): 2006/02/12(日) 18:06:04 ID:DHFg6UO1(2/2)調 AAS
つーか、国内サカみたいに立てていいスレの数を制限すりゃいいじゃん。
ここは昔から重複どころか乱立状態だべ。

この板の場合だと監督、選手、対戦国、戦術ぐらいか?

866: 　 2006/02/12(日) 18:19:52 ID:lyUBikPR(5/10)調 AAS
>>865
１選手２スレまでとか？
別に制約する必要はないだろ
この板の問題として試合日のスレ乱立があるから
スレ立て規制をきつくするとかのほうがいいかな

867(2): 　 2006/02/12(日) 22:21:58 ID:8lrE8Y+v(6/9)調 AAS
>>864
未招集の選手について、現在のローカルルールでは触れられていない
変更案もそれは同じ。だから板趣旨を縮小することに繋がるとは思えない

削除人は今のルールからは、現役代表以外の扱いが分からなかったらしい　>>340参考
未招集（代表未経験者、一時離脱者など）選手のことが気になるなら、それについて
どこかに書き加えればいいと思う

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
↓
【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手(未招集、離脱中選手の話題含む)・戦術など全般、
対戦国チームについての話題全般

868(1): 　 2006/02/12(日) 22:37:01 ID:lyUBikPR(6/10)調 AAS
>>867
未招集の選手は今のLRなら問題ない（勿論スレ趣旨にもよるが）
で、変えるにあたって具体的にどのスレが問題なの？

869(2): 　 2006/02/12(日) 22:51:09 ID:8lrE8Y+v(7/9)調 AAS
>>868
問題のスレって削除してもらいたいスレってこと？
ないよそんなの

870(1): 　 2006/02/12(日) 23:01:09 ID:lyUBikPR(7/10)調 AAS
>>869
違うよ
変えるきっかけとなるスレ
それがなければ変える必然性はなくなる

（これに関して）今現在問題はないのだから

871(1): 　 2006/02/12(日) 23:08:29 ID:lyUBikPR(8/10)調 AAS
>>862
ここか
＞削除議論でこの部分の解釈が分かれていて
その問題のスレはどれのこと？

872(1): 　 2006/02/12(日) 23:23:51 ID:8lrE8Y+v(8/9)調 AAS
>>870
自治スレと削除議論スレ。
自治スレでは、わかりにくいから変えたほうがいいのではと提案があったけど結局決まらず？

削除議論では、この前後で確かに話題になってたよ
日本代表サッカー板＠削除議論
2chｽﾚ:sakud

>・日本代表戦と関係ない内容の～
削除人や第三者からするとここがやっかいらしい

873(1): 　 2006/02/12(日) 23:33:01 ID:lyUBikPR(9/10)調 AAS
>>872
オーストラリアスレのこと？
それはそこに関係ないと思うが？
>>871に答えてくれ

874(1): 　 2006/02/12(日) 23:51:54 ID:8lrE8Y+v(9/9)調 AAS
>>873
これかな？

日本代表サッカー板＠削除議論
2chｽﾚ:sakud
2chｽﾚ:saku

875(3): 　 2006/02/12(日) 23:59:29 ID:lyUBikPR(10/10)調 AAS
>>874
今削除依頼出ているものなので判断が下されないとなんとも言えないかと
ちなみに君はこれらが削除対象だと思ってるの？それとも逆？
たとえ削除対象でもレスがたくさんついてるだけで削除しなくなる削除人は多いからなぁ

876(2): 　 2006/02/13(月) 01:07:31 ID:DCS1yMVp(1/3)調 AAS
>>875
自治スレで話し合わないことには削除人も判断が難しいからなかなか来ないのでしょう

>削除対象だと思ってるの？それとも逆？
削除対象かどうか決められるのは管理人だけだろうからそんなこと聞かれてもわからないよ
自分のお気に入りのスレならともかく、よく知らないスレだから個人的には削除されても残されても
どっちでもいい

877(1): 　 2006/02/13(月) 01:12:40 ID:q7gX0Dcw(1)調 AAS
よくよんでないけどオマイラ馬鹿だろ？

878(1): 　 2006/02/13(月) 01:24:22 ID:IGgOlNxO(1/3)調 AAS
>>876
＞自治スレで話し合わないことには削除人も判断が難しいからなかなか来ないのでしょう
いや今のルールでどうなるかってこと　
削除判断はここで話し合うことじゃないし来ないことにまったく関係ないから

879: 　 2006/02/13(月) 01:24:28 ID:GsB1Xar7(1)調 AAS
>>877
よくよまなくても、こいつらはバカですからー。

880: softbank乙 [age] 2006/02/13(月) 09:15:19 ID:vP+RqJcg(1/2)調 AAS
スレ立て代行依頼１７
2chｽﾚ:entrance2

340 ：Classical名無しさん：06/02/13 02:09 ID:aycgfUuY
【板名】日本代表
【板のURL】 2ch板:eleven
【タイトル】↓
【言論】選手批判→スレスト【弾圧】
【名前】ミント味
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
これからはこの板では選手批判すら許されなくなるようです。
三都主と加地イラネスレ、本日の戦犯スレが時計坂★に板違いという理由でスレストされました。

詳細はこちらを参照
日本代表サッカー板＠削除議論
2chｽﾚ:sakud

341 ：Classical名無しさん：06/02/13 02:26 ID:ZQTZ5/AY
>>340
2chｽﾚ:qa
マルチかつ板違い乙。吊れ。

881: softbank乙 [age] 2006/02/13(月) 09:18:46 ID:vP+RqJcg(2/2)調 AAS
スレッドを立てられない奴はここへ書け！264
2chｽﾚ:qa

342 ：ひよこ名無しさん：2006/02/12(日) 02:36:34 0
>>340
そのスレ立てても、スレストされる予感。
日本代表サッカー板＠削除議論
2chｽﾚ:sakud
↑
そこで徹底的に議論すればいいんじゃないかな？

343 ：ひよこ名無しさん：2006/02/12(日) 02:39:55 0
>>342
告知目的でもあるのでそれでもお願いします。
重大な問題なんで

351 ：ひよこ名無しさん：2006/02/12(日) 07:39:03 0
>>340
そりゃ当然板違いだろ。
実況禁止の板で実況してるんだから。

自分達で何が悪いのかわかってないようなので立てる必要なし。

882(4): 2006/02/13(月) 13:50:51 ID:W4zcSfCJ(1)調 AAS
ローカルルールでアンチの要件を明確にすれば？
なにをアンチにするかはそれぞれの板に任されているんだしさ。

・敗因分析などもここで
・試合に関係ない選手叩きはアンチ板で

とか。

883(3): 　 2006/02/13(月) 22:18:26 ID:IGgOlNxO(2/3)調 AAS
スレストはやはり時計坂の仕業だったか
こいつの判断は無茶苦茶だな

>>882
少なくとも選手スレの場合は削除GLで削除してるので
LRをどうしようが無駄だよ

884(1): 　 2006/02/13(月) 22:35:47 ID:DCS1yMVp(2/3)調 AAS
>>875　>>878
今のルールでの判断は下されてた

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
2chｽﾚ:saku
日本代表サッカー板＠削除議論
2chｽﾚ:sakud

変更に反対なのは、板趣旨を縮小し削除対象が増えるからだと>>864で言っていたよね
その一つが未招集の選手スレだと
>>867で述べた通り、変更案によって未招集の選手スレが立てられなくなるということはない

未招集の選手スレ以外で、変更によって削除対象になりそうなスレって具体的にどんなものですか？

885(1): 　 2006/02/13(月) 22:59:57 ID:IGgOlNxO(3/3)調 AAS
>>884
その判断の後y113137.ppp.dion.ne.jpは削除人と議論したんでしょ？
なら次どうなるかはわからないじゃん。違う削除人が来るかもしれないし
そもそも新規で削除依頼出されたものも混じってる。
そういう意味で>>875を書いた。

それと>>876でどっちでもいいって言ったよね？
本当にどうでもいいのならLRに言及なんかするはずないんだけど
もう変える理由もないんだし

886: 　 2006/02/13(月) 23:07:50 ID:dJTwiKgU(1)調 AAS
ジー弱で繰り広げられてるジーコ信者によるコピペ荒らし
は削除人はまったく放置なんだねぇー、
違う削除人が来てﾎｽｨｰ。

887: 2006/02/13(月) 23:12:58 ID:xWvrzaQz(1)調 AAS
今まで散々板違いのアンチコピペで荒らしていて
いまさら何言ってんだか

888(2): 　 2006/02/13(月) 23:22:02 ID:DCS1yMVp(3/3)調 AAS
>>885
>未招集の選手スレ以外で、変更によって削除対象になりそうなスレって具体的にどんなものですか？

これについてはどうですか？
もう無いのかな？

889(4): 2006/02/14(火) 13:25:44 ID:8vvMNfS/(1)調 AAS
>>883
＞少なくとも選手スレの場合は削除GLで削除してるので
＞LRをどうしようが無駄だよ

嘘つくなよ。＞softbankの中の人
削除人の主たる判断は削除GLだと思うが、鷺板を見る限りではちゃんとLRも尊重してるじゃん。

俺はLR改正に賛成。

890(1): 2006/02/14(火) 16:21:16 ID:pznKIFDv(1)調 AAS
じゃあ俺も賛成する

891(1): 　 2006/02/14(火) 16:41:39 ID:yvP4204Y(1/3)調 AAS
>>888
今あるスレが板趣旨の全てを体現してるわけはありません。

・削除対象になってしまうスレ
日本代表に関係ある内容の国内サッカー･選手スレ
日本代表に関係ある内容の海外リーグ･代表･選手スレ

これらのスレを削除対象にしようとする理由はなんですか？
まだこれについては述べられていません

892(2): 　 2006/02/14(火) 22:43:17 ID:yvP4204Y(2/3)調 AAS
>>889
勘違いしてるようだが
>>883は>>882に対して言ったもの
故に>>891とは別のこと

＞鷺板を見る限りではちゃんとLRも尊重してるじゃん。
今言ってるのはここでいう５のこと
2chｽﾚ:sakud
５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

893(2): 2006/02/14(火) 23:37:08 ID:qQ24yF09(1/3)調 AAS
選手スレと戦犯スレの議論が同時進行になってるね。
以下は戦犯スレの話。（アンチの定義について。ＬＲ改正案>>892）

>>892
この板でアンチとは何か、アンチ板向きで板違いになる話題はなんなのか、
ってことは明らかじゃないでしょ？
グレーゾーンにあるものをローカルルールで規定するわけだから、
「５」じゃなくて「１」の方じゃないのかい。（厳密には「１」の反対解釈）

2chｽﾚ:sakud
109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

894(1): 2006/02/14(火) 23:39:05 ID:qQ24yF09(2/3)調 AAS
まちがた・・・

ＬＲ改正案は>>882

895(1): 　 2006/02/14(火) 23:51:46 ID:yvP4204Y(3/3)調 AAS
>>893
ところであなたは>>889さんですか？
＞「５」じゃなくて「１」の方じゃないのかい。（厳密には「１」の反対解釈）
それは反対の場合をあなたが勝手に解釈しただけなんだから
根拠には使えないよ。使うのならばそのスレで質問するなりしないとならない。

＞この板でアンチとは何か、アンチ板向きで板違いになる話題はなんなのか
自分（板）なりの解釈をしてそれをLRに入れ削除不可にすることはできないの↓
実際に削除ガイドラインを理由に削除されちゃったわけなんだから

>５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
>　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
>no

LRを理由に削除された場合はLRを変えることによって防ぐことはできるけどね

896(1): 2006/02/15(水) 00:07:29 ID:qQ24yF09(3/3)調 AAS
やっぱりすれ違っちゃったか・・・
お手数だけど次の質問に答えてちょ。

Ｑ　現在、日本代表板でアンチの定義（アンチ板向きの話題）は明確になっているか？

俺は、「明確になっていない」と答えるよ。
だから、ローカルルールできちんと定義して、戦犯スレがここで問題なくやれるようにしたいと考えてる。

897(1): 　 2006/02/15(水) 00:17:51 ID:NiihAnH9(1/9)調 AAS
>>896
＞お手数だけど次の質問に答えてちょ。
＞ところであなたは>>889さんですか？

＞だから、ローカルルールできちんと定義して、戦犯スレがここで問題なくやれるようにしたいと考えてる。
そうしたいのは分かったがそれは>>892で言ったものに抵触してるんだよ。
削除ガイドラインで処理されたスレをローカルルールで削除不可にしようとしてるのだから。

898(1): 2006/02/15(水) 00:28:42 ID:IUSmVoCH(1/2)調 AAS
俺は>>882 >>893 >>894
>>889は違う人。

君さ、↓の読み方間違ってるよ。

> ５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
>　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
> no

削除対象の設定と削除人の判断をごっちゃにしてる。
議論はここで中断して一晩おくからよく考えてみ。

899(1): 　 2006/02/15(水) 01:32:16 ID:NiihAnH9(2/9)調 AAS
>>898
（板内で決めれる）削除対象の設定と言ってるけど
それが出来るのは削除ガイドラインに抵触しない範囲内でのもの
削除対象の設定がなされてないからそれ故削除されたものと思ってるようだが
この場合削除ガイドラインに抵触しているので削除対象の設定の有無は削除理由に関与しない
削除対象の設定（LR）と削除人の判断（削除GL）をごっちゃにしてるのはあなたのほうだ
改めて言うけど>>897の最後の文が全てだよ

900(1): 2006/02/15(水) 01:34:56 ID:SrW5Ut8p(1)調 AAS
まだアンチ＝softbankの中の人が頑張ってるの？
板にとって迷惑なやつほど粘着するよね

901: 　 2006/02/15(水) 14:31:20 ID:NiihAnH9(3/9)調 AAS
>>900
だな
LRさえ変えれば出来るようになると思っているらしい
削除GLで削除されたというのに

902(2): 2006/02/15(水) 15:39:04 ID:PG9Jnbeb(1/9)調 AAS
今迅速に変更が必要なのは
サッカーchへのリンク変更や
ワールドカップの練習試合への対策なのにね。
今月はあと３試合以上日本代表の試合あるのに。

903: ＊※※ 2006/02/15(水) 15:44:08 ID:g5RDTAJq(1)調 AAS
4トップ
…ってことで

904: 2006/02/15(水) 15:48:19 ID:tN+G/zJE(1)調 AAS
W杯本番を控えて運営側もいままで溜めてきたゴミ掃除に乗り出したのかもな
該当者達は必死に抵抗してるみたいだけど

905(1): 2006/02/15(水) 16:21:20 ID:PG9Jnbeb(2/9)調 AAS
これなんか試合中や試合後の乱立に効果的かと。
以前はbe導入されていたし。

■　糞スレ乱立に苦しんでいる板、BE_TYPE2 導入します
2chｽﾚ:operate

906(3): 　 2006/02/15(水) 16:43:31 ID:NiihAnH9(4/9)調 AAS
>>905
されてねーし自ら懲罰ってアフォか

907(2): 2006/02/15(水) 17:22:43 ID:PG9Jnbeb(3/9)調 AAS
>>906
過去の経緯や自治のこと知らないなら黙っておいてね

908(1): 　 2006/02/15(水) 17:37:33 ID:NiihAnH9(5/9)調 AAS
>>907
オマエガナー
be入ってたのは海外板です

909(4): ◆Xz2yxv3sEg 2006/02/15(水) 21:19:18 ID:IUSmVoCH(2/2)調 AAS
>>899

2chｽﾚ:sakud　の
""ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている事柄""
を取り違えているみたいだね。

×　ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされていると削除人が判断した事柄
○　ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされていることが客観的に明らかな事柄

だから。前後きちんと読んで。
（読まなくても、削除人がルールを作るなんてのはおかしいと気づくはずなんだけど･･･）

１．削除ガイドライン
２．ローカルルール
３．削除人の削除判断（削除ＧＬとローカルルールの解釈）

基本から説明すると、順番はこう。
まず削除ＧＬがあって、次に削除ＧＬに抵触しないローカルルールがある。
そして、これらを踏まえて削除人が削除判断するわけだ。

で、戦犯スレはグレーゾーンだからローカルルールで規定したいと思ってるのが俺。
「削除人が板違いだと言ってる」と削除人の削除判断を持ち出すものの、
削除ＧＬ上明確に板違いであることを説明していないのが君。

910(6): 　 2006/02/15(水) 21:41:23 ID:NiihAnH9(6/9)調 AAS
>>909
その順番の１の削除ガイドラインに抵触してるか否かを判断するのは一体誰かな？
削除判断をするのは削除人しかいないよ
無理矢理３に削除人の削除判断と作ってるが１も２も判断するのは削除人
そもそも削除判断は削除人によって異なるもの
あなたは削除判断は唯一であるものと思ってるようだがその前提は間違いだ
＞削除ＧＬ上明確に板違いであることを説明していないのが君。
削除ＧＬで削除されたという結果こそが明確であると言えますが？
削除人が誤認だったと認めれば話は別だが

＞○　ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされていることが客観的に明らかな事柄
創作文に突っ込んでみるが、客観的に明らかな事柄ってのは何によって明らかになるんですか？

911(3): 2006/02/15(水) 22:49:00 ID:PG9Jnbeb(4/9)調 AAS
>>906 >>908 >910
このスレすら全部読んでないとは…。
不利だから無視してる荒らし=softbank？

912(1): 　 2006/02/15(水) 22:54:40 ID:PG9Jnbeb(5/9)調 AAS
ID:NiihAnH9 もう来ないでね。
ID替わる24時まで書き込まずに、その後にそしらぬ顔で出てこないでね。

★日本代表戦の実況板/スレの案内所7（常時age）★
2chｽﾚ:eleven

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/21(土) 14:55:56 ID:eTXiYESR ?
☆日本代表の試合の実況スレはこちらです。

913(1): 　 2006/02/15(水) 23:04:15 ID:NiihAnH9(7/9)調 AAS
>>911
softbankは>>909だよ

>>912
自分の無知を棚に上げて荒らし扱いですか
存在しない過去の経緯の証拠があるならちゃんとレス指定してね。
＞ID:NiihAnH9 もう来ないでね。
言い返せなくなるとこれだ。白旗。

914(1): 　 2006/02/15(水) 23:14:14 ID:NiihAnH9(8/9)調 AAS
>>911
>>902のレス忘れたの？
認識が矛盾してるぞ
>910入れちゃったこともね
早くミスだって書いといたほうがいいんじゃないの？

915(1): [age] 2006/02/15(水) 23:30:44 ID:PG9Jnbeb(6/9)調 AAS
>>913

2chｽﾚ:eleven
これ見ても過去にbe導入されてたと
まだ分からないのかな？

>>914
何が矛盾してるか説明どうぞ
ID:NiihAnH9のレス番号ピックアップしただけで
別にミスでも何でもないけど。

916: 　 [age] 2006/02/15(水) 23:34:08 ID:PG9Jnbeb(7/9)調 AAS
この自治スレの中盤見れば過去にbe化したのは一目瞭然だと思うんだけど。
>>481　>>485 >>487 >>496

917: 　 [age] 2006/02/15(水) 23:35:08 ID:PG9Jnbeb(8/9)調 AAS
907 ： [sage] ：2006/02/15(水) 17:22:43 ID:PG9Jnbeb
>>906
過去の経緯や自治のこと知らないなら黙っておいてね

908 ：　：2006/02/15(水) 17:37:33 ID:NiihAnH9
>>907
オマエガナー
be入ってたのは海外板です

918: 　 [age] 2006/02/15(水) 23:36:01 ID:PG9Jnbeb(9/9)調 AAS
ID替わる24時まで発言しない方がいいんじゃないの？
その後他人の振りしておけばいいから。

919: 　 2006/02/15(水) 23:39:13 ID:NiihAnH9(9/9)調 AAS
>>915
>>902で今迅速に変更が必要なのは
と言っているのに>>911で>910にもレスしてること
なんであなたが突っ込んでるの？
beは入っていたことは忘れていたので発言を撤回し謝罪します。
ただ望むなんてことはしません。
なんでbeなんか望むんですか？
>>591にまったく同じ意見があったので引用します。

920: U-名無しさん 2006/02/16(木) 14:41:35 ID:5Xuek/bM(1/2)調 AAS
360 名前：　：2006/02/15(水) 22:21:27 HOST:softbank219176214093.bbtec.net
鷺板で削除行為に対する反論をしても
削除理由だけを盾に反論を無視していなくなる削除人がいるんですが
どうすればいいんでしょうか？
これでは一方的に決め付けられてしまいます。イエスマンな野次馬しか残りませんし。

921: 　 2006/02/16(木) 14:56:25 ID:MyLE1N5T(1)調 AAS
softbankとdionの喧嘩は向こうでやってね

922(1): U-名無しさん 2006/02/16(木) 15:12:50 ID:5Xuek/bM(2/2)調 AAS
向こうに誘導用

削除議論板雑談質問スレ 18
2chｽﾚ:sakud

923(1): ◆Xz2yxv3sEg 2006/02/16(木) 23:27:03 ID:50KyYXPA(1)調 AAS
>>910
削除人は、削除判断をして削除基準をその時その場で示すことはできても、
その基準を固定してルール化する権限はないよ。
・・・と、ここで言っても納得してもらえないだろうから>>922のスレで確認しておいでよ。
今ちょうど話題になってるところだし。

次に、削除対象の話なんだけど、削除ガイドラインにしっかり書いてあるじゃないか・・・

　> それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
　>　ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

カテゴリ、掲示板名、ローカルルールで、板の趣旨が確定される。
つまり、そこから漏れるものが板違いとして削除対象となるものになる。
この板の場合でいうと、球技カテゴリの日本代表サッカー板だから、
サッカー日本代表の話題をやっていいことになる。
そしてローカルルールをみると、

> サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
> （選手スレは長くなるので省略）

となっているから、サッカー日本代表チーム全般の話題はここでやってもいいことになる。

924(1): 　 2006/02/17(金) 16:54:56 ID:CGmgAOWy(1/5)調 AAS
>>923
＞その基準を固定してルール化する権限はないよ。
>>910で言ったように削除判断は削除人によって異なるわけで
その判断を固定化してルール化しようとなんてこっちは言ってないよ
むしろ固定化（LRによる非削除対象化）しようとしてるのはあなたのほうではないですか？
それが駄目なのは既に述べたことだが。
＞今ちょうど話題になってるところだし。
見たけど何も話題になってなかったよ。
＞カテゴリ、掲示板名、ローカルルールで、板の趣旨が確定される。
板の趣旨はそうだけど今言ってる削除対象については
削除ガイドライン、ローカルルールの順になる。
前者で削除されてるのだから後者で言及することはできない。
＞～から、サッカー日本代表の話題をやっていいことになる。
そういうのはここではなく直接削除人に言わないと意味がない。
削除に対する異議なんだからここで言ってもこっちは答えようがないよ。
自分が言えるのはLRの変更は無理だという>>895のとこまでだ。
あとスルーされてる>>910の問いにも答えてね。
納得してもらえたんならもう別にいいけど。

925(2): ◆Xz2yxv3sEg 2006/02/17(金) 17:55:41 ID:emc2Hbad(1/4)調 AAS
>>924
まず君は、削除人の役割・権限について誤解しているよ。
「削除人が削除ＧＬを元に判断したものはＬＲで覆せない」というルールは
２ちゃんねるのどこにもないよ。（>>909参照）
運営系の板で確認してくださいな。

あとさ、物事をシロとクロの２つでしか考えられないのかな？
戦犯スレが板違いになるかどうかは、
「サッカー日本代表チーム全般」に含まれるからこの板でやっていい、と考えることもできるし、
削除議論スレであったように板違いと考えることもできる。
つまり、どっちも正しいと言えるしどっちも間違ってるともいえる。
グレーゾーンにあるものだからローカルルールではっきりさせときましょ？　
というのが俺の主張なわけ。

926(1): 　 2006/02/17(金) 18:20:29 ID:CGmgAOWy(2/5)調 AAS
>>925
＞削除人が削除ＧＬを元に判断したものはＬＲで覆せない」というルールは２ちゃんねるのどこにもないよ。
管理人裁定って言葉知ってる？
2chｽﾚ:sakud
それともこのトリップが本物であるとは限らないとでも思ってるのかな？
＞運営系の板で確認してくださいな。
確認するのはあなたのほうですよ。
＞グレーゾーンにあるものだからローカルルールではっきりさせときましょ？
グレーゾーンと思っているのはあなたなわけで削除人はそんなこと思ってないよ。
グレーゾーンだったら削除なんかしてないんだから。
2chｽﾚ:sakud
こっちのスレ見てもここでいろいろ言ってることまだ削除人には言ってないじゃん。
なんでちゃんと言わないの？もしかしたら誤認でしたミスでしたって認めるかもしれないよ。

927(1): ◆Xz2yxv3sEg 2006/02/17(金) 18:34:09 ID:emc2Hbad(2/4)調 AAS
>>926
上段については、君が「５」の読み間違いをしているのがそもそもの原因。
下段については、グレーゾーンのものを削除する削除人は普通にいるよ。
そしてそこから削除議論が始まったり、ローカルルールが整備されたりするわけだ。

うーむ、このままじゃ不毛だなぁ・・・
俺が言ってきたことを運営の人（名前に★がついてる人）が確認したら納得してくれる？

928: 　 2006/02/17(金) 19:01:56 ID:CGmgAOWy(3/5)調 AAS
>>927
上段の読み間違いってのは>>909のことでしょ？
それなら>>910で回答済みなんだが
それについてのあなたの回答はまだありません
下段についてそもそも「ここでの」グレーゾーンという言葉自体が曖昧なので
これ以上なんとも言えないが、LRで削除したものをLRを変えることによって
削除不可にできることは既に書いたし認識してもらったものと思ってる。
例外ってのはそのことなんでしょ？
＞俺が言ってきたことを運営の人（名前に★がついてる人）が確認したら納得してくれる？
具体的にどの部分のことを言ってるのかわからないが当然根拠にはなるよ。
こっちも管理人裁定を根拠に言ってるわけだし。

929(1): ◆Xz2yxv3sEg 2006/02/17(金) 19:47:06 ID:emc2Hbad(3/4)調 AAS
了解しました。
１－２日中に決着が着くと思うんでしばしお待ちを。

誤解があるままで続けても水掛け論になるだけだから、ここで中断するね。

930: 　 2006/02/17(金) 20:09:40 ID:CGmgAOWy(4/5)調 AAS
相変わらずこっちの聞いたことには答えないなぁ・・・。

>>929
１－２日中にここで言ってたこと削除人にも言っといてね。

931(1): ◆Xz2yxv3sEg 2006/02/17(金) 20:16:23 ID:emc2Hbad(4/4)調 AAS
いや、かなりの部分が誤解を元にしてるから、
それを前提にした議論をしてもしょうがないと思って・・・
誤解が解ければ全部すっきりすると思う。

932: 　 2006/02/17(金) 20:46:49 ID:CGmgAOWy(5/5)調 AAS
>>931
誤解ねぇ
>>925で出てきたものだけど
管理人裁定を無効と思ってるあなたのほうが誤解してるんじゃないの

933: 2006/02/17(金) 20:54:38 ID:jmIDI0oa(1)調 AAS
そんなに激しくageてする話か？
と言ってみる

934: 2006/02/17(金) 22:20:06 ID:94Szg6ho(1)調 AAS
サッカーch新設の告知を板トップからリンクするとか
1001表示を変更するとかの実況対策をとりあえずした方が
良いと思うよ。

935(1): 2006/02/18(土) 20:10:13 ID:JjLEio6J(1)調 AAS
対戦カードのスレ立て厳禁
　　　　　　↑
LR追加希望

936(1): [age] 2006/02/19(日) 22:05:48 ID:siRyzVtM(1/6)調 AAS
試合中はスレ立て厳禁

これも追加で

937(2): 　 2006/02/19(日) 22:26:38 ID:roBjF3ob(1/4)調 AAS
>>936
>>819-844読んだうえで言ってるかな？

938(1): [age] 2006/02/19(日) 23:08:37 ID:siRyzVtM(2/6)調 AAS
>>937
勝手な思いこみで特定の無知な人間が反対しているだけかと。
上のyahooとdionの争いと同じで迷惑なことだ。

いつまで経ってもサッカーchの案内すらできない。

939(1): [age] 2006/02/19(日) 23:22:40 ID:siRyzVtM(3/6)調 AAS
yahooと>>833と>837は下の発言を曲解しているか
勘違いしているのだろう。

827 ：FOX ★ ：04/09/18 05:29:12 ID:???
削除人さんへ

【いわゆる実況について 2004/9/18】
実況を理由にスレッドの削除やスレッドの停止、移転等々は基本的に
行わないでください。行う場合は以下の「お止め組み」の議論に参加
もしくはその精神を大切にしてください。有効期限=次の指示まで、

サーバの資源や参加人数は時々刻々と変化しており云々
常に一定の基準で動く必要は全くなく云々

☆ 連絡＆報告 3 ☆
2chｽﾚ:saku

940: 　 2006/02/19(日) 23:24:41 ID:roBjF3ob(2/4)調 AAS
>>938
自分は入れる派だけど
思いこみで反対してるわけではなく一応ちゃんと議論にはなってると思うが？
だから>>937と言ったわけで
ちなみに>>935は随分前に議論したけど結局流れた話
再考の余地有といったとこか
ということで今のところの変更予定はサッカー実況板への誘導と>>819の追加

941(2): [age] 2006/02/19(日) 23:25:11 ID:siRyzVtM(4/6)調 AAS
・基本的に禁止としか書かれていない
・以下の場合は禁止ではない
　「お止め組み」の議論に参加もしくはその精神を大切にしてください

FOXが管理者や削除ガイドライン担当者でないため無効という
意見も削除人からも多数出ているがここではその異論には触れない。

942(1): [age] 2006/02/19(日) 23:30:24 ID:siRyzVtM(5/6)調 AAS
yahooは呼び出しやクレームつければFOXの目に留まって
アカウント停止になるとでも期待しているのだろう。

愚かな話だ。
実況スレをスレストしている時計坂は以下の総てに当てはまる。

・日本代表サッカー板の申請
・サッカーｃｈの申請
・お止め組への議論に参加

943: 　 2006/02/19(日) 23:36:42 ID:roBjF3ob(3/4)調 AAS
>>939 >>941
何が言いたいの？
FOXの発言は無効ってこと？
それなら>>839で終わってるけど

>>942
それは戦犯スレのことでこれとは関係ないのでは
あとなんでしきりに時計坂の肩持ってるの？
あれはあれで問題だろ

＞・日本代表サッカー板の申請
時計坂が言い出したことじゃない
＞・サッカーｃｈの申請
時計坂が出す以前から出されたことがある。

944(1): [age] 2006/02/19(日) 23:40:19 ID:siRyzVtM(6/6)調 AAS
FOXの発言は無効と考えたいが、
>>839が何の証拠になるのか理解できない。
その削除依頼が何のソースになるんだ？

945(2): 　 2006/02/19(日) 23:47:48 ID:roBjF3ob(4/4)調 AAS
>>944
実況を理由に削除された証拠
時計坂も実況を理由にスレストしてたし
2chｽﾚ:eleven

946: 2006/02/20(月) 01:07:27 ID:WTEVsfOq(1)調 AAS
>>941
時計坂の削除屋 ★氏はお止め組の精神をみじんも理解できていない
2chｽﾚ:operate

947(1): [age] 2006/02/20(月) 02:14:56 ID:vJOATDcd(1/4)調 AAS
>>945
よくわからんが、それなら申請に何が問題なわけ？

948: [age] 2006/02/20(月) 08:25:33 ID:vJOATDcd(2/4)調 AAS
実況厨のスレ

【2･18】日本×フィンランド【19:15K/O】 (1001)
2chｽﾚ:eleven
【2･18】日本×フィンランド【19:15K/O】 (1001)
2chｽﾚ:eleven

949: 2006/02/20(月) 16:37:08 ID:CQvDOrg+(1)調 AAS
削除議論板雑談質問スレ 18
2chｽﾚ:sakud

950(1): 2006/02/20(月) 18:57:38 ID:vJOATDcd(3/4)調 AAS
またsoftbankか。
諸悪の根源だな。

951(1): 　 2006/02/20(月) 20:41:30 ID:00lxSYZS(1)調 AAS
>>947
はぁ
>>819-844をまったく読んでないんだな
その証拠があるからこそＬＲに入れれるって話だろ
ちゃんと理解しろよ

>>950
dion愚痴は向こうでやってね

952(1): [age] 2006/02/20(月) 23:44:15 ID:vJOATDcd(4/4)調 AAS
>>951
>>819-844の問題点を提示しないと意味がない。
まとめていうと何が問題なんだ？

何も問題なければ申請すればいいじゃないか。

いつものsoftbankとdionの馬鹿なやりとりの真似はするなよ。
議論のやり方を知らない上に愚かで強情だから迷惑きわまりない。

953: 　 2006/02/21(火) 00:51:35 ID:ly7J85bf(1)調 AAS
>>945
not　equal　>>838証拠

954: 　 2006/02/21(火) 22:37:56 ID:aKdylpWg(1)調 AAS
>>952
お前ちゃんと読んでから言えよ。
何も問題なければ申請すればいいじゃないか。
っていうけど問題を示したわけじゃない。
あえて言うなら終わったこと（過去の経緯）の提示。
議論のやり方を知らないと言うが
お前は議論の読み方を知らない。

955(1): 2006/02/22(水) 15:32:24 ID:cdtrU2hO(1)調 AAS
これらのスレで100も200も今日もまた実況が行われるようなら、
対戦カードスレ禁止でもいいんじゃない。

次の相手はインドのチームだ
2chｽﾚ:eleven
日本代表 vsUSA フィンランドインドボスニア
2chｽﾚ:eleven
次の相手はインドのチームだ！
2chｽﾚ:eleven

956(1): 1001にサッカーch追加してみた 2006/02/23(木) 08:49:59 ID:4UNRUhPo(1/5)調 AA×

2ch板:livefoot
2ch板:wc
2ch板:dome

957(1): 同じくサッカーch追加 2006/02/23(木) 09:16:07 ID:4UNRUhPo(2/5)調 AAS
<center>【実況厳禁】 
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は 
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします 
→<a href="2ch板:livefoot">実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠サッカーch</a> 
→<a href="2ch板:wc">日本代表+ワールドカップ+実況板</a> 
→<a href="2ch板:dome">実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch</a> 
実況スレへの案内所は【<a href="2chｽﾚ:eleven">こちら</a>】</center> 
●アナウンス● 
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止 
　自分の立てたいスレが重複でないか<a href="外部ﾘﾝｸ[html]:ex12.2ch.net">スレッド一覧</a>で検索して下さい 
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索) 
・基本ルールは<a href="外部ﾘﾝｸ[html]:info.2ch.net">削除ガイドライン</a> 
・サーバに優しい<a href="外部ﾘﾝｸ:www.monazilla.org">2ch専用ブラウザ(無料)</a>導入を推奨 
・<a href="2chｽﾚ:eleven">質問・雑談</a>・
<a href="2chｽﾚ:eleven">自治</a>は、各専用スレッドで 
【この板の内容】 
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般 
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは<a href="2ch板:soccer">国内サッカー板</a>へ 
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは<a href="2ch板:football">海外サッカー板</a>へ

958: サッカーch追加版 2006/02/23(木) 09:18:09 ID:4UNRUhPo(3/5)調 AAS
>>957のhtml版がこれ

サッカーch追加以外変更してないが、
確認よろしく。

外部ﾘﾝｸ[htm]:sund1.sakura.ne.jp

959: 　 2006/02/23(木) 11:20:59 ID:iV4xsbVa(1)調 AAS
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　乙です。

960(1): 　 2006/02/23(木) 16:22:28 ID:xCItpWCD(1)調 AAS
>>955
ちゃんとそれらのスレに勧告したの？
してないなら意味ないよ
あと最も実況の多いFWスレとMFスレにもね

>>956
せめて最新100レスくらいは読めよ・・・

次スレ立ってたので報告
2chｽﾚ:eleven

961: 2006/02/23(木) 22:18:00 ID:4UNRUhPo(4/5)調 AAS
>>960
はて？1001申請既にしてた？

962: 2006/02/23(木) 22:21:38 ID:4UNRUhPo(5/5)調 AAS
単にxが抜けてるということかな？
○　2ch板:livefoot

×　2ch板:livefoot

修正したのを申請するので大丈夫。

963: 2006/02/24(金) 08:57:16 ID:g4La50Rt(1/2)調 AAS
火曜日の試合には間に合うのは厳しいかな。
でも、週末には一応申請しておいたらどうかな。

上下前次 1-新書関写板覧索設栞歴

あと 38 ﾚｽあります
ｽﾚ情報赤ﾚｽ抽出画像ﾚｽ抽出歴の未読ｽﾚ

ぬこの手ぬこTOP 0.043s