TOSSについて語るスレ　３

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618(2): 2008/08/04(月) 00:36:03 ID:UfH74kbQ(1)調 AAS
>>617
発言なんかするわけない。せいぜいネットがどうこうくらい。
ただでさえはまりやすく、信じ込みやすい信者の単純な性格をちゃんと把握してるはず。
見るなといえどもし2chを見たりしたなら、今度は2chの記事を信じ込む可能性が
大きいから、"2ch"というキーワードは出さない。

話は変わるが、うちの嫁さんがトスなんかに夢中になる教師でなかってよかったとつくづく・・。
TOSSERを配偶者にもつと大変だよなぁ。
全国集会にはすべてをおいてかけつけるらしいね。
だんなたちは大変だね。
ほんとよかった・・・。

独り言です。

619(2): 2008/08/04(月) 07:44:42 ID:x/09StDx(1/10)調 AAS
>>617-618
前スレで同僚から借りたIDとパスでSNSにログインしたヤツが
「内容をコピーしまくってばらまいてやる」
って宣言した時に何か言ってた気がするが。
ああでも御大じゃなかったかも。

つか>>618。
全部が全部そんなコアな人ってわけでもないのに
まるでTOSSやる人は全て全国追っかけ隊みたいな書き方だね。

毎度毎度そういう意図的に誇張した事を言うから
印象操作だって言われるんだよ。

そういう手法は人の目に嫉妬や私怨と映るから逆効果だって事が
なぜわかんないかな？
論理的な批判検討じゃなきゃ、見る人は納得しないんだぜ。

620: 2008/08/04(月) 09:16:22 ID:wKhDw+28(1)調 AAS
>>619
御大は、前スレのSNSの件について、なんかで批判していたらしいよ。

621: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 09:40:09 ID:KnuASRaa(1/3)調 AAS
>>606
日本語不自由なのは、そんなに繰り返さなくてももわかったからｗｗｗ
がんばってくれたのはいいけど、科学まがいと偽科学の違いを教えてくれｗｗｗ

>>607
同一人物だといったり、別人認定したり忙しいなぁ。

>>618
あ、うちのこと？ｗ
俺のこと成りすまし認定して目の敵にしたり、発言を利用したり節操ないっすねー。
ほんとうにTOSS叩ければ、なんでもいいのかい。

622(1): 2008/08/04(月) 09:43:40 ID:x/09StDx(2/10)調 AAS
一人一人の戦技の練度についてアンチが絡んでくれないのはなぜなんだぜ？
触れられたくないから？

623(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 09:52:09 ID:KnuASRaa(2/3)調 AAS
>>619
> 全部が全部そんなコアな人ってわけでもないのに

それはわかるんだけど、TOSSのとしてはコアな方向を推奨してね？

段級位認定制度にしても、組織がわかれていってる経緯にしてもそうなんだけど、
とにかくTOSSにリソースを割かせて、かつ他のやり方を認めないように見えるんだが。

624(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 11:01:42 ID:KnuASRaa(3/3)調 AAS
>>622
ある程度内容に踏み込んで批判できるアンチがいなくなってるんじゃねーの？

あ、傍から見ていて戦技を教えることの有効性は認めるさー。
大人数を動かすにはどうするかとか、それを練習する場としての模擬授業とか、
（部外者からみたらかもしれんけど）参考になることはいろいろあると思った。

んーだが、一定レベルまではしょうがないかもしれんが、さらに個人技向上だけに
際限なくコスト（たとえば、時間ね）をつぎ込み続けるのはどーなんだろーと思う。
あとたまに怪しいのが混ざってるところも疑問を感じるぞ。

水の話とか内部からなんか声はあがんなかったのかいな。

625(2): 2008/08/04(月) 13:09:57 ID:x/09StDx(3/10)調 AAS
>>623
団体としては推奨するさね。
ただ推奨する事とコア層のパーセンテージはまた別問題。
部分を見て全体がそうだと決めつける手法はどうなんだ？って事。

>>624
うん、ある程度練度が上がりゃそれでいいじゃん、と俺は思う。
つかTOSSだけでなく他もやりゃいいじゃん、と。

水伝等の実践と俺の言ってる戦技はちょっとニュアンスが違うかも。
もっと基本的技能の事ですな。
例えば模擬授業で
「はい、じゃあ今日はね、ちょっとね、わり算について勉強してみたいと思います」
なんてダラダラしゃべってたらまずそこだけで止められる。
「わり算のお勉強をします」
でいいだろと。
そういう方面の練度について、大概の教員は意識すらしないのが問題だと。

626(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 13:43:46 ID:R4eGiq3f(1/2)調 AAS
>>625
ああ、それは俺も指摘してるところだがｗ＞決めつける手法

で、コア層のパーセンテージってぶっちゃけどれくらいなの？
あとコア層じゃなくても、運動としての拡大へ貢献は求められてるって思うんだけど。

貴方みたいにある程度、TOSSは利用するもの、と割り切って振舞える人間はいて、
それはそれでよいことだと思う。むしろそーいう人にはかなり有益だと思ってる。
でも、他の教材や他のやり方を否定しはじめる教師や父兄もいるわけで、それを推奨、
それがいいすぎなら放置してるのがTOSSの現状でないかい？

>>623にくれた前半部コメントへのレスで、いったん切るね。

627: 2008/08/04(月) 13:55:03 ID:IGEl7hwA(1)調 AAS
>>591
晒しアゲ

628(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 13:58:39 ID:R4eGiq3f(2/2)調 AAS
で、後半部。>>624へのコメントへのレスだが。

>>625
ある程度戦技の練度を上げることが有益、ってことについてはまったく同意。
ただ戦技だけでなく水伝やゲーム脳みたいなのがセットで入ってくるところはダメだろ。

>>626ともつながるんだけど、貴方と違ってフィルタかけて判断できない奴らがいて、
そーゆーところまで無批判に再生産（追試だっけ？）しはじめるのが問題だと思う。

よいところだけ利用すればいい、自分できちんと判断すればいい問題だ、とか。
まったく問題のない組織はない、とか。そういう話は、もちろんわかるんだけどな。
いくらなんでも、こんなの野放しはマズいだろ。

あ、話についてこれない低脳のアンチはWikiでも見て勉強してから書き込んでくれｗ（煽り）
外部ﾘﾝｸ:ja.wikipedia.org

629(3): 2008/08/04(月) 14:12:47 ID:ktBwb+03(1)調 AAS
話題がうまくそらされてしまってるね。

ところで、性犯罪者細川浩道が大阪風来坊の構成メンバーだったことを隠そうと画策した
大阪風来坊の代表は誰なんだ？

サイトごと消去されてるからわからないよ。

>>628
おまえ、分かりやすすぎ。w

630(1): 2008/08/04(月) 14:47:55 ID:x/09StDx(4/10)調 AAS
>>629
いつまでたってもその話題しか持ってこれないのは、
>>299が言ってるような論理的な批判は無理です。
って事？

631(1): 2008/08/04(月) 14:52:51 ID:x/09StDx(5/10)調 AAS
>>626
コア層のパーセンテージなんてどうやって調べろと。
サマーセミナー参加者÷全サークル員くらいじゃね？

632(1): 2008/08/04(月) 15:12:02 ID:YeDmvzXd(1/2)調 AAS
>>630
その話題を知られたくないから隠蔽したんだろ。
話題にされたくなければ正々堂々としてりゃいい。

情けないことするからいつまでも話題にされるんだよ。

633(1): 2008/08/04(月) 15:28:59 ID:YeDmvzXd(2/2)調 AAS
うまくまとめられてたので、修正してあげておきますよ。

TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。

TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表であり、
TOSS関西中央事務局代表である勇眞氏からも一言もない。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。

634(1): 2008/08/04(月) 15:39:59 ID:x/09StDx(6/10)調 AAS
>>632-633
主張は分かったからこんな所で粘着ループしてないで、
さっさと通報するなり出るとこ出て問題にすりゃいいだろ。

このスレだけで息巻いてたってどうしようもあるまい？
そもそも君達がこれだけ粘着ループしてんのに、
「その通りだ！俺も共感した！通報するよ！」
という一般市民が現れないのはなぜなんだぜ？
粘着アンチだけが騒いでるようにしか見えないんだが、
本当に一般市民はこの事に憤慨しているんだろうか？

635(1): 2008/08/04(月) 16:24:28 ID:sXrRcOm7(1)調 AAS
心配しなくても、憤慨しなくても、このままの状態だと５年以内にTOSSは消滅する。
他の民間教育団体が衰退していったように同じ道をたどる。
未だかつて代替わりに成功した団体は皆無だ。
家族企業の研究所とやらで過去の遺産を売りつつ徐々に縮小せざるをえなくなるだろう。
どこも同じだ。

最近の大・小セミナーの仕切りはNPO法人TOSSネバーギブアップ。
代表の遺子●６０代半ば？が企画している。
TOSSが狙う20代教師と４０才のギャップがある。
若者のニーズが掴めるわけがない。
教室で何が起こっているのか、知りようも無い。

TOSSが華々しく日本に誕生した頃のセミナー企画者は、
２０代・３０代の若き教師だ。
明治維新と同じようなもんだ。時代の風が読めた。

ゆとり教育の第一陣がこの春？社会人になって、企業という企業で
自己中を発揮、基礎学力もついていないので全く使い物にならないお荷物状態。
教育現場も同じだろう。こんなのが、トップのお達しだからとへへーっと従うわけがない。
この連中をうまく取り扱わない限りTOSSの明日はない。
プラス、給料カットにガソリン代の値上げ、物価高騰で、若者はセミナーよりも本よりも
アシの確保と食料の確保で手一杯だろ。これは年寄りTOSSも同じだから、
TOSSがトップダウンで稼げる時代の終了だ。

636: 2008/08/04(月) 16:30:57 ID:x/09StDx(7/10)調 AAS
>>635
予言者現る！
とりあえず５年後にむけて保存しといた！

637(1): 2008/08/04(月) 16:47:03 ID:Jrrqk5mN(1/2)調 AAS
>>629

> >>628
> おまえ、分かりやすすぎ。w

いや、そのわかりやすいのがこのスレの伝統です。w

638(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 17:50:49 ID:9IgDuK5b(1/3)調 AAS
>>631
別に正確な数値いらんよ。その根拠の数字もピンとこないし。
それこそ、この程度なら身の回りの印象でどんな割合か、でもいいと思うんだけど。
俺の印象だと３～４割はコア層もしくはコア層経験者じゃないのかって思うが。多い？

サークルに勧誘しろとかサークルの準備を手伝えとかみたいな、貢献要求のほうは、
ほとんど全員に要求される事柄じゃね？

>>629
>>637
安い煽り乙。
別に通報テンプレもいいけど、たまには併せて論理的な内容も書いてみたら？

ああ、そういえば。「。」の後ろの半角「ｗ」つけてるのって、あまり一般的じゃないよね。
このスレでもひとりかふたりしか書いてないから、検索してみたらどう？
君ら二人の書き込みの両方にその特徴が現れるほうが、たぶん珍しいと思うから。

639(1): 2008/08/04(月) 19:05:27 ID:x/09StDx(8/10)調 AAS
>>638
多分そんなもんじゃね？＞３～４割
まあサークルに入ってない隠れ土佐まで含めるとどうかわからんが。

サークル勧誘やサークル準備に関してはあまり言われんなぁ。
TOSSデーのチラシやら何やらも、基本自主的行動という事でやってる感じ。
やりたい人はやるし、やりたくない人や余裕ない人はやらない。
他の県の事は知らんけど。
ノルマある県とかあるのかな？

セミナーの事務局も基本立候補制。
やる人いないポストはサークル代表格がいっぱい兼務してる。
まあそういうのを見てると
「大変そうだなぁ、しゃあねぇ自分も手伝うか」
と結局手伝う流れになる事はままある。

640(3): 2008/08/04(月) 19:35:23 ID:FgDgRT0g(1)調 AAS
>別に通報テンプレもいいけど、たまには併せて論理的な内容も書いてみたら？
こんなとこで論理的なこと書いたところで無駄なだけ。
TOSSERが新任教師を勧誘するときだって、論理的なことを言ってない。
同僚でひときわ仕事をしない（できない）教師を例に出し、
脅しをかけるように「このままじゃ君も学級崩壊だよ」と言って
サークルに引っ張り込んでいる（私の後輩の実話）。

ただし、リアルでは研修時に論理的にTOSSERを攻めたことがある。
そうすると、当然すぐに何も言えなくなりいつものあの台詞が出てくる。そう、あの言葉。

「向山先生がそうおっしゃってます。」

すかさず
「とっととこの学校を出て、向山先生に学校でも作ってもらって
そこで教員でもやってろ。」と少々きつめに言ったところで、
泣き出してしまった。

言い過ぎたとは思ったが、今では目が覚めたのか、TOSSとは縁を切り、
私や同僚、子どもから学ぼうというスタンスで日々がんばっている。
そのせいか、私の知っているTOSS授業検定２３級の教師よりよほど
子どもや保護者から信頼され、授業もうまい。

その２３級の教師は今も一生懸命TOSSノートを売ってがんばっている。

教師の生きていく道も様々だなと。

１人でも救えただけでとりあえずは満足している。

641(1): 2008/08/04(月) 20:22:41 ID:Jrrqk5mN(2/2)調 AAS
>>638
そんなに否定しなくても。w
その思い込みは正に教師並ですね。w

642: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 20:25:38 ID:9IgDuK5b(2/3)調 AAS
>>640
おいおい、論理的なことを書くつもりがないって宣言してどうするよ。
それって自分が書いてる他の発言までまとめて否定してねぇか。

> TOSSERが新任教師を勧誘するときだって、論理的なことを言ってない。

ってのと批判する側が論理的なことを言う必要がないことは、繋がらない。

あなたの俺様最高武勇伝は正直、どうでもいいから。
リアルで論理的に攻めたというその実際の内容を挙げてみてよ。
多くの人が救えるかもしれないんだからさ。

あと微妙なのがさ、だいたい「1人でも救えただけで満足している」人が、
「通報テンプレで煽る」ようになる間には、なんだか超えられない壁がある気が
するんだよな。いったいこの間になにがあったんだよ？変わりすぎだろ。

643: 2008/08/04(月) 20:34:25 ID:RH3VIZ+b(2/2)調 AAS
をい、その辺にしとけ。
そろそろ640が泣き出すぞｗ

644(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/04(月) 20:34:35 ID:9IgDuK5b(3/3)調 AAS
>>639
> セミナーの事務局も基本立候補制。
> やる人いないポストはサークル代表格がいっぱい兼務してる。

うーん、じゃあ雰囲気の差がいろいろあるってことかね？
勧誘人数のノルマはしらんけど、仕事をふられるのは暗黙の了解みたいな
ところはあったと思うけどな。働きが悪くて、暴言めいたこと言われたとかな。

「あいつは○○して（非協力的になって）、ダメになった」みたいな。

645: 2008/08/04(月) 20:59:40 ID:x/09StDx(9/10)調 AAS
>>640
うわぁ…。
とうとう自分語り始めちゃったよ(´・ω・｀)
そんな君にはコレ

つ【チラ裏】

>>644
そんな事言われる所もあるんだ…。
まあ雰囲気悪い所の話も聞くわな。
土佐と一言で言ったって人間性はピンキリだしね。
こいつはどうよと思う人もいるし勘違いしちゃってる人もいる。

646(1): 2008/08/04(月) 21:03:30 ID:x/09StDx(10/10)調 AAS
>>641
図星突かれたからって泣くなよ…。

647(1): 2008/08/05(火) 00:08:30 ID:CQ9lfPC+(1/5)調 AAS
>>646
使い古された煽り・・・

648: 2008/08/05(火) 00:17:27 ID:Qn77HFDi(1/8)調 AAS
使い古されたとか言いつつ悔しくて涙目で書き込んじゃう>>647。

649(2): 2008/08/05(火) 00:45:28 ID:CQ9lfPC+(2/5)調 AAS
話題をそらしたいようなので。
さらに加筆、修正。

TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物であり、TOSS本に投稿記事を出したことのある細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。

事件発覚直後、TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表である勇眞氏からも一言もない。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

TOSSのサイトから細川浩道容疑者の痕跡を消す全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。

650(1): 2008/08/05(火) 01:21:41 ID:4mk3Q2e8(1)調 AAS
649のように今回の事件についての対処について疑問視する人は多いだろう。
これを煽りと見なし、事件に対し責任者がコメントすればアンチの思うつぼと
とらえ、放置すべしというのがTOSSERの多くの意見だろうが、教育者としては
あり得ない考えだろう。

メンバーが小学生相手にわいせつ事件を犯し、削除以外何もしないのが
この団体の正体と考えていいですか？TOSSERのみなさん。

651(1): 2008/08/05(火) 04:52:15 ID:Qn77HFDi(2/8)調 AAS
>>649-650
>>634

はいはい粘着ループ乙。
「疑問視する人は多いだろう」ｷﾘｯ
とか言ってるけど、どこに？
毎日のように張り付いてるアンチさんが、
自分の気に入らない流れになってきた時に貼ってるだけですが。

気に入らない>>299や土佐は透明あぼーんだしね。

「議論する気ありません」
「論理的に書く気ありません」

なんてご立派な正義の味方。
プロ市民と言わず何と言おう。

652(1): 2008/08/05(火) 19:24:13 ID:CQ9lfPC+(3/5)調 AAS
>>651
小学生相手にわいせつ事件を犯したメンバーを削除して何もしないのが、この団体（TOSS）の正体なの？

TOSSERには答えられないよね。

653(3): 2008/08/05(火) 19:58:31 ID:Qn77HFDi(3/8)調 AAS
>>652
その伝でいくと所属していた美術サークルやスポーツサークルも
何らかのコメントを出さなきゃなんなくなるけど、
そういう事を言いたいのかしら？

「これが正体です！」

とか鬼の首取ったように騒いでるけどさ。

654(1): 2008/08/05(火) 20:09:46 ID:CQ9lfPC+(4/5)調 AAS
>>653
「ママー、あの子もやってないよ！、なんで私だけー。」

655(1): 2008/08/05(火) 20:48:08 ID:cdBpiDg5(1/2)調 AAS
>>653
先生、向山君も細川君もやってるよ。
なんで俺だけ？

じゃあ、君もいいよ。

この先生は教え子とこんな会話してるんだろう。

656(1): 2008/08/05(火) 20:57:46 ID:Qn77HFDi(4/8)調 AAS
>>654-655
適当にごまかしてないで論理的に説明して下さい、先生。

657(1): 2008/08/05(火) 21:25:11 ID:cdBpiDg5(2/2)調 AAS
>>656
俺は先生じゃないよ。
ガキと同程度の屁理屈で身を守ろうとするTOSS先生をバカにしてるだけ。

658: 2008/08/05(火) 21:57:40 ID:Qn77HFDi(5/8)調 AAS
>>657
だから大人の論理で明確な説明をお願いします。

659(1): 2008/08/05(火) 22:15:16 ID:lMT8O+Dw(1/2)調 AAS
>>653

>その伝でいくと所属していた美術サークルやスポーツサークルも
>何らかのコメントを出さなきゃなんなくなるけど、
子ども(高校生）でさえも、不祥事を起こしたことで甲子園出場が危ぶまれ、
校長が謝罪していた。

TOSS教師の事件は、犯罪者が大のおとなであり、教師である。
この教師が、趣味でやっているゴルフやソフトボールのサークルならまだしも、
職業である教師としての実践を利用したサークルであるTOSS教師だったわけで、
その上層部はなんらかの謝罪があってもよかったと思う(絶対ということは
ない。あくまでもモラル上）。

加えて、向山は細川なる者の記事で収入を得ている立場上、やはり
即抹消のみという対処は、教育界では誠意がなさ過ぎと思う。

現場の教師に記事を書かせて印税を懐に収めて、犯罪者になると我関せずといった態度。
あまりにもひどいんでないの？

660: 2008/08/05(火) 22:32:19 ID:nEhQQz1m(1)調 AAS
松藤司　元先生はどうして小学校やめちゃったの？

661(2): 2008/08/05(火) 23:16:50 ID:Qn77HFDi(6/8)調 AAS
>>659

＞子ども(高校生）でさえも、不祥事を起こしたことで甲子園出場が危ぶまれ、
＞校長が謝罪していた。

公式な所属長なんだもん、当たり前じゃね？

＞この教師が、趣味でやっているゴルフやソフトボールのサークルならまだしも、
＞職業である教師としての実践を利用したサークルであるTOSS教師だったわけで、
＞その上層部はなんらかの謝罪があってもよかったと思う(絶対ということは
＞ない。あくまでもモラル上）。

あんたが思ってるだけじゃん。
あと何か日本語がおかしいし。
＞職業である教師としての実践を利用したサークルであるTOSS教師だったわけで、
↑とか落ち着いて書けよと言いたい。

＞加えて、向山は細川なる者の記事で収入を得ている立場上、やはり
＞即抹消のみという対処は、教育界では誠意がなさ過ぎと思う。

教育界を代表して物申しているのですね。
収入を得ているのは明治図書だろ。
御大には明治図書から金が行ってるだけでさ。
短絡的な結び方だな全く。

で、結局趣味のサークルとの違いはモラル云々だけで、
しかもあなたの個人的な感想って事ですか。
何か主張したいなら根拠を明確にして下さいよ、大人なんでしょ。

662(1): 2008/08/05(火) 23:34:09 ID:CQ9lfPC+(5/5)調 AAS
>>661
> 教育界を代表して物申しているのですね。
> 収入を得ているのは明治図書だろ。
> 御大には明治図書から金が行ってるだけでさ。
> 短絡的な結び方だな全く。

うまく誤魔化したつもりだろうが、金がどこを経由しているにせよ、性犯罪者細川浩道の記事で得た金が向山洋一の懐に入ってることに間違いはない。
どういう論理で明治図書を経由してればOKなのか、理解に苦しむ。

教師にとって「モラル」は大切だと思うが、TOSSERは違うのかね。

663(1): 2008/08/05(火) 23:48:21 ID:Qn77HFDi(7/8)調 AAS
>>662
やっぱりそこしか言えないんじゃない。
そもそも個人の責任で参加してるものなのにさ。
原稿にしたってそう。
高校を引き合いに出すなんざ見当違いもいいとこ。

誰もが納得できる理由もなくただ騒ぐだけなんて
ヤクザが因縁つけてるのと変わらんよ。

あと困ったら論理的に説明する事を放棄して、
善意の一般人を装い感情に訴えるのもいただけない。
しかも全然賛同得られてないし。

664(1): 2008/08/05(火) 23:49:44 ID:lMT8O+Dw(2/2)調 AAS
>>661
良心、道徳心のないTOSSERに何を言っても無駄なことは分かっています。

おそらく今後もTOSS教師が卑劣な犯罪を犯してもおそらく知らぬ存ぜぬで、
該当TOSSERに関するもの全てを抹消するだけですませるのでしょう。

道徳心のない団体のメンバーにもの申すつもりはなく、
今現在、先輩風を吹かせて勧誘をせまられている若手教師にTOSSの一面が分かって
もらえたらそれでいいです。

あと・・、
おまいに道徳心をもてといっても無理だと思うが、世の中の経済の仕組みぐらいは
今から勉強すれば身につく。遅くはない。がんばれ！

665(1): 2008/08/05(火) 23:51:22 ID:OTyX6AnY(1)調 AAS
論理を連呼するバカほど論理的でない冗長で幼稚なな文章を書いているという事実。

666(2): 2008/08/05(火) 23:56:27 ID:Qn77HFDi(8/8)調 AAS
>>664-665
援軍が到着したようなので、あなた達でもいいや。
で、自己責任で参加してるサークルに
説明責任が発生する「道徳心」以外の根拠は？

個人叩きで逃げてないでさ。

667(1): 2008/08/06(水) 00:02:51 ID:ksRvwMdI(1/2)調 AAS
>>666

>で、自己責任で参加してるサークルに
とうとう本性が出たね。
ふだんはサークルに勧誘するときに仲間意識をアピールし、
困ったことがあれば”自己責任”だと切り捨て。
とても卑怯で道徳心のかけらもないが、
これがTOSSという団体の姿？

668: 2008/08/06(水) 00:05:54 ID:v5WeAVAd(1/4)調 AAS
>>666
教育者にとって「道徳心」は最も重んじるべきもの。
TOSS代表の向山洋一氏や大阪風来坊代表の勇眞氏は「道徳心」を軽視している？

669(2): 2008/08/06(水) 00:10:23 ID:cwvEhv8C(1/3)調 AAS
>>667
いつまでも個人攻撃で逃げてないで説明してよ。

結局苦しくなると感情論や個人攻撃、果ては
「土佐になんて分かってもらわなくてもいい、一般人が救われれば」
なんてわけわからん事言って逃げてばかり。

きちんと議論しない人が
「この団体は酷いんです！説明できないけどとにかく酷いんです！」
なんて言っても説得力ありませんよ。

670: 2008/08/06(水) 00:22:27 ID:dROWg8Ga(1)調 AAS
TOSSの代表、向山洋一の姿勢を批判すると「個人攻撃」ですか。
道徳心を重んじる、というのは十分に論理的だと思うが、、、

671: 2008/08/06(水) 00:28:04 ID:ksRvwMdI(2/2)調 AAS
>>663
>しかも全然賛同得られてないし。
これまでのスレを読むと、どう見てもTOSSさんの方が
賛同を得られていないと思うのだが・・・。

672: 2008/08/06(水) 00:28:56 ID:v5WeAVAd(2/4)調 AAS
TOSS大阪サークル風来坊の中心的人物であり、TOSS本に投稿記事を出したことのある細川浩道が新潟で女子児童に対する性犯罪を引き起こした。

事件発覚直後、TOSS大阪サークル風来坊は細川浩道容疑者の痕跡をサイトからこっそりと削除した。

削除についてのコメントはTOSSサークル代表向山洋一氏はもちろん、TOSSサークル大阪風来坊代表である勇眞氏からも一言もない。

向山洋一氏の指令があったのか、TOSSで細川浩道容疑者関係のサイトは事件発覚後、一斉に削除されている。

TOSSのサイトから細川浩道容疑者の痕跡を消す全国的な隠蔽工作があったにもかかわらず、TOSS代表向山洋一氏は一切コメントを出していない。

細川浩道容疑者は事件発覚当時、TOSSアンバランスに所属していたにもかかわらず、代表の星野裕二氏はコメントを出していない。

TOSSサークル代表向山洋一氏、TOSSサークル大阪風来坊代表勇眞氏、TOSSアンバランス代表星野裕二氏の隠蔽工作に対して、
「道徳心」に欠けると批判が集まっている。

673(1): 2008/08/06(水) 01:51:49 ID:6k4QpLwZ(1)調 AAS
そろそろ２９９が登場してお家芸のアンチ叩きを始める予感・・・

で、話題が別の方向に行ってTOSSERは救われる。

674: 2008/08/06(水) 02:01:52 ID:pYJYwNRO(1)調 AAS
哀れなTOSSERに救いの手をw

675(1): 2008/08/06(水) 18:26:33 ID:v5WeAVAd(3/4)調 AAS
>>669
TOSSERに分かってもらおうなんて、TOSSERを知っている人は思わないでしょうね。
創価学会員を改宗させるより難しいんじゃないですか？

これからTOSSにかかわるかどうか迷っている人には分かってほしいけれど。

676(1): 2008/08/06(水) 20:01:41 ID:G09s8ae+(1/3)調 AA×

677(1): 2008/08/06(水) 20:02:25 ID:G09s8ae+(2/3)調 AA×

678(1): 2008/08/06(水) 20:03:18 ID:G09s8ae+(3/3)調 AA×

679: 2008/08/06(水) 20:16:49 ID:YwIUZPPu(1)調 AAS
おまいらまだやってたのか

680(1): 2008/08/06(水) 20:26:42 ID:CSzV0TBp(1)調 AAS
>>676-678
遂にTOSSERが自爆攻撃に出たか。

681: 2008/08/06(水) 21:04:28 ID:cwvEhv8C(2/3)調 AAS
>>680
なんというなすりつけ…。
もはや何でもアリだな。

682: 2008/08/06(水) 21:16:38 ID:QMXwDA7U(1)調 AAS
>>669
みんなきちんと書いてるじゃん。

TOSS代表の向山洋一は教育者として、道徳心に欠けているってさ。

印象操作にしても稚拙だね。

683: 2008/08/06(水) 21:29:53 ID:5t5MFiic(1)調 AAS
にゃっき～ず
って元TOSSに人たちが立ち上げたの？

684(2): 2008/08/06(水) 22:05:27 ID:dUpyVh6l(1/3)調 AAS
>>675
TOSSERになる前は少々ましな教師だった同僚が、
TOSSに入ったがために、御大のことしか頭になくなり、
当然のことながら子ども、保護者、同僚から受け入れられなくなった（御大
にだけは受け入れられるだろうが(-_-;)

あまりに気の毒だったのでほうっておけず、TOSSERに関だけが全てじゃないんだよと
アドバイスしてきたが、当然無理。
その教師は結局子どもが自分の思ったとおり（法則通り）に動かず、パニックになり
無断欠勤を繰り返した後、転勤。

バ○につける薬はないなとつくづく思った。

685: 2008/08/06(水) 22:06:26 ID:dUpyVh6l(2/3)調 AAS
>>684
訂正
TOSSERに関だけが
↓
TOSS

686(2): 2008/08/06(水) 22:20:49 ID:cwvEhv8C(3/3)調 AAS
>>684
また>>640が自分語り始めちゃったよ…。
チラ裏でおK。

687: 2008/08/06(水) 22:25:57 ID:Y0QxsM59(1)調 AAS
>>686
23級乙ｗ

688(1): 2008/08/06(水) 22:26:19 ID:v5WeAVAd(4/4)調 AAS
>>686
TOSSERにとっては不都合な情報だろうが、多くの先生にとっては貴重な情報だよ。
TOSSERの先生方でも、今、引き返すことができるなら引き返すきっかけになるかも。

689: 2008/08/06(水) 23:08:12 ID:dUpyVh6l(3/3)調 AAS
>>688

>TOSSERの先生方でも、今、引き返すことができるなら引き返すきっかけになるかも。
これは無理。
一生模擬授業で自己満足の無限ループにすでに突入済み。

さぁさ、若手教員の皆さん、あなたもいかがですか？
とりあえずは２３級を目指そう。
先は長いぞ～。

690(1): 2008/08/06(水) 23:48:11 ID:/mpPn7b/(1)調 AAS
一時の心の迷いが教師生活が終わるまでついてまわる。
悲しいことだ。

691(1): 2008/08/07(木) 08:12:40 ID:iFYzmJ9s(1)調 AAS
このあいだのトスの全国大会についてだけど、
ＨＰに日時とか場所は書いてあっても、参加費については記入されていなかったと思うけど、これって無料だったの？
トスのことだからありえないとは思うけど、もしそうなら少しは見方が変わる自分がいる・・・。

692: 2008/08/07(木) 08:13:16 ID:y3Ts3mdy(1/7)調 AAS
>>690
ここでFUD繰り返してる人達のことですね。
わかります。

693(1): 2008/08/07(木) 09:07:52 ID:xhs/7LKA(1/12)調 AA×

694: 2008/08/07(木) 09:25:25 ID:y3Ts3mdy(2/7)調 AAS
アンチのみなさんは>>693みたいな醜悪なコピペする人について
どう思ってるの？

695(1): 2008/08/07(木) 10:22:56 ID:xhs/7LKA(2/12)調 AAS
その反応が面白くてコピペしてんだよ。
まんまとひっかかったな。

696(1): 2008/08/07(木) 11:19:21 ID:n4E1HUhR(1/2)調 AAS
>>691
んなわけないだろ。
ここでいろんな憶測が飛ぶから
税務署が動くから
書いていないだけだろ。

697(2): 2008/08/07(木) 12:16:53 ID:y3Ts3mdy(3/7)調 AAS
>>695
こういう人の事どう思ってるの？アンチのみなさんは。

698: 2008/08/07(木) 13:36:57 ID:n4E1HUhR(2/2)調 AAS
>>697
え？スルー。

699: 2008/08/07(木) 14:15:52 ID:y3Ts3mdy(4/7)調 AAS
道徳心溢れるアンチのみなさんなら、きっと>>697に答えてくれるはずと信じて待ちます。

700(2): 2008/08/07(木) 15:20:13 ID:NQYkxaWj(1)調 AAS
別にどうといわれても。
頭の悪い人としか。
ＴＯＳＳＥＲでもアンチでもなく、ただ誰かをバカにすることが楽しみなんだろ。

701: 2008/08/07(木) 17:49:22 ID:66sbW351(1/2)調 AAS
>>696
タダなんてわけないんですね。　やっぱりというのが正直なところです。

２ch、おそらく見てるんでしょうね。
結構、効果がじわじわ出ているようですね。

702: 2008/08/07(木) 19:17:46 ID:xhs/7LKA(3/12)調 AAS
>700
その通り！おふざけですぅ～

703: 2008/08/07(木) 19:20:46 ID:xhs/7LKA(4/12)調 AAS
>700
加えて、反応するお前は頭の悪い人だな。
往ってよし！

704: 2008/08/07(木) 19:25:11 ID:xhs/7LKA(5/12)調 AA×

705: 2008/08/07(木) 19:27:12 ID:xhs/7LKA(6/12)調 AA×

706: 2008/08/07(木) 19:31:19 ID:xhs/7LKA(7/12)調 AA×

707(1): 2008/08/07(木) 19:50:10 ID:y3Ts3mdy(5/7)調 AAS
次にアンチは
「コピペ連投はアンチの評判を落とそうとする土佐の自演だ！」
と言う。

708: 2008/08/07(木) 19:59:24 ID:y3Ts3mdy(6/7)調 AAS
そういや夏休みになったが
「夏休みになったら本気出す！（通報する！）」
って言ってた人は通報したんだろうか？

709(2): 2008/08/07(木) 21:12:15 ID:IwY8EMA9(1)調 AAS
サマーセミナーは参加費２００００円だよね。

１０００人収容だからそれだけで２０００万円か。

すごい収入だ。

710: 2008/08/07(木) 21:48:49 ID:k2GhXYvO(1)調 AAS
>>709
２００００円！
それ、何日分ですか？

711: 2008/08/07(木) 21:58:58 ID:xhs/7LKA(8/12)調 AAS
鳥栖で～す。

712(3): 2008/08/07(木) 22:17:20 ID:VXhnFnsJ(1)調 AAS
>>707
コピペのおかげでTOSSERにとって不都合な話題から離れられたのは事実。
コピペをしたバカの正体は不明だが、結果的に向山を救ったな。

713(2): 2008/08/07(木) 22:26:27 ID:66sbW351(2/2)調 AAS
>>709
>サマーセミナーは参加費２００００円だよね。
ソースplease

714: 2008/08/07(木) 22:45:43 ID:xhs/7LKA(9/12)調 AAS
鳥栖で～す。

715: 2008/08/07(木) 22:49:03 ID:xhs/7LKA(10/12)調 AAS
あ、土佐で～す。

716(1): 2008/08/07(木) 22:56:31 ID:115rc+3L(1)調 AAS
xhs/7LKA君、君の行動は結果的にTOSSERを救ってるよ。
君がアンチを装ったTOSSERなら話は別だが・・・

717(1): 2008/08/07(木) 23:10:50 ID:y3Ts3mdy(7/7)調 AAS
>>716
都合が悪い者は全て土佐扱いですか。
それでよくTOSSは切り捨てが云々言えたもんだな。

718: 2008/08/07(木) 23:19:49 ID:/yu6g9Ih(1)調 AAS
TOSSという宗教団体まがいの強固な繋がりを持つ団体と、偶然２ちゃんねるに集まった
烏合の衆を同列に考えるバカがいる。

よくこんなのが先生やってるな。

719: 2008/08/07(木) 23:49:08 ID:xhs/7LKA(11/12)調 AAS
だから、土佐で～す。

720(1): 2008/08/07(木) 23:49:21 ID:bcXRS8yJ(1)調 AAS
>>717
716が書いてることは事実だろ。
彼の意図は不明だが、向山洋一の責任問題から話題をそらし、「結果的に」君たちを救ったよ。
切り捨てについて言うなら、アンチと言いながら執拗に他のアンチに噛みつく299に一言、言ってやってくれw

721: 2008/08/07(木) 23:50:36 ID:xhs/7LKA(12/12)調 AAS
だから、土佐で～す。

722: 2008/08/08(金) 00:14:00 ID:fgkQ6ZM5(1/6)調 AAS
>712
バカ野郎

723: [age] 2008/08/08(金) 00:34:31 ID:TGobjCkM(1)調 AAS
新潟の人に情報求む！なのだが、
エロ教師の処分はどうなった？
先月の２４日に処分結果の発表という情報があったが、
もちろん、懲戒免職だろうなあ。
誰かわかる人頼む。

724(1): 2008/08/08(金) 01:13:49 ID:9ELCQK85(1/2)調 AAS
>>713
TOSSのセミナー関係のHPに載っているはず

725: 2008/08/08(金) 01:37:10 ID:xvCH/BbI(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.sanspo.com
サンスポ
祭りで女児触った小学校教諭が免職
2008.7.24 19:35
操作メニューをスキップして本文へ
印刷する
ブックマーク：

　新潟県教育委員会は２４日、祭りの会場で女子児童の胸を触ったとして強制わいせつの現行犯で
逮捕された小学校教諭の細川浩道容疑者（４２）を懲戒免職処分にしたと発表した。
　県教委などによると、細川容疑者は６日夜、同県村上市で開かれていた村上大祭の会場で、
女子児童の胸を触り、取り押さえられた。本人が容疑を認めているため、刑事処分が決まる前に
免職処分にしたという。

726: 2008/08/08(金) 09:07:39 ID:fgkQ6ZM5(2/6)調 AAS
>712
死ね！！！！

727: 2008/08/08(金) 10:14:30 ID:FC3s+MIp(1/2)調 AAS
>>724
>>>713
>TOSSのセミナー関係のHPに載っているはず
ソースよろ。

さっき見つけたのですが昨年度と今年度のサマーセミナーの案内ページです。
比較してみると今年度については参加費が掲載されていません。
参加を考えていた人にとっては一番必要な情報だと思うのですが・・・。
やはりなにかやましいことがあるのかなと勘ぐりたくなります。
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage3.nifty.com
↓
外部ﾘﾝｸ[htm]:homepage3.nifty.com

価格を掲載しない研修なんて生まれてはじめて見ました。
それとも今年は無料だった？

TOSSについては色々語られていますが、
このような行為を含め、個人的には違和感をもつ団体です。

728(1): 2008/08/08(金) 10:19:20 ID:FC3s+MIp(2/2)調 AAS
追記ですが・・・・、
昨年度の２万円という値段にはひっくり返りそうになりました。
どこからこんな値段が出てくるのか。

TOSSER配偶者をもつ方は大変ですね。
しかも泊付きでしょ。
ふだんも本やらセミナーやらで金かかるしね。

しかもメタボなおやじに夢中だし。

729: 2008/08/08(金) 10:51:32 ID:yHKbiUUJ(1/4)調 AAS
>>728
ラスト１行で品位がだいぶ下がってるよ…。
紳士なアンチを目指すなら気をつけましょう。

730(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/08(金) 12:47:01 ID:QU1IFz2m(1/2)調 AAS
>>720
呼んだ？　出張とかで忙しくて静観してたけどなんか呼ばれたみたいだから。

つーか、俺はアンチってくくりで一緒にされると嫌だし、おかしな内容指摘しただけだが。
正しいことだと自信持って言ってるんなら、その内容にレスつければいいじゃん。
あ、まぁ、阿呆とか気に食わなかったら煽るけど、2chでそれを期待されてもなぁｗｗｗ
それがID:xhs/7LKAだけじゃなくて、以前の>>305や>>310も一緒ってだけだが。

つーか、邪魔っていうなら俺がTOSSについて指摘してる流れの時にもコピペや
蒸し返しが唐突にはじまってるわけなんだがね。>>649とかさ。

731: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/08(金) 13:06:09 ID:QU1IFz2m(2/2)調 AAS
あ、あとは>>673に期待されてるようなので。

所属してたと思われる教師の犯罪の問題。
>>673までの間の流れを読んだけど、監督責任や指導責任じゃあなくて、
道義的責任の問題だっていってると思ってOK？　だとしたら好きにすれば、でしょ。

組織の活動のなかや、組織の方針に従った結果の犯罪じゃなければ、公機関や
大企業レベルの社会的に影響のあるところ以外で組織の責任に言及されることは、
あまりないと思うけどね。もちろん、まともな企業なら規定や規則にのっとって、
内部的に懲戒やなんらかの罰則があると思うけど。
あと、TOSSが少なくとも企業レベルの社会的な責任の大きな組織だって言ってる
ならともかく、その価値を認めていない組織に対してこういうときにだけ道義的責任を
追及するってのは、やっぱり矛盾してるけどね。
煽ったりからかったりを日常的にやりながら、都合の良いときだけ「道徳的」とか
持ち出すのも、なんだか批判のために持ち出したようにしか見えるから。

732(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/08(金) 13:13:30 ID:6izfcjGz(1)調 AAS
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/731 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：34/731 (4.65%)
間接的な誹謗中傷：28/731 (3.83%)
卑猥な表現：227/731 (31.05%)
差別的表現：25/731 (3.42%)
無駄な改行：3/731 (0.41%)
巨大なＡＡなど：16/731 (2.19%)
同一文章の反復：4/731 (0.55%)
by 糞スレチェッカー Ver1.18 外部ﾘﾝｸ[cgi]:kabu.tm.land.to

Ｓランクキタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
ってことで、お祝いに。

ここを読んだ人に影響与えることを願うなら、もうちょっとなんとかしようぜ。

733(1): 2008/08/08(金) 14:21:03 ID:yHKbiUUJ(2/4)調 AAS
>>732
ちょwwwwwwwwSﾗﾝｸてwwwwwwww

次にアンチは
「糞スレSﾗﾝｸは土佐のせい！」
と言う。

734: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/08/08(金) 14:50:45 ID:e1jnMycd(1)調 AAS
>>733
大丈夫。
ランクはFからだけど、SSやSSSからS9まで上を見てもある意味キリがないから。
この結果はアンチでもTOSSでも、どっちかだけのせいじゃないしね。

つか俺も煽ってるしｗ

ま、30%近くが卑猥な表現なのはたぶん新潟の事件を喜んで連呼してる結果かな？

735(1): 2008/08/08(金) 16:53:32 ID:ckMDvt5i(1/2)調 AAS
ＴＯＳＳデーの料金を明記するときには
資料代と書くようにとのお達しが
３年前くらいに出てたな。

サマーセミナーいっても
２００００円分も資料もらえないけどね。

736(1): 2008/08/08(金) 17:59:02 ID:W05OBRyE(1/5)調 AAS
>>735
今まで高額セミナーって８０００円と思ってた。
２００００円とは・・・。
すげぇ

しかも、広告HPには場所等はしっかり書かれてあるのに
料金だけ書かれていない。

恐るべしTOSS

737(1): 2008/08/08(金) 17:59:57 ID:fgkQ6ZM5(3/6)調 AAS
>730

ID:xhs/7LKAを煽るな。

738(4): 2008/08/08(金) 18:23:02 ID:yHKbiUUJ(3/4)調 AAS
>>737

つか君がID:xhs/7LKAでしょ。

739: 2008/08/08(金) 18:40:02 ID:fgkQ6ZM5(4/6)調 AAS
だから、イライラするから煽るな。

740: 2008/08/08(金) 18:42:35 ID:fgkQ6ZM5(5/6)調 AAS
またコピペ連投するぞ！

741: 2008/08/08(金) 19:35:23 ID:gq7Llq0n(1)調 AAS
>>736
宗教みたいなものだから、本人たちは金銭感覚が麻痺してるんだろうね。
普通のサークルでは、きちんと収支報告があるものだが、TOSSにはないのかな？

742: 2008/08/08(金) 19:39:23 ID:fgkQ6ZM5(6/6)調 AA×

743: 2008/08/08(金) 19:50:55 ID:ckMDvt5i(2/2)調 AAS
夢の競演とかも２００００円だったよ。
地方のＴＯＳＳＥＲは交通費もかかる。
日帰りできない地方は
宿泊費もかかる。

何十万も出して参加する人もいるんじゃない？？

744: 2008/08/08(金) 20:36:01 ID:JP9dh3Vr(1)調 AAS
創価学会に入るのと、TOSSに入るの、どちらが搾り取られるんだろ？

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