[過去ﾛｸﾞ] TOSSについて語るスレ ３ (1001ﾚｽ)
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457: 2008/07/20(日) 18:48:45 ID:Og7ZIePC(1)調 AAS
おれもいいこと教えてやろう。
ほんとうにできる教師は自分でできるなんて言わない。
自分をプロ教師だなんていってるやつはまず怪しい。
変な本を掴まされないように。
若手教師達へ。
458(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/20(日) 19:01:37 ID:DyDEbpsV(1/2)調 AAS
>>441
さすがに両方同時に叩けるほど、暇じゃないんだよねー。
TOSSも嫌いだけど、TOSS叩ければなんでもいいなんて連中も嫌いだって
何度も言ってるよ？ そりゃー、まず見苦しい方叩きたくなるのが人情だってば。
痴漢教師の事件を利用してなんて平気で言っちゃったりしてるし、
通報通報言ってるのだって、匿名掲示板を利用しようとしてるのがみえみえ。
手元のログだと2007年末からあるんだけど、結局、実際に通報して報告まで
ちゃんとしてるのが何人いた？ このスレの最初のひとりだけじゃないか。
FUDって言われてもしょうがないレベルだよ。
459: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/20(日) 19:12:16 ID:DyDEbpsV(2/2)調 AAS
もうひとつ。
たとえば環境団体のグリーンピースが起こした宅配窃盗事件があっただろ？
ああいう「正義」のためならなにをしてもいいみたいなやり口は、
普通にやってる人間まで同じような目でみられる、結局主張自体に反感をもたれる
っていう結果を招いてしまいかねないんだから。
コピペ荒らしみたいな真似や、FUDみたいな真似はやめるべきだっていうことが、
どうしてわからないのかな。そういう真似するのは却って逆効果なんだよ。
別の例を出すなら、右翼の評判を落とすために外国人が職業右翼をやっている、
っていう話聞いたことがない？
程度の低いやり口で目立つように騒ぎ立てるってのは、、足引っ張ることと同義だよ。
460(2): 2008/07/20(日) 19:12:27 ID:zdP7EmYJ(2/3)調 AAS
>>456
＞本当に頑張ってる人間は自分で「頑張ってる」とか言わないもんだ。
だから心病むんだよな。
それがいい社会だなんて思わない。
頑張ってる奴はがんばってるっていやいいんだよ。
あと、あんたに認められても何の自慢にもならんわｗ
>>458
とてもTOSSが嫌いには見えないんだよねｗ
いちいち「通報しました！」って報告しなくちゃダメかい？
461(1): 2008/07/20(日) 19:51:44 ID:pjRC1QQg(7/7)調 AAS
>>460
口だけ野郎m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ネット弁慶乙wwwwwwww
って言われてもいいんなら報告しなくても良い。
462(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/20(日) 19:58:11 ID:I+DdXLHt(1)調 AAS
>>460
内容じゃなくて、言っている人間だけで見てるとしたら、結局俺がTOSSを異常に
思ってる部分と一緒なんだってば。
教師になるレベルの読解力あるなら、たまにはまともに内容読もうよ。
463(1): 2008/07/20(日) 20:08:47 ID:zdP7EmYJ(3/3)調 AAS
>>461
別にかまわないっす。
>>462
内容で見ようよ。
TOSSを異常に思ってる部分ってのがなんなのかよくわからんし。
たまにはまともにわかる内容で書こうよ。
464: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/20(日) 23:48:49 ID:40MrIr6A(1)調 AAS
>>463
思考停止っぷりが一緒だということだよ。
以下は>>211再掲。
> TOSSの理想は素晴らしいからやってることはすべて善！、と思考停止してるのも、
> TOSSは悪だからやってることはすべておかしいんだ！、と思考停止してるのも、一緒。
> 安易に思考停止してる時点で、どっちもいわゆるカルトと同類だよ。
方向性が逆なだけで、TOSSを礼賛してる気持ち悪い保護者blogとまるっきり一緒。
前のスレでもそうだったんだけど、その批判はいくらなんでもまとはずれじゃね？
噛み付いてきた奴が途中でいなくなるかわりに、それと同時になぜか俺をTOSSの
工作員だと主張しだす人間が途中で現れる。タイミングよすぎるよ。
小手先の印象操作や小細工じゃなくて、ふつーに内容の検証しない？
前のスレ、前の前のスレとくらべて圧倒的に内容や体質のまともな検証が減ってるぞ。
465(2): 2008/07/21(月) 09:44:04 ID:MOp9Vemt(1/3)調 AAS
だったら、アンチ叩いてないで、ふつーに内容の検証すればいいんじゃね？
466(1): 2008/07/21(月) 10:05:49 ID:9ACpd57O(1)調 AAS
>>465
アホなアンチがアホなレスしかしないから、
同類に見られたくないんだろ常考。
467: 2008/07/21(月) 10:09:28 ID:MOp9Vemt(2/3)調 AAS
>>466
横槍どうでもいい
468: 2008/07/21(月) 10:39:44 ID:YNPSLt2M(1)調 AAS
香ばしいのがひとり涙目でがんばってるなぁ。
469(1): 2008/07/21(月) 10:49:15 ID:MOp9Vemt(3/3)調 AAS
どこら辺に涙目要素があるのかわからん。
集ってるTOSSERを叩きたがるアンチを叩く嫁がTOSSERの人っていう2重構造がうっとうしいのですっきりさせたいだけ。
470: 2008/07/21(月) 13:00:27 ID:ELm2UlGP(1)調 AAS
SNS復活するらしいな
471(1): 2008/07/22(火) 00:19:20 ID:U/TDh5mY(1)調 AAS
内部から犯罪者を出したことをひたすら隠蔽しようとするTOSSサークル代表向山洋一氏、
TOSSサークル大阪風来坊代表であり、TOSS関西中央事務局代表である松藤司氏、
TOSSアンバランス代表の星野裕二氏。
この三人が、教師と元教師なんだから、恐れ入る。
こんな人間たちに教えてもらう子供たちは、みんな姑息な人間に育つんだろうな。
472(1): 2008/07/22(火) 00:52:44 ID:fUDmIcDE(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:www.toss-katekyo.co.jp
ここ見て感想を述べよ。
473(1): 2008/07/22(火) 08:38:40 ID:vMw+e0k9(1)調 AAS
トスのＨＰって宣伝のためか、TOSSERの実名が出まくりですね。
もしトスに何かあったとしても、ネット上では永遠に自分の名前が残るのですが、
そういったことを本人達は考えたことがあるのでしょうか？
実際私の知り合いは、とうの昔に脱退しているにも関わらず、「都道府県名 ＴＯＳＳ」でググると、かなり上位に実名が出て困っている。
それに脱退しているのにトスのＨＰからは削除されない・・・。
不祥事を起こすときれいに削除されるよとはアドバイスしているのだが。
474(1): 2008/07/22(火) 20:44:47 ID:XoFwHjSW(1)調 AAS
小五の胸触って逮捕ってどうよ？
475(1): 2008/07/22(火) 22:51:27 ID:/w9wyax5(1)調 AAS
TOSSERの誰か細川浩道に留置場まで会いに行ったのかな？
あれだけTOSSの中心人物としてTOSSに貢献しても、都合が悪くなると
TOSSの闇の部分として彼は存在しなかったことになるのかな？
なんだか、悲しいね。
476(1): 2008/07/22(火) 23:02:14 ID:qBvFilpM(1)調 AAS
あきないのじゃまになるものはすべて抹殺。
プロ商人の素晴らしき商業技術。
477(1): 2008/07/22(火) 23:48:41 ID:IC4xAibq(1)調 AAS
>>471-476
一般人があれだけ言っても低レベルな煽りしかできないのなwwww
>>475
だからいつ中心人物になったんだよwwww
叩くのに都合がいいように脳内変換し杉wwww
478: 2008/07/23(水) 00:08:20 ID:w/zV9dwQ(1)調 AAS
>>477
稚拙極まりない。
479(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/23(水) 09:09:14 ID:lA15gErb(1)調 AAS
いやー、あいかわらず狼少年いっぱいだね。
通報もいいけど、嘘、大げさ、紛らわしいはやめとこうよ。信用失うだけだから。
>>465
両方嫌いなんだから、しょーがないさｗ
>>469
そこ、反応したら自ら心当たりがあるって認めてるのと一緒だよｗ
この文脈だと誰に対して言ったのかもわかんないのにさー。
うっとうしいもなにも、敵味方の二元論で判断できるもんじゃないだろうに。
自分を批判する奴はみんな敵だなんて、おめでたい思考がどこから湧いて来るんだ。
TOSSに疑問を持ってる中の人だっていれば、印象操作のような真似嫌いなアンチもいるよ。
あ、あと二重構造っていう言葉の使い方自体が間違ってるからｗｗｗ相変わらずｗｗｗｗ
480(2): 2008/07/23(水) 18:38:43 ID:eDufZi7j(1)調 AAS
情報が古いし確かではないね。
大阪の細川氏は法則化運動が解散して
TOSSに移行した頃にTOSSから離れている。
2000年か2001年頃。
関西のボスと言われたＭも数年前に第一線を退き、
現在は関西事務局代表でも風来坊代表でもない。
関西事務局代表はＫ、風来坊代表はＩ。
アンバランスは福島県のサークルで大阪、新潟とは無関係。
新潟の細川容疑者はTOSSのサークルに参加していた気配はない。
大阪の細川氏と新潟の細川容疑者が同一人物かどうかについては
確認がとれない。
481: 2008/07/23(水) 19:24:46 ID:reggZWBB(1)調 AAS
>>480
叩ければそれでおKな人達だから、そんな事はどうでもいいんですよ、きっと。
482(1): 2008/07/23(水) 20:31:42 ID:FhGEeESM(1)調 AAS
今、容疑者に関するサイトは全て閉鎖されているけど、
報道当日はほとんどのサイトが閲覧できた。
そのなかには容疑者の経歴を記したサイトに
「大阪府より転勤」
と書かれていた。
そもそも別人ならサイトを閉鎖するわけがない。
483(2): 2008/07/23(水) 22:14:41 ID:ov06+K9e(1)調 AAS
>>479
両方嫌いなら両方たたけばいいんでないの？
アンチ叩きながら内容検証できるんじゃないの？
アンチ叩いてる時間、もったいなくないの？
まぁ、ぶっちゃけ言えば、アンチの足引っ張ってるやつがうっとうしいだけ。
あと、二重構造の使い方はお前が思ってる使い方だけじゃないぞ。
484(1): 2008/07/23(水) 23:01:46 ID:2T2Lw4Nm(1)調 AAS
同一人物でないのなら、サイトを消す必要は一切ないのに、消すのが怪しいね。
485(1): 2008/07/23(水) 23:26:17 ID:bUs8e9K8(1)調 AAS
幹部がこそこそと姑息なことをするから、
いつまでたってもこの話題が続く。
逆効果だと言うことが分からないのだろうか・・・。
しらを切るのが得策だと判断したんだろうが。
まぁ、この集団の考えそうなことではあるが。
でも、まだまだこの細川氏の話題続きそうだなぁ。
正式なコメントをだしゃいいのに。
486: 2008/07/24(木) 00:56:39 ID:T93kJGFi(1/2)調 AAS
>>483
恥の上塗りｶｺﾜﾙｲ！
>>482>>484-485
何かして欲しいなら便所の落書きでギャーギャー言ってないで、
お得意の通報でもすればいいじゃない。
その際、ちゃんと身分を明かさないと相手にしてもらえないから注意な。
487: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/24(木) 09:09:21 ID:exOf2bfp(1)調 AAS
>>483
両方叩こうにも、TOSS来ないか、来ても内容の話しなくなってますがな……。
あとアンチ叩いてるんじゃなくて、FUDや印象操作してるのを指摘してるんだけどさ。
>>483のなかではアンチ＝そーゆー行動する人、って認識でOK？
それならアンチ叩いてるでもいいけど、そうじゃなかったらまともなアンチに失礼だ。
時間もったいないけど、SN比落ちるだけってのも問題。ただでさえ2chなのに。
どうせ通報なり情報提供したら同じようなところツッコミうけざるをえないんだから、
今のうちにツッコミどころ指摘しとくのは、別に足引っ張ってることにならんと思うが。
あ、二重構造の話。
TOSSをアンチが叩くのと、お前さん言うところのアンチについて俺が指摘してるのを
同じような構造だっていってる？ ……おいおい。矛盾がないですか、それｗｗｗ
「アンチはTOSSの足を引っ張ってるんだ」って自ら宣言してどうしますか？
488(1): 2008/07/24(木) 19:23:55 ID:jUQlzWxs(1/2)調 AAS
通報に身分を明かす必要は全く無し。
大規模な事件ほど実は匿名の通報だったりする。
いくら匿名であっても、事件が明るみに出たときに、放置していたという事実が出るのを、公的な機関は嫌う。特に大分の件もあるので、今は匿名であってもそれなりに委員会も動くであろう。
健闘を祈る。
489: 2008/07/24(木) 20:41:38 ID:T93kJGFi(2/2)調 AAS
>>488
じゃあ自分がやれよ。
つか>>12のままじゃあ常識のない馬鹿狂死丸出しだから、少しは考えろよwwww
490: 2008/07/24(木) 21:37:06 ID:zn0rP9Gl(1)調 AAS
必死すぎ
491: 2008/07/24(木) 21:37:40 ID:jUQlzWxs(2/2)調 AAS
このTOSSERは何を一体怒ってるんだろう？
まぁ、あせらずに・・・。
通報といえば誤解を招くので、問い合わせという言葉を使いますが、間違いなく問い合わせｗはします。
まぁ、子供に教材を売り付けて、その金をそっくりそのまま横流しした経路の説明を公教育にふさわしい形でできるように考えておくといいと思います。
492(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/25(金) 13:03:05 ID:S/CiDuHT(1)調 AAS
結局、>>12の「通常の教材屋から購入したのと同じ扱い」ということに対する
有効な反論がどこにもないまま、通報だ問い合わせだって言われてるのは気のせい？
違法じゃないけどモラルの問題だ、って頑張っていってる人がいたんだけど、
どのへんがどう問題なのか、もうちょい情報入れないとテンプレには不十分じゃね。
そんなわけで、>>230にはかなり期待してたんだけど、
思わせぶりなだけで結論が出てこないまま放置されてるんだよね。
TOSSの中の人でも外の人でもいいから、教えてくんないかなー。
あ、そーいや文章の特徴の話。
前、"，"でスレを抽出してみると面白いよーって書いたら気をつけてるのか、
なぜか該当の人の書き込み減っちゃったんだよね。不思議。とっても不思議。
で、第二段でもないけど、"・・・"を使ってる人も同様に抽出してみると面白い。
すべてが同じ人、とは言わないけど。
主張の方向と文章の癖って、わかりやすくでるもんだねー。
493: 2008/07/27(日) 10:05:45 ID:H5RCZfTO(1)調 AA×
外部ﾘﾝｸ:members.at.infoseek.co.jp
外部ﾘﾝｸ[htm]:www.edu-c.pref.oita.jp
494: 2008/07/28(月) 01:08:08 ID:SHe6V0UH(1/2)調 AAS
大分の不正採用の件って、半ば公然のようだったのに
なぜ急に明るみに出たの？
495: [age] 2008/07/28(月) 01:56:07 ID:3hFOvDVg(1)調 AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:dan-ad.com
これも見てみるといいよ。
496: 2008/07/28(月) 03:27:10 ID:g0CEizHL(1)調 AAS
簡単だよ。
法律で1行入れればいい。
政治家と医者と教師は、
「如何なる理由があっても、嫡なる父あるいは母がその職にありし時は、嫡子はその職を得ることを禁ず」
世襲の「職業」は苗字のない御一家と、芸事の家元だけでいい。
497(3): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/28(月) 13:15:56 ID:vyIZ9gpp(1/2)調 AAS
ずいぶん前の話題に対するレスだけど、気になってたことを。
>>335
底辺引き上げのために技量の基準を設ける、とランク付けを行うってのは違うと思う。
底上げのためならあそこまで細かくする必要も、高いランクを設定する必要も薄い。
サイトの引用文見ても、底上げではなく「名人」を作り出すためのシステムに見える。
武道や習い事でいわゆる段級位制度がある理由は、大きく分けてみっつある。
ひとつめは、知識や技術を体系だてて学ぶ上で、必要となる順序を正しく習得する指針。
ふたつめは、参加者のモチベーション維持、権威付け。特に子供なんかに顕著だけど、
目に見える形で評価と差別化をしてやることで、モチベーションが高まる。
みっつめは、昇段昇級審査は重要な収入源ということ。
本来、ひとつめがもっとも重要視されるべきものだと思うんだが、名人認定システムの
性格が前面に出ていること、知識や技術体系と乖離した細かすぎるランクわけがされて
いることで、ふたつめみっつめを主目的、組織維持が前面に出ていると感じるんだ。
498(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/28(月) 13:26:45 ID:vyIZ9gpp(2/2)調 AAS
もうひとつ。
>>335
> まずTOSSが基準を作ったけど、それに問題があると言うのなら、
教師でもない部外者だが、>>334では、細かすぎる評価制度そのものの是非に
疑問があるってことを書いたんだよね。ランク付けにどこまで意味があるのか。
外部ﾘﾝｸ[html]:toss-license.or.tv
俺にはここを読むと、底上げが目的ではなく名人認定システムに見えるんだ。
だとすれば名人認定に時間と労力を費やすことを強いる組織のありかたは、
本当に子供のほうを向いているのか、方向性が組織優先なのではないかと、
そう疑問を感じているんだ。
499(2): 2008/07/28(月) 18:53:16 ID:a2Y3Hu1i(1)調 AA×
>>492
500: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/28(月) 20:06:59 ID:D04I+SMa(1)調 AAS
>>492のアンカーミスを今発見。吊ってくる。
>>499の参考サイトはここでOK？
外部ﾘﾝｸ[html]:www.kyoiku.metro.tokyo.jp
お、いーじゃん。普通にそーいう方向でかけばいいのに。
ただ下の三行がまたミスリードじゃね？ 上司の承認など例外のくだりが抜けてるし、
原稿書くときは、ノート買う買わない別にしても上司に許可取れっていうルールに先に
ひっかかってくるはずだろ。
通報しても論旨が通ってないと、協力してくれた人が不愉快な思いするだけになるし、
あとは各自で……なーんてやってないで内容吟味しようよ。
これは教材買う買わない以前の会食や執筆の是非についてが、まず論点じゃねえの？
501(4): 2008/07/28(月) 22:58:08 ID:SHe6V0UH(2/2)調 AAS
>>499
>ＴＯＳＳセミナーの懇親会に出たりしたとか、トークラインでも何でも原稿を書いて原稿料をもらったとか、ＤＶＤをもらったという事実があれば、ＴＯＳＳノートの購入はできない。
>購入をすれば、学校職員の服務規程違反になり、処罰の対象となります。
えっ、もしそうならば、私の知り合いのTOSSERはまずアウトです・・・。
懇親会で向山にお酒をついだことがあるというのを自慢のように話していた。
TOSSノート、買わせまくりです。
早くこんな人たち、目障りなのでどこか行ってほしい・・・。
502(1): 2008/07/28(月) 23:40:01 ID:XkYp4Of7(1)調 AAS
>>501
ラスト１行の
「目障りなので消えてほしい」
はいただけないなぁ。
気持ちは分かるが私怨丸出しだし。
感情的にではなく理論的に話をしてくれ頼むから。
503: 501 2008/07/29(火) 00:16:44 ID:0bS5Nltl(1/2)調 AAS
>>502
すまぬ。
ありがとう。
冷静にやっていくことにします。
504(2): 2008/07/29(火) 07:48:18 ID:0Cdcj6mi(1/2)調 AAS
聞いた話なんだけど、このスレのことが、どこかの雑誌に載っているらしいね。
505(2): 2008/07/29(火) 08:00:36 ID:cI6z43rA(1/2)調 AAS
>>504
ＴＯＳＳ系の？
506(4): 2008/07/29(火) 08:41:18 ID:0bS5Nltl(2/2)調 AAS
>>505
>>>504
>ＴＯＳＳ系の？
ちがうと思う。
before・・・だれでもできる○○
after・・・恐ろしいほど細かく序列化された階級制
before・・・学生の皆さん、採用試験対策無料ですよ〜。
after・・・教員になれば１回で８０００円のセミナー出てくださいね。採用試験対策セミナーで
いただいた個人情報を元にDM送りますから〜。
before・・・授業技術が必要ですよ。
after・・・技術もそうですが子どもにはTOSSノートを売ることも必要ですよ。
まだまだあるけど、これだけでも記事になるかも。
507(1): 2008/07/29(火) 08:51:11 ID:cI6z43rA(2/2)調 AAS
なんの雑誌だろう？
気になるな。
508: 2008/07/29(火) 13:37:40 ID:5YWMjbgB(1)調 AAS
向山最高！
509: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/29(火) 19:03:05 ID:Hct3K1Ni(1/7)調 AAS
>>501
あんまり冷静になってない件についてｗ
だいたいあなたが本当に教師だとしたら、服務規程の内容についていまさら、
「えっ、もしそうならば」ってのはあんまりにもわざとらしすぎませんか？ｗｗｗ
服務規程の話になるのならば、そりゃ迂闊な参加者ももちろんなんだけど、まずは
こういうグレーなイベントを主催している側への批判がまずあるべきなんだと思うが。
なーんで毎回毎回参加してるだけの人間を攻撃したり不安を煽ろうとするんだｗｗｗ
だいたいここでいう利害関係者の扱い、実際に購入したかどうか関係ないと思うんだが。
公務員のみなさんそこんところ、どーなの？
510: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/29(火) 19:11:21 ID:Hct3K1Ni(2/7)調 AAS
とりあえずおまいさんはもちつけ。
>>506
細かい段級位制度
↓
恐ろしいほど細かく序列化された階級制
どういう理由でそういう誤解を招く表現を使ってるのか、理由があれば教えてくれ。
そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。
そろそろ姑息な真似、やめね？
511(2): 2008/07/29(火) 21:12:03 ID:wd0KXap6(1/4)調 AAS
どうして教員でもない人間が教員以上に教育の世界を知っているのか、まずそれが知りたい
＞>>506
＞細かい段級位制度
↓
＞恐ろしいほど細かく序列化された階級制
＞
＞どういう理由でそういう誤解を招く表現を使ってるのか、理由があれば教えてくれ。
＞そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。
意味がわかりません
512(2): 2008/07/29(火) 21:30:08 ID:Jibb2FS4(1/3)調 AAS
>どういう理由でそういう誤解を招く表現を使ってるのか、理由があれば教えてくれ。
>そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。
まずはTOSS雑誌によくある、セミナー参加者の声みたいなコーナーの投稿欄でも
見てみ。話はそれからだ。
506なんて足元にも及ばないほどの印象工作のオンパレードだから。
いかにもTOSSをやっていると、授業が上手になる！ みたいな。
513: 2008/07/29(火) 21:41:38 ID:SfZshr70(1/2)調 AAS
>>511
連れだか何だかが土佐で救えなかった事を気に病んでいる
って大分前に書いてた気がするが。
514: 2008/07/29(火) 21:45:23 ID:0Cdcj6mi(2/2)調 AAS
>>505-507
自分はTOSSでないので、雑誌名まではわからないです。
結構最近のものみたい。
TOSSの人なら読んでいる雑誌に載っているらしい。
515: 2008/07/29(火) 21:49:12 ID:SfZshr70(2/2)調 AAS
>>512
まあ何もしてない教師よりは上手になるだろうね。
３ヵ月で30回も模擬授業すれば。
516: 2008/07/29(火) 22:12:40 ID:wd0KXap6(2/4)調 AAS
模擬授業はねｗ
517(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/29(火) 22:14:52 ID:Hct3K1Ni(3/7)調 AAS
>>511
で、次は「おまえはTOSSの工作員に違いない」ですか？ｗｗｗｗ
なんだかちょっと前にまーったく同じ流れを見た気がするんですがｗ 同一人物？ｗ
細かい段級位制度ってのは客観だろ。段級位制度はサイトにもたしか書いてあったし、
いわゆる段や級があるものと比べて細かいと思うから、そう書いたんだよ。
「恐ろしいほど細かく序列化された階級制」っていうのは、少なくとも客観じゃねぇよ。
で、これが悪意をこめた誘導でなけりゃ、理由があってこう表現したんだろ。
それを教えてくれって言ってるんだよ。
>>512
だから「あいつらが印象工作してるから俺もするんだ」っていうのは、おかしいだろ？
同じレベルで争ってるんじゃねぇよ。
おおげさな効果の吹聴が気に食わない、って言ってる連中が、裏返して似たような
ことやってんじゃねぇよ、っとずっと言ってるんだが。わかんない？
518(2): 2008/07/29(火) 22:22:39 ID:wd0KXap6(3/4)調 AAS
で、教員でないのに何でそんなに詳しいの？
そこについて、今まで一回も答えてもらってないんだが。
「そこまで細かくする意味は序列化するためしかないじゃん」って意味で書いたんだろ。
別に誘導にも見えないが。
アンチがTOSSERに反感を持ってるから行動が怪しく見えるのと同様に、
あなたもアンチに悪意を持ってるから言動が怪しく見えてるだけじゃない？
そんな風に見えますが。
519(1): 2008/07/29(火) 22:26:57 ID:Jibb2FS4(2/3)調 AAS
>>517
なんでそんなに必死なの？
520(1): 2008/07/29(火) 22:28:51 ID:Jibb2FS4(3/3)調 AAS
非教員のふりしなくちゃ、アンチに反論できない？
521(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/29(火) 22:34:38 ID:Hct3K1Ni(4/7)調 AAS
>>518
おいおい。この程度で教師の世界やTOSSに詳しい、になんの？
親しいツレから愚痴やら相談やらうけてたら普通に得た知識の範囲だぞ……。
あとはネットで調べた程度。
あとは公務員の一般論と、ホワイトカラー業界に照らしてみりゃだいたいOK。
他業種のツレがいたら、その業界にある程度知識ができるくらいフツーだろ。
522: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/29(火) 22:38:29 ID:Hct3K1Ni(5/7)調 AAS
>>519
>>520
なんか、的が外れてませんか？ｗ
TOSSが嘘吐きだから俺も嘘つくんだ！って鼻膨らませていってる奴をみて、
おいおいおまえさんそりゃちょっと違うだろ……ってツッコんだら工作員ですかｗ
523: 2008/07/29(火) 22:52:36 ID:8xIhD91B(1)調 AAS
あと何年ぐらい持ちますかね？
524(1): 2008/07/29(火) 23:19:08 ID:wd0KXap6(4/4)調 AAS
>>521
よっぽど深くかかわってらしたんですねぇ、お連れさん。
普通の教員はそこまで知りませんわ。
まして一般人ならなおさらね。
やっぱりアンチに対する猜疑心に凝り固まってるように見えますよ。
525(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/29(火) 23:34:48 ID:Hct3K1Ni(6/7)調 AAS
>>521
はぁ。じゃあ、教えていただけますでしょうか。
具体的にどのコメントが詳しいっていってんの？
具体的にどのコメントが猜疑心に凝り固まってるっていってるの？
念のため言っとくとTOSSも嫌いだけど、左翼も嫌いだよ。
>>518へのコメント追記。
>「そこまで細かくする意味は序列化するためしかないじゃん」って意味で書いたんだろ。
>別に誘導にも見えないが。
推測を、あたかも事実であるかのように書きなさんなよ。
一部の事例を、あたかもすべてがそうであるように書きなさんなよ。
TOSSに対して指摘してることを、アンチがやっちゃダメだろ。
ここを見ることで騙される人間が減れば、って言ってる側がFUDしてどーすんだよ。
526: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/29(火) 23:41:15 ID:Hct3K1Ni(7/7)調 AAS
あ、アンカ間違えた。>>525は>524ね。
ついでに追加。
「アンチがTOSSに反感を持ってるから怪しく見える」のと同様にだったら普通は
「俺がアンチに反感を持ってるから怪しく見える」じゃねーの？
そこで反感を悪意に置き換えたりするから、印象工作だって言ってるの。
護衛艦（駆逐艦）や駆逐艦を戦艦って意味不明に置き換えるような、うさんくさい
プロ市民団体まがいのやりかたは嫌いだよ。
527(1): 2008/07/30(水) 00:04:52 ID:89XKSBSJ(1/4)調 AAS
＞護衛艦（駆逐艦）や駆逐艦を戦艦って意味不明に置き換えるような、うさんくさい
＞プロ市民団体まがいのやりかたは嫌いだよ。
ここら辺が猜疑心の塊だよね。
誰もそんなこと思ってないって。
＞「アンチがTOSSに反感を持ってるから怪しく見える」のと同様にだったら普通は
＞「俺がアンチに反感を持ってるから怪しく見える」じゃねーの？
まぁ、そういうことをいってるわけだが。
文才が足りないからそう受け取られないのかねぇ？
＞推測を、あたかも事実であるかのように書きなさんなよ。
ん〜。
だったら、
＞そーいうところが、私怨まるだしとか印象工作してるように見えるんだが。
これもそうなんじゃね？
誰もそんなこと思って書いてるわけじゃないのに、「印象工作だ」「情報操作だ」って
騒ぎ立ててるあたり、猜疑心の塊に見えるわけよ。
やってること、プロ市民と同じレベルよ？
528(1): 2008/07/30(水) 00:09:02 ID:89XKSBSJ(2/4)調 AAS
よく読みなおしてみたら、
＞「アンチがTOSSに反感を持ってるから怪しく見える」のと同様にだったら普通は
＞「俺がアンチに反感を持ってるから怪しく見える」じゃねーの？
これの意味がよくわかんなくなってきた。
どういう意味？
529(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/30(水) 00:19:27 ID:3djQXfGe(1)調 AAS
>>527-528
はぁ、つまり自分は息をするかのように自然に印象操作してるんだって
言っておられます？ｗｗ
> 印象工作してるように見えるんだが
ってのと、>>506の
> after・・・恐ろしいほど細かく序列化された階級制
ってのを推測を事実であるかのように書いてる例として同列ならべるのは、
そりゃーいくらなんでも無理がありゃしませんか。
アンチがTOSSに向けるのは反感、俺がアンチに向けるのは悪意。
これをダブルスタンダードっていうんだろうと指摘してるんですがー？
530(1): 2008/07/30(水) 01:04:01 ID:bkJ1b/3o(1/2)調 AAS
>>ALL
229は、もう無視の方向で。狡猾なtosserだろう。
どうせ、TOSSメンバで２ちゃん慣れしているモノにしか見えんｗ
問い合わせさせないために、論議をかき回しているだけだ。
え？俺？俺は、せっせとメール出していますよｗ
いろんな人に。
531: 2008/07/30(水) 01:05:59 ID:89XKSBSJ(3/4)調 AAS
>>529
なんだかわけわかんないことをつらつらと書いてらっしゃいますが、
はたからみてりゃどれもおなじってことだな。
TOSSもアンチもその他の人も。
人類みな兄弟ってことを言いたいわけだね。
すばらしいよ。
大した違いなんてありゃセンヨ。
あなただって憶測・推測でものしゃべってることには違いありませんからね。
532: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/30(水) 01:27:42 ID:dZLevX3W(1/2)調 AAS
おいおい、またうやむやにして終了宣言かよ。
いーけどさ。毎回毎回、同じパターンってのはどーにかならんのかｗｗｗ
俺ががアンチに反感を持ってるから言動が怪しく見えるのと同様に、
アンチもTOSSに悪意を持ってるから行動が怪しく見えてる部分もあるんじゃない？
こーかいたら明らかに後者のほうが印象悪いだろ？それすら読み取れないのか。
>>530
議論をかき回すも何も、議論になってないだろｗｗｗ
正々堂々やれよ、って言ってるだけでなんでこんなに拒否反応でてくるのか、
内容でなく、俺自身に文句つけたがるのか、さっぱりわかんなーい。
533: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/30(水) 01:44:34 ID:dZLevX3W(2/2)調 AAS
あー、が、がひとつ多かった。fuck。
・TOSSを叩くために痴漢事件を利用する。
・TOSSが誇大広告するからTOSSを批判するときには多少脚色してもいい。
そーゆー態度はいかんだろ、って言ってるだけなんだが。
なんでそれがそんなに気に食わないんだ？
TOSSを批判するのと、TOSSに参加してる教師を攻撃するのを混同してないか。
後者はもはや批判ですらないし、TOSSに入ろうかどうしようかと迷っている人間が
このスレ見てたら逆効果にしかなると思わないのか。
534(1): 2008/07/30(水) 01:49:14 ID:bkJ1b/3o(2/2)調 AAS
>>299
はいはい。お前が正しい。
だから、あっちいけｗ。
お前の頭がいいことはわかった。TOSS乙です、その愛国心すばらしいな。
お前がちょっとだけ頭いいのはわかったから、もうどっかいけｗ。
535(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/30(水) 02:30:28 ID:muK5jRat(1)調 AAS
>>534は友達のいない寂しい子なんですね、わかります。
お前も構うなって呼びかけたり、レス返したりと忙しいな。
つーか夏休みになったら本気出すって言ってた人だっけ？
だったら煽ったりして失礼♪
最近、また教師の不祥事や鬱病が増えてきてるからな。
まぁ、頑張れよ。応援してるから。（2ch的な意味で）
536(2): 2008/07/30(水) 07:04:56 ID:89XKSBSJ(4/4)調 AAS
＞おいおい、またうやむやにして終了宣言かよ。
＞いーけどさ。毎回毎回、同じパターンってのはどーにかならんのかｗｗｗ
だってわけわかんないんだもん。
＞こーかいたら明らかに後者のほうが印象悪いだろ？それすら読み取れないのか。
だから、それを印象工作って呼ぶかっていってんの。
＞内容でなく、俺自身に文句つけたがるのか、さっぱりわかんなーい。
それは、明確な悪意を突きつけられてるからだよｗ
それすら読み取れないのか。
＞なんでそれがそんなに気に食わないんだ？
そんなつもりないから。
＞このスレ見てたら逆効果にしかなると思わないのか。
少なくとも、逆効果とは思わないよね。
このスレ見て、わざわざTOSSに入りたくなるとも思えんよね。
>>535
煽り方が最低ですね。
537: 2008/07/30(水) 07:45:20 ID:qWbie/ZV(1/6)調 AAS
夏休み
ヒマなアンチが
大発狂
一般人に
言い負かされて
「もう>>299は無視で」
とか言ってるヤツ寺ﾊｽﾞｶｼｽwwwwwwww
口げんかで言い返せなくなった小学生みたいだなm9(^Д^)wwwwwwww
538(1): 2008/07/30(水) 07:52:56 ID:GNUDQ3hI(1)調 AAS
537=299。
よほど悔しかったのね。
朝からごくろうさん。
539: 2008/07/30(水) 08:07:09 ID:qWbie/ZV(2/6)調 AAS
>>538
言うと思ったwwww
人の見分けくらいつけような。
「ヤツの擁護レスは全て自演ﾆﾀﾞ！」
で思考停止ですかwwww
540: 2008/07/30(水) 11:28:12 ID:oN4tQhP5(1)調 AAS
夏厨かよ
541: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/30(水) 12:39:21 ID:fBBMW7OK(1/2)調 AAS
>>536
この話題ひとつとっても、TOSSに対する指摘は反感、アンチに対する指摘は悪意って
断定的に表現を使い分けてるが、どこが印象工作じゃないっていうんだよｗｗｗ
ちなみに明確な悪意って、どれのこと？ >>329のこと？
「荒らしまがいのコピペを繰り返してる奴」に対して向けた悪意が、なんでいつのまにか
あなたに向けられた悪意になってるんですかね。ああ、コピペしてた当人なんですか？
>>535
おいおい…･･･新潟も大分も教師の不祥事をみたらいい機会だと宣言しちゃう
おちゃめな教師さんたちはスルーで、安い煽りにだけは反応するんですかｗ
542: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/30(水) 12:59:49 ID:fBBMW7OK(2/2)調 AAS
>>536
> 少なくとも、逆効果とは思わないよね。
> このスレ見て、わざわざTOSSに入りたくなるとも思えんよね。
身近にもうちょっと情報源のある人間には逆効果だと思わんのか？
ただでさえネットより直接面識のある人間の言うことのほうが信じやすいのに、
「恐ろしいほど細かく序列化された階級制」gkbr
↓
具体的な話聞くと、なんだか実態と違う
↓
これだから2ch情報は信用なんないんだよ……
他の情報もどうせ大げさに言ってるだけじゃない？
みたいなことになると思ってるんだが。
>>497から指摘してるように、段級位制度自体はうさんくさいと思ってるんだが、
内容に関する具体的な指摘抜きで、「恐ろしいほど細かく序列化された階級制」
なーんて印象のよくない言葉で断定してるから、それを読み手が大袈裟だ、
疑わしいと思った瞬間に、逆効果になるんだって言ってるの。
543(1): 2008/07/30(水) 15:54:10 ID:1Cp0T54A(1/3)調 AAS
まだ、成りすましが荒らしてるのか。
みんなもいいかげん、相手にするのやめたら？
先生って世間知らずだからこんな単純な手口の騙されるんだよ。
耐性なさすぎ。
544(1): 2008/07/30(水) 16:05:57 ID:qWbie/ZV(3/6)調 AAS
>>543
ちょっと手ごわい相手だとなりすまし認定で排除ですか。
もうちょっと頑張れよ…。
つか同じアンチ仲間だろ？
545(2): 2008/07/30(水) 16:06:30 ID:1Cp0T54A(2/3)調 AAS
身内から性犯罪者を排出したにもかかわらず、事実を闇に葬ろうとする
TOSS代表向山洋一氏とTOSS大阪サークル風来坊代表松藤司氏。
特に風来坊代表の松藤司氏は現役の教師だろ？
子どもたちに
都合の悪いことは上手に隠蔽しましょう
って教えてるのかな？
この教師、どこの学校に勤めてるんだ？
PTA筋から情報を伝えてやりたいよ。
546: 2008/07/30(水) 16:39:16 ID:qWbie/ZV(4/6)調 AAS
>>545
散々>>299がそういう手法は説得力ないよと言っているのに、
無視して排除してまた繰り返す訳ですか。
１、非論理的かつ悪意丸出しのおかしな主張
↓
２、論理的に痛い所をつかれるとただ感情的に発狂し、おかしな理屈で排除
↓
３、１に戻る
それなんてモンスターペアレント？
547(1): 2008/07/30(水) 16:49:44 ID:1Cp0T54A(3/3)調 AAS
教師の常識は世間の非常識。
特にTOSSERに関してはひどいもの。
身内から犯罪者を出しておきながら、説明を一切せず、データを消去してオシマイ、
などという手法は世間では通用しない。
風来坊の松藤司代表の手法は教師の常識では許されるかもしれないが、
世間の常識では到底許されるものではない。
548: 2008/07/30(水) 17:29:27 ID:qWbie/ZV(5/6)調 AAS
>>547
もうそれしかできないって事は>>299に完全論破されたという事でFA？
つか検索で上位に表示させたいから繰り返してるだけだろ、それ。
夏休みなんだからいつまでもそんな安直な事してないで、
少しは頭使って論理的に批判しないと、
そろそろ「頭が弱いのか？」って思われちゃうよ？
549(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/30(水) 21:38:07 ID:yD/b3eOe(1/2)調 AAS
>> ID:1Cp0T54A
内容へのコメントがつけられなくなると、人格否定と成りすまし扱い。
わずか300レス足らずの間に２回同じパターン繰り返すのは、どーかと思うぞ。
荒らしいうなら、>>310のような人たちにもきちんと荒らし認定してあげようよｗｗｗ
それから世間の常識って錦の御旗のように繰り返すけどさ。
痴漢でここまで報道されたり、ましてや職場の上司が謝罪会見開いたりするのは
教師というのが子供の教育に携わる特殊な職業だからじゃねーの？
あとは警察官とかのいわゆる公務員、知名度のある大企業、そういったところくらい
だと思うんだが。一般企業じゃあ全国報道すらされないことのほうが多いと思うぞ。
教師は世間知らず、というあんた自身がなにか混同してないか？
>>544
同じ仲間に認定しないでください……orz
550(2): 2008/07/30(水) 21:52:16 ID:6P2U9yge(1)調 AAS
スレを読んでいたのですが、トスノートを販売していて、向山がうちの県に来たときに、酒席を共にしている教師が私のまわりにもいます。これってうちの県でもアウトかなぁ。
551: 2008/07/30(水) 22:05:03 ID:qWbie/ZV(6/6)調 AAS
>>550
問い合わせてみればいんでね？
552(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/30(水) 22:44:30 ID:yD/b3eOe(2/2)調 AAS
利害関係者との会食の禁止、という事項について気にしているなら、
購入の有無は関係ないんじゃないかな。購入関係なく、教材会社=利害関係者だろ。
教材の購入と会食を関係付けて利益供与だと言うなら、それこそ教材の選定に
会食が影響を与えてたり、会食が接待であり不当に教材会社が利益を得ていると
いう指摘をすることになるんじゃない？ よっぽど大変に思うんだが……。
1冊100円だったっけ？ いったいそのノートを何冊買えば接待に見合うのかなー。
てか。>>550と>>501がそっくりな件について。
教材の選定、購入を「販売」と表現してみたり（表現おかしくね？）、
公務員ならある程度は基礎知識があるはずの問題を、はじめて知ったような反応をする。
短期間でこういう人が重複して出てくるって、とっても面白いね。教員の世界って。
553(2): [age] 2008/07/30(水) 23:40:10 ID:bOaLD4FO(1)調 AAS
>>299
必死だなあ。活躍してくれよ ^^v
俺は、ＲＯＭ派だけど、あんたがいろいろと書き込むごとに、
tosserの必死さが伝わってきて嬉しいわ。
552のカキコにしても、論点ずらしがくっきりｗ
購入の有無は関係ないわけないじゃん。
これやると、授業検定の心証よくなるのかね？ガンガレ！
554: 2008/07/30(水) 23:55:44 ID:brYJE5v8(1/3)調 AAS
家庭教師事業や教材販売を営んでいる零細企業の社長が
地方にやってきたらよろこんで酒ついで、そこの企業の
物品の販売を請け負っていて、それが公教育の教員として
の姿といえるだろうか・・・。
秒読み開始！
555(1): 2008/07/31(木) 00:00:08 ID:brYJE5v8(2/3)調 AAS
>>552
>会食が影響を与えてたり、会食が接待であり不当に教材会社が利益を得ていると
接待といった大げさなことでなくても、酒席を供にしているだけでアウトだろ。
たとえ割り勘であっても。
>教材の選定、購入を「販売」と表現してみたり（表現おかしくね？）、
選定ねぇ。選定って堂々と言える？
いっしょに酒飲んでいる社長が営む会社の教材を卸して、子どもに購入させといて。
選定ねぇ（笑）
556(2): 2008/07/31(木) 00:07:18 ID:brYJE5v8(3/3)調 AAS
>>529
>> after・・・恐ろしいほど細かく序列化された階級制
>ってのを推測を事実であるかのように書いてる例として同列ならべるのは、
>そりゃーいくらなんでも無理がありゃしませんか。
あなたは知らないだろうけど、こんな階級制度があるんです。
外部ﾘﾝｸ[htm]:toss-license.or.tv
子どものいない休日の教室でこそこそ模擬授業やって、
これだけの階級に分けられるのです。
みなさんもどうですか？
４２もの階級があなたを待っています。
定年退職まで間が持ちますよ〜。
教師生活、一生模擬授業！
557(1): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 00:29:15 ID:zOBSqKA0(1/4)調 AAS
>>553
>>555
えっと……もしもし、ちゃんと日本語、読めてる？
教材の購入にかかわらず教材会社の人間は利害関係者だろ、会食の同席の時点で
問題じゃないのかって言ってるのに、教材買わなきゃOKであるかのような言い回しを
してるから、そりゃーおかしくねぇかって言ってるんだけど。
利害関係者ってなんなのか、ちゃんと認識してる？
その会社の教材買わなかったら、利害関係者じゃないって理由を教えてくれよ。
>>556
知らないだろうけどもなにも、>>497-498でURLだして言及してるんだけど。
見えない敵と戦ってる正義の味方の皆さんのために、せっかくトリップつけてんのに。
まったくスレの中身読まないで煽ってると宣言してるように見えますよ？ｗｗｗ
558: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 00:35:38 ID:zOBSqKA0(2/4)調 AAS
>>556
この数十に対して、恐ろしいほど細かくってのはまぁ、主観でわかれるところかな？
つーかこっちは>>497-498で書いてるから指摘が気に食わなかったらそっちにレスくれ。
で、段位が序列だって言うのはどういう理由かね。
面子見回して思い当たるところでもあるほど、内情に詳しいの？
Wikipediaみたら貢献度云々とそれっぽいことが書かれてたんだが、よくわからん。
言い切るからには、なんか序列化といえるだけの情報持ってるとみたんだが。
559(3): 2008/07/31(木) 00:36:28 ID:pBxOEUVB(1)調 AAS
>>549
大阪風来坊の松藤司代表の事件後の言動についてはノーコメントですか？
TOSSERにとって触れてもらいたくない部分なのかな？
松藤氏の隠ぺい工作は明らかに教師としての資質に欠けると思うが、どうかな。
身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする彼の人間性を私は疑う。
松藤氏は教師なんだよね。
もし、そうなら松藤氏は最低のモラルも持たない最低の教師だと思う。
彼に教えられている子供たちが彼のしたことを知ったら、、、
560: 2008/07/31(木) 00:44:11 ID:rDUWBKnu(1/6)調 AAS
>>559
使えるTOSSERは尻の毛まで抜くほど活用いたしますが、
使えなくなると、もう他人です！
だからもうこの件についてはふれないで！
561(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 00:50:09 ID:zOBSqKA0(3/4)調 AAS
>>559
知り合いでもなけりゃTOSSに入ったこともないから、コメントしろといわれてもなぁ。
と、いうか>>480とか読んでから書き込んでる？なんか指摘があったみたいだけど。
>松藤氏の隠ぺい工作は明らかに教師としての資質に欠けると思うが、どうかな。
>身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする彼の人間性を私は疑う。
隠蔽工作って、もしかしてリンクを消したのが隠蔽工作だって言ってるの？
リンクを消したら痴漢の隠蔽工作になるとか、教師という知識労働してらっしゃる人が
もしかして本気で言ってるんですか？いやいやいやいや、驚くばっかりです（嫌味）
TOSSに所属してた痕跡を消してるっていうなら、そーなんじゃね。
水伝やゲーム脳のときもそうだったし、いまさら取り沙汰するほど目新しくも
なんともないと思うんだが。
だいたい前スレ、前々スレだとSNSやMLの情報が書き込まれてたんだが……
うんこのにおいがする粘着が出入りするようになってから、すっかり影を潜めて
しまっててとっても迷惑してるんだけど、そのへんどう思いますか？
562(1): 2008/07/31(木) 00:58:12 ID:rDUWBKnu(2/6)調 AAS
>>561
>だいたい前スレ、前々スレだとSNSやMLの情報が書き込まれてたんだが……
ここに集まるのはまずいと中央が判断したんじゃね？
いくら粘着がいたところで、説得力もなにもなけりゃ気にせず、どんどんMLの情報が
書き込まれていたと思うよ。根拠ある批判にさすがにこたえて、撤収したんだろうね。
今じゃ、どこかの国と同じように、情報統制するようにこのスレを読まないように指導している
だろう。（おくそく(^^ゞ）
でも、きっと中央幹部に限って必死で見てると思う。
おそらく、はらわたが煮えくり返る思いでね。
563: 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 01:23:05 ID:zOBSqKA0(4/4)調 AAS
>>562
逆だよ、逆。TOSSに都合の悪い情報がでなくなってる。
抜けた人間が内部情報のリークしたりとか、分裂したときのメールのやり取りとか
普通にあがってただろ。そーいうのがぐっと減ってるじゃねぇか。
ああいうTOSS内部や近いところにいて、TOSSのやり方に疑問を持ってる人間さえ
ここに近寄らなくなってるんじゃねーの？
> 根拠ある批判にさすがにこたえて、撤収したんだろうね。
あいかわらずジョークが下手だなぁ。
564(1): 2008/07/31(木) 09:34:33 ID:QEvmZK26(1)調 AAS
最近地元のトスの活動が鎮静化されてる気がする。
地域が特定されるので具体的には言えないけど、昨年の今頃とくらべ、かなり取組が減っている。（不祥事を起こしたTOSSERのいる都道府県ではないよ）
こんな掲示板でも効果あるのだろう。
565: 2008/07/31(木) 11:04:08 ID:NiVQt5h/(1/6)調 AAS
>>564
は？
何を言ってるんだこの人は？
こんな過疎板の過疎スレの支離滅裂な煽りにそんな力があるとでも？
夏厨でもそんな恥ずかしい事言わんよ( ゜Д ゜)ﾎﾟｶｰﾝ
566(2): 2008/07/31(木) 13:17:17 ID:AKS/YKHJ(1/2)調 AAS
>>561
隠ぺい工作って言うのはそういうことを言ってるのだが。
君はなんでも曲解する癖があるね。
信用されなくなるから直したほうがいいよ。
ちなみに私は教師じゃない。
君と同じでね。
567(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 15:29:09 ID:H9lrlctX(1/2)調 AAS
>>566
教師でない人間がいると聞かれるお約束らしいので、>>364に回答してあげて♪
>>364と文章の癖がとっても似てるけどもちろん別人だよね？当人だったらごめん。
>>566 そういうことを言ってるのだが
曲解するって何の話？ そういうことって、以下でOKかな？
>>559 身内の犯罪、しかも未成年への性犯罪を隠そうとする、
て文章から、それがサイトのリンクを削除したってことだってのを読み取るのは、
なかなか読解力が必要だと思うんだけど。
要するにあなたが言いたいのは犯罪の隠蔽じゃなくて、
犯罪者が身内から出たことの隠蔽だっていうことでOK？
あなたは誤解されやすい大袈裟な文章を書く癖があるね。
意図的にやってるかどうかわからないけど、友達なくすから直したほうがいいよｗ
568(2): 299 ◆nT2rYMhYbY 2008/07/31(木) 15:54:31 ID:H9lrlctX(2/2)調 AAS
学校以外の組織にも所属している教師が犯罪を犯したとき、
その組織がどう対処すべきかについて、よく似た事例が話題に出てたので、
参考までに貼っておくよ。
外部ﾘﾝｸ[html]:okwave.jp
世の中、いろんな意見があるもんだねー。みなさんはどの意見に近いの？
569(2): 2008/07/31(木) 16:55:04 ID:rDUWBKnu(3/6)調 AAS
>>568
色々な考え(パターン）があるようですね。
でももし自分が過ちを犯してしまったら・・・、
犯罪に関係ない、事件発覚前に一生懸命やったことまで、
一方的に全てなかったことにされてしまうなんてせつないなぁ。
すくなくとも、そんな冷たい組織に自分は加入したくない。
こちらから、削除してくださいと申請したなら別だけど。
個人的な意見です。
570: 2008/07/31(木) 17:23:57 ID:/+YaBElK(1)調 AAS
>>569
犯罪なんかおこさなきゃいいだけじゃない？
571(1): 2008/07/31(木) 17:53:31 ID:NiVQt5h/(2/6)調 AAS
>>569
どんな手を使ってもTOSSの加入者を増やしたくない熱意だけは伝わった。
どうにかして一般人を装って「TOSS嫌だなぁ」という印象を持たせるために
一生懸命考えたんだよね。
572(1): 2008/07/31(木) 19:44:20 ID:rDUWBKnu(4/6)調 AAS
>>571
厄介者は抹消するTOSSを、あなたは好きでしょうがないんでしょうね。
573(3): 2008/07/31(木) 21:15:48 ID:AKS/YKHJ(2/2)調 AAS
>>567
大阪風来坊の松藤司代表の隠ぺい工作については前々から繰り返し論じられているんだが・・・
思い込みの強いのは教師の特徴だが、教師の中だから通用してるんであって、君が教師でないとすれば
普通に仕事ができているのか心配になるよ。w
教師並みに思い込みの強い君のためにわかりやすく書いてあげよう。
TOSS大阪サークル風来坊に所属していて、以前、TOSSの発行する書籍に記事を書いていた
細川浩道容疑者が、児童に対する性犯罪を起こした。
TOSS大阪サークル風来坊の松藤司代表は、事件発覚後、細川浩道容疑者の痕跡をサークルのホームページから
消去した。
よほどあわてていたのか、ほとんどのページはサイトごと消去されている。
風来坊のサイトはもちろん、松藤司氏の個人サイトにも身内から犯罪者を出したことに対する説明は一切ない。
これはTOSS大阪風来坊から細川浩道という性犯罪者を輩出したことを隠蔽しようと大阪風来坊の松藤司氏が
画策したことだ。
松藤氏は子供たちには正々堂々と生きなさいと教えていないのだろうか？
こういう姑息な手法を取ったことで、松藤氏は自分の教え子たちに顔向けできるのだろうか？
574: 2008/07/31(木) 21:19:37 ID:NiVQt5h/(3/6)調 AAS
>>573
これは流石にｱｳｱｳ( ゜Д ゜)
どんだけ名指しで言いたい放題なんだか…。
ちょっとやりすぎたね。
575: 2008/07/31(木) 21:22:46 ID:Mgv4Gxdg(1)調 AAS
>>573
ほっとけ。
そんなもう１０年弱前にたまたま短期間在籍した末端メンバーのことに
いちいちふれている暇と余裕は、
松藤さんにはないだろうよ。
去ったメンバー、
存在が邪魔になったメンバーは切捨て。
いつものことです。
576: 2008/07/31(木) 22:06:37 ID:NiVQt5h/(4/6)調 AAS
>>572
厄介者というより犯罪者だろ。
つか反応良すぎだろ。
煽られるのに慣れてないの？
577(1): 2008/07/31(木) 22:15:46 ID:rDUWBKnu(5/6)調 AAS
構成員の不祥事をきちんとした形でコメントだけでも出していたなら、
かえって評価は上がっていたかもしれないのに。
トスのとった行動（即抹消のみ）は、社会的責任を果たさなかったばかりか、
隠蔽体質の集団として、アンチに批判材料を与えてしまった感がある。
今後もトスを語る上で、永遠に語られてしまうことだろう。
全国のTOSSERの皆さんが気の毒であったりします。
「えっ、あの先生ってトス？ ひそひそ・・・。」
かわいそうだと思いませんか？
それよりも組織の体面の方が大事ですか？
幹部の方、よく眠れますか？
578: 2008/07/31(木) 22:44:23 ID:NiVQt5h/(5/6)調 AAS
>>577
どうしても幹部とやらのコメントを引っ張り出したいようだが、無駄だろ。
出したら出したでエサ不足で餓えてるアンチ諸君は
「そらきたワッショイ！」
とまた騒ぐんだから。
安い煽りで更なる叩き材料を引っ張り出そうって魂胆が見え見えw
そもそも雇用主でもないのに一個人の尻拭いなんてするかよw
寝言は寝て言え( ゜Д ゜)、ﾍﾟｯ
579(1): 2008/07/31(木) 22:59:20 ID:rDUWBKnu(6/6)調 AAS
578先生ってトスだって、ひそひそ・・・・・。
580(2): [age] 2008/07/31(木) 23:00:52 ID:JILUeRpm(1)調 AAS
>>299
一人で、ID代えて、感情的なレス、サンクス。
299では、いかにも一見、論理的なことを書き、
捨てIDでは、感情的に暴言を吐く。
上手な使い分けだなｗ 俺もあんたの文章の癖はわかるｗ
自分が一番頭がいい。
自分が何でも知っていると思うTOSSserの癖がよく出てるよ。
そんで質問だけど、授業検定は何級なんだよ？ｗｗｗ
シングル目指すためにスレに常駐ごくろう。
581(1): 2008/07/31(木) 23:06:36 ID:NiVQt5h/(6/6)調 AAS
>>579
わけわからんレスではぐらかすって事は図星か。
わかりやすいなホント。
>>580
人の見分けはきちんとつけろと何度（ry
昔お仲間が言ってたぜ？
「自分がやってるからって人もやってると思っちゃうんですねw」
って。
582(3): [age] 2008/08/01(金) 00:35:46 ID:X2LE3pwo(1)調 AAS
>>581=299
いやいや、お前もわかりやすいぞｗ
怒ると語尾にカタカナ使うとこなんぞｗｗｗ
俺って、ＲＯＭ派なんだけどね、夏休みだから参加してみたのよ。
問い合わせってか、いろいろ盛り上がっているようだけど、299は
阻止したいんだよね。
それとも299は、８月のセミナーで上京中かな。
さ、真性tossserは、東京ビッグサイトですから、みなさん、この
間にカキコしましょうｗｗｗ
583(1): 2008/08/01(金) 05:24:39 ID:z68PORnd(1/2)調 AAS
>>582
一体誰と戦ってるんだ？
妄想全開じゃないか。
悔しさがレスから滲み出ているぞ。
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